THMMY.gr

Εδώ μπορείτε να σχολιάζετε τα θέματα και
να συζητάτε τις όποιες απορίες σας πάνω σε παλιά θέματα των
Ψηφιακών Συστημάτων I.
(Τα παλιά θέματα υπάρχουν στον τομέα Downloads)

Είδατε τα θέματα του Ιουνίου? Εχω 2 απορίες: :???:

Στην Α ομάδα στο θέμα 1 οι πτώσεις των παλμών δεν αντιστοιχούν στις εξόδους του ίδιου χρόνου αλλά οι έξοδοι αλλάζουν 1 sec. πριν την πτώση παλμού.

Eπίσης πώς γίνεται με J=0 κι ενώ ηταν Q=0, με την πτώση του παλμόυ να γίνεται Q=1?

Ελπίζω να είναι κατανοητά αυτά που γράφω ώστε να μπορέσει να ρίξει λίγο φως στο τούνελ κάποιος!! ::)

Όσον αφορά το πρώτο που ρωτάς, σκέψου ότι στην αρχή του 2ου sec η έξοδος του 555 είναι 0(μιας και για 0-1 και για 1-2 sec είναι 1) άρα καλώς αλλάζει εκεί το FF. Τώρα για το 2ο κι εγώ έχω την ίδια απορία, το μόνο που μου έρχεται είναι ότι την στιγμή που αλλάζει το Ck του FF δεν έχουν αλλάξει ακόμα οι έξοδοι του πολυπλέκτη άρα για το τελευταίο FF ισχύουν ακόμα τα J,K του προηγούμενου δευτερολέπτου! Αν υπάρχει κάποιος που να μπορεί να μας πει ακριβώς και με σιγουριά τι συμβαίνει ας απαντήσει μέχρι τις 12 Σεπτεμβρίου! Για την ώρα ελπίζω να βοήθησα!

Αν αναφέρεστε στα τελευταία θέματα του Ιουνίου είναι όπως τα λέει ο golden. Γενικά τα σύγχρονα ψηφιακά κυκλώματα είναι διακριτού χρόνου όπως τα ξέρετε. Όμως στη συγκεκριμένη περίπτωση οριακά έχει σημασία αν προλαβαίνει να αλλάζει η έξοδος του πολυπλέκτη ή όχι. Γενικά οι πολλυπλέκτες είναι πιο "αργά" κυκλώματα από τα FF τα οποία είναι πιο αργά με τη σειρά τους από τις πύλες. Οπότε σε αυτή την περίπτωση ο πολυπλέκτης δεν έχει προλάβει να αλλάξει την έξοδο του όταν γίνεται η πτώση παλμού. Δτ μετά την πτώση του παλμού αλλάζει αλλά το FF δε μπορεί πλέον να αλλάξει αφού η πτώση παλμού έχει είδη συμβεί. Το όλο θέμα γενικά ξεφεύγει από τα ψηφιακά 1 και είναι ουσιαστικά Ψηφιακά 2. Μάλιστα θα μπορούσε να πολλά να πει κάποιος για το τι όντως θα συμβεί σε αυτό το κύκλωμα στη πραγματικότητα αλλά ας μη μπούμε σε αυτή τη συζήτηση. Πάντως το συγκεκριμένο θέμα ήταν πολύ απαιτητικό.

Thanks παιδιά!!!  :)
Η πρώτη ερώτηση ήταν βλακεία ή μάλλον απροσεξία μου!!
Το άλλο ζήτημα προσπαθώ να το καταλάβω αλλά στο Β1 θέμα βλέπω ότι δεν καθυστερεί και το Q βγαίνει χωρίς πρόβλημα κατά τα γνωστά. Τουλάχιστον έτσι θέλω να πιστεύω...
Τελοσπάντων ας έλπίζουμε σε ευκολότερα θέματα αυτή τη φορά...

Και στο Β υπάρχει η καθυστέρηση. Δες τη μετάβαση από το 6ο στο 7ο δευτερόλεπτο. Αν δεν υπήρχε καθυστέρηση όπως λες το Q θα γινόταν 1 στο 7ο δευτερόλεπτο. Είναι αυτό ακριβώς που λέει ο Bob. Σκέψου ότι ο πολυπλέκτης συντίθεται από πύλες και το σήμα πρέπει να περάσει 3-4 πύλες από την είσοδο στην έξοδο. Αντίθετα για το Clock πρέπει να περάσει μόνο μία πύλη EXOR. Αν καθυστερεί χρόνο t το σήμα σε κάθε πύλη (απλουστευτικά) τότε οι αλλαγές στα J,K θα γίνουν 2t-3t μετά την αλλαγή του Clock, οπότε η έξοδος του FF θα καθοριστεί από τις προηγούμενες τιμές των J,K.  Είναι όντως λίγο προχωρημένο για Ψηφιακά Ι, αλλά αν το δεις πολύ προσεκτικά θα το σκεφτείς. Σε αυτές τις ασκήσεις από κάτι τέτοια χάνονται οι μονάδες...

Η δικια μου απορια παλι ειναι πανω στα θεματα του Ιουνιου,αλλα πανω στο θεμα 3Α.μεχρι εκει που αναλυει τη συναρτηση και βγαζει το αθροισμα  των ορων το καταλαβαινω.Τι γινεται ομως στην υλοποιηση πανω στον πολυπλεκτη?Δεν μπορω να βρω καθολου μια λογικη που θα με οδηγησει να φτιαξω αυτο το σχημα.
Αν ξερει καποιος ας μου πει ποια ειναι τα βηματα ή το σκεπτικο ωστε να καταληξω στην υλοποιοηση του πολυπλεκτη

Από ότι θυμάμαι, είναι καθαρά θέμα δοκιμών. Στο βιβλίο δεν υπάρχει αντίστοιχη μεθοδολογία.
Υλοποίηση πολυπλέκτη με συστηματική μεθοδολογία γίνεται όταν οι είσοδοι του πολυπλέκτη είναι όσες και οι ελάχιστοι όροι μιας συνάρτησης, οπότε ισχύουν τα της σελίδας 290 του βιβλίου.
Στου Ιουνίου είχε 4:1 πολυπλέκτη και μια πύλη, άρα έπρεπε να σκεφτείς με βάση τα όσα ξέρεις γενικά για υλοποίηση συναρτήσεων.

Στο ίδιο θέμα (με τον πολυπλέκτη) γιατί εγώ νομίζω ότι υπάρχει πιο απλή λύση; Αν πάρουμε πίνακα καρνώ για τη συνάρτηση, αυτή γίνεται: f = A * Cbar + B * C. Άρα χρειαζόμαστε μόνο εναν πολυπλέκτη 2:1 (ή μισό 4:1), όπου στο S του βάζουμε το C και στις εισόδους τα Α, Β. Αν έχω κάποιο λάθος, πείτε μου το.

Σωστό μου φαίνεται. Δεν κάνει πάντα τις καλύτερες σχεδιάσεις ο Κοντολέων. Αν και στο συγκεκριμένο θέμα ζητούσε και την πύλη NOR να χρησιμοποιήσεις, δηλαδή ήθελε συγκεκριμένη σχεδίαση. Υπήρχαν πολλές λύσεις τελικά.
Δείτε και το άλλο που μόλις βρήκα: κεφ. 14, άσκηση 13. Στην αμέσως προηγούμενη (τη 12) έχει χρησιμοποιήσει έναν πολυπλέκτη σαν πύλη OR. Σκέφτηκα ότι μπορείς να κάνεις τον πολυπλέκτη και πύλη AND προφανώς, γειώνοντας τις 3 πρώτες εισόδους του (Α₀-Α₂) και βάζοντας στο ένα την τέταρτη Α₃ (μιλάω για πολυπλέκτη 4:1 φυσικά και άρα AND δύο είσόδων). Με βάση αυτό η άσκηση 13 βγαίνει πολύ πιο εύκολα! Από την σχέση την αρχική (ΑΒ)&(ΑC) χρησιμοποιείς 2 NAND για τα δύο γινόμενα και τον πολυπλέκτη  ως AND μεταξύ τους. Συμφωνείτε?

Μπορεί κάποιος να εξηγήσει την τελευταία άσκηση των θεμάτων ιουνίου με τον πολυπλέκτη; Δλδ πως από τη συνάρτηση πάει στον πολυπλέκτη; Ευχαριστώ

EDIT: Μόλις είδα ότι παραπάνω υπάρχει η ίδια απορία. Πιο κατανοητή απάντηση όμως υπάρχει; Ο κοντολέων είπε ότι το είπε τον τρόπο στην τάξη, μήπως παρακολουθούσε κανείς;

Επίσης εκεί που ζητάει τον χαρακτηριστικό αριθμό της συνάρτησης δεν πρέπει αφού κάνουμε αντιμετάθεση των μπιτ για να βρούμε τη διττή να πάρουμε τα συμπληρωματικά τους (αφού ζητάει τον ΧΑ της συμπληρωματικής) και μετά να βρούμε τον ΧΑ στο οκταδικό; Διορθώστε με αν έχω λάθος!

Παιδιά βρήκα ένα pdf από το πανεπιστήμιο κύπρου που πρέπει να εξηγεί πως υλοποιούμε με πολυπλέκτη τη συνάρτηση. Δεν το διάβασα ακόμη. το παραθέτω προς πάσα διευκόλυνση!
Στο ζιπ είναι το αρχεί σε powerpoint.

Κοίτα να δείς. Τη χρονική στιγμή (που μας ενδιαφέρει) έχεις μετάβαση του CLK οπότε το FF "δέχεται" τις εισόδους.

για να προσιορίσεις την έξοδο οπότε απλά αρκεί να βρείς τι εισόδους έχουν τα J,K. Βλέποντας τις κυμματομορφές σου τα J,K αλλάζουν εκείνη την χρονική στιγμή. ΕΙΝΑΙ ΑΥΘΑΙΡΕΤΟ ΝΑ ΘΕΩΡΗΣΕΙΣ ΟΤΙ ΕΙΝΑΙ 0 Η 1 ΑΦΟΥ Η ΕΙΣΟΔΟΣ ΒΡΙΣΚΕΤΑΙ ΣΕ ΜΕΤΑΒΑΤΙΚΗ ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ. Έτσι το τελικό αποτέλεσμα θα κριθεί στο foto finish δηλαδή ποιο σήμα τελικά φτάνει πιο γρήγορα. και αυτό είναι το CLK γιατί ο πολυπλέκτης είναι πιο αργός από μία πύλη.

Αυτό με τον ΧΑ της συνάρτησης;

Επίσης μπορεί κάποιος να εξηγήσει πως βγάζουμε τις εξόδους του πολυπλέκτη; (Υ1, Υ0) ;

Για τον ΧΑ τι? Αν εννοείς αυτό με τον πολυπλέκτη και την υλοποίηση μιας συνάρτησης, το .pdf που επισύναψες χθες το εξηγεί πολύ καλά...
Καλά κρασιά που σου είπε ο Κοντολέων ότι έκανε αυτό στην τάξη, ένα μάθημα έκανε πολυπλέκτες στα πεταχτά εντελώς.

>>

Επίσης εκεί που ζητάει τον χαρακτηριστικό αριθμό της συνάρτησης δεν πρέπει αφού κάνουμε αντιμετάθεση των μπιτ για να βρούμε τη διττή να πάρουμε τα συμπληρωματικά τους (αφού ζητάει τον ΧΑ της συμπληρωματικής) και μετά να βρούμε τον ΧΑ στο οκταδικό; Διορθώστε με αν έχω λάθος!

<<

Στις λύσεις των θεμάτων δεν παίρνει τα συμπληρωματικά. Έχει λάθος;

Τις εξόδους Υ1, Υ0 του πολυπλέκτη (ώστε να βρούμε τα j,k) πως τις παίρνουμε;

Δεν έχει λάθος!! Απλά ζητάει τον ΧΑ της συμπληρωματικής της διττής, άρα παίρνει συμπλήρωμα του συμπληρώματος, δηλαδή πρακτικά τίποτα (μόνο αντιμετάθεση των bits).
Για τις εξόδους του πολυπλέκτη πρέπει να ξέρεις τις καταστάσεις των S0,S1,G0, G1 και προκύπτουν από τη θεωρία. Η δυσκολία του θέματος ήταν κυρίως το πρόβλημα με το Clock του FF που εξήγησε ο Netgull παραπάνω.

Mia erwtisi panw sto thema 1o omadas A gia afta tou Iouniou....isws exei apantithei mesa sta polla alla akri den evgala kai me exei mperdepsei idiaitera...
to an tha paroume se mia askisi ti timi t+ i t- eksartatai apo kati i xrisimopoioume kati katholika?....sto sigekrimeno thema kai enw sto 1 sec to Z2 peftei sto 0 ston pinaka to exei ws H....kai dld pairnei tin timi pou eixe mexri na ftasei kai oxi tin timi tis sigekrimenis xronikis stigmis!....
An dextoume oti apodexomaste afti ti logiki iparxoun antistoixes askiseis tou vivliou px ask 6 sel 397 opou an kaname to idio tha eprepe to Y2 na min pesei sto 0 sto 5.5sec alla sta 6....pragma pou profanws den isxiei!

An exei kapoios tin kalosini na mou to ksekatharisei tha imoun efgomon....

Πώς σας φάνηκαν τα θέματα χθες? Εμένα απαράδεκτα:
1) Ίδιο 1ο θέμα με τον Ιούνιο (έλεος, ωστόσο βοήθησε).
2) Το 2ο θέμα με τον απαριθμητή έπρεπε να θυμάσαι αν το clock του σύγχρονου απαριθμητή είναι θετικής ή αρνητικής διέγερσης. Αυτό ήταν σαν... υποσημείωση στο βιβλίο. Εγώ το έβαλα θετικής και έχασα. Γενικά μου προκαλεί θλίψη το γεγονός ότι ακόμα καθηγητές επιμένουν σε στείρα απομνημόνευση ανούσιων λεπτομερειών αντί της προσπάθειας για αφομοίωση βασικών αρχών και ανάπτυξης του τρόπου σκέψης που πρέπει να έχει ένας Μηχανικός για να αξιοποιεί τις γνώσεις του σε πλειάδα περιπτώσεων. Είνα δυνατόν να θυμάται κανείς για κάθε ένα από τα άπειρα ολοκληρωμένα που έχει στο βιβλίο αν ο κάθε ακροδέκτης είναι active-low ή -high? Και άντε πες τα μαθαίνεις, έγινες Μηχανικός από αυτό?
Τι να πω, αν έχετε άλλη άποψη να παραδεχτώ ότι εγώ είμαι λάθος...

Εμένα μου φάνηκαν πιο δύσκολα από τον Ιούνιο. Πάντως δεν έγραψα τελικά.

Για το 2ο θέμα τελικά το μόνο που είχε σημασία ήταν πότε απενεργοποιείται το Carry, δεδομένο που δινόταν στην εκφώνηση της άσκησης. Άρα τελικά είτε θετικής είτε αρνητικής διέγερσης το πάρεις, για το πότε ανάβει το LED μας ενδιαφέρει μόνο το αρνητικής αιχμής(δινόταν) Carry. Είναι η 4η φορά που το έδινα και κατά την γνώμη μου έβαλε σχετικά απλά.. Μόνη μαλά**α το 3β, αδύνατον να θυμόμαστε όλον τον πίνακα για το 555!

Έχεις δίκιο, ο βλάκας δεν το είδα στην εκφώνηση!!  :???: :???: Τι να μου πω τώρα!? :-[
Ο πίνακας δεν ήταν τόσο τραγικό να το θυμάσαι αν ήξερες τη δομή του 555 εσωτερικά με το SR FF. Τεσπα, ελπίζουμε να περάσαμε...

Alexkas to lathos pou ekanes sto deftero thema ekana ki egw....kai epeidi ontos einai geloio telika na eksetazesai kai na krinesai se kati toso anousio egw toulaxiston tha kanw ta parapona mou dioti,rwtisa sigekrimena ton kontoleon otan grafame an einai thetikis i arnitikis aixmis diegersis to clock-down  kai i apantisi tou itan "exei kiklaki? (dld pili not), ara ti tha einai?"
kai mou to eipe kai peripextika san na itan aftonoito kai den eprepe na to rwtisw...kathe fora i idia istoria me afto to mathima xaneis tis askiseis apo leptomeries dixws noimatos kai aksias....... :???:

(Καλύτερα να χρησιμοποιείς ελληνικά στα μηνύματά σου, αντί greeklish, είναι πιο ευανάγνωστα)
Συμφωνώ μαζί σου. Εν τέλει αποδεικνύεται ότι εμείς παραβλέψαμε ένα σημείο της εκφώνησης για το Borrow ή το Carry αντίστοιχα. Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι τα θέματα ήταν οκ. Δεν πιστεύω ότι ήταν δύσκολα. Αλλά ξαναλέω, από όλο το βιβλίο, βρήκε να ρωτήσει την λεπτομέρεια που είχε στη παρένθεση? Εγώ όταν γύρισα σπίτι διάβασα εκείνο το σημείο 3 φορές για να καταλάβω τι λέει και να διαπιστώσω ότι έχω λάθος (αυτό ισχύει σε πολλά σημεία που περιγράφει ολοκληρωμένα - άλλη ιστορία).
Το δε 3α ξέχασα να αναφέρω, είναι επίσης σχετικά απαράδεκτο, αφού το μόνο που έχει είναι πράξεις και τίποτα άλλο. Και 2,5 μονάδες...

Μα θετικής διέγερσης είναι. Επίσης στα κίτρινα, στις λύσεις, στην 3α, δεν έχει κάνει λάθος στη συνάρτηση; Ο τελευταίος όρος έχει ένα D παραπάνω.

Για το 3α δεν ξέρω, κι εγώ άλλο βρήκα από τον Κοντολέων (είχα πράσινα όμως!)
Το clock είναι θετικής διέγερσης, αλλά το Borrow γίνεται από 1-->0 όταν έχουμε πτώση του παλμού!

Ναι, ΟΚ, κι εγώ το ίδιο λάθος έκανα. Κρίμα για τις μονάδες, ήταν εύκολα θέματα και το 10άρι γραφόταν.

Θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.

Παιδιά τα θέματα ήταν από τα ευκολότερα που έχει βάλει τα τελευταία χρόνια.3η φορά το έδινα το μάθημα και έχω 1 απορία.Είχα τα κίτρινα θέματα (Β)
1)Στην άσκηση 3 β γιατί είναι για 1.1RC Vout=0 V?Έχει βάλει τον πυκνωτή πάνω από την αντίσταση και δεν συνδέσει άκρο discharge.Άρα τα άκρα 2 και 6 δεν είναι ουσιαστικά μάνιμα στη γείωση,οπότε και η έξοδος μόνιμα
 high?

Ναι, είναι μόνιμα high (κι εγώ αυτό του έγραψα μόνο :() αλλά αυτό μετά που η τάση toy πυκνωτή γίνει 2Vcc/3. Δηλαδή μετά από 1,1RC.

Παιδια, στα θεματα Σεπτεμβριου 2006, στο ερωτημα 2 ( ομαδα Α ) εμπλεκεται μηπως η εννοια της διττης συναρτησης; Αυτο χρησιμοποιουμε για να τη λυσουμε; Γιατι ζηταει να γραφει η συμπληρωματικη σε μορφη αθροισματος γινομενων  :o

Δινει βεβαια και εναν πινακα Karnaugh 6 μεταβλητων...

Να ρωτησω κατι ( οχι και τοσο σημαντικο αλλα νταξ )...

Στα θεματα Σεπτεμβριου 2005 στα πρωτα θεματα ( 1Α & 1Β ):

Στις λυσεις της πρωτης ομαδας, στον πινακα καταστασεων Ζ1 στο 6ο sec δε θα πρεπε να εχει 1 αντι για μηδεν;

Ομοιως στις λυσεις της Β' ομαδας, στον πινακα παλι, στη στηλη Ζ2 στο 6ο sec δε θα πρεπε να ειναι ασσος;

Μηπως μου διαφευγει κατι;  :o

Α, και εκει που λεει Ζ_Α και Ζ_Β προφανως εννοει Υ₀ και Υ₁, ετσι;

Θέματα Σεπτεμβριος 2007 Ομάδα Β
Πως είναι η κυματομορφή της OUT?Τα λυσε κανείς αυτά τα θέματα?
Επίσης Θεμα 4Β πως στο διαλο βγαίνει ο Karnaugh?