THMMY.gr

Θεσσαλονίκη
Τελευταία ενημέρωση 19/08/07 18:40 
 
 Την οργισμένη αντίδραση Aφρικανών μεταναστών προκάλεσε ο θάνατος Nιγηριανού μικροπωλητή από πτώση από τον πρώτο όροφο καφετέριας, στην Καλαμαριά Θεσσαλονίκης.

Όλα ξεκίνησαν όταν ο Νιγηριανός, ο οποίος βρισκόταν σε καφετέρια, αντιλήφθηκε ότι τον παρακολουθούσαν δύο άτομα.

Στην προσπάθειά του να διαφύγει, θεωρώντας ότι επρόκειτο για αστυνομικούς με πολιτικά, πήδηξε από τον πρώτο όροφο, με αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή του.

Σύμφωνα με την ανακοίνωση της Αστυνομίας, τα δύο άτομα δεν ήταν αστυνομικοί.

Αργότερα στην περιοχή κατέφθασαν ομοεθνείς του άτυχου Νιγηριανού, οι οποίοι άρχισαν να πετούν πέτρες και άλλα αντικείμενα στους αστυνομικούς.

Οι Νιγηριανοί που ζουν στην πόλη της Θεσσαλονίκης δηλώνουν βέβαιοι ότι επρόκειτο για αστυνομικούς, τους οποίους αναγνώρισε το θύμα, για αυτό και προσπάθησε να ξεφύγει.

Τα επεισόδια κλιμακώθηκαν κατά τη διάρκεια της νύχτας όταν στους Νιγηριανούς προστέθηκε ομάδα αντιεξουσιαστών, καίγοντας κάδους και προκαλώντας φθορές σε καταστήματα και σε ένα υποκατάστημα τράπεζας

Από τα επεισόδια τραυματίστηκαν ελαφρά δύο αστυνομικοί.

O άδικος χαμός του Νιγηριανού μετανάστη στη Θεσσαλονίκη, αναδεικνύει το κλίμα τρομοκρατίας που αντιμετωπίζουν οι οικονομικοί μετανάστες στη χώρα μας, τονίζει το ΚΚΕ.

«Το ΚΚΕ καλεί Έλληνες και αλλοδαπούς εργαζόμενους, μαζί με το ταξικό συνδικαλιστικό κίνημα, με οργάνωση και συλλογική δράση για κάθε πρόβλημα, για να αντιμετωπιστούν οι μηχανισμοί της χειραγώγησης, της κρατικής και εργοδοτικής τρομοκρατίας» αναφέρεται, μεταξύ άλλων.

Το Τμήμα δικαιωμάτων του ΣΥΝ κατήγγειλε «με κατηγορηματικό τρόπο τον ίδιο τον πρωθυπουργό γιατί, με τη μεταναστευτική πολιτική της κυβέρνησής του από τη μια μεριά και από την άλλη με την ασυδοσία των κατασταλτικών μηχανισμών, άφησε τα περιθώρια για τέτοια αποτρόπαια περιστατικά.»

To Δίκτυο για τα Πολιτικά και Κοινωνικά Δικαιώματα τόνισε ότι ο θάνατος του 25χρονου οφείλεται στα
αστυνομικά πογκρόμ ενάντια στους μετανάστες μικροπωλητές που εξαπολύονται καθημερινά στους δρόμους των πόλεων.

«Είναι αποτέλεσμα μιας πολιτικής εγκληματοποίησης των μεταναστων,  μιας πολιτικής μηδενικής ανοχής και αστυνομικής ασυδοσίας.»

 Πηγή: www.in.gr



ΠΟΡΕΙΑ ΓΙΑ ΤΟ ΘΑΝΑΤΟ ΤΟΥ ΝΙΓΗΡΙΑΝΟΥ

Στην χτεσινή συνάντηση αποφασίστηκε πορεία σήμερα  6.30 μ.μ στον πεζόδρομο της Καλαμαριάς

Πηγή: athens.indymedia.org

edited by moderator: Αλλαγή τίτλου

Νομίζω πως αν ήταν να αναδειχθεί κάτι από αυτό το τραγικό συμβάν, αυτό θα έπρεπε να είναι οι συνθήκες κράτησης ή ανάκρισης των αλλοδαπών φίλων μας από την αστυνομία... όχι το γεγονός αυτό καθαυτό. Αν υπάρχουν μαρτυρίες κτλ πρέπει τώρα να βγουν προς τα έξω...

Από κει και πέρα... μόνος του πήδηξε (έχοντας ίσως τα παραπάνω στο μυαλό του)..

Το οποίο φυσικά σημαίνει, ότι είτε ήταν αστυνομικοί, είτε δεν ήταν... μικρή η διαφορά...

Παρόλα αυτά ρε γμτ... δεν πηδάς έτσι από το μπαλκόνι για να μη σε πάνε για μια ανάκριση.. (ποιος ξέρει τί είχε ακούσει για τις ανακρίσεις!)

Και ας σημειώσουμε ότι δεν πρόκειται για μικροπωλητή... μπιχλιμπιδιών. CD πουλούσε, κάτι που τον θέτει εκτός νόμου είτε είναι Νιγηριανός είτε... Ελλήναρος.

Τέλος για την ιστορία... έχω πάει αρκετές φορές εκεί για καφέ (δίπλα πήγαινα φροντ.) και το μπαλκόνι φαίνεται αρκετά ψηλά..  :-\ Μπελ Επόκ

Η κρατική καταστολή δεν πτοείται ούτε από την προκήρυξη εκλογών των αφεντικών της, ούτε από τη καλοκαιρινή ραστώνη.

Το βράδυ του Σαββάτου 18 Σεπτέμβρη 2007, σύμφωνα με καταγγελίες, ασφαλίτες παρακολουθούν τον 25χρονο Τόνυ Όνουα, μετανάστη απο την Νιγηρία, ο οποίος πουλούσε cd's σε καφετέρια του Δήμου Καλαμαριάς στη Θεσσαλονίκη.

Σύμφωνα με καταγγελίες ομοεθνών του, ο Τόνυ Όνουα αναγνωρίζοντας στα πρόσωπα των αστυνομικών αυτούς που πριν 1 χρόνο πριν τον είχαν ξυλοκοπήσει προσπάθησε να ξεφύγει ,με αποτέλεσμα να πέσει από τον πρώτο όροφο της καφετέριας και ύψος 5 μέτρων στην άσφαλτο, όπου και βρήκε ακαριαίο θάνατο.

Υπάρχουν και κάποιες μαρτυρίες-αναφορές ότι ο μετανάστης σπρώχτηκε από τους αστυνομικούς στο κενό.

Και στη μια και στην άλλη περίπτωση ο θάνατος του Τόνυ Όνουα αποτελεί ακόμη μια δολοφονία του κρατικού μηχανισμού καταστολής, ήτοι της Ελληνικής Αστυνομίας.

Αμέσως μετά τον θάνατο του  Όνουα, ομοεθνείς του συγκεντρώθηκαν στον τόπο του συμβάντος οργισμένοι, προβαίνοντας σε διαμαρτυρίες ενώ συγκρούστηκαν με ΜΑΤ και ασφαλίτες που είχαν φτάσει στη περιοχή για να καταστείλουν την διαμαρτυρία τους .Στήθηκαν οδοφράγματα και οι συγκρούσεις κράτησαν μέχρι τις 4 το πρωί της Κυριακής, ενώ σε ένδειξη αλληλεγγύης συμμετείχαν στην διαμαρτυρία και στις συγκρούσεις που ακολούθησαν και αναρχικοί, αντιεξουσιαστές.


Πηγή: athens.indymedia.org

Ενδέχεται βέβαια να μην ήταν και τόσο πολύ...αυτόβουλη η πτώση του παιδιού. Σε κάθε περίπτωση πάντως κάποιο λάκκο έχει η φάβα.......

αντε ρε...αναρχικοί όλοι σας εδώ μέσα...

κι ας πούμε ότι ήταν αστυνονικοί ....γιατί τον κυνηγούσαν!?...κάποιο έγκλημα θα έκανε...πήρε αυτό που του άξιζε!

απλή λογική....φροντιστηριόπαιδα!

ixic_/epeidi variemai na perimeno ton olimpio...athanato...whatever

Καλά βέβαια το indymedia.... τα παραλέει λίγο.

Και χάνει το δίκιο του κάπου εκεί που λέει ότι τον παρακολουθούσαν (!). Τί είναι για να τον παρακολουθούν? Εγκληματίας ή αριστεριστής? Εθνικός κίνδυνος?? Είπαμε αλλά...

Το σχολιάκι δε σχετικά με το ότι τον έσπρωξαν... παίζει να είναι στη φαντασία του συγγραφέα.. γιατί αν έγινε κάτι τέτοιο, θα μαθευτεί 100%. Είναι μικρός ο κόσμος μας.. Μέχρι να μαθευτεί.. θα το θεωρώ ως μυθιστορηματική προσθήκη για να περιπλέξει την πλοκή!

Παρόλα αυτά, το να έχει φάει ξύλο πριν κανα χρόνο παίζει πάρα πολύ... αλλιώς δεν εξηγείται να πηδήξεις από αυτό το μπαλκόνι. Πάλι στα ίδια καταλήγουμε δλδ... (βλ βίντεο με τις φάπες, κύπριο κτλ κτλ).

Ο Πολύδωρας βγήκε να δηλώσει ότι η αστυνομία κάνει υπέροχα τη δουλειά της ή ακόμα?

 ;D ;D

αυτός θα πρόσθετε και ότι ήταν μαύρος, οπότε καλά να πάθει

 :D


Θα πρεπε να ντρεπόμαστε για τη χώρα που ζούμε. Και για τους αποκοιμισμένους πολίτες της που σε ένα μήνα περίπου θα ξαναψηφίσουν μια δεξιά κυβέρνηση και την υπέροχη αστυνομοκρατία - τρομοκράτηση που αυτή δημιούργησε.

Όσο για τα μπάχαλα που έκαναν αναρχικοί και Νιγηριανοί, ν'αγιάσει το χεράκι τους.  :angry4: ^angry^

Θεμελιο?Μη μου πεις θα πεσω και εγω απο το μπαλκονι...

Οσο για το θεμα το μονο κατακριταιο ειναι αν ειχε υποστει βιαια ανακριση η κατι παρομοιο κατι το οποιο ειναι απαραδεκτο,τερμα ως εκει τα αλλα ολα ειναι αλλλα λογια να αγαπιομαστε και να εκμεταλευτουμε πολιτικα το γεγονος.Ο τυπος ηταν παρανομος και πηδηξε μονος του,απο τη μυγα ξιγκι θα βγαλετε,μπορει να πηδηξε για τους χιλιουςδυο λογους πχ απο ιστοριες ραδιο αρβυλα που ακουσε για την αστυνομια απο αλλους η ποιο λογικο απο ΤV, απο οτι δεν ειχε χαρτια και φοβηθηκε την απελαση η οτιδηποτε αλλο.Υπαρχουν χαρτια που να λενε οτι ειχε συλληφθει ποτε?
Οπως και να εχει κριμα το παλικαρι :( αλλα δικια του μ*λακια...

Η ιστορία που γράφουν μοιάζει πολύ με αυτήν που μου είπε Καλαμαριώτης. Όμως:

Οι δύο τύποι ήταν αστυνομικοί με πολιτικά, τον είχαν ξαναπιάσει και αυτός είχε φάει ξύλο.
Όταν μπήκαν στην καφετέρια, ο Νιγηριανός τους αναγνώρισε και πήγε στο μπαλκόνι, λέγοντάς τους ότι αν πλησιάσουν θα πηδήξει. Αυτοί δεν τον πίστεψαν και αυτός πήγε να πηδήξει με τα πόδια. (αν έπεφτε με τα πόδια ΤΟ ΠΟΛΥ να έσπαγε το πόδι του, άντε και κανένα χέρι) Καθώς έπεφτε, σκάλωσε το πόδι του στην τέντα, αναποδογύρισε, έπεσε με το κεφάλι και σκοτώθηκε ακαριαία.

Στην ουσία, πέρα από όλες τις φιλοσοφοπολιτικοκοινωνικές προεκτάσεις, ήταν απλά γκαντέμης...

pandora...se pao :)

vasso...i "gkantemia" ....(...).... itan apla to finishing touch...

ixic_

ένα finishing touch που σκοτώνει όμως..

Σήμερα άκουσα ότι ο αδερφός του έκανε καταγγελία ότι τον έσπρωξαν οι αστυνομικοί με τα πολιτικά από το μπαλκόνι. Για την ακρίβεια είπε ότι πήγε ακριβώς προς τα πίσω για να τους αποφύγει, αυτοί τον σπρώχνανε και τελικά, επειδή λέει το κάγκελο στο μπαλκόνι ήταν χαμηλό, όπως έκανε προς τα πίσω για να αποφύγει τα σπρωξίματα, γλίστρησε και έπεσε...

Γενικά με αυτά που διάβασα κι εδώ, πολλά σενάρια κυκλοφορούν...
Είδωμεν...

 ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^ ^wav^

εμπρός αδέρφια να βγούμε στους δρόμους με στουπί και με βενζίνη

μόνο τέτοια απάντηση χωράει εδώ.

(http://bp1.blogger.com/_clM2poB9pCk/Rsit6YpCOMI/AAAAAAAAATQ/yZ776hNzmu4/s1600-h/T.jpg)


«Την οργισμένη αντίδραση Aφρικανών μεταναστών προκάλεσε ο θάνατος Nιγηριανού μικροπωλητή cd από πτώση, από τον πρώτο όροφο καφετέριας στη Θεσσαλονίκη. Στην προσπάθειά του να διαφύγει, θεωρώντας ότι επρόκειτο για αστυνομικούς με πολιτικά, πήδηξε από τον πρώτο όροφο, με αποτέλεσμα να χάσει τη ζωή του», έλεγε το ρεπορτάζ.

Την Κυριακή το μεσημέρι παρατηρούσα τους ομοεθνείς του, οι οποίοι μετουσίωναν τη λύπη και την οργή τους σε ένα θρηνητικό τραγούδι γύρω από τα λίγα λουλούδια που είχαν αφήσει στο σημείο της πτώσης του. Το ίδιο πρωί ξεφυλλίζοντας την εφημερίδα είχα σταθεί στον επίλογο του άρθρου του Δ. Τζιόβα: «η αλήθεια νοείται ως εξαιρετικά σχετική και ασταθής έννοια, καθώς ο Καζαντζάκης δεν φαίνεται να πιστεύει στην ουσία της αλλά σαν τους μεταμοντερνιστές την κατασκευάζει…»

Πράγματι, μπροστά μου οι κάμερες πέντε καναλιών δούλευαν ασταμάτητα καταγράφοντας μαρτυρίες, απόψεις, το κλίμα. Ταυτόχρονα δούλευε ψαλίδι του μοντάζ λόγω του ειδησεογραφικού φόρτου από τις επερχόμενες εκλογές, ενώ ακούγονταν οι αντικρουόμενες απόψεις, οι εκδοχές της αστυνομίας, τα παράπονα των καταστηματαρχών για τις σπασμένες καρέκλες και τα δακρυγόνα της αστυνομίας. Έτσι δεν έμεινε και πολύς χώρος για τον «25πεντάχρονο αλλοδαπό», όπως αναφέρεται ανώνυμα παντού.

Η αστυνομία αρνείται ότι τα δυο άτομα που τον κυνηγούσαν ήταν αστυνομικοί. Ως συνήθως κάνει «καλά» τη δουλειά της. «Αντίκρισε δύο άτομα με πολιτική περιβολή, τα οποία εξέλαβε ως αστυνομικούς», γράφουν πανομοιότυπα τα ρεπορτάζ, χωρίς να αναφέρουν άλλη εκδοχή. Ο αδερφός του μου είπε ότι δυο αστυνομικοί πέρυσι το καλοκαίρι τον έπιασαν στο ίδιο καφέ, του έσπασαν το πόδι και τον οδήγησαν με χειροπέδες στο αυτόφωρο γιατί πουλούσε παράνομα cd.

Ποιος ήταν αλήθεια ο Tony Onyoha;

«Πουλούσε cd. Έπρεπε να κλέβει για να ζήσει;» με ρώτησε ένας φίλος του. Μοίραζε, επίσης, φυλλάδια διαφημιστικών εταιρειών. O πατέρας του είχε πέντε χρόνια να τον δει, από κείνο το πρωινό που άφησε το μικρό χωριό του κοντά στο Lagos της Νιγηρίας. Τώρα ζήτησε, έστω και έτσι, να πάρει το άψυχο κορμί του. Αν ήταν ο Πρίαμος θα παρακαλούσε γονατιστός τον Αχιλλέα. Αλλά στην μεταμοντέρνα εποχή ποιον πρέπει να παρακαλέσεις για να βρεθούν τα 8000 ευρώ που χρειάζονται για τη μεταφορά; Η πρόθεση σβήνει σε έναν κυκεώνα αναρμόδιων φορέων υπουργείων, προξενείων, αεροπορικών εταιρειών κτλ. Και βρίσκεται χιλιάδες μίλια μακριά.

Τον έβλεπα κάθε μέρα στον πεζόδρομο με τα cd αλλά απέφευγα το βλέμμα του για να μη με κουράζει με τις ερωτήσεις. Στα μάτια του έβλεπες την ιστορία και τις προσδοκίες του κάθε μετανάστη. Είχα την περιέργεια να μάθω ποιος ήταν, όμως δεν μπήκα στον κόπο να τον ρωτήσω.

Οι φίλοι του είπαν ότι ήταν πάντα χαμογελαστός και φιλότιμος. Ότι σύντομα σκόπευε να παντρευτεί. Τα υπόλοιπα, τα όνειρά του, την αγάπη του για τους γονείς και τα μικρότερα αδέρφια του που τους έστελνε συνεχώς χρήματα, δεν θα τα μάθουμε ποτέ. Τα πήρε μαζί του με εκείνο το θανάσιμο άλμα στον πεζόδρομο που ήταν η δική του γη της επαγγελίας.

Δεν θα είχα ασχοληθεί μαζί του αλλά εκείνες οι τελευταίες λέξεις, «Άσε με, Άσε με…», μια απεγνωσμένη κραυγή ζωής, που ακούστηκαν από το στόμα του προς τον αστυνομικό πριν βρεθεί στο κενό από το μπαλκόνι, δεν μ’ άφηναν να ησυχάσω. Έχω την αίσθηση ότι αυτή ικετευτική κραυγή που μοιάζει να απευθύνεται σε όλους μας δυσκολεύεται να φτάσει μέχρι τα αυτιά μας. Κι αν φτάσει ποιος είναι πρόθυμος, άραγε, να τον ακούσει; Η φωνή του θα σκεπαστεί γρήγορα από την αδιαφορία μας και τα προεκλογικά συνθήματα.

πηγή: athens.indymedia.org

α γεια σου επιτέλους

Μου κανει εντυπωση ο κυνισμος μερικων απο τα παραπανω post...

Ο ανθρωπος που εχασε την ζωη του προχθες εχει ονομα που δεν ειναι ουτε "Νιγηριανος", ουτε "μεταναστης" ουτε "νεαρος πωλητης CD". Τόνυ Όνουα. Καλο θα ηταν να αλλαξει πια και ο τιτλος του topic, νομιζω οτι ειναι ασεβεια προς τον νεκρο.

Αυτο παντως που δεν αμφισβητειται(αλλα που το αρνειται βεβαια η αστυνομια) ειναι οτι αυτοι που τον κυνηγουσαν ηταν μπατσοι. Μονοι μπατσοι θα εμπαιναν σε μαγαζι με κοσμο για να τον πιασουν, οποιοσδηποτε αλλος θα τον περιμενε σε κανα σοκακι πιο κατω.

Κανεις παντως στα ρεπορταζ δεν αναφερει τον προφανη παραλληλισμο με την αιτια που οδηγησε στην εξεγερση στα προαστια του παρισιου πριν απο 2 χρονια περιπου. Δυο μεταναστες κυνηγημενοι απο την αστυνομια προσπαθουν να σκαρφαλωσουν σε εναν υποσταθμο του δικτυου, οπου και πεθαινουν απο ηλεκτροπληξια. Σε τετοια γεγονοτα δεν εξεταζεις αυτο καθ'εαυτο το γεγονος αλλα τις συνθηκες που οδηγησαν στο αναποφευκτο. Τις κοινωνικες συνθηκες δηλαδη κατω απο τις οποιες ζουν αυτοι οι ανθρωποι, την αστυνομικη ασυδοσια, την καταπατηση των ανθρωπινων δικαιωματων τους, την εκμεταλλευση, την μη υπαρξη τους για την υπολοιπη κοινωνια.


Προφανως ουτε τοτε εφταιγαν οι αστυνομικες δυναμεις, αλλα οι ανοητοι μεταναστες που πηγαν και ανεβηκαν εκει πανω. Συγκρινωντας παντως το τριπτυχο "γαλλικη κοινωνια-γαλλικη αστυνομια-Σαρκοζι" με το αντιστοιχο "ελληνικη κοινωνια-ελληνικη αστυνομια-Πολυδωρας" ανακουφιστικα δηλωνω οτι φτηνα τη γλιτωσαμε. Δεν μας παιρνει να εχουμε ανταρτικο πολης για κανα μηνα, εχουμε και εκλογες να κανομε.

 ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

Τα σημεία των καιρών....

Πράγματι ο τίτλος θα μπορούσε να αλλάξει σε "Με αφορμή το θάνατο του Νιγηριανού μετανάστη Τόνυ Όνουα"

Αλλά οι ιδιότητες του ως Νιγηριανού και κυρίως ως μετανάστη έχουν άμεση σχέση με τον πολιτικό-κοινωνικό χαρακτήρα της συζήτησής μας και δεν χρησιμοποιούνται ως ταμπέλες όπως εσύ μάλλον υπαινισσεσαι.

Άνθρωποι με ονοματεπώνυμο πεθαίνου κάθε μέρα, σε τροχαία ατυχήματα, από φυσικά αίτια. Δεν σχολιάζουμε εδώ τον φυσικό θάνατο ενός ανθρώπου, που πάντα είναι μία τραγωδία. Υποτίθεται πως σχολιάζουμε μια δολοφονία στα πλαίσια ενός οργανωμένου σχεδίου καταπίεσης και εκφοβισμού των μεταναστών. Υπό αυτήν την έννοια οι χαρακτηρισμοί μετανάστης και Νιγηριανός είναι απολύτως σχετικοί

Συμφωνω απολυτως.

Παρε και συ αυτο που σου αξιζει ^mountza^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^
Α ρε πουστη θα θελα να δω την φατσα σου αν οι αναρχικοι που γουσταρεις σπαγαν το δικο σου αμαξι η του μπαμπα σου,γ*μας με ξενα αρχιδια κοπελια

Θα θελα να δω την φάτσα σου αν ήσουν μετανάστης από την Νιγηρία, μικροπωλητής για να βγάλεις ένα κομμάτι ψωμί, και πλακώναν στο ξύλο τον κολλητό σου και τον κυνηγούσαν μέχρι να αναγκαστεί να πηδήξει από κανά μπαλκόνι. Μιλάς εκ του ασφαλούς κλωβού της ιθαγένειάς σου παλικάρι. ;) ;) ;)

εγω δε θα ηθελα να κυνηγουσαν τον κολλητο του
τον ιδιο να κυνηγουσαν

έχετε χάσει τη μπάλα..

Giati?

μα γιατι πουλαει σιντι για να ζησει φυσικα...
τον συγκεκριμενο γιατι τον κυνηγουσαν?

Mια χαρα ξεφυγες απο το θεμα,δες τι κουαταρισα και απαντα σε αυτο,στην τρελη χαρα της πανδωρας που τα σπασαν στη Καλαμαρια
και μην ανησυχεις αν καποιος σε ολοκληρο το φορουμ εχει σχεση με την Νιγηριανη κοινοτητα αυτος ειμαι εγω,καθως η πρωην μου ηταν μιση Νιγηριανη με πατερα Νιγηριανο και γνωστοτατο γιατρο της πολης μας,ξερω ΤΟΥΣ Νιγηριανους στην πολη μας και κανω παρεα,οποτε αν υπονοηθει οτι ειμαι ρατσιστης η οτιδηποτε αλλο θα γινει το ελα να δεις,απλα το λεω γιατι θα βγουν σιγουρα καλοθελητες να με ταμπελιασουν

Δε μου λες ΡΕ θες να τα κανουμε ολα πουτανα εδω μεσα,για συμμαζεψου για να μην το παρω στα σοβαρα

Δεν ξέφυγα εγώ από το θέμα, φίλτατε, κοίταξε λίγο τον τίτλο του τόπικ................
Δεν θα απαντήσω εγώ σε αυτό που κουοτάρισες, δεν είμαι δικηγόρος της κοπέλας. Καταλαβαίνω όμως την οργή της.
Αφού έχεις όντως τέτοια σχέση με την Νιγηριανή κοινότητα είναι ακόμη πιο αξιοθαύμαστος ο κυνισμός με τον οποίο αντιμετωπίζεις το θέμα.

και γω που νομισα οτι πουτανα αρχισε να γινεται απο δω και κατω...

και για να ξεκαθαρισουμε φυσικα και δεν εχω καμμια κρυφη επιθυμια να δω κανεναν να κυνηγαει το μελος νοσφερατου ουτε και κανεναν αλλο ανθρωπο...
θελεις εσυ να καει το αμαξι του πατερα της πανδορας?

Ρε οι μαυροι στην αφρική και οι ασπροι στην ευρώπη

απλά και νοικοκυρεμένα

όταν έχουμε μετακινήσεις εκατέρωθεν βλέπετε τα αποτελέσματα

άμα πάω εγώ να πουλήσω CD στη Νιγηρία ξέρετε τι θα μου κάνουνε;


(Πρέπει να δώσω λίγη τροφή στη συζήτηση)


Α! Και για να μην ξεχνιόμαστε

Ο ΛΑΟΣ ΒΛΕΠΕΙ ΤΗΝ ΡΑΤΣΙΣΤΙΚΗ ΣΥΜΠΕΡΙΦΟΡΑ ΤΗΣ ΕΛΛΗΝΙΚΗΣ ΑΣΤΥΝΟΜΙΑΣ

ΒΛΕΠΕΙ, ΚΑΙ ΣΤΙΣ 16 ΤΟΥ ΣΕΠΤΕΜΒΡΗ ΑΝΑΤΡΕΠΕΙ! (Ε Duo?) ;D

Τα δυο μου σεντς.

Η περίληψη:
Ένας παράνομος μικροπωλητής πεθαίνει σε ατύχημα που έχει να κάνει με το είδος της παρανομίας του.
Ακολουθούν εκδηλώσεις βίας από τους "δικούς" του προς τους ηθικούς αυτουργούς του ατυχήματος και μετά μπαίνουν στο παιχνίδι οι γνωστοί "μπάχαλοι".

Από τα κείμενα που περιγράφουν το γεγονός, υπάρχει υπολανθάνοντας ρατσισμός: οι "δικοί" του ήταν όλοι νιγηριανοί, δηλώνεται καθαρά.
Μόνο από αυτή την αναφορά, ο δημοσιογράφος ξεκαθαρίζει ότι εντοπίζοντας την αντίδραση, εντόπισε και τη δράση, δηλαδή την άσχημη συμπεριφορά των κακών της υπόθεσης εναντίον της συγκεκριμένης κοινωνικής ομάδας. Άρα, άλλη μια υπόνοια για ρατσισμό στην ελληνική αστυνομία. Φαινόμενο που αυτόματα δεν μπορεί να είναι μεμονωμένο αλλά πάγια τακτική.


Οι μειονότητες έχουν τα προβληματά τους. Αλλά οι άνθρωποί τους φταίνε και εκείνοι για το κλίμα γύρω τους. Καταλαβαίνω ότι η κοινωνία μας είναι συντηρητική και ότι πολύ αργά σβήνονται οι ρατσιστικές συμπεριφορές. Και αυτό δημιουργεί αφιλόξενο κλίμα στην αρχή.
Αλλά με ενόχλησε η σκηνή που δημιουργήθηκε στο μυαλό μου (αν είναι όντως έτσι), μια ομάδα νιγηριανών - που δεν ήταν στην περιοχή- πήγε και άρχισε να πετάει πέτρες.
Γιατί βία;
Δεν είμαστε όπως η γαλλία αλλά έχουμε τα γκέτο μας.


Τέλος, αν τον έσπρωξε κάποιος, είναι ένοχος για φόνο. Είτε αστυνομικός είτε μαφιόζος. Θα το κρίνει το εγκληματολογικό.

Το σίγουρο έγκλημα της αστυνομίας είναι η καλλιέργεια της βίας. Αλλά δεν ξέρω αν γίνεται αλλιώς.

Κρίμα το παλικάρι.

botάκι γενικά σε πάω πολύ αλλά μόνο αυτό δεν ήθελα να καταλάβει κάποιος από αυτά που έγραψα.
Γενικά είμαι  κατά της βίας και των μπάχαλων. Άλλωστε οι περιφρουρήσεις σε πορείες και Πανεπιστήμιο από τους φοιτητές γι'αυτό το λόγο γίνονται.

Πάμε στα σπασίματα τώρα. Τα μπάχαλα που γουστάρω εγώ είναι τα πετρίδια που έφαγαν οι μπάτσοι. Δεν νομίζω να μίλησα πουθενά για σπασμένα αυτοκίνητα και τα τοιαύτα. Η δράση στην αντίδραση δηλαδή. Είναι η μόνη λύση στην οποία ωθούνται τα καταπιεσμένα κοινωνικά στρώματα σε αυτή την παράλογη κατάσταση που ζούμε τα τελευταία 10 χρόνια, και ιδιαίτερα τα τελευταία 2. Συντηρητισμός, ρατσισμός, υπεράριθμοι άνεργοι (μετανάστες και ντόπιοι) που δουλεύουν για ένα κομμάτι ψωμί, τρομοκρατία του κράτους και της αστυνομίας (ειδικά επί Πολύδωρα η ΕΛ.ΑΣ. έγινε ειδική στην τρομοκρατία και στις απειλές - τα πράγματα έχουν αλλάξει, τώρα πλέον θεωρείσαι ένοχος μέχρι αποδείξεως του εναντίου - βλέπε Παναγιωτάκης). Όταν δεν βρίσκεις το δίκιο σου, όταν σε τρομοκρατούν, είναι λογικό η ανθρώπινη ψυχολογία να ωθείται σε παραβατικές και βίαιες συμπεριφορές.

@Nosferatu : αν και μου τη δίνει να απαντάω σε τόσο χαμηλό επιχειρηματολογικό επίπεδο σαν το δικό σου, αυτό που έχω να σου πώ είναι το εξής. Το ποιός γ*** όπως λές με ξένα  #$^&  εσύ το ξέρεις καλύτερα. Άλλωστε δεν νομίζω να έχεις δουλέψει ποτέ σου (τα @@ του μπαμπά μάλλον, εδώ κολλάνε τα ξένα @@), κι έτσι δεν μπορείς ούτε κατά διάνοια να καταλάβεις αυτούς τους ανθρώπους.

Σου προτείνω να διαβάσεις το βιβλίο "Οι Άθλιοι" του Β. Ουγκό. Ο πρωταγωνιστής Γιάννης Αγιάννης μπήκε φυλακή για 19 χρόνια, γιατί αρχικά είχε κλέψει ένα κομμάτι ψωμί σπάζοντας τη βιτρίνα ενός φουρνάρικου για να θρέψει την αδερφή και τα ανήψια του, που δεν είχανε να φάνε.
Οι σημερινοί "άθλιοι" είναι αυτοί οι άνθρωποι, τους οποίους ούτε λίγο ούτε πολύ τους λέτε αλήτες.
Να σε δώ "ρε πούστη" που λές και συ - για να δανειστώ την υψηλότατου επιπέδου διάλεκτό σου - τί θα κανες αν δεν είχες να φάς.

Όσο για τις ντοματούλες, ανταποδίδω με αγάπη
 ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^

ps Για να το πάω λίγο πιό μακριά, αν οι κάτοικοι των προαστίων του Παρισιού αναλογίζονταν έστω και για μια στιγμή γιατί κάποιοι έφτασαν στο σημείο να τους σπάσουν το αυτοκίνητο, αν αναλογίζονταν τις "αμαρτίες" της αποικιοκρατίας των Γάλλων εθνικοφρόνων παππούδων τους και γιατί τώρα τις πληρώνουν αυτοί, δεν θα ψήφιζαν Σαρκοζί. Αλλά δεν αναλογίζονται τίποτα, δεν βλέπουν πιό πέρα από τη μύτη τους. Δεν λέω ότι το σπάσιμο ενός αυτοκινήτου είναι κάτι καλό. Λέω ότι αν είχαμε την ψυχραιμία να σκεφτούμε τί σημαίνει, ο κόσμος θα ήταν καλύτερος.

Ποιος ο λογος που εγιναν τα μπαχαλα;
Θα φερουν πισω στη ζωη το παιδι ;

 Πραγματικά δε μπορώ να πιστέψω ότι γράφτηκαν μηνύματα του στυλ "αν έπεσε, δικιά του μ@λ@κί@". Εγώ δεν πιστεύω ότι τον έριξαν, απλά προσπαθώ να καταλάβω πόσο πιεσμένος νιώθει κάποιος για να φτάσει στο σημείο να πέσει από το μπαλκόνι, ακόμη και αν είναι σίγουρος ότι δε θα σκοτωθεί (δλδ, τι, θα ήταν λίγο αν απλά έμενε παράλυτος;). Αν δεν είσαι σίγουρος ότι αυτό που θα σε περιμένει είναι 100 φορές χειρότερο από το να πέσεις, απλά δεν το κάνεις.

Tι δουλεια κανει ο μπαμπας σου?Ας πουμε π.χ. μαθηματικος ε λοιπον εγω γουσταρω τα πετριδια στους μαθηματικους,οριστε το μορφωτικο μου επιπεδο,η προχωρημενη πολιτικη μου αποψη και το υψηλο επιχειρηματολογικό επίπεδο
Για να προλαβω δεν εχουμε ουτε ενα αστυναμικο στην οικογενοια(και ομως γινεται :D)αλλα εχω δυο κολλητους που μεγαλωσαμε απο παιδια μαζι και δε γουσταρω το καθε  *[$#@ στυλ Πανδωρας να λεει τετοιες μαλακιες δημοσια


Κοπελια μη μου στεναχωριεσαι καθολου,εχω δουλεψει,τωρα καθομαι αλλα μην ανησυχεις κοπελαρα μου ξερω πως βγαινουν τα λεφτα,εσυ εισαι αυτη που μιλας εκ του ασφαλους επαναλαμβανω γιατι δεν στραφηκαν ποτε εναντιων σου η της περιουσιας σου τα "φιλαρακια" σου με τις πετρουλες και ξαναπαρε λιγες ντοματουλες ακομα(μιας που ειναι και στην εποχη τους)
 ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^

είσαι ζώο τι να πω...

ιχιψ_/σορρυ κιόλας

nosferatu...άσχετο τώρα...εσύ που έχεις τα conne με τη νιγηριανή κοινότητα.... (........) .....θα μας γνωρίσεις κάνα γκομενάκι;

ΕΛΕΟΣ ΠΙΑ!

ixic_/oxi...den mporo na piaso to sovaro kommati tis istorias...noiotho animporos mprosta stin ilithiotita

Οποτε θες Χριστοφορε,μιγας εκει ειναι ολα τα λεφτα,να συνδυαζει τα ομορφα χαρακτηριστικα απο διαφορετικες φυλες ;)

Εχετε ξεφύγει του θέματος  ^off-topic^ ^Police^(off topic police)

Αποτυχημενη προσπαθεια να συμμαζεψεις αυτο που πεταξες παραπανω,απλα ας κανουμε οτι δεν ειπωθηκε ποτε  ;)

Και κατω οι μπατσοι του σπαμ/οφτοπικ και τις ορθογραφιας,οοουυυυυυυυυυυ πετριδια γρηγορα,μπρος στο δρομο που χαραξε η Πανδωρα

nosferatu...

πολύ μπάτσος δεν την είδες;

τον έναν τον απειλείς...ο άλλος να σκάσει..η άλλη να μην μιλάει έτσι δημόσια...

ποιος σε κλάνει;

ότι θέλει θα γράφει ο καθένας...κι ό,τι θες του απαντάς...

δεν θα σε φοβηθεί κανείς ούτε θα σου ζητήσει και συγνώμη επειδή το απαιτείς...

κλάσε...

ixic_/άλλος ένας ixic_ ...κι ένοιωθα λιγάκι deforme

Εγώ ένα ξέρω  A.C.A.B.

ALL όμως....

πραγματι ρε γαμωτο..μονο να βλεπατε πως ηταν σημερα ο πεζοδρομος...δεν εχουν μαζεψει τιποτα!!εχουν ξηλωσει κ το πλακοστρωτο!κ στην πορεια δεν υπηρχε ουτε ενας αστυνομικος για δειγμα!!κ ηταν φισκα στουσ αναρχικους!!!οχι οτι κ κανεις αλλος δεν θα μπορουσε να κανει τιποτα,αλλα αυτοι ειχαν ετοιμαστει για τα καλα με γκλομπ κ τετοια!αλλα τι να σου κανει κ η αστυνομια τετοια ωρα..αν ειναι να σπασουν κατι θα το σπασουν.καμια φορα ετσι κ για να προκαλεσουν οταν δεν πρεπει.

Που να δεις και τον πεζόδρομο της Ναυαρίνου...

Γυαλιά καρφιά τον έκανε ο Δήμος..  ;D

Λίγο χιούμορ τις δύσκολες στιγμές.. μη με πάρετε κι εμένα με τις πέτρες παρακαλω/size]

Aσε ρε Χριστοφορε δε θα σου κανω την χαρη να σου απαντησω(αυτη τη στιγμη λες μονο για να λες)πανε για υπνο και ονειρα γλυκα :-*

Ρε Nosferatu όντως κλάσε...Πες τα ρε ixic_

Πάρτο χαμπάρι όλοι οι μπάτσοι είναι ζώα...τέλος...

Νοsferatu οι μπατσοι θελουνε πετριδια γιατι την εχουν δει πολυ εξουσια και πρεπει να καταλαβουν οτι δε μπορουνε να γαμανε και να δερνουνε ασυδωτα γιατι μπορει να τους πετυχει καμια μολοτωφ και καμια πετρα.



ΓκΕγΚε?

Ε τωρα ναι,ΓΚΕΓΚΕ

Ελπιζω να κανεις πλακα ετσι?Παντως ηταν πολυ πετυχημενο και το υφακι και οι λεξεις και η συλλογιστικη πορεια που εσκεμμενα ακολουθησες για να ψυχαγωγησεις τα πληθη ;D ;D ;DΝα σαι καλα βραδιατικα.....

ΗΡΕΜΙΑ

Σταματήστε να χώνεται ρε ο ένας στον άλλον.


Αναρωτιέμαι αν είναι δυνατόν να πήραν το νεαρό και να τον πετάξανε από το μπαλκόνι και από πάνω να μην υπάρχει κάποιος μάρτυρας που να βγαίνει και να το λέει ξεκάθαρα. Δεν υπάρχει ουσιαστική μαρτυρία που να το υποστηρίζει αυτό, και προσωπικά δε μπορώ να το πιστέψω.

Δεν έχει ούτε λογική (ένα τόσο στυγνό και εν ψυχρώ έγκλημα είναι πέρα από τη φαντασία μου, ειδικά σε συνδιασμό με πολλούς ανθρώπους να σφηρίζουν αδιάφορα ενώ έχουν δει τι συνέβη).

Εύκολα σχηματίζεται η άποψη ότι: " ε τι πήγαινε και αυτός να πηδήξει από το μπαλκόνι?"

και εκεί ακριβώς είναι η ουσία της υπόθεσης.

Πόσο απελπισμένος και πόσο φοβισμένος μπορεί να είναι κάποιος για να φτάσει σε μια τέτοια ενέργεια?
Ούτε οι Νιγηριανοί που ξέσπασαν με βία είναι μπάχαλοι ή αντιεξουσιαστές που έχουν ιδεολογική αντιπαράθεση με την αστυνομία και βρήκαν ευκαιρία να χτυπήσουν.


Το πρόβλημα είναι μεγάλο, μεγαλύτερο από όσο μπορούμε να φανταστούμε οι περισσότεροι από εμάς. Αν ένας μέσος μπάχαλος, έλληνας, με κάθε δικαίωμα να ζει και να αναπνέει στους άγιους τούτους τόπους (sic!) μπορεί να φάει το απίστευτο ξύλο και να μην είναι άξιο λόγου και αναφοράς για την κοινωνία μας, φανταστείτε έναν άνθρωπο που ακόμα και αν φάει ξύλο, δεν θα τολμάει να το πει πουθενά.


Όταν βλέπουμε τόσο απρόκλητες θηριωδίες, όπως το γεγονός της Ζαρτινιέρας, ή τα βιντεάκια της Ομόνοιας, τι δεν έχει πάρει το μάτι μας?


Ο παραλληρισμός με τα γεγονότα της Γαλλίας και το πώς ξεκίνησαν, είναι εξαιρετικά επιτυχημένος.

βασικα σοβαρα το λεγα!

Οι μπατσοι ειναι οι απολυτη εξουσια. Βλεπε υποθεσεις οπως ο ξυλοδαρμος του κυπριου φοιτητη ή ακομα και τις εξελιξεις σε αυτην την υποθεση. Το απολυτο κουκουλωμα και αντε στην καλυτερη μια μικρη μεταθεσουλα και μισο μηνα διαθεσιμοτητα ολα αυτα για υποθεσεις που εχουν κινδυνεψει και χαθει ζωες. Οποτε ο μεσος μπατσος σκεφτεται γαμαω και δερνω. Εκει ερχονται οι μπαχαλοι που λενε οχι φιλος δε γαμας και δερνεις γτι μπορουμε και εμεις να σε γαμησουμε με ανταρτοπολεμο και σφιγγεται ο μπατσος.

Τωρα που στο αναλυσα γκεγκε?

 ειμαι ^off-topic^ όπως όλοι σας...

ρε μην λετε μλκς οι μπάτσοι χρειάζονται. δλδ τι θέλετε να κάνουνε να βαράν με ροδοπέταλα?

και όσοι λενε μλκς οτι τους πιάσανε και τους έδειραν χωρίς λόγο ειναι μλκς. εμένα γιατι δεν με εχουν δειρει ποτέ?

εχω παει σε γήπεδα πορείες συναυλίες.και  τπτ.... τρώνε ξύλο όσους το τραβά το τομάρι τους

Ποιος με κοψε ρε?Ένα απλό αστειάκι με το γκεγκε έκανα και όποιος κατάλαβε κατάλαβε...Μήπως μπήκαν οι μπάτσοι και στο thmmy???Α ρε Nosferatu το κανες πάλι το θαύμα σου....

μέχρι να σε πιάσουν κάργα...

και προφανώς...μπορεί να μην σε δείρουνε ποτέ...δεν χρειάζεται άλλωστε...

αρκεί να τα τρωνε μερικοί ...προς παραδειγματισμό των υπολοίπων...

οι 61 άραγε είχαν κάνει κάνει?!
(ή για να το θέσω καλύτερα..."και οι 61"?)

ο κύπριος είχε κάνει κάτι?!

αλλά κύπριος είναι...μαλάκας θα ναι...

ixic_/to sisto mou mesa

Εμενα μπατσοι μου εχουν καταστρεψει το βραδυ δυο φορες  γιατι δεν ειχα ταυτοτητα 5ωρες τμημα και φουλ ειρωνια και εμπαιγμος

Δε λεω να μην υπαρχουν μπατσοι αλλα να τιμωρουνται επαρκως οταν χρειαζεται εφοσον δε γινεται αυτο ας παρουμε τον νομο στα χερια μας

να μην υπάρχουν μπάτσοι...

ένοπλη πολιτοφυλακή και λαικός στρατός τώρα!

αυτές είναι μεταρρυθμίσεις κώτσο!...

ixic_/kala pao gia ipno

Πρεπει να καταλαβεις οτι οπως με ενοχλει να λενε "τα κολοπαιδα οι φοιτητες" το ιδιο με ενοχλει να ακουγεται "τα γουρουνια οι μπατσοι".

Ειναι θεμα να εχεις την ωριμοτητα να ξεχωριζεις μεσα στο συνολο.

Δεν σου αρκούν αυτά που μέχρι και η τηλεόραση έδειξε?

Δεν σου αρκεί το ζήτημα του φοιτητή στο ABC?
Για τις θηριωδίες στην Ομόνοια?
Για τις κατά καιρούς μαρτυρίες συμφοιτητών μας?
Για την ιστορία του Παναγιώτη?


Αν όλοι αυτοί τα θέλαν και τα πάθανε, τότε συγχαρητήρια. Είστε ένα πιόνι του συστήματος, λάτρης της υποταγής και του δόγματος ΗΣΥΧΙΑ ΤΑΞΗ ΚΑΙ ΑΣΦΑΛΕΙΑ.


Αν θεωρείς ότι μια ευνομούμενη (SIC!) κοινωνία μπορεί να τιμωρεί με ξύλο συγχαρητήρια.


Είσαι ένα άκομη βήμα πιο κοντά στο φασισμό.



Υποθέτω όμως ότι δεν σκέφτηκες όλα αυτά όταν πέταξες την ατάκα "ΤΑ ΗΘΕΛΕ ΤΟ ΤΟΜΑΡΙ ΤΟΥΣ"


Αλλά τότε, πόσο αφελής μπορεί να είναι κάποιος, για να πιστεύει ότι όλα τα κρίματα που συμβαίνουν, εν τέλη βγαίνουν στην επιφάνεια και οι κακοί τιμωρούνται.

Δεν σου λέω είναι τάδε ή δείνα ποσοστό.
Το ζήτημα είναι ότι η σαπίλα υπάρχει, και έχει την πλήρη κάλυψη της ηγεσίας. Είτε με την απύθμενη ανικανότητα της, είτε με την σιωπηλή και κρυφή συμπαράσταση της.

+1 για το ποστ...

-1 για τη τελευταία σειρά...

ixic_

χαχα και εγώ αν ήμουν μπάτσος τους κύπριους θα σημάδευα με το γκλομπ

έτσι για να ευθυμήσουμε και λίγο

τους ξεχωρίζουμε...

φοράνε πράσινα!

ixic-

και οι πράσινοι γαμάνε τους μπλε λολ

πάντως το 80 % αυτον που πιάνουν εχουν κάνει μια μλκ.
μερικοι το να πεταξουν μια μολοτοφ ή να σπασουν μια τζαμαρία το λενε μικρο πραμα ελα ομως που δεν ειναι

τώρα θα μου πεις το αλλο 20 % που το πιάνουν τζάμπα λίγο ειναι ρε φιλε?

ελα ντε...

+111111111111111111111111111111111111111

ixic_

ποσοστά υπολογισμένα με επιστημονικές έρευνες

Καργας (ΤΜ)

Ρε και αυτοί οι μαύροι για να τους έχει άχτι όλος ο κόσμος πια ΚΑΤΙ ΘΑ ΚΑΝΑΝΕ, ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ

εγω τους παω τους μαύρους, βρήκανε την  RnB

και τουραμ δεν ειμαι φασίστας   ::)

απλα δειτε τον κοσμο απο ενα 3ο ματι, και οχι απο την πλευρά του μπάτσου ή του φοιτητή

ελεορ..

Γιατι ο φοιτητης τι ειναι ο αντιπαλος του μπατσου?

Μα το να μιλάς για αυτούς που δεν έχουν κάνει τίποτα είναι ουσιαστικά τετριμένο. Μόνο να κουνήσεις το κεφάλι μπορείς με κατανόησει, γιατί αν σηκωθείς από τη καρέκλα, το μόνο που μπορείς να κάνεις είναι να πάρεις ένα καδρόνι και να το χώσεις στο κεφάλι του πρώτου μπάτσου (μεροκαματιάρη, άσχετο, τυχαίο ή οτιδήποτε μπορείς να βρεις) που θα βρεθεί στον δρόμο σου.


Το επικίνδυνο όμως για τις συνειδήσεις μας δεν είναι αυτό.

Το επικίνδυνο είναι, να θεωρούμε δικαιολογημένο, να τρώει ξύλο ο εγκληματίας, επειδή είναι εγκληματίας.





ΥΓ βλέπω τον κόσμο από το μάτι μου, όποιο και αν είναι αυτό.

σορρυ, i mean του ταραξια.. με παρέσυρε η συζήτηση με τις ζαρντινιέρες..

εχεις απόλυτο δίκιο 

Οχι φασιστας εισαι και σου εχουν κρεμασει και την ταμπελα τωρα.
Δεν μπορεις να κινηθεις πια ανετα στο φορουμ - η σταμπα ειναι σαν τον εβραιων το τατουαζ.

Ε ρε γλεντια βραδιατικα.
Για ολα φταιει η χουντα. Δημιουργησε συμπλεγματικους.

τα ποσοστά είναι ακριβώς ανάποδα και ενισχυμένα...

στη θεσσαλονίκη πέρισυ..έγιναν 80 κάτι προσαγωγές για τη δεθ...κανείς δεν κρατήθηκε...
στην αθήνα...61...ένας κρατήθηκε...

και πάντα είναι έτσι...και χειρότερα...

και δεν είναι από αδυναμία των αστυνομικών...

τα μπάχαλατα θέλουν...ενίοτε τα δημιουργούν...

γιατί;

πως θα σε βγάλει αλήτη;
πως θα σε απαξιώσει εσένα και τα αιτήματα σου στα μάτια της κοινωνίας;
πως θα βρει ευκαιρία να διαλύσει την πορεία σου;
πως θα φοβίσει κόσμο για να μην γιγαντωθεί μελλοντικά η πορεία σου;

οι συλλήψεις είναι απλά ένα άλλωθι...

και δεν μ αρέσει ...ούτε με εκφράζει αυτό που θα πω...αλλά ίσως λυθούν κάποιοι κόμποι στο μυαλό ...
τους true μπάχαλους μέσα στα πανεπιστήμια...εγώ κι εσύ που ζούμε σε αυτά...τους ξέρουμε έναν ένα...ποιος είναι τι είναι....τι κάνει...
αδυνατώ να πιστέψω ότι η αστυνομία δεν τους ξέρει...

φυσικά δεν με εκφράζει το παραπάνω...αλλά απαντάω στη δική σου βάση λογικής...

ixic_/το κακό είναι ότι ποτέ δεν θα μάθουμε τους μπάχαλους που βγαίνουν από τα μπλε βανάκια...

για τη χούντα δεν ξέρω...

τους συμπλεγματικούς τους βλέπω...

ixic_

Α και υπάρχουν 2 ειδών φασίστες.


1) Ο φασίστας που δέρνει όσους διασαλεύουν την ορθή τάξη.
2) Ο φασίστας που νιώθει άνετα μέσα σε ένα φασιστικό περιβάλλον, χωρίς να πειράζει ούτε ένα μυρμήγκι. Πάντα στα πλαίσια της ορθής τάξης.



και δεν είπα καν ότι είσαι φασίστας... στην ουσία είπα ότι πλησιάζει η λογική σου... δεν είναι δυνατόν να σε κρίνω από αυτές τις κουβέντες... σε ξέρω λίγο παραπάνω και μία άποψη σε ένα θέμα δε μπορεί να σε προσδιορίσει ως άνθρωπο.

Χωρίς τύψεις και ενοχές. Μεροκαματιάρηδες μπάτσοι δεν υπάρχουν. Τόσος κόσμος πεινάει. Γιατί δεν πάνε να γίνουν μπάτσοι. Γιατί δεν τους παίρνουνε?



+247924795


Υ.Γ.

Μπάτσοι+Φοιτητές ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΟΥ ΚΑΡΓΑ

Να ρωτησω κατι ;

Δεν υπαρχουν καλοι αστυνομικοι;

Οι μπατσινες που επικυρωνουν ειναι και γαμω ομως ετσι ?

Που πήγα για διαβατήριο εντυπωσιάστηκα από τις ικανότητές τους

σοβαρά!

αλλά είχαν πάλι το ύφος της εξουσίας οι πουτ....

καμμία ευγένεια

ξες authority και έτσι

καρακαριόλες

 ;D ;D ;D ;D

μλκια πρέπει να διαλέξω στρατόπεδο!

είδες

δεν είναι αυτή εποχή για τρίτους δρόμους κάργα

ή με μας ή με τους μπάτσους διάλεξε

και δεν χαίρεσαι? αφού εσαι μαζόχα ρε!  ;D

Αλητες δεν ειμαστε εμεις
Αλητες ειναι οι μπατσοι κι οι ασφαλιτες
Αλητες ειστε εσεις

που λεει ενα τραγουδι (αν θυμαμαι καλα)

@gtpp δεν μπορώ να καταλάβω γιατί είναι τόσο πορωμένο το μυαλό σου στην προσπάθειά του να αποδείξει πως οι άλλοι είναι πορωμένοι...
εν πάση περιπτώσει...αυτό κατάλαβες εσύ;...αυτό έβγαλες από τη συζήτηση; απλά περί άλλων τυρβάζεις...ναι υπάρχουν και καλοί αστυνομικοί...

και είναι τρομερά σημαντικό να κάνεις διαχωρισμό του πολιτικού (με την έννοια του πολίτη - όχι πολιτικής) και του κατασταλτικού σκέλους τις αστυνομίας...άλλο ο τροχόμπατσος...άλλος ο μπάτσος που θα καλέσεις όταν σου κλέψουν το σπίτι ή σου σπάσουν το αυτοκίνητο...άλλο ο ματατζής...άλλο... άλλο άλλο...

είναι τραγικά ανούσια αυτά που γράφω...αλλά ίσως βάλλω ένα στοπ σ αυτό το ηλίθιο γαιτανάκι...

@τουραμ

ζωγραφίζεις αγόραρε!

ixic_

+1984

exeis xarizma re file  :P

ως ένα σημείο έχει νόημα ο διαχωρισμός σου Χριστόφορε

Εμένα μου άρεσε ο διαχωρισμός που έκανε η 17Ν:

Οι απλοί μπάτσοι δεν αποτελούσαν στόχο, όσο δεν τραβούσαν το όπλο τους φυσικά

Αλλά τα ΜΑΤ τα θεωρούσαν "ένοπλη συμμορία" και ως τέτοια ισχυρίζονταν πως "θα τα χτυπούσαν μεχρι να διαλυθούν"

πείτε μου τώρα για τους φίλους σας που είναι ματατζήδες αλλά "καλά παιδιά"

Αδυνατω να καταλαβω μια μακροχρονια τακτικη του στυλ οι μπατσοι προκαλουν παντα και εμεις ειμαστε τα αγγελουδια.Οι μπατσοι βρισκονται εκει για κατασταλτικο εργο και αν δεν σου αρεσει η λεξη αλλαξε την, διοτι εχουν εντολες.Εχουν εντολες διαφυλαξης της δημοσιας  και κοντα σε αυτην ιδιωτικης περιουσιας μας.

Αν εισαι σε μια διαδηλωση και φυσικα μπορεις να της φας, αν δεν εχεις καταφερει σαν κυριος υπευθυνος της περιφρουρησης της να απομακρυνεις αληταραδες (μπατσους θες οκ ή αλλους) που αρχιζουν να κανουν μπαχαλα.

Πορωμενος δεν ειμαι ισα ισα βλεπω και τις δυο πλευρες.
Κανενας δεν ειπε οτι θελω να βλεπω να πιανουν στον δρομο και να δερνουν με το ετσι θελω.
Ουτε θελω ομως να μου σπανε τα αμαξι με το ετσι θελω.
Κοινως το πορωμενο μου μυαλο επιζητα την ισορροπια αν δεν το εχεις καταλαβει.
Μονο που σε αυτη τη χωρα της ανισορροπιας οι καταστασεις επαναλαμβανονται γιατι ετσι μας συμφερει για να βγαζουμε τα κομπλεξ μας δηλαδη.

kalinixta mas

ixic_

εισαι σαν και μενα, βλέπεις απο 3ο ματι  ;D

εχεις και συ το χάρισμα!  :D

Ρε gtpp θες να καταλαβεις?????

Οι μπατσοι κανουν καλα τη δουλεια τους???? Ωραια

Δεν την κανουν? Κανουν καταχρηση εξουσιας??? τιμωρια αμ δεεε τα κουκουλωνουμε ψευτοτιμωρουμε εναν (αφου τον επιασε η καμερα) και ολα καλα

Εσυ ρε Grecs γιατι δεν θελεις να καταλαβεις οτι αυτο γινεται παντου και οχι μονο στους μπατσους ;
Ρε μαζι σου να γινουμε Κινα.

υ.γ: ίσως ξόδευα λίγο παραπάνω χρόνο να γράψω άμα απαντούσες σ έμενα, σε αυτά που λέω...

στο μνμ σου...στα μισά συμφωνώ...υπό άλλη οπτική γωνία...στ άλλα μισά όχι...αλλά τι να απαντήσω...και από ποιο χάος να βάλω σειρά...και στο επόμενο μνμ πόσα ακόμα θα ανοίξουν...

όταν διαβάζω σαν πρώτη πρόταση "Αδυνατω να καταλαβω μια μακροχρονια τακτικη του στυλ οι μπατσοι προκαλουν παντα και εμεις ειμαστε τα αγγελουδια"...δεν αδυνατώ καθόλου να καταλάβω πως σου είναι δύσκολο να κάθεσαι να ασχολείσαι με κάθε άνθρωπο ξεχωριστά...παρά τους καταχωρείς στα προσχηματισμένα κουτάκια του μυαλού σου...με βάση αυτό που νομίζεις ότι λέει/εννοεί/είναι ο άλλος ...και με βάση αυτά απαντάς...

αλλά έτσι δουλειά δεν γίνεται...

Δε λεω οτι δε γινεται παντου αλλα πες μου την συμβαινει οταν ενας εφοριακος πχ τα αρπαζει απο τα ταμεια
και τι γινεται πχ οταν ενας μπατσος κυνηγαει εναν μεταναστη και τον αναγκαζει εμμεσα να πηδηξει στο κενο,
οταν ενας μπατσος ξυλοκοπει εναν περαστικο φοιτητη, οταν  σερνει στα δικαστηρια , ισως και για μια ζωη αφου ειναι φακελωμενος πλεον, εναν φοιτητη γιατι φορουσε πρασινα παπουτσια . Ο ενας απλωνει το χερι του σε χρηματα ο αλλος σε ανθρωπινες ζωες.

Γενικα απανταω πολυ απλα.
Σεβομαι την ανθρωπινη ζωη.
Ειτε αυτη ειναι του φοιτητη που κινδυνευει απο ξυλοδαρμο μεχρι θανατου, ειτε ειναι του μπατσου που τρωει την μολοτωφ στην μουρη.

Το γεγονος του μεταναστη ειναι κατακριτεο αλλα σου λεω και γω αν αυριο περνουσε καποια περιπολος και τρωγανε 2 μολοτοφ στην μαπα απο το πουθενα θα το εκανες θεμα ;

Ναι  ;)

Εμένα πάντως μου αρέσει το ύφος των μπάτσων

 :)

Μια φορά με σταματάν και λέει ένας:

"η κοπέλα Ρωσίδα είναι;"

 ;D  ;D  ;D

τι βόδια είναι αυτά ρεεεεε

ρομποτάκια, γοριλάκοι, ζώα

έχω καταλήξει πως το μοναδικό κριτήριο που τους επιλέγουνε είναι τα μούτρα και το πόσο βοϊδίσια είναι ρε πούστη

AXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAXAX ΔΕΝ ΜΟΥ ΤΟΧΕΙΣ ΠΕΙ ΑΥΤΟ!!!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
Και πραγματικά όσο πιο περίεργα μούτρα έχεις τόσο πιο '' ύποπτος '' θεωρείσαι . Αυτό ίσως να ισχύει ίσως και όχι μόνο αν ρωτούσαμε κάποιον έμπειρο ( πολλα χρονια στο χωρο ) ασφαλίτη θα μας έλεγε αν στις περισσότερες οι.... ασχημομούρηδες ήταν εγκληματίες ( κακοποιοί κ.τ.λ.) ή όχι. Οσον αναφορά για τον μάυρο ρε παιδιά ΠΡΕΠΕΙ να πιστέψουμε να τα λόγια τοων μπάτσων . Οχι τίποτα άλλο αλλά αν χάσουμε την εμπιστοσύση μας σε αυτούς που υποτιθεται μας προστατευουν σε τέτοιο βαθμό που ότι κι αν λένε να  λέμε εμεις ότι είναι ψεμματα ε τότε ρε παιδιά υπάρχει ΤΕΡΑΣΤΙΟ πρόβλημα. Θέλω να πιστέυω ότι κάτι θα έιχε κάνει ο άλλος ή...... κάτι κουβαλούσε ( πιθανοτατα ναρκωτικά ) που τον έκανε να φτάσει στο σημείο να πηδήξει για να μην τον πιάσουν!!!!!!!! Βέβαια γράφω θέλω να πιστευω δεν λέω ότι έχω τυφλή εμπιστοσύνη στα λεγόμενά τους απλά το ξαναλέω ΔΕΝ ΠΡΕΠΕΙ να ξεφύγουμε από κάποια όρια . Η αστυνομία μας προστατεύει και αν ένα όργανο της τάξης και της ασφάλειας μου πει κάτι εγώ οφείλω να το λάβω ως την αλήθεια.
Υ.Σ. Τα επεισόδια 1.000 % καταδικαστέα, μα καλά δεν έχουν καταλάβει ότι έτσι χανουν το ( όποιο) δίκιο τους????  Μετά απο επεισόδια κανεις δεν ασχολειται με την αφορμή αλλά με αυτα καθαυτα τα επεισόδια μα ντιπ μυαλό????
Υ.Σ. 2 ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΤΙ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΚΑΤΑΣΤΗΜΑΤΑΡΧΕΣ , ΟΙ ΙΔΙΟΚΤΗΤΕΣ ΑΥΤΟΚΙΝΗΤΩΝ , ΚΑΙ ΓΕΝΙΚΑ ΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΤΟΥΣ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ ΤΙΣ ΠΕΡΙΟΥΣΙΕΣ ΤΟΥΣ????? ΕΠΕΙΔΗ ΟΙ ΑΝΑΡΧΙΚΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΣΤΟΝ ΗΛΙΟ ΜΟΙΡΑ ΚΑΙ ΖΗΛΕΥΟΥΝ ΑΥΤΟΥΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ 5 ΧΡΗΜΑΤΑ ΠΟΥ ΜΕ ΚΟΠΟ ΙΔΡΩΤΑ ΚΑΙ ΣΚΛΗΡΗ ΔΟΥΛΕΙΑ (κατι που σαφως και δεν γνωρίζουν τα....''φυντάνια'') ΤΑ ΑΠΕΚΤΗΣΑΝ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΤΑ ΚΑΤΑΣΤΡΕΦΟΥΝ??????? Ε Λ Ε Ο Σ !!!!! 

Σε πείραξε το σάντουιτς μου φαίνεται

 ;D
Πολύ μαλθακό σε βλέπω

Για άλλη μια φορά τεχνητά δίπολα... Ή με τους μπάτσους ή με τους μπάχαλους... Ή ανευ όρων παράδοση στο αλάθητο του κρατικού μηχανισμού ή όλεθρος και καταστροφές... Άντε υπό αυτούς τους όρους μετά να μιλήσεις για σεβασμό στοιχειωδών ανθρωπίνων δικαιωμάτων ένθεν και ένθεν, για αναζήτηση και καταπολέμηση των κοινωνικών αιτίων που γενούν τη βία ένθεν και ένθεν...

Και α και ου και μπάχαλα παντού ρε! Α! Και ΜΠΑΟΚ!

επειδη εχεις παρελθον

αν ηταν ασπρος?

ή αν ηταν ελληνας?

ισως τοτε τα πραγματα θα ηταν διαφορετικα, σωστα?
ισως τοτε δε θα επρεπε τυφλα να πιστεψουμε τα οσα υποστηριζει η αστυνομια, ετσι?

Πάντως όσο κι αν προσπαθώ αδυνατώ να καταλάβω πως κάποιοι επιστρατεύουν τις προσωπικές τους γνωριμίες για να υποστηρίξουν ένα σώμα το οποίο μέσα από επίσημα χείλη μιλούσε για ζαρντινιέρες... Ρε δε σας βρίσαμε το φίλο. Την ηλίθια πολιτική-κοινωνική πραγματικότητα που οδηγεί σε αυτό το έκτρωμα που λέγεται σήμερα ΕΛΑΣ βρίσαμε!

Είπα και γω τη μπαρούφα μου. Νύχτες τώρα!

Τον μπάτσο που τον είπα μπάτσο δε σε πείραξε!!!!!! Τον μάυρο που τον έιπα μαυρο σε πείραξε !!!!! Είδατε πως ο καθένας τα βλέπει όπως θέλει?????? ;) ;)
Α, τα όσα είπα ισχύουν και για τον λευκό εννοείται αυτό απλά ο μαυρος , ο μετανάστης , ο ξένος γενικά θεωρείται πιο κοντα στο έγκλημα ( έτσι νομίζει η κοινωνία όχι μόνον εγώ κοιτάξτε πως κοιτάζουν οι γηγενής του αλβανούς π.χ. και τι λένε γι αυτούς και θα καταλαβετε ) . Με αυτή τη λογική [ ότι δηλαδή αναλογικά οι ξένοι γίνονται πιο ευκολα κακοποιοί αποτι οι έλληνες ( που ξαναλέω δεν έχω δει κάποια έρευνα απλά λέω αυτό που λένε όλοι)] λέω κι εγώ ότι ένα παραπάνω ο μαρυος μπορεί να είχε κάνει κάτι για το οποίο δεν ήθελε να τον πιάσουν και για αυτο ήθελε παση θυσία να την γλιτώσει. Ολα αυτά βέβαια είναι θεωρείς έτσι?? Την αλήθεια θα την μάθουμε ( ελπίζω ) σε λιγες μέρες μετά τις ανακρίσεις κ.τ.λ.

χαχαχα ;D ;D ;D ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

1. αν και μαλλον δε θα το πιστεψεις, επιτηδες εβαλα τη λεξη αστυνομια και οχι "οι μπατσοι"
αν θελεις το συζηταμε και αυτο, απλα ηθελα να πω κατι αλλο με το προηγουμενο ποστ.

2. δε με ενδιαφερει επι της παρουσης με ποιο τροπο θα αναφερθεις εσυ σε αυτον, ετσι κι αλλιως εχεις δωσει δειγματα γραφης ;)


Αλλο 'θεωρειται', και αλλο 'ειναι'.

Ενα σεναριο, που μου ερχεται στο μυαλο ειναι οτι ειχε προβληματα με την πρασινη καρτα. Εχω χιλιαδες παραδειγματα απο πισω μου. Αυτο δε σημαινει ομως οτι μπορω να υποστηριζω αυτα που βολευουν τις αποψεις μου με μια σχετικη βεβαιοτητα, η ακομα με μια βεβαιοτητα ως προς τη φυση τους (βλ. ναρκωτικα).

Για αυτό όπως είδες γράφω '' πιστευω'' ΄, ''ίσως '' , και στο τέλος ότι όλα είναι ΘΕΩΡΕΙΕΣ  :) :)

Απλά η λογική λέει ότι για να πηδήξει έιχε ΙΣΧΥΡΟ ΚΙΝΗΤΡΟ , μπορει όπως λες να μην είχε πράσινη κάρτα αλλά νομίζω τα ναρκωτικά ( που έφερα ως παράδειγμα εγώ ) ισχυροποιούν περισσότερο την απόφαση να πηδήξει για να γλιτώσει ( αφού στη μεν περίπτωση θα μπορούσε να απελάθεί αλλά όλοι ξέρουμε ότι βρίσκουν τρόπο να γυρίσουν ενώ στη δε θα έμπαινε φυλακή ) . Αnyway κοντός ψαλμός........
Θα δούμε τι θα μας πουν σε λιγες μέρες!!

Αλήθεια τον μαύρο πως θα τον πεις για να μην παρεξηγηθει???? Νέγρο??? Εγχρωμο??
Αλλά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θεωρείται βρισιά να τον πεις μαυρο. Ο Ελληνας είναι άσπρος , ο Αφρικανός μαυρος ο κινέζος κίτρινος ο ινδιάνος ΚΟΚΚΙΝΟΣ ή μήπως έχω αχρωματοψία?????  :D :D

Ως φιλοπόλεμος, αρχίζω κατευθείαν τον πόλεμο των άστρων:
*Πωπω χριστόφορε, τι απαίσια εικόνα αυτή... Φαντάστηκα θρόμβους στα αγγεία του εγκεφάλου...
Μην το ξαναγράψεις παρακαλώ :(

** δεν καταλαβαίνω γιατί είναι υβριστικό να λες τον άλλο "μαύρο" και από την άλλη να μην είναι όταν τον λες "νέγρο" που σημαίνει το ίδιο πράγμα (βγαίνει από το λατινικό niger-μαύρο). Η μαγεία της αποποίησης της ξενόγλωσσης βρισιάς;

***και νιγηριανό να τον πεις μπορεί να σε πουν ρατσιστή (η "νιγηρία" έχει τις ίδιες ρίζες με το "νέγρος"), έλεος. Πρέπει να μάθουμε κάποια στιγμή πώς αυτοαποκαλούνται. Π.χ. εμείς δεν είμαστε γραικοί, κάτι υποτιμητικό, όπως μας λένε οι ξένοι, αλλά αυτοαποκαλούμαστε έλληνες.

****το τόπικ έχει γίνει αντιμπατσικό κατά έναν εκτός θέματος τρόπο

*****συνεχίστε, μη με συνερίζεστε

****** star_wars_to_be_continued

E?  ^idiot^

Αν ένας μαθηματικός/φιλόλογος/'εμπορος/μ'αγος/αστροναύτης τρομοκρατούσε έτσι έναν άνθρωπο ώστε να τον αναγκάσει να πέσει από το μπαλκόνι, τα πετρίδια μια χαρά του αξίζουν.

Το με ποιούς μεγάλωσες μαζί δεν έχει καμία σχέση με την δουλειά που κάνει η αστυνομία αυτή τη στιγμή. Η δουλειά της είναι η ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ. Όσο για τη δικαιοσύνη... ας μή μιλήσουμε καλύτερα για το τί ρόλο βαράει.





Συγχαρητήρια, δεν το περίμενα από εσένα είναι η αλήθεια με εκπλήσσεις ευχ'αριστα. Στο δεύτερο σκέλος, σου έχω απαντήσει ήδη στο προηγούμενο πόστ. Μην ρωτάς τα ίδια πράγματα.

Όσο για τις ντομάτες ;D, οι δικές μου σάπισαν και λυπάμαι να στις πετάξω. :D

Επειδή το ίδιο πράγμα το έχουν πεί αρκετοί εδώ μέσα, κατεβάστε το "Μέρες Ελληνικής Δημοκρατίας" και δείτε το. Εποίσης στο edopolytexneio.org (αν δεν κάνω λάθος τη διεύθυνση) έχει αρκετές φωτό από κοριτσάκια (19 χρονών) που τα χουν δεμένα χειροπόδαρα οι μπάτσοι, και σπασμένα κεφάλια απλών φοιτητών (ούτε μπάχαλων ούτε τίποτα).

Κάργα, αν θέλεις να πάρεις μια πρώτη γεύση, πάνε στο τόπικ "Η αφίσα της ΔΑΠ". Εκεί έχω ποστάρει μερικές πανέμορφες - όσο και πειστικές - φωτό.

Αν όλα τα παραπάνω δεν σου αρκούν, στείλε μου πμ να σου στείλω όταν μπορέσω το ντοκυμαντέρ των περισυνών καταλήψεων - συλλαλητηρίων, κυρίως στην Αθήνα.

 Μπορεί να ακουστεί λίγο άσχετο, αλλά καθώς διάβαζα τα μηνύματα, συνειδητοποίησα μία μεγάλη διαφορά που έχουμε (και χρησιμοποιώντας α' πληθυντικό περιλαμβάνω τους ρατσιστές, τους αντιρατσιστές, τους φοιτητές, τους αστυνομικούς, κτλ) με τους μαύρους, τους μικροπωλητές, τους παράνομους, όπως θέλετε πείτε τους. Εμείς μπορούμε να ξοδεύουμε ώρες ολόκληρες φιλολογώντας γύρω από ζητήματα όπως "είναι καλοί ή όχι οι μπάτσοι;", "χρειάζεται να σκούν καμιά φορά βία;" και άλλα λαμπρά ερωτήματα. Αυτοί δεν έχουν την πολυτέλεια να κάνουν συζητήσεις. Αυτοί πρέπει απλά να επιβιώσουν. Μελό ακούγεται, ε? Νομίζω όμως ότι προσεγγίζει αρκετά την πραγματικότητα.

Δεν θελω να σε στενοχωρησω Damien, αλλα γενικα δεν πρεπει να εισαι τοσο αφελης.

Και θα σου εξηγησω γιατι. Σε ολα τα αστυνομικα σωματα του κοσμου υπαρχει και τμημα εσωτερικων υποθεσεων. Αν αυτο κανει σωστα την δουλεια του, συλλαμβανει οσους μπατσους κανουν μαλακιες. Αυτη ειναι η δουλεια τους. Αν καναμε αυτο που λες εσυ, τυφλη εμπιστοσυνη, τοτε οι Εσωτερικων Υποθεσεων δεν θα χρειαζονταν. Κατι θα ξερουν φανταζομαι. Κατ τα αλλα, βλεπεις ποσα και ποσα κανουν οι μπατσοι. Ποσες φορες εχουν ξεσκεπαστει κυκλωματα διακινησης ναρκτικων, πορνειας νταβατζιλικια κτλ.

Το κακο με τους μπατσους δεν ειανι οτι απλα διαπραττουν ενα εγκλημα. Γιατι στην τελικη, δεν ειναι δυστυχως ουτε οι πρωτοι ουτε οι τελευταιοι. Η μεγαλη μαλακια και αυτο που τους κανει να διαφερουν απο τους υπολοιπους ειναι οτι ειναι μπατσοι και υποτιθεται πρεπει να προστατευουν απο την παρανομια. Αρα οταν κανουν κατι ειναι δυο φορες χειροτερο απ οτι οταν το κανει καποιος αλλος.

Καμια εμπιστοσυνη....

nad +1

Aurelius : το παλικάρι δεν είναι τόσο βλάκας όσο φαινεται. Εγώ πιστεύω ότι επίτηδες τα γράφει.
              Αλλιώς τόση βλακεία δύσκολο να την εξηγήσω.
              Απλώς για να μπαχαλέψει? Τί να πώ....

Γιατί οι Νιγηριανοί επιμένουν να πουλάνε cd και να ασχολούνται με το παραεμπόριο? Γιατί δεν πιάνουν δουλεια σε οικοδομές, εργοστάσια και χωράφια οπως οι περισσότεροι μεταναστες?

Η δουλειά που κάνουν είναι και παράνομη και επικίνδυνη καλύτερα να αλλάξουν μυαλά...



Δεν ξερω αν ο Τονυ Ονουα είχε βασανιστεί (δεν το αποκλείω, τοσα και τόσα εχουμε δει: ΑΤ Ομόνοιας κτλ) , αλλα και μονο ο φόβος της απέλασης μπορεί να ήταν ικανός να τον οδηγήσει σε αυτήν του την πράξη...

Καλα, σε λιγο θα τον βγαλουμε και αρχινονο της νυχτας. Χαλαρωστε ρε παιδια. Υποκρισια σκετη ειναι να λεμε γιατι κανουν αυτο οι ανθρωποι και δεν ασχολουνται με κατι νομιμο οταν:

- υπαρχουν ανθρωποι που τους τα δινουν
- γενικα υπαρχουν και αλλα μαγαζια που πουλανε αντιγραμμενα και γενικα σε οποιο μαγαζι και να πας ειτε δεν θα σου δωσει αποδειξη ειτε κατι αλλο
- και ΚΥΡΙΩΣ οτι μουσικη, οτι προγραμματα, οτι παιχνιδια, οτι υπαρχει στον υπολογιστη μας ειναι κατα κανονα  απο το Ιντερνετ κατεβασμενο... και οχι παντα οπως θα επρεπε...

Ποια απελαση; Επειδη πουλουσε παρανομα cd;

The Force is with you!!!!!!!!!


 ^off-topic^


Βασικά καλό είναι να μην προτρέχουμε!!!!!!!!Να μην λέμε ααααααα οι μπάτσοι οι έτσι και αλλιώς!!!Ή ο μαύρος/νέγρος/Νιγηριανός/Τόνυ Ονούα όπως θέλετε πες τε το ήταν αυτό και το άλλο!!!!!!!Μπορεί ο ο Τόνυ Ονούα να ήταν επικυρυγμένος στην χώρα του!!Το γνωρίζουμε???Όχι!!!!!Μπορεί οι αστυνομικοί να ήταν ρατσιστές του κερατά!!!Το γνωρίζουμε??Όχι!!!Μπορεί να τον έμπροξαν οι αστυνομικοί από τον πρώτο όροφο!!Το ξέρουμε???Όχι με βεβαιότητα!!!Μπορεί να μην ήθελε να τον πιάσουνε!!!Το ξέρουμε???Όχι με βεβαιότητα!!Μπορεί....μπορεί....μπορεί!!!Το μόνο σίγουρο είναι ότι ένας άνθρωπος πέθανε από κάποια απερισκεψία!!Το ποιανού απερισκεψία θα δείξει πιστεύω!!!Αφού πήρε τόσο μεγάλη έκταση το θέμα θα δείξει!!!

Και καλό θα ήταν να μην μπαίνουν όλοι στο ίδιο τσουβάλι!!!Δεν είναι όλοι οι στυνομικοί βίαιοι!!!!!Για την ακρίβεια είναι οι λιγότεροι έτσι!!Απλώς κατά κύριο λόγο σε πόλεις όπως η Αθήνα-Θεσσαλονίκη και γενικά στις μεγάλες πόλεις της Ελλάδας, φαίνοντε οι πορωμένοι προς τα έξω!!!Που είναι οι λιγότεροι!!!

Θα του έπαιρναν τα πράγματα!!Απέλαση γίνετε μόνο όταν είναι καταζητούμενος στην χώρα του ή δεν έχει χαρτιά!!!Οι περισσότεροι από τους μαύρους έχουν χαρτιά!!Τώρα μπορεί να ήταν η περίπτωση που δεν είχε χαρτιά και ήξερε πως θα τον στείλουν πίσω οπότε το ρίσκαρε!!

συμφωνω απόλυτα

και χαιρόμαστε κιόλας που έχουμε κοινωνικούς προβληματισμούς εκ του ασφαλούς

τη δικιά μας ευημερία φυλάνε με τα όπλα τους οι μπάτσοι ρεεεεεεεεεεεε

σκατά

Σ' αυτά έχεις απόλυτο δίκιο.... η αλήθεια είναι πως μιλάμε κατα βάσιν με υποθέσεις. Ακόμα δεν έχουν βγεί πορίσματα κτλ κτλ ούτε εκδικάστηκε η υπόθεση. Όμως η εμπειρία των τελευταίων μηνών (υπόθεση Παναγιώτη, υπόθεση δίωξης των καθηγητριών που κατήγγειλαν τη νοθεία στις Πανελλήνιες, κτλ κτλ) δεν αφήνει και πολλά περιθώρια εμπιστοσύνης σε μπάτσους - δικαιοσύνη.

Aνα μπραβο, ολοι το ειδαμε απο το πληκτρολογιο μας δικαστες....
Το θεμα ειναι οτι αν συνεβαινε αυτο σε εναν ελληνα, αμερικανο  κλπ χωρις να ξερουμε αν τον εριξαν αν πηδηξε μονος του αν ειχε ναρκωτικα, τεσπα με ολες τις αμφιβολιες που υπαρχουν με το νιγηριανο θα γινοταν ολα αυτα τα μπαχαλα ακομη και η τοσο μεγαλης εκτασης συζητηση σε αυτο εδω το φορουμ...? Μηπως τελικα αλλοι ειναι ρατσιστες εναντιον του εαυτου τους?

Καλά ρε μλκς προλάβατε και του φορτώσατε ναρκωτικά, θα τρελαθώ..!

Τι αρχινονος ρε Aurelius, να μου την πεις προσπαθείς? Εγώ σου είπα οτι η δουλειά που έκανε ήτανε παράνομη και επρεπε να το λαβει υποψιν του. Μπορούσε να κάνει και άλλες δουλειές σαφώς, όπως πολλοι μετανάστες. Αφού όμως διάλεξε αυτή την δουλειά έπρεπε να λάβει υποψιν του ότι θα τον κυνηγουσαν , να τον φυλάκιζαν και ίσως και να τον έδιωχναν. Σε καμια περίπτωση βέβαια να τον βασάνιζαν , αυτό είναι θεμα της αυθαιρεσίας τον μπάτσων, αλλα δεν μπορείς να πείς οτι ο ίδιος δεν συνέβαλε στη μοίρα του.


Αυτά που λές για τα αντιγραμμένα είναι η πηγή του προβλήματος της πειρατείας, και ετσι θα διορθωθεί μονιμα το πρόβλημα. Αλλα βραχυπρόθεσμα πρεπει να διώκονται οι παραβάτες . O νόμος είναι νόμος , αλλιώς δεν θα διώκαμε τους ληστες μεχρι να λυθεί το πρόβλημα της φτώχειας.


Κι όσο για μένα, άμα με πιάσουνε επαυτοφώρω με αντιγραμένα, ναι θα δηλώσω ενοχος, και θα πώ τα θελα και τα παθα. Ειναι δικαιολογίες να μην αναλάβω τις ευθύνες μου, λεγοντας οτι "τι να κανουμε, είναι ακριβά τα αυθεντικά-κωλόμπατσοι πιάτσε πρώτα τους μεγαλοκαρχαρίες και τους δικούς σας". Πήρα ρίσκο κι έχασα.



Αλλο θέμα όμως να έχεις κάνει παρανομία και να σε βασανίζουνε...Αυτό μπορεί να είναι ηθική αυτουργία σε αυτοκτονία, δολοφονία δηλαδή...αλλα δεν είμαστε σίγουροι οτι έτσι έγιναν τα πράματα. Το θεωρώ πιθανό πάντως λογω ΕΛ.ΑΣ.

Αυτά τα άτομα από τότε που γεννήθηκαν  δεν έχουν τη δυνατότητα έστω και λίγο να συμβάλουν στη μοίρα τους.. Δε βγήκαν στην παρανομία από γούστο και το μόνο που μπορούν να λάβουν υπ' όψιν είναι το πώς θα ζήσουν.. Αυτό μάθανε, αυτό ξέρουνε, αυτό κάνουνε.. Το τι καλύτερο θα μπορούσαν να κάνουν το ξέρουν καλύτερα αυτοί από σένα και φαίνεται εν τέλει με τι τα "κατάφεραν".. Δεν υπάρχει η ροζ κοινωνία που το ήθος (και μάλιστα σε τετοιου είδους γελοίες παρανομίες) υπερνικά το ένστικτο επιβίωσης, υπάρχει όμως καλύτερη κοινωνία με καλύτερη μεταναστευτική πολιτική..


Τα συμφέροντα των δισκογραφικών σκοτώνουν τη μουσική και τους μετανάστες από ότι φαίνεται.. Ο νόμος είναι νόμος και το πώς εφαρμόζεται είναι ανάλογο με τη σοβαρότητα του, κάτι που φυσικά καταλάβαμε πως δεν ισχύει με το πώς διώκεται.. Αν νομίζεις ότι κάτι τέτοιο πάλι είναι αρκετό για ξυλοδαρμό ή για την απώλεια μιας ζωής (έμμεσα ή άμεσα ξεκολλήστε από λεπτομέρειες) τότε έχεις πρόβλημα..

Και αυτό είναι το θέμα τώρα, πως θα μπορούσε να αποτραπεί μια δολοφονία κι όχι πως θα μπορούσε ο Τονυ να ήταν "καλύτερος" άνθρωπος με τις υπάρχουσες συνθήκες..



άμα σε πιάσουνε..

και δε ζεις απ' αυτό..

Λογικά θα το ακούσατε αλλά...η νεκροψία που έγινε δεν έδειξε σημάδια βίας!!!

Τώρα το τι ειπώθηκε με το τι έγινε δεν το ξέρουμε!!Και πολύ δύσκολα θα διαπιστώσουμε αν είναι αλήθεια ή όχι!!!


Αλλά καλό θα είναι να μην προτρέχουμε!!!Δεν ξέρουμε ακριβώς τι έγινε!!

@Greg..
Ο KaramazoΒ ήδη είπε ότι δεν πιστεύει ότι κάτι τέτοιο πάλι είναι αρκετό για ξυλοδαρμό ή για την απώλεια μιας ζωής. Αυτό προς αποφυγήν παρεξηγήσεων και για να διαβάζουμε λίγο καλύτερα τα ποστς.


Για την ακρίβεια ειπώθηκε από τον ιατροδικαστή ότι ούτε πρόσφατα σημάδια από χτυπήματα έχει. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με αυτούς που υποστηρίζουν ότι 4 μέρες πριν το περιστατικό είχε συλληφθεί και είχε δαρθεί στο Αστυμονικό Τμήμα.

Πάντως εμένα συνεχίζει να μου βρωμά η υπόθεση. Και δυστυχώς από όλες τις μεριές...

Δευτέρα θα αρχίσει η ανάκριση των μαρτύρων!!Τότε πιστεύω θα βρεθεί λίγο φως!!

Εγώ δεν είπα το αντίθετο ούτε του έβαλα λόγια διαφορετικά στο στόμα, είπα ότι χαίρω πολύ, αν πιστεύει κάποιος κ αυτό έχει πρόβληα.. Μη σε μπερδεύει ο β' ενικός, δε μιλάω μόνο στο Καραμαζοφ..
 

Για μια βδομάδα πριν είχε ακουστεί από κάποιους και για ένα χρόνο πριν από κάποιους άλλους, το 4 μέρες που κολλάει..?
Γενικά, κανείς δε  ξέρει με σιγουριά

μαλιστα...
σε περιπτωση που δε το καταλαβες λοιπον, δεν ειπα οτι παιρνω οτιδηποτε πισω...
ειπα οτι η απαντηση μου ηταν ακριβως αυτη που σου χρειαζοταν
μερικες φορες η βλακεια αντιμετωπιζεται μονο με βλακεια
και εν παση περιπτωση το σκοπο μου μια χαρα τον πετυχα (να σε εξοργησω οπως και εσυ εμενα με τη βλακεια σου)
τελος επι του θεματος (και πολλα ειπα)

Μπορεί να είναι και ^off-topic^ αλλά μένω Ροτόντα και μόλις πριν από λίγο άρχισε να μυρίζει όλη η γειτονιά δακρυγόνα...Και ακούγεται να ρίχνουν συνέχεια...Είχε καμιά πορεία?Ξέρει κανείς κάτι?Κατάλαβες τώρα με τους κωλόμπατσους πρέπει εγώ να έχω τις μπαλκονόπορτες κλειστές και να λιώνω στον ιδρώτα...

πορεία στις 6 στην καμάρα για τον Τόνυ προφανώς..

έγιναν επεισόδια, ακολούθησε πέσιμο από μπάτσους και τώρα μιλάνε για 10 προσαγωγές..

στα πανεπιστήμια συνεχίζεται η φάση, αν όχι μέχρι τώρα, τουλάχιστον μέχρι πριν από λίγο..

@ Greg...

Δεν έχω να προσθέσω κάτι άλλο -διαφωνούμε σε αρκετα, αλλα ναμην ξεφύγουμε - , απλώς οτι πιστεύω οτι υπάρχει πάντοτε η ατομική ευθύνη για ό,τι κάνεις και για ό,τι παθαίνεις, πάντα σε διαφορετικό βαθμό για τον καθένα. Ο Τονυ Ονουα ήξερε οτι έκανε κατι παράνομο, έκανε αυτή την επιλογή. Δεν εξαναγκάστηκε και είχε και άλλες εναλλακτικές οπως ολοι οι μετανάστες. Διαφορετικά εχουμε μεγαλωσει όλοι μας, αλλα επειδή έχουμε την λογική μπορούμε ως ενήλικες να δουμε τις συνέπειες των πράξεων μας.


Κρίμα πάντως, η κατάληξη ήταν τραγική... Υποψιάζομαι ή οτι είχε βασανιστεί ή οτι φοβόταν απέλαση/φυλάκιση και μαλλον είναι το πρώτο... Θυμάστε την υπόθεση του Ρωσοπόντιου που είχε βασανιστεί απο την ΕΛΑΣ στη Τουμπα και δικαίωθηκε στο Ευρωπαικό Δικαστήριο.

ΗΡΕΜΑ !

λοιπον..
27ο river party
καστορια-νεστοριο
στο κτελ της επιστροφης κανουν ελεγχο αστυνομοι
τι ελεγχο δηλαδη μπηκαν στο λεωφορειο και κοβαν φατσες για λαθρομεταναστες απο τα συνορα
αμα εμοιαζες για οτιδηποτε αλλο εκτος απο ελληνας σου ζητουσαν καρτες χαρτια ιστοριες..
εμεις, μια παρεα γυρω στα 5 ατομα, γαλαρια, πτωματα μετα απο 4-5 μερες και νυχτες ξαγρυπνοι περιμενουμε βριζοντας να τελειωσει η διαδικασια (εχουμε ποσο ταξιδι για την επιστροφη βλεπετε)
οποτε σε καποια φαση ενας απο αυτους αρχιζει να με κοβει απο πανω μεχρι κατω και μιας και αποτι φανηκει απετυχα στο φεις κοντρολ με πλησιαζει και μου ζηταει και απο μενα τα παραπανω...
περα απο το εντελως ηλιθιο, οπως αυτο του νταμιεν, γελιο που προκαλεσε σε ολους τους υπολοιπους και σε μενα η κινηση αυτη του αστυνομου σκεφτομαι σε τι μπλεξιματα θα μπορουσε να με βαλει μιας και εγω δεν ειχα καν ταυτοτητα τοτε.. και αντε να αποδειξεις οτι δεν εισαι ελεφαντας...
ευτυχως, για την ιστορια, ο τυπος, ακομα πιο βλακωδως απο το οτι ηρθε να με ελεγξει, πειστηκε οτι δε τρεχει τιποτα απλα και μονο απο την εντελως αυθορμητη αντιδραση της παρεας με τα γελια και τα πειραγματα.. (παλι καλα βεβαια απο τη μερια μου που δεν ηθελε να δημιουργησει προβλημα..)
μια μικρη ιστορια που μου εχει μεινει και που κατι λεει οσων αφορα τις αλανθαστες τακτικες της ελληνικης αστυνομιας..

vag μαζί σου

γενικά συμφωνω και ειδικότερα για την ελλην. αστυνομία και την εξυπνάδα που διαθέτουν οι μπάτσοι

Εγώ δεν συμφωνώ με αυτό!!!!!!Δεν γνωρίζετε την ψυχική κούραση που υπάρχει στις τάξεις της αστυνομίας!!Και είναι από τις λίγες φορές(καμοία σχεδόν) που δεν δέχομαι αμφισβήτιση!!!Ο από έξω βλέπει μόνο την συμπεριφορά των αστυνομικών και δεν κατανοεί τι έχουν δει τα μάτια τους!!!

Επεισόδια σημειώθηκαν το βράδυ της Τρίτης στο κέντρο της Θεσσαλονίκης κατά τη διάρκεια πορείας αντιρατσιστικών οργανώσεων που διαμαρτύρονταν για τον θάνατο του Νιγηριανού μικροπωλητή.

Οι διαδηλωτές ξεκίνησαν από την Καμάρα και διέσχισαν κεντρικούς δρόμους της πόλης, την Αγία Σοφίας και την Τσιμισκή.

Ατομα που συμμετείχαν στην πορεία επιτέθηκαν με πέτρες στα γραφεία της ΕΤ-3 στην οδό Αγγελάκη και στη συνέχεια συγκρούστηκαν με άνδρες των ΜΑΤ.

Οι αστυνομικές δυνάμεις για να τους απωθήσουν έκαναν περιορισμένη χρήση δακρυγόνων και κροτίδων. Η πορεία διασπάστηκε και μερικά άτομα κατέφυγαν σε κατάστημα ενοικίασης οχημάτων στην οδό Αγγελάκη, όπου η αστυνομία έκανε προσαγωγές.

Ομάδα κουκουλοφόρων, που μπήκαν στο προαύλιο της Θεολογικής Σχολής άναψαν φωτιά σε ξερά χόρτα ενώ επιτέθηκαν με ρίψη αντικειμένων κατά των ΜΑΤ. Στο σημείο έσπευσαν άνδρες της πυροσβεστικής και έσβησαν τις φωτιές.

Στην πορεία συμμετείχαν περίπου 150 άτομα μεταξύ των οποίων και Νιγηριανοί μετανάστες.

Αργά το βράδυ έγινε γνωστό ότι 21 προσήχθησαν στην Αστυνομία. Έξω από το κτίριο της Αστυνομικής Διεύθυνσης Θεσσαλονίκης συγκεντρώθηκε ομάδα ατόμων, προκειμένου να διαμαρτυρηθεί για τις προσαγωγές.

Τελικά, από την Αστυνομία αφέθηκε ελεύθερη μια 17χρονη κοπέλλα, ενώ οι υπόλοιποι 20 θα οδηγηθούν το μεσημέρι της Τετάρτης στον εισαγγελέα.


Πηγή: www.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=825550&lngDtrID=244)

Δέκα ή έντεκα άτομα είναι τελικά οι προσαχθέντες/προσαχθείσες, μάλλον στα κεντρικά της Γενικής Αστυνομικής Διεύθυνσης Θεσσαλονίκης. Δεν υπάρχει καμμία πληροφορία για το αν θα τους αποδοθούν κατηγορίες οπότε θα πρέπει να μιλάμε για συλληφθέντες στην περίπτωση αυτή. Τα 10 ή 11 άτομα εξαναγκάστηκαν από μία διμοιρία των ΜΑΤ να καθίσουν στο πεζοδρόμιο και στο πεζούλι ενός καταστήματος. Το όνομα του μαγαζιού AVANTAGE. Μετά από 15 λεπτά περίπου ήρθαν δύο τζιπάκια 4χ4 και πήραν τους 6 ή 7, αφού προηγουμένως τους πέρασαν... χειροπέδες!

Τηλεοπτικά συνεργεία τραβούσαν το γεγονός, ενώ η παρουσία των δημοσιογράφων δεν επέτρεψε, εκεί μπροστά τουλάχιστον, να προβούν οι μπάτσοι σε ενέργειες τύπου "ζαρντινιέρας". Πέντε άτομα παρέμειναν εκεί  και μετά από 15 λεπτά, άλλα δύο τζιπάκια ήρθαν και πήραν και τους άλλους 4 ή 5, και αυτούς με χειροπέδες. Από έναν από τους προσαχθέντες, έτρεχε αίμα από την μύτη... Τα νούμερα από τα μπατσικά:

ΝΖΒ8015   ΕΑ24444  ΕΑ20995

Οι συλλήψεις αυτές έγιναν από τον "σωρό" της οργισμένης διαδήλωσης και δεν έχουν καμμία σχέση με ενδεχόμενη στοιχειοθέτηση κατηγοριών κλπ. περί πετάγματος πετρών κλπ. σε κτίρια της ΕΡΤ και κατά των μπάτσων.

Δικηγόροι έχουν σπεύσει στα Κεντρικά της Αστυνομίας αλλά δεν τους επιτρέπεται η είσοδος, κατά παράβαση κάθε στοιχειώδους δικαιώματος επικοινωνίας των προσαχθέντων με τους συνηγόρους τους.




Πηγή: http://athens.indymedia.org

deleted

Η πορεία ήταν όντως περίπου όσα άτομα λέει ο Μπομπ και τα μπάχαλα ουσιαστικά ξεκινήσαν από την Τσιμισκή με σπασίματα επιγραφών τραπεζών και καμερών. Υπήρξε ένταση μεταξύ διαδηλωτών και μπαχάλων. Στην Αγγελάκη στην ΕΡΤ3 προκαλέσαν τους μπάτσους πετώντας μπουκάλια και φύγαν τρέχοντας. Την νύφη την πλήρωσε η πορεία με ξύλο και πολλά δακρυγόνα. Πολλοί συνελήφθησαν στα γύρω στενά από όπου προσπαθούσαν να διαφύγουν κακήν κακώς....

"Τι 'χες Γιάννη, τι 'χα πάντα..."

Δε μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει οι πορείες να περνάνε κοντά από το ΑΠΘ.

Η αλήθεια είναι ότι περνώντας δίπλα από το ΑΠΘ διασφαλίζεις ταυτόχρονα και ένα καλό άσυλο .
Το θέμα είναι ότι και στην Καλαμαριά έγιναν φασαρίες - που δεν είναι κόντα στο ΑΠΘ- και δεν τους πιάσανε.
Γιατί;

Ρε παιδια,αφου η πορεια κανονικα δεν θα περνουσε απο ΑΠΘ,τι λετε!!!
Αλλο αν πολλοι ετρεξαν προς τα κει,αφου οι μπατσοι τους κυνηγουσαν στην Αγγελακη,κι επρεπε να πανε καπου...

Εν παση περιπτωση,τι σχεση εχει τωρα το ΑΠΘ με αυτο που συζηταμε;;;

Καμία. Αλλά πώς γίνεται να γυρνάει πάντα το θέμα εκεί...... :-X

Καλά πλάκα με κάνετε;

Όλα τα τελευταία μηνύματα μιλάνε για την πορεία και ρωτώ γιατί περνάνε το ΑΠΘ.

Πάω στοίχημα 100€ ότι αν περνούσαν από άλλο δρόμο θα γίνονταν 70% λιγότερα επεισόδια.

Το κράτος ξέρει αυτούς που κάνουν τις ζημιές, οι άνθρωποι ξέρουν οτι κοντά στο ΑΠΘ γίνεται μπάχαλο.

Εδώ έχουμε δύο περιπτώσεις

είτε αυτοί που οργανώνουν την πορεία είναι τόσο καθυστερημένοι που την κάνουν να περάσει από το ΑΠΘ ή λένε ας περάσουμε και από κει με την βοήθεια των ρεμαλιών να γίνει πιο μεγάλος ντόρος.

Εγώ καταλήγω στο συμπέρασμα ότι όλοι είναι μαλάκες.

::) ...

Λάρρυ είσαι εμπαθής...

Αθάνατε Έλληνα.....
Οταν συλλαμβάνονται ξένοι κακοποιοί χωρίς χαρτιά τότε λες '' ΜΑ ΚΑΛΑ ΤΙ ΣΚΑΤΑ ΔΕΝ ΦΥΛΑΝΕ ΤΑ ΣΥΝΟΡΑ?????? ΑΧΡΗΣΤΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΖΑΜΠΑ ΤΟΥΣ ΠΛΗΡΩΝΟΥΜΕ κ.τ.λ. ''
Οταν κάνουν έλεγχο ( με τον μόνο δημοκρατικό σωστό τρόπο δηλαδή τί ήθελες να σε ξέρει και αποχθες και να πει α καλό παιδί είναι αυτό αστο ήσυχο και μη του ζητας την ταυτότητά του ) βρίζεις και φωνάζεις γιατί σου ζητούν τα χαρτιά σου .
Ε μα τι θες πια!!!!!

Υ.Σ. Ρε μήπως τελικά κάποιοι απο σας έχετε πρόβλημα με αυτούς καθαυτούς τους μπάτσους και γενικά όποτε ακούτε για αυτους ή τους βλέπετε τρελαίνεστε λες και σας κάνουν κακό????? Γιατί δεν μπορεί να φταίνε αυτοί συνέχεια!!!!Ποιος μου λέει ότι δεν του έριξες κανα βλέμμα '' τι θε ρε μπατσόνι θα σε φάω!!!! ''   
ε κι αυτός μετά ήρθε να σου ζητήσει ταυτότητα κ.τ.λ. Εδώ όχι τον μπάτσο έναν οποιονδήποτε άνθρωπο αν τον αγριοκοιτάξεις θα σου ζητήσει το λόγο ( για να μην αρχίσετε τα '' ποιοι ειναι αυτοί που δεν μπορούμε ουτε να τους κοιταμε'' και'' οτι θέλω θα κάνω και όπως γουστάρω θα κοιτάω '' και μετά '' μπαμπά έλα να βγάλεις οι κακοί οι αστυνομικοί με έχωσαν μέσα επειδή δεν συνεργάστηκα μαζί τους '' :D

ο σωστός και δημοκρατικός (..θεέ μου) τρόπος...είναι να ζητήσει τα χαρτιά όλων...όχι να κόβει φάτσες...

και για ένα προγούμενο σχόλιο που έγινε από κάποιον...για αν θα γινόντουσαν όλα αυτά αν σκοτωνόταν έτσι ένας έλληνας...

η κάθε περίπτωση έχει διαφορετικό κοινωνικό και πολιτικό βάθος...

οι αντιδράσεις ποικίλουν και καθορίζονται από τις περιστάσεις...

οπότε τέτοιες συγκρίσεις δεν έχουν καμία σημασία...

αλλά ακόμη κι αν είχαν... αυτός που το είπε αυτό...ας σκεφτεί τις αντιδράσεις στην περίπτωση του κύπριου φοιτητή...ή άλλων ελλήνων που χτυπήθηκαν αδίκως από την αστυνομία ....πυροβολήθηκαν..κοκ...

ixic_/vareto to topic

Και μετά θε έλεγε ο φίλτατος '' ρε σεις μας σταμάτησαν και μας έκαναν ΟΛΟΥΣ έλεγχο λες και ήμασταν ζώα και αργήσαμε καμια ώρα και τι πράματα είναι αυτά και και και και....... ''

όπως προείπα. Ας αποφασίσουμε τι θέλουμε επιτέλους ;) ;)

εγώ σχολίασα ποιος είναι ο "σωστός και δημοκρατικός" τρόπος...

απαντάς σε μένα...όχι στον φίλτατο που θα έλεγε...

ixic_

όχι απλά επειδή ξεκίνησε από παράθεση από τον VAG για αυτό απάντησα έτσι . Είμαι σίγουρος ότι και ο πιο δημοκρατικός άνθρωπος θα βαριόταν να περιμένει τόση ώρα ΚΑΘΕ ΦΟΡΑ για έλεγχο για αυτό και οι αστυνομικοί έχουν αναπτύξει δικές τους μεθόδους για γ΄ρηγορο και αποτελεσματικο ( όσο δυνατον ) έλεγχο. Αnyways off topic είμαστε :P :P

xano to xrono mou pali

ixic_

Γενικά υπάρχει πρόβλημα στην Ελλάδα όσον αφορά την αντιμετώπιση των μεταναστών... Υπάρχει σίγουρα ψυχολογική καταπίεση! Μία συνήθης περίπτωση όπου υπάρχει αυτή η καταπίεση είναι κατά την έκδοση των νόμιμων εγγράφων για την παραμονή τους στην χώρα - τους βγάζουν το λάδι μέχρι να τους δώσουν τα χαρτιά και γνωρίζω πολλές περιπτώσεις που δεν τους τα δίνουν στο όνομα της αγίας ελληνικής γραφειοκρατίας... αλλά στην πραγματικότητα αυτό είναι απλά μια φτηνή δικαιολογία. Όταν δεν έχεις νόμιμα έγγραφα και δεν μοιάζεις σε καμία περίπτωση σαν Έλληνας, τότε αρχίζεις να φοβάσαι... Τελικά καταλήγεις να έχεις κάνει αίτηση για τα έγγραφα μόνιμης παραμονής στην χώρα, να έχουν περάσει και 15 χρόνια που εργάζεσαι νόμιμα, να πληρώνεις φόρους κ.λπ. και οποιαδήποτε στιγμή σου γίνει έλεγχος από την αστυνομία μπορείς να βρεθείς με απίστευτη ευκολία στο τμήμα.

Τα πιο πάνω είναι περί ανθρωπίνων δικαιωμάτων...

Στην συγκεκριμένη περίπτωση έχω την εντύπωση ότι τον σκότωσε ακριβώς αυτή η φοβία που περιγράφω πιο πάνω που μπορεί να μην οφείλεται συγκεκριμένα στην άδεια μόνιμης παραμονής, αλλά σε κάποιον άλλο συναφές λόγο που ενισχύθηκε από το παράνομο του επαγγέλματος του.

Είναι πάντως κρίμα την σημερινή εποχή να σκοτώνονται άνθρωποι από τον φόβο... Το ποιος καλλιέργησε τον φόβο και με ποιες μεθόδους όλοι μας γνωρίζουμε.

Ενω στις υπολοιπες χώρες τους περιμένουν με ανοικτές αγγάλλες και λουλούδια στα χέρια.......
Το φαινόμενο αυτό είναι παγκόσμιο, δεν είναι μόνο ελληνικό.

Και αυτό το δικαιολογεί;

ΥΓ. : Στην Κύπρο δεν υπάρχει αυτό το πρόβλημα.

[kai ligo mpaxalo....]




[/kai ligo mpaxalo...]

 :)

Προφανώς και δεν το δικαιολογεί και δεν εννοώ αυτό. Απλά λεώ οτι δεν είναι μόνο πρόβλημα τις Ελλάδας και δεν πρέπει να το θέτουμε σαν την Ελληνική αντιμετώπιση του πράγματος. Έτσι συμβαίνει παντού (εκτος Κύπρου προφανώς) και έτσι θα συνεχίσει να είναι.
Δεν θα κρίνω το αν πρέπει να είναι έτσι ή το αν και πως πρέπει να αλλάξει αλλα αυτή η αντιμετώπιση υπήρχε πάντα και παντού και προφανώς δεν υπάρχει και η θέληση και η βούληση να αλλάξει.
Και δεν πρέπει να είμαστε μηδενιστές παντού. Μπορεί να  μην είναι τέλεια εδώ για τους μετανάστες αλλά έχουν πολύ καλύτερη αντιμετώπιση απο πάρα, παρα πολλές χώρες.

Γιατί να θεωρείσαι μηδενιστής όταν υποστηρίζεις στοιχειώδη ανθρώπινα δικαιώματα;

Δεν άκουσα κανέναν Έλληνα να παραπονεθεί όταν πήγε στην ξενιτιά να δουλέψει και τελικά έμεινε μόνιμα εκεί!

Είσαι μηδενιστής όταν υποστηρίζεις οτι όλοι κυνηγιούνται και όλοι είναι φακελωμένοι και οτι παρακολουθούνται και παντού βλέπεις ένα κυνηγι μαγισσών και παίρνεις αφορμή απο ένα μεμονωμένο γεγονός (δεν σκοτώνονται δα και κάθε μέρα μετανάστες, αν αυτά είναι τα πραγματικά γεγονότα) για να δημιουργήσεις μια υπερβολική αίσθηση ξενοφοβίας και ρατσισμού ή οποία βρίσκεται μακρία απο την πραγματικότητα.

(Το δευτερο ενικό είναι απλά στην απάντηση μην το πάρεις προσωπικά)
 
edit:typo

Πράγματι η πιο πάνω προσέγγιση είναι ακραία και πρακτικά μη υλοποιήσιμη. Αλλά εγώ σκέφτομαι αυτήν την στιγμή με γεγονότα. Γιατί ένας φίλος μου Σέρβος που δουλεύει τόσα χρόνια στην Ελλάδα και έχει κάνει αίτηση για νόμιμα έγγραφα παραμονής εδώ και πολλά χρόνια δεν του έχουν δωθεί τα νόμιμα έγγραφα άδειας παραμονής?

Γιατί ένας Έλληνας στις ΗΠΑ δεν έχει το ίδιο πρόβλημα? Γιατί ένας Κύπριος στην Αγγλία δεν έχει το ίδιο πρόβλημα?

Γιατί ο Έλληνας στην ξενιτιά δούλευε σαν σκυλί δυο δουλειές και δεν ενοχλούσε κανέναν.
Ο Έλληνας δεν πήγαινε στη Γερμανία και έπαιρνε το Ρώσικο αυτοκίνητο ( Civic), το ρώσικο ύφος ( σκατόφατσα ), δεν κοιτούσε με απέχθεια τους Γερμανούς , δε φώναζε σαν άνθρωπος των σπηλαίων και δεν αρπαζόταν με τη μία.

Το όνομα δεν βγαίνει από μόνο του, δημιουργείται. Εξαρτάται και από το ταμπεραμέντο κάθε λαού.

Ακόμα και ο αλαζόνας Έλληνας έδειχνε καλύτερο χαρακτήρα από τους "μετανάστες" στην Ελλάδα.

Επίσης η Ελλάδα δεν έχει να θρέψει τους αυτόχθονες, δεν έχει βιομηχανία, δεν έχει οικονομία. Δεν έχει θέσεις για ξένους.

Αφού λοιπόν το πρόβλημα είμαστε εμείς οι ρατσιστές γιατί δεν πάνε αυτοί σε μια άλλη χώρα πιο πολιτισμένη. Δεν πάνε γιατί θα ζοριστούν εκεί - δε θα μπορούν να πουλάνε μαγκιά.

Εδώ και κανα εξάμηνο έχω απέναντι μου κάτι αλβανούς που νοικιάζουν.

Ακόμα δεν έχω καταλάβει πόσοι κατοικούν σε αυτό το σπίτι και ποιοι είναι. Κάθε τρεις και λίγο κάνουν γλέντια, κάθε βράδυ πίνουν μπύρες και φωνάζουν. Μεθούν.

Κανείς από τη γειτονιά δεν έκανε παρατήρηση, δείχνουν ανοχή.

Αλλά τώρα επιδίδονται σε νέα κόλπα - έκλεψαν λογαριασμό κινητού και παίρνουν τηλέφωνα και απειλούν. Το έκανε αυτό ο Έλληνας στη Γερμανία;

Ο Γάλλος μετανάστης στην Ελλάδα θα το έκανε;

Μπαααααααααα

Οπότε εγώ δε φταίω τώρα που θα κινήσω γή και ουρανό και θα τους κόψω τον κώλο.

Δε φταίω καθόλου γιατί θέλω να έχω την ηρεμία μου και την ησυχία μου

και αν αυτό με κάνει ζώο δε με ενδιαφέρει - βρίσκω πιο ανθρώπινη τη ζωώδη ζωή και αυτή θα συνεχίσω.

Προφανώς δεν περιμένεις απάντηση σε αυτό. Ξέρω ανθρώπους και έναν παλίο συμμαθητή μου που μόλις είχαν όλα τα δικαιολογητικά πήραν και τα χαρτιά στο χέρι τους.
Και δεν θα έπαιρνα όρκο οτι τα πράγματα είναι τοσο ευκολα στις περιπτώσεις που αναφέρεις. (π.χ. Ποδόσφαριστές και άδειες εργασίας στην Αγγλία) όσο για τις ΗΠΑ ακολουθούν συγκεκριμένη μεταναστευτική πολιτική ώστε αν δεν σε θέλουν να μην φτάσεις ως την χώρα τους (φέτος πήγα για Βιζα και τα άκουσα απο πρωτο χέρι να τα λένε στον διπλανο μου.....). Και βέβαια ΗΠΑ -Μεξικό. Παντού είναι έτσι και δεν θα αλλάξουν και μάλλον φοβάμαι οτι αν αλλάξουν η αλλαγή δεν θα είναι προς το καλύτερο.

edit: ή οτι είπε ο απο πάνω!!!

Πάντως εγώ έχω συγγενείς σε Αγγλία, ΗΠΑ, Αυστραλία και Καναδά και δεν άκουσα ποτέ να υπάρχουν προβλήματα είτε με αυτούς είτε με άλλους (μη Έλληνες-Κύπριους) μετανάστες.

δεν ξερω τι γίνετε τώρα, αλλα πριν 15-20 χρόνια ήθελε 10 χρόνια μόνιμα να ζεις και να εργάζεσαι στην αμερικη

και κάνανε το εξής γαμάτο πράγμα (κατ εμένα) όταν ήθελες να πάρεις την αμερικανική υπηκοότητα:

-έδινες συνέντευξη για να δούνε το πόσο καλά μιλάς την γλώσσα
-έδινες συνέντευξη για να δούνε το πόσο καλός γνώστης της αμερικανικής ιστορίας είσαι, και συγκεκριμένα για αυτο που ξερω εγω μεσα στα πολλά άλλα ζήτησαν να πει και τον εθνικό ύμνο παρακαλω

πείτε μου ποιος μετανάστης στην Ελλαδα ξέρει τον εθνικό μας ύμνο? (εκτός εξαιρετικών περιπτώσεων...)

μα..γιατι?

deleted

Πολλοί από τους συγγενείς μου (πρόσφυγες της τουρκικής εισβολής) δεν ήξεραν τόσα γράμματα... και όμως είναι μόνιμοι κάτοικοι.

Πάντως πρώτη φορά το ακούω αυτό.

πολύ απλά για να ξέρεις κάποια πράγματα για την χωρά που ζεις τόσα χρόνια, να αποκτήσεις μια στοιχειώδης παιδεία της και να την σέβεσαι... να γνωρίζεις 5-10 πράγματα για αυτήν...

^puke^
Εύχομαι μόνο να μη αποκτήσεις ποτέ την εξουσία να αποφασίσεις για κάποιον μετανάστη...
(Αν και ως ένα πολύ μικρότερο βαθμό την έχεις ήδη)


Και ο...εθνικός ύμνος τι σχέση έχει με τον πολιτικό σχηματισμό που λέγεται κράτος και του οποίου την υπηκοότητα θέλεις να αποκτήσεις;

μεχρι ενα βαθμο το καταλαβαινω (για την παιδεια και καλα) [...]

αλλα τον εθνικο υμνο..γιατι??

Ο καθένας κρίνεται από τα λόγια, τις πράξεις, τη συνάφεια μεταξύ των δυο αυτών και την ειλικρίνεια του.

Στο θέατρο του παραλόγου μπορώ να συμμετέχω πανεύκολα να θέλετε.

μα για το respect ρε αλεχ, είναι οτι πιο ιερό έχει μια χώρα! συμβολίζει όλα τα "πιστεύω" της!

(μην παίρνετε αυστηρά τον όρο συνέντευξη, πιο πολύ κουβεντούλα ήταν)

Γίνε λίγο πιο συγκεκριμένος βρε Larry...

ε οχι ρε συ ανδρεα, με ποιον τροπο βοηθαει να ξερει ο μεταναστης τον εθνικο υμνο?

πρακτικα,

στη ζωη του.

Σε κανεναν τομεα.

απλα μπορεις να κρινεις τους αμερικανους αναλογως..

1. επεσε συζητηση στο μσν περι αυτου οποτε δεν επεκτεινομαι

2. μολις μπηκε ο τουραμ, αρα ο,τι και να πω, θα ειναι λιγο..

Τι να γίνω πιο σαφής;

Πες μου που παραπάνω λέω ψέμματα.

Μην αρχίσουμε τώρα δεν είναι όλοι έτσι κτλ. Εννοείται οτι δεν είναι όλοι έτσι. Ξέρω οτι το ποσοστό είναι μικρό. Θεωρώ οτι έπρεπε να τείνει στο 0.

Όσο για το θέατρο του παραλόγου, γράφω και γω τα πράγματα εξωραισμένα. Μπορώ, θα έχω αποδοχή, θα είμαι πιο ευχάριστος, θα δείχνω πιο καλό πρόσωπο. Θέλεις να το κάνω;

Τους απέναντι μπορώ να τους κάνω τη ζωή δύσκολη και δεν το κάνω.

 ;D ;D ;D
είναι φοβερός ο άτιμος


κατα τα αλλα συμφωνώ και γω μαζι σου, δεν το κανουν για να βοηθήσουν τον μετανάστη

αλλα για να βοηθήσουν τους εαυτούς τους ...

deleted

Τι να πει ρε ο άνθρωπος που τα έιπε όλα . Για ψαχτείτε ο Ελλήνας έχει κάνει ποτέ μαφία στο εξωτερικό??? Ο Ελληνας πουλούσε τρέλα στους αστυνομικούς τις Γερμανίας κ.τ.λ. οπως κάνουν τώρα αυτοί???? Ο ΕΛΛΗΝΑΣ ΕΙΝΑΙ ΤΟΣΟ ΑΙΜΟΒΟΡΟΣ ΟΣΟ ΑΥΤΟΙ?????? Αιντε γιατί όλο τους δικαιολογούμε μου φαίνεται αυτούς τους Ρωσαλβανούς που έρχονται εδώ και το μόνο που κάνουν είναι ΜΑΦΙΕΣ ......... Δεν μένετε δυτικά, δεν ξέρετε τι παει να πει Ρωσαλβανός- Γύφτος

Απλα να το αναφερω..

οι Ελληνες στις Ηπα ειχαν στησει μια χαρα μαφια..

70-80's....  ::)

++++++2732861393

Θέλετε τώρα να πούμε ποιοι έχουν το εμπόριο κοκαΐνης στη Γερμανία???

Φήμες βέβαια ε...

Κατατοπιστικό...

deleted

 ^off-topic^
Αυτό ακριβώς σκεφτόμουν κι εγώ βρε Bob... τι ώρες είναι αυτές που τα δείχνει! Χθες περίπου την ίδια ώρα είχε ντοκιμαντέρ για την αστυνομία στις διάφορες χώρες του κόσμου.

Καλα προχθές είχε για έναν μαυρο παλιό τερματοφύλακα στην ελλάδα. Τζέρυ κάτι τον έλεγαν άσε τρελή ιστορία πως είχε λέφτα και μετά τα έχασε και αναγκάστικε να δουλευει όπου να ναι και πουλούσε σιντι και στις λαικές και μια μέρα τον είπε ενας μαγα΄ζατορας ότι μόνο αν ανέβει πανω στο τραπέζι και χορεψει θα πάρει ρολόι που πουλούσε και αυτός αναγκάστικε να το κάνει.......... :( :( :( Σχεδόν με συγκίνισε ο μαυρούλης . Το καλύτερο βέβαια ήταν στο τέλος αφού βρήκε δουλειά σαν πορτιέρης και στο τέλος έγινε γυμναστής σε γυμνασ΄τηριο και έπιασε γκόμενα μια ελληνίδα........

'' Οταν είπε στο πατέρα της ότι θέλει να παντρευτεί μαυρο αυτός έλεγε θα την αποκληρώσει και δεν μιλούσαν 2 χρόνια.....''  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ε μετά τα βρήηηηηηηηηκαν και έκαναν και ένα μαυράααααααακι και ζήσανε αυτοί καλά κι εμέις καλύτερα  ;D ;D ;D

Υ.Σ. Το καλύτερο που είπε ήταν πως '' αυτοί εδώ λογικό ειναι να μας βλέπουν παράξενα, χώρα τους είναι ξένοι είμαστε . Το θέμα είναι τι κάνουμε εμείς με τη συμπεριφορά μας για να κερδίσουμε την εμπιστοσύνη τους..........''

ΑΠό τη στιγμή που κάποιος μετανάστης επιθυμεί να έρθει στη χώρα μας και να κάνει νόμιμη δουλειά ο εργοδότης θα του κάνει τα χαρτιά τα οποία ισχύουν για 2 χρόνια και μετά θέλουν ανανέωση. Μετά από κάποιο χρονικό διάστημα μπορεί να φέρει και την οικογένεια του. Οι αλβανοί που απασχολούνται σε νόμιμες εργασίες όπως τα χωράφια, οι σταύλοι, τα εργοστάσια... έτσι έρχονται αν θέλουν να είναι μόνιμοι.

Το να χορηγεί το κράτος άδεια παραμονής έτσι απλά σε άτομα που δεν προσδιορίζουν την απασχόληση τους (προφανώς επειδή είναι παράνομη) θα ήταν κάτι το αφελές ...

Είδες το ρεπορτάζ και έλεγε ότι δεν δίνεται άδεια παραμονής "σε άτομα που δεν προσδιορίζουν την απασχόλησή τους" ή πάλι βγάζεις πράγματα από το μυαλό σου?

 Δε μου λέτε, πιστεύετε ότι οι μετανάστες στα καλά καθούμενα εγκατέλειψαν τη χώρα τους και ξενιτεύτηκαν; Δεν είναι εύκολο να παρατήσεις τη χώρα σου, το παρελθόν σου, τους συγγενείς σου, τη ζωή σου όλα, για να πας σε μια άγνωστη χώρα, μη ξέροντας αν θα φτάσεις (ή αν θα πνιγείς με κανένα σαπιοκάραβο που μεταφέρει μετανάστες) και μην ξέροντας τι ευκαιρίες θα έχεις εκεί για να επιβιώσεις.
 Και φυσικά είναι πολύ πιο εύκολο όταν είσαι αδύναμος και ούτε καν το σήμερά σου δε μπορείς να εξασφαλίσεις, να μπλεχτείς με την "παρανομία" (αν και ο ορισμός της παρανομίας σηκώνει πολλή κουβέντα).
 Μην κρίνεται από μας που πάμε στο εξωτερικό με το πτυχιάκι μας, για να βρούμε δουλειά σε μια κυριλέ εταιρεία.

Εγώ ξέρω ότι όταν οι Έλληνες αναγκάστηκαν να μεταναστεύσουν (όχι να πάνε για να κάνουν 5 δουλείες και να γυρίσουν με μπέμπα και φράγκα) στην Αμερική, ειδικά στις αρχές θεωρούνταν από τους Αμερικάνους σαν πούστικια φάρα.. Κύρια στοιχεία τους ήταν η παρανομία, οι μικρομαφίες και ότι ήταν απροσάρμοστοι και λέτσοι.. Α ναι, και το ότι ήταν φτωχοί..

Τώρα, ειδικά για τους πιτσιρικάδες μετανάστες:

Ένας οικονομικός μετανάστης χαμηλού μορφωτικού επιπέδου (και ειδικότερα σε μικρές ηλικίες) σε μια ξένη χώρα που δεν το δέχεται, και το δακτυλοδείχνει, πολλές φορές καλλιεργεί το μίσος και το μόνο που του φαίνεται εύκολο για να προσαρμοστεί στον τόπο είναι να το κάνει "μαγκιά"..

Απλά, δεν μπορώ να καταλάβω, αυτοί γιατί είναι πιο ενοχλητικοί και άξιοι συζήτησης από τους κάγκουρες τους Έλληνες και τα χουλιγκάνια..;

Ένας φίλος μου ρώσος που είχε έρθει στην Ελλάδα και μετά πήγε Γερμανία, ερχόταν κάποιες φορές και μας έλεγε για Έλληνες και Τούρκους νεαρής ηλικιας στη Γερμανία και ο παραλληλισμός με τους αντίστοιχους μετανάστες εδώ στην Ελλάδα ήταν πετυχημένος.. Και μάλιστα θυμάμαι που μας τα έλεγε με την κλασική παιδική αφέλεια του στυλ: εκεί οι Γερμανοι είναι φλώροι και οι Τούρκοι ειναι συμμορίες κτλ..

Γιατί δεν πιάνεται ώς κοινωνικό φαινόμενο και πιάνεται ως διαφορά πολιτισμού και ταπεραμέντου (μη χέσω*)..;


*πραγματικά ποτέ δεν μπόρεσα να καταλάβω γιατί μια τέτοια λέξη (ταπεραμέντο) χαρακτηρίζει τους Έλληνες.. Που  το βρήκατε..;

τα δύο οι συνέντευξη για τη γλώσσα και την ιστορία...γίνονται και στην Ελλάδα πλέον...
κι επιπλέον γίνονται ερωτήσεις γεωγραφίας...

Συναυλία στη μνήμη του νιγηριανού Τόνυ Όνουα στην Πλαζ Αρετσούς


Συναυλία διαμαρτυρίας και έμπρακτης αλληλεγγύης στην μνήμη του δολοφονημένου (νιγηριανού) μετανάστη Τόνυ Όνουα με τη συμμετοχή αφρικανικών συγκροτημάτων, σήμερα Τρίτη 4 Σεπτεμβρίου, στις 9.00μμ, στην Πλαζ Αρετσούς - Καλαμαριά (λεωφορείο 5).

Είσοδος 5 ευρώ.

Τα έσοδα θα διατεθούν για τη μεταφορά της σορού στη Νιγηρία.

Νιγηριανή Κοινότητα Θεσσαλονίκης
Φόρουμ Μεταναστών Θεσσαλονίκης
Αντιρατσιστική Πρωτοβουλία Θεσσαλονίκης

Περα απο αυτο, αυτη η απορια ειναι τελειως εκτος πραγματικοτητας. Εδω οι Ελληνες δεν ξερουν τον εθνικο υμνο. Αν δεις σ ολες τις διοργανωσεις, ολο και καποιος αθλητης απλα θα ανοιγοκλεινει το στομα μονο...

ΑΝαφέρθηκα πουθενά στο ρεπορτάζ?
Σε ενημερώνω Καμένε (όνομα και πράγμα) για την πραγματικότητα την οποία αγνοείς
ΑΠό τη στιγμή που κάποιος έχει νόμιμη δουλειά μπορεί εύκολα να κάνει χαρτια για 2 χρόνια. Φυσικά θα πρέπει να υπογράψει και ο εργοδότης του το σχετικό συμβόλαιο.
ΑΠό τη στιγμή όμως που δεν εργάζεται σε κάποιον ο μετανάστης αλλά βρίσκεται μέσα στην παρανομία τότε είναι αδύνατο να βρει κάποιον "ηθοποιό"-εργοδότη που να υπογράψει το συμβόλαιο το οποίο θα του επιβαρύνει τη φορολογική χωρίς λόγο.

Δε ξέρω αν αγνοεί ο Καμένος την πραγματικότητα... εσύ πάντως ακόμα κι αν τη γνωρίζεις (ολόκληρη)... αναφέρεις μόνο αυτά που μοιάζουν σωστά..

Στην πράξη τα πράγματα δεν είναι έτσι, η ζωή δεν είναι έτσι, ούτε περιορίζεται στους κανόνες που βάζεις, και θα έπρεπε εσύ που έχεις δουλέψει στα χωράφια να το ξέρεις...

Η αντιμετώπιση του κράτους προς τους μετανάστες είναι απαράδεκτη... άγρια (όταν τους παίρνει) προς τους παράνομους (αν βέβαια ανήκουν σε καμιά... "μαφία" ούτε τους ακουμπάνε)... και άκρως εκμεταλλευτική προς τους νόμιμους. Και φυσικά υπάρχει και κόντρα και εκμετάλλευση μεταξύ τους... όπου το υπέροχο κράτος μας νίπτει τας χείρας του.

πηγή: Εργαζόμενοι εδώ και χρόνια μετανάστες και ο εργοδότης τους.

Αν διαφωνείς πουθενά... πάνε βρες μερικούς και ρώτα τους. Εγώ δεν έχω τίποτα άλλο να πω. Ούτε θα αντιπαρατεθώ.

Προς όλους αυτούς που βάζουν ένα πέπλο φορολογικών διαδικασιών πάνω από την ξενοφοβία τους:  Διαβάστε τις σκέψεις του παρακάτω μετανάστη!!!


Γκαζμέντ Καπλάνι:  Υπάρχουμε........ Συνυπάρχουμε? : Μια βαλκανική προσευχή (http://gazikapllani.blogspot.com/2007/08/blog-post.html)

Η τρίχα έγινε τριχιά.

http://to-adifago-kitos.com/

Juan, ο Ολύμπιος κατάλαβε την τακτική σου.

Α)Ο ΒΟΒ έγραψε για το ρεπορτάζ. Εσύ έκανες quote άρα αναφερόσουν σε αυτό. Τόσο απλά.

Β)Ποιος σου είπε ότι ο μετανάστης βρίσκεται μέσα στην παρανομία?

Γ)Ποιος σου είπε ότι αγνοώ την πραγματικότητα?

Δ)Θάνατε.. όνομα και πράγμα.. κάνεις κι αστειάκια.. Για σοβαρέψου..

Όταν ο Νιγηριανός πουλάει παράνομα cd είναι στην παρανομία. Ίσως είναι δύσκολο για σένα να το καταλάβεις...
Δε ξέρω γενικά Αφρικανούς που να δουλεύουν σε εργοστάσια, οικοδομές, χωράφια, σταύλους κλπ...
Ξες εσύ? ΑΝ ναι πες μας που είναι να πάμε να το δούμε και εμείς...

Αγνοείς πλήρως την πραγματικότητα. Αν είχαν νόμιμες δουλειές το κράτος θα τους χορηγούσε την άδεια εύκολα χωρίς προβλήματα όπως γίνεται με τους περισσότερους Αλβανούς (δε λέω όλους γιατί έχουν και αυτοί κάποιους παράνομους....με ναρκωτικά όμως). Όλα τα προβλήματα τους ξεκινούν από το γεγονός ότι κάνουν παράνομες δουλειές.

Αν θες να κλαφτείς δεν είναι το κατάλληλο μέρος ... για αυτό σοβαρέψου λίγο...

Εαν λαμβάνεις ώς δεδομένο ότι όλοι οι Νιγηριανοί πουλάνε παράνομα CD είσαι στο κόσμο σου.. Αν και η κυβέρνηση σκέφτεται το ίδιο, καταλαβαίνω γιατί δεν τους δίνουν άδειες..

Επίσης γιατί δεν θελουν να δουλέψουν αλλά πουλάν παράνομα CD όπως λές?? Είναι πιο εύκολο? Εϊναι πιο επικερδές? Αν τους δίνονταν η δυνατότητα δεν θα δούλευαν?

Το ότι κλαίγομαι το έβγαλες απ το μυαλό σου, όπως και εγώ πιστεύω ότι τώρα που βγήκες στην αγορά εργασίας θα αναλάμβανες άνετα την ηλεκτρολογική εγκατάσταση ενός στρατοπέδου συγκεντρώσεων..

Τώρα για το "σοβαρέψου λίγο" τι να πώ? Δεν μπορείς να σκεφτείς κάτι πρωτότυπο να πείς?

 Το τελευταίο ΕΨΙΛΟΝ φιλοξενούσε 5 Νιγηριανούς, που μιλούσνα για τη σωή τους στην Ελλάδα.Αντιγράφω κάποια κομμάτια:

Mike:
 Στην πλατεία της Κυψέλης δουλεύει ο Mike... Τον ρωτάω πως νιώθει για τη δουλειά που κάνει. "Ντρέπομαι πάρα πολύ" απαντά και η όψη του αλλάζει. Αν ήξερα, ερχόμενος εδώ από την Αφρική, ότι θα έκανα αυτή τη δουλειά, πίστεψέ με, δε θα ερχόμουν ποτέ! 'Οταν ο κόσμος κουνάει το χέρι του και λέει "φύγε, φύγε από' δω", παγώνω από τη ντροπή. Και δε βγάζω κέρδος από αυτό, μη νομίσεις. Κανείς μας δε βγάζει κέρδος από αυτή τη δουλειά. Απλώς επιβιώνω. Και είμαι εδώ, σ' αυτήν την πλατεία, μες στο κρύο το χειμώνα ή μες στον καύσωνα, και δεν το αντέχω άλλο. Θα γυρίσω πίσω σε λίγους μήνες και θα προσπαθήσω να τα ξεχάσω όλα..."

Ajo:
 Ο 27χρονος Ajo σπούδασε Μαθηματικά στη Νιγηρία και στη συνέχεια πήγε στρατό. Για οικονομικούς λόγους δεν εκπλήρωσε ποτέ τη θητεία του, αλλά, με τη βοήθεια κάποιου γνωστού που του έβγαλε βίζα, ήρθε στην Ελλλάδα. Τους πρώτους 6 μήνες έψαχνε για δουλειά, όμως, επειδή δε μιλούσε ελληνικά, κατέληξε να πουλάει CDs στους δρόμους εδώ και δύο χρόνια. Τον ρωτάω πως του φέρονται οι Έλληνες και απαντάει διπλωματικά: "Είναι ευγενέστατοι τη στιγμή της αγοραπωλησίας. Όταν σου κάνουν παζάρια. Μετά σε αγνοούν". Το ίδιο και όταν τον ρωτάω πως του φαίνεται η Ελλάδα: "Φαντάζομαι πως κάποιοι άλλοι, που δε βρίσκονται στην κατάστασή μου, θα την έβρισκαν ωραία..."
 Οι χειρότεροι πελάτες είναι οι αστυνομικοί, "γιατί πολλοί δε με πληρώνουν", ενώ η πειρατεία παραδέχεται πως είναι έγκλημα. "Αλλά εδώ οι περισσότεροι μετανάστες δε βρίσκουν δουλειά. Οπότε, τι προτιμάτε να κάνω εγώ; Να πουλάω παράνομα CDs στις καφετέριες ή ναρκωτικά στους δρόμους;"
 Ονειρεύεται να συνεχίσει τις σπουδές του, αλλά "ξέρω ότι δε θα γίνω ποτέ αποδεκτός από την κοινωνία. Οπότε, απλώς περιμένω να μαζέψω κάποια χρήματα και να βγάλω τα χαρτιά που απαιτούνται για να πάω σε μια πιο "ανοιχτή", πιο φιλική προς τους μαύρους χώρα. Στην Αγγλία ή στη Σουηδία, για παράδειγμα".

Charles:
 Στα καφέ του Παγκρατίου προσπαθεί να πουλήσει CDs ο Charles. Είναι 29 χρονών και ήρθε στην Ελλάδα πριν από 4 χρόνια, λίγον καιρό αφότου ολοκλήρωσε τις σπουδές του στις Πολιτικές Επιστήμες. "Τους πρώτους 6 μήνες έδωσα αρκετά χρήματα σε πρακτορεία ευρέσεως εργασίας-μάται", θυμάται. "'Εκτοτε είμαι εδώ".
 Η ζωή στην Ελλάδα δεν του αρέσει καθόλου:"Είναι μόνο μία "στάση" για μένα. Θα γυρίσω στην Αφρική, όπου δε νιώθω ντροπή και φόβο διαρκώς. Όπου θα ζω χωρίς να με κυνηγάει και να με ξεφτυλίζει η αστυνομία. Εδώ πήρα ένα σπουδαίο μάθημα. Σκλήρυνα πολύ. Θα είμαι δυνατότερος όταν γυρίσω πίσω". Τον ρωτάω αν τον έχουν χτυπήσει. "Ευτυχώς όχι" μου απαντά. "Γιατί έχω χαρτιά, πληρώνω για να είμαι εδώ, και δεν έχω ενοχλήσει ποτέ κανέναν. Αλλά η ξεφτίλα δε μετράει; Να σε σταματάνε στο δρόμο, να σε σέρνουνε στο Τμήμα, να σε αφήνουν όρθιο στα κρατητήρια, να περιμένεις τουλάχιστον 4 ώρες, κι έπειτα να σου λένε απλώς ένα "εντάξει, πάρε δρόμο τώρα!"; Όλα αυτά γιατί;"....

Peter:
 Στα 32 του, έχει σπουδάσει Νομικά στη Νιγηρία, αλλά τα τελευταία 5 χρόνια πουλάει πειρατικά CDs στην Αθήνα... Όταν πρωτοήρθε, έψαχνε μήνες για δουλειά, έμαθε και λίγα ελληνικά, αλλά δεν έβρισκε τίποτα που να διαρκεί πάνω από έναν μήνα και που να μην τον εκμεταλλεύονται οικτρά. Μετά καταπιάστηκε με τα CDs. Νόμιζε ότι κάτι θα έβγαζε έτσι. Διαψεύσθηκε. Δεν έβγαιναν ούτε τα πάγια ("στο μεταξύ πλήρωνα και ΙΚΑ, 85 ευρω το μήνα"). Έτσι, τώρα πουλάει και σε πάγκους στις λαϊκές και στα πανηγύρια διάφορα πράγματα, παιχνίδια, τσάντες, ό,τι βρει.
 Σήμερα πια αρχίζει να συνηθίζει την Ελλάδα. "Στην αρχή ένιωθα πολύ χειρότερα. Ένιωθα διαρκώς μη επιθυμητός. Σιγά σιγά κατάλαβα πως δουλεύει το "σύστημα", άρχισα να ανέχομαι πράγματα, να συμβιβάζομαι. Αλλά ποτέ δε θα καταλάβω γιατί στην πολυκατοικία μου, όπου μένω τόσα χρόνια, όλοι οι ένοικοι ακόμη με φοβούνται! Ούτε το γιατί με ξεφτυλίζουν έτσι οιαστυνομικοί ότνα με σέρνουν στο Τμήμα (αφού ως πελάτες απαιτούν δωρεάν τα CDs μου), όταν μου κατάσχουν τα 30 ευρω που θα τύχει να έχω πάνω μου, "γιατί τα έβγαλα πουλώντας  CDs, και άρα τα έχω παράνομα στην τσέπη μου"..."


 greek hospitality...

Ε τι το εβαλες ρε nad εδω περα. Με αυτους θα ασχολουμαστε;;; Ας ανοιγαν εργοστασια με κερασια ή δικη τους δισκογραφικη στην πατριδα τους. Α ξεχασα, οχι κερασια. Μανγκο.... Τα δανεια γιατι ειναι;;; Τσιμπα 3.

Διαφωτιστικό το άρθρο της nad, υπάρχει και μια άλλη πλευρά των πραγμάτων βεβαια, την οποία έχει τύχει να έχω ζήσει απο κοντά. Οι Νιγηριανοί και γενικά οι Αφρικανοί που έχουν έρθει στην Ελλάδα, είναι ίσως η "κοινωνία" με την γρηγορότερη δυνατή "ενσωμάτωση" με τους Έλληνες. Το λέω επειδή γνωρίζω 3 ζευγάρια Νιγηριανών με Ελληνίδες, και μάλιστα το ένα παντρεμένο με παιδιά. Ο κόσμος ίσως τώρα τελευταία έχει αρχισει και ανοίγεται απέναντί τους, και επειδή γνωρίζω προσωπικά αυτά τα ζευγάρια, μπορώ να επιβεβαιώσω ότι τα παιδιά που δουλεύουν σ'αυτές τις δουλειές - cd κτλ - είναι πράγματι παιδιά που έχουν τελειώσει σχολές ανώτατης παιδείας. Απλά όταν μεταναστευεις κάπου είναι δύσκολο να σου δώσουν δουλειά, και αναγκαστικά μπαίνεις σε έναν κύκλο συμπατριωτών σου και κάνεις τις δουλειές που κάνουν αυτοί πχ cd , κι ας είναι και παράνομη δουλειά.

Αθάνατε, περιγράφεις τα πράγματα όπως θα ήταν αν ο κρατικός μηχανισμός λειτουργούσε καλά και δεν ήταν ανάλγητος και δυσκίνητος. Είσαι ονειροπόλος. Αυτά που λες μάλλον αντιτίθενται στην εμπειρία που υποστηρίζεις ότι έχεις σε χωράφια, εργοστάσια και δεν ξέρω που αλλού! Έχεις μιλήσει ποτέ με κάποιον μετανάστη? Εγώ πάντως έχω μιλήσει με αρκετούς και είναι απίστευτο το πόσο δύσκολο το έχει κάνει το ελληνικό κράτος για έναν μετανάστη να ζήσει και να εργαστεί νόμιμα στην Ελλάδα.
Απίστευτες γραφειοκρατικές περιπέτειες, αυθαιρεσίες υπαλλήλων του δημοσίου, παράλογες διαδικασίες και άλλα πολλά συνθέτουν το σκηνικό που έχει να αντιμετωπίσει ένας άνθρωπος που έρχεται με όλη την καλή διάθεση να εργαστεί και να ζήσει ΝΟΜΙΜΑ στην Ελλάδα. Το ελληνικό κράτος τους σπρώχνει στην παρανομία κι όταν δεν έχεις στον ήλιο μοίρα ακόμα και η παράνομη δουλειά δεν μοιάζει καθόλου ντροπή!

^notworthy^   :P

Μια χώρα 11 εκατομμυρίων ανθρώπων έχει 1 εκατομμύριο μετανάστες αλλά παρόλα αυτά χλευάζετε το greek hospitality όπως λέτε. Ταυτόχρονα σας ενοχλεί και η ανεργία στη χώρα.
Ζείτε σε μια κοινωνία, που βασίζεται σε νόμους(αρκετές φορές) αλλά όταν εφαρμόζονται σε ξένους λαθρομετανάστες το βλέπετε σα ρατσισμό. Λες και αυτοί που τον παρακαλοθούσαν το Νιγηριανό αν δεν είχε κάνει όντως κάτι παράνομο θα είχαν πολλούς ρατσιστικούς λόγους να τον κυνηγήσουν.

Το ελληνικό κράτος δεν τους ωθεί στην παρανομία. Απλά δε μπορεί να τους ενσωματώσει και αυτοί βγαίνουν στην παρανομία.

Όσοι και να είναι λοιπόν ας έρθουν μόνο και μόνο για να αποδείξουμε ότι είμαστε φιλόξενοι.

1. Ο ξυλοδαρμός είναι νόμος του ελληνικού κράτους? Γιατί αυτός είναι ο μόνος νόμος ο οποίος εφαρμόστηκε πάνω στο συγκεκριμένο παλικάρι.

2. Θα κάναν το ίδιο σε έναν παράνομο Έλληνα?


Το ελληνικό κράτος τους ΩΘΕΙ στην παρανομία! Γιατί δεν μπορεί να τους ενσωματώσει? Αυτούς που τους νομιμοποιήσαν για να ψηφίσουν ένα κόμμα (ονόματα δεν λέμε ;D) μια χαρά κατάφερε και τους ενσωμάτωσε η ελληνική "κρατάρα" και μάλιστα στο άψε σβήσε!

ΑΠό Ημαθία είμαι που έχει τους περισσότερους μετανάστες σε όλη την Ελλάδα αναλογικά με το πληθυσμό του Νομού.
Δεν υπάρχει μετανάστης που να έχει νόμιμη δουλειά και να μην έχει χαρτιά.
Οι αφρικανοί έχουν προβλήματα και αυτό επειδή σνομπάρουν τις χειρονακτικές εργασίες, στις οποίες  εργάζονται οι Αλβανοί. Κοινώς οι Αλβανοί είναι μαλάκες που ακολουθούν το νόμιμο δρόμο και οι Αφρικανοί με τα cd μάγκες ααττσσσσσσσσσσσσσσσσσσσττττττττττττττττττ
Εδώ έχουν αρχίσει να αγοράζουν και σπίτια οι Αλβανοί. Άσε που οι πιο πολλοί έχουν και αμάξι πλέον και δε θα μπορούσαν να το πάρουν χωρίς χαρτιά.

Απλά γίνεται αυτό που λέει και ο kozlazio:


Έρχονται κακήν κακώς χωρίς κανένα προγραμματισμό και μετά αν δεν τους βγει αυτό, που είναι και το πιο πιθανό θα φταίει το κακό κράτος...

Εγώ δεν άκουσα ότι έφαγε ξύλο, αλλά ότι πήδηξε πάνω απο καφετέρια με το που τους είδε. Καθαρός ουρανός ακόμα και στην Ελλάδα, αστραπές δε φοβάται...

 Σε λίγο θα μας πεις ότι οι ξένοι είναι αυτοί που μας παίρνουν τις δουλειές. Ότι δηλαδή εσύ ήσουν έτοιμος να φύγεις να δουλέψεις οικοδομή ή να πας στα χωράφια και το πρόβλημά σου είναι ότι όλες τις θέσεις τις έχουν καταλάβει οι ξένοι. Αλλά όχι! Δεν πα να'μαστε κι εμείς σπουδαγμένοι κι αυτοί σπουδαγμένοι, εμείς θα κάνουμε τις κυριλέ δουλειές κι αυτοί μόνο όποια δουλειά πετάμε εμείς στα σκουπίδια!


 Συμφωνώ ότι η Ελλάδα δε μπορεί να σηκώσει τόσους ξένους. Αλλά η λύση είναι να τους κακομεταχειρίζετε μέχρι να πουν ΑΜΗΝ και να σηκωθούν να φύγουν; Ή μήπως να περιορίζονταν λίγο τα λαδώματα στα σύνορα; Το θέμα της μαζικής μετακίνησης πληθυσμών σηκώνει σοβαρή μέριμνα.
 Και μην ξεχνάτε ότι στις περισσότερες των περιπτώσεων μιλάμε για άτομα που στην πατρίδα τους δεν είχαν στον ήλιο μοίρα. Και για άτομα που ήρθαν σε μια ξένη χώρα για να ΔΟΥΛΕΨΟΥΝ και να δουν μιαν άσπρη μέρα. Είναι πολύ σκληρό να τους λες απλά ότι δε χωράς, γι'αυτό φύγε! Σα να σου έλεγαν οι Άγγλοι "συγγνώμη μηχανικέ, αλλά υπάρχουν μύριοι σαν κι εσένα εδώ. Τα μπογαλάκια σου και πίσω στην Ελλαδίτσα!". Πως θα αντιδρούσαμε εμείς σε μια τέτοια περίπτωση;


 Λίγο παραπάνω σεβασμός σε έναν άνθρωπο που πέθανε δε βλάπτει...

Θα γυρίσεις πίσω στην Ελλαδίτσα αν στο πουν.
Αλλα μη φοβάσαι δε θα στο πουν...Αν είναι να γυσίσεις στο Ελλαδιστάν θα το καταλάβεις από μόνη σου όταν δε θα σε προσλαμβάνει κανείς στην Αγγλία ή θα σε προσλαμβάνουν για ένα κομμάτι ψωμί.

Δεν είναι ότι δεν είχαν στον ήλιο μοίρα και ήρθαν, αλλά απλά κυνηγάν το κάτι καλύτερο και καλά κάνουν.
Οι Έλληνες που πήγαν στη Γερμανία δεν πήγαν επειδή στο Ελλάντα δεν είχαν μέλλον. Πήγαν για τα παραπάνω χρήματα.
Στην Αλβανία έχουν συντάξεις των 30 Ευρώ να φανταστείς. Τα 30 Ευρώ που παίρνει εδώ ο Αλβανός είναι 150 στη χώρα του. Αγοραστική δύναμη επί 5 δηλαδή.
Άλλο να δουλεύεις και άλλο να παρανομείς συνειδητά περιφρονώντας τις λοιπές δουλειές των υπολοίπων μεταναστών...

Νομίζω θα πρέπει στην προηγούμενη ζωή σου να ήσουν μέλος της Κου-κλουξ-κλάν.
Τόσο ρατσισμό είχα χρόνια να συναντήσω, ιδιαίτερα από νέο άνθρωπο.

Έχεις ζήσει στη Νιγηρία και ξέρεις, γι'αυτό μιλάς?
Για πανε δές τις συνθήκες διαβίωσης και τα ξαναλέμε.


Δεν έχω τίποτα άλλο να πώ....
 ^puke^

και χάι χιτλερ

Το να λέω ότι ο τρόπος με τον οποίο πέθανε δεν είναι αυτός που παρουσιάζετε με ξύλο κτλ δε σημαίνει ότι δε σεβομαί τον άνθρωπο που πέθανε.

 Το θέμα είναι αν πέθανε επειδή τον έδειραν, ή αν γενικώς είχε φάει ξύλο; Γιατί υπάρχουν μαρτυρίες ότι είχε φάει ξύλο από αστυνομικούς ουκ ολίγες φορές...

Οπότε πιστεύεις ότι οι μπάτσοι φερόμενοι ρατσιστικά επειδή τον έβλεπαν μαύρο τον κυνηγούσαν ή ότι δεν ήταν και το καλύτερο παιδί?

Δηλαδή αν δεν είσαι το καλύτερο παιδί πρέπει να τρως ξύλο με το τσουβάλι για να στρώσεις ;

Έλεος

Σε ποια δεκαετία ζούμε !

Εσύ τι θες να τους χαιδεύουν και να τους πέρνουνε από το χεράκι να τους δείξουν τον καλό δρόμο? Και μιλάω για οποιονδήποτε παράνομο που δημιουργεί προβλήματα σε κοινωνία.
 Ο Νιγηριανός προφανώς είχε κάνει κάτι και τον παρακολουθούσαν για να τον συλλάβουν. Από εκεί και πέρα το αν στο τμήμα δεν πέρασε καλά τις προηγούμενες φορές δεν τον συνέτισε καθόλου από όσο φάνηκε.
Προσωπικά πιστεύω ακόμα και Έλληνας να ήταν θα είχε υποστεί ακριβώς την ίδια παρακολούθηση.

Μην είσαι και τόσο σίγουρος .
Ποιο εύκολα παρακολουθούν έναν ξένο - που ξέρουν ότι δεν έχει κανένα γνωστό να τον <<βοηθήσει>>-παρά κάποιον Έλληνα.

Το ίδιο εύκολα σαπίζουν στο ξύλο έλληνα και ξένο και καλά κάνουν(κάτι ξέρω πίστεψε με). Σε θέματα παρανομίας σπάνια υπάρχουν διακρίσεις μεταξύ ελλήνων και ξένων. Διακρίσεις υπάρχουν σε θέματα ελλήνων υπερευκατάστατων και μη.

Αν καταλαβα καλά θεωρείς ότι μέσα από το ξύλο και τη βία μπορούν να επέλθουν ουσιαστικά αποτελέσματα !!!

Το δις εξαμαρτείν ουκ ανδρός σοφού.

Όταν λοιπόν δεν έχεις να κάνεις με <<σοφούς>> τι μπορείς να κάνεις? Όταν ο άλλος ξέρει ότι δεν πρέπει να το κάνει αυτό και του το επισημαίνουν δεύτερη ή και πολλοστή φορά τι πρέπει να γίνει μετά?Να τον αφήσουμε να αλωνίζει?(είτε είναι μαύρος, είτε άσπρος , είτε πράσινος)

O ρολος της Ελληνικης Αστυνομιας ειναι να οδηγει στην δικαιοσυνη αυτους που δεν συμμορφωνονται στους νομους και οχι να τους χτυπαει.

Αν κανουν καλα που βγαζουν τα απωθημενα τους οι κομπλεξαρες αμορφωτοι μεσηλικες μπατσοι που δεν τους κανει κουκου και οι γυναικες τους τους εχουν τρελανει στο κερατο ειναι θεμα ψυχιατρου.

 Συγγνώμη, η παρανομία είναι να πουλάνε πειρατικά CD;;;; Δε θα το σχολιάσω, απλά θα πω κάτι που λένε οι ίδιοι οι Νιγηριανοί, ότι η αστυνομία ποτέ δεν τους ρωτάει που έχουν βρει τα CD και ποιος τους τα προμηθεύει. Γιατί, κλασικά, δεν τους νοιάζει να βρούνε την πηγή του προβλήματος, αλλά να τιμωρήσουν τον τελευταίο τροχό της αμάξης, στον οποίο περνάνε άνετα και τα νταϊλίκια τους.

 Και ξαναβάζω το μέγιστο ερώτημα: εσύ δλδ πιστεύεις ότι αυτοί οι άνρθωποι χαίρονται που είναι παράνομοι; Ότι μόνοι τους το επέλεξαν;

Δεν είπα ότι χαίρονται. Και ο ληστής που θα μπεί στο σπίτι σου να σε ληστέψει δε χαίρεται και θα προτιμούσε να ζεί αξιοπρεπώς αλλά η ανάγκη για επιβίωση τον οδήγησε εκεί. Αυτό σημαίνει ότι εσύ όταν τον δείς μέσα στο σπίτι σου πρέπει να τον αφήσεις?

Εξάλλου, όταν ήμουν σχολείο ήμουν το παιδί της φάπας και ο καθηγητής που γούσταρα με ταπείνωνε, ενώ ο πατέρας μου με μαύριζε.. Καιρός είναι να γίνω αστυνομικός να πάρω το αίμα μου πίσω..

Μπράβο μεγάλε, να σε βάλουμε να ξαναγράψεις τον ποινικό κώδικα. Η πώληση αντιγραμμένων CD θα τιμωρείται εφεξής με ξυλοδαρμό (κατά προτίμηση με ραβδισμό στην πλατεία), για σοβαρότερα δε αδικίματα πάμε σε ηλεκτροσόκ και καρφίτσες κάτω από τα νύχια.

Γιατί τα ανοίγω αυτά τα τόπικ :(

καλά κατάλαβες βλέπω..

 :o :o ^superconfused^ ^superconfused^

Μόνο αυτό δεν περίμενα να δω... Καλά ρε koslazio, από τη μία υπερασπίζεσαι ότι το να πουλάν πειρατικά cd είναι παράνομο (και καλά κάνεις) και από την άλλη λες ότι το να τους δέρνουν είναι καλό και καλά κάνουν???????Δεν ξέρεις ότι και αυτό που λες είναι παράνομο, και μάλιστα περισσότερο από το πρώτο?
Ρε συ πλάκα μας κάνεις?

Διαχωρισμός:
Η αστυνομία βρίσκει τους παράνομους - δεν τους τιμωρεί με ξύλο - και τους παραδίδει στη δικαιοσύνη.
Η δικαιοσύνη ορίζει την τιμωρία τους.

Είναι κρίμα να μας πασάρουν τόσα σκατά αυτή την εποχή, που να μπερδεύουμε πλέον κάτι τόσο απλό και βασικό των ανθρώπινων δικαιωμάτων.

Πως θα σταλεί ένας λαθρομετανάστης χωρίς ούτε ένα νόμιμο κρατικό χαρτί στη δικαιοσύνη? Τι έχει που να πιστοποιεί ποιος έιναι ώστε να τον περιμένουν στο δικαστήριο τη μέρα της δίκης? Ταυτότητα ή κάτι άλλο έχει?

Δηλαδή άμα πιάνεις κάποιον επ'αυτοφόρω (στην προκειμένη να πουλάει CD) και δεν έχει πάνω του ταυτότητα δε μπορείς να του κάνεις τίποτα; Ουάου, δεν το ήξερα! Δηλαδή άμα περάσω κρυφά στην Τουρκία και σκοτώσω πεντ'έξι κακομοίρηδες δε θα μπορούν να με δικάσουν, έτσι; :D

Και άρα να τον σαπίσουμε στο ξύλο...Ωραία λογική...
Και πού ξέρεις ότι ο συγκεκριμένος δεν είχε χαρτιά?

Τεσπα, εκπέμπουμε σε διαφορετικό μήκος κύματος...

Σωστό κι αυτό σαν απάντηση...

Ε το ενα συνεπαγεται το αλλο πιστευω.