THMMY.gr

Της Ευρυδικης Μπερση / ebersi@kathimerini.gr

Ποιος κέρδισε την Κυριακή τον Γύρο της Γαλλίας; Τον κέρδισε ο Ισπανός Κονταδόρ ή μήπως εκείνοι που ίσως τον ντοπάρισαν τόσο επιτυχημένα ώστε να περάσει τους ελέγχους; Προς αποφυγή παρεξήγησης, ο Κονταδόρ βρέθηκε καθαρός σε όλα τα τεστ. Παρακολουθώντας όμως τo σμήνος των ποδηλατών να ανεβαίνει στις εξαντλητικές κλίσεις των Αλπεων και των Πυρηναίων με την ταχύτητα των 40 χιλιομέτρων την ώρα, αμφιβάλλει κανείς πολύ σοβαρά αν υπήρχε έστω και ένας ανάμεσά τους που να μην ήταν ντοπέ.

«Οι έλεγχοι αντιντόπινγκ είναι 10–15 χρόνια πίσω από τα φάρμακα», λέει ο Αλεσάντρο Ντονάτι, πρώην πρόεδρος της ιταλικής ομοσπονδίας κλασικού αθλητισμού και σύμβουλος της Διεθνούς Υπηρεσίας Αντιντόπινγκ (Wada). Εστω κι έτσι, στον φετινό Γύρο της Γαλλίας κάποιοι πιάστηκαν με λερωμένα χέρια. Ο Καζάχος Βινοκούροφ, ένα από τα φαβορί και αρχηγός της ομάδας Αστάνα, βρέθηκε ντοπαρισμένος και υποχρεώθηκε να αποσυρθεί. Ο Δανός Ράσμουσεν, που έως την προηγούμενη Τετάρτη προηγείτο, απολύθηκε από την ομάδα του όταν έγινε γνωστό ότι τα τελευταία δύο χρόνια είχε ξεφύγει από τέσσερις ελέγχους. Ντοπέ με τεστοστερόνη βρέθηκαν ο Γερμανός Σίνκιεβιτς και ο Ιταλός Mορένι. Στον φαύλο κύκλο των φαρμάκων, οι πρωταθλητές είναι πιόνια των ομάδων, των γιατρών και των χορηγών, που είτε το ξέρουν είτε όχι, καλύπτουν τον λογαριασμό για τη φαρμακευτική τους αγωγή.

«Κάθε ομάδα φοβάται ότι οι αντίπαλοι θα συνεχίσουν ή και θα αυξήσουν το ντόπινγκ και γι’ αυτό κανείς δεν τολμά να σταματήσει», λέει ο Ντονάτι σε συνέντευξη στην ελβετική Swissinfo. «Επιπλέον, οι επαγγελματίες ποδηλάτες που ντοπάρονται επί χρόνια δεν γνωρίζουν πια τα πραγματικά τους όρια. Το να σταματήσουν θα ήταν, σωματικά και ψυχολογικά, ένα άλμα στο κενό».

Η σκληρή προπόνηση, η προετοιμασία, η θέληση, η δύναμη, είναι όλα απολύτως απαραίτητα. Χρειάζεται όμως και γερό συκώτι, για να αντέχει τις θεραπείες, και επαφές με «καλούς» γιατρούς και εργαστήρια, που θα τις προσφέρουν.

«Μόνο αν οι γιατροί έχαναν την άδεια άσκησης του επαγγέλματός τους, ως συνένοχοι σε πρόκληση σωματικής βλάβης και παραβάτες της νομοθεσίας περί φαρμάκων και της ιατρικής δεοντολογίας, θα μπορούσαμε να έχουμε κάποια επιτυχία» λέει στη γερμανική Tageszeitung ο Γερμανός ειδικός στο ντόπινγκ Βέρνερ Φράνκε.

Κι ενώ γίνονται όλ’ αυτά, οι φαρμακευτικές εταιρείες, που παράγουν πολύ μεγαλύτερες ποσότητες συνθετικής ερυθροποιητίνης από όσες χρειάζονται οι ασθενείς ανά τον κόσμο, νίπτουν τας χείρας τους για το πού πηγαίνουν οι περισσευούμενες αμπούλες.

Η εικόνα των εκρηκτικών ποδηλατών που «γκαζώνουν» στις ανηφόρες σαν άλογα μπορεί να συγκινεί. Είναι όμως τόσο παραπλανητική όσο και η εικόνα των υπερφυσικά φουσκωμένων body builders, που χρησιμοποιούνται για να διακινούνται αναβολικά, πρωτεΐνες και συμπληρώματα στα γυμναστήρια.

Το όνομα του φετινού νικητή, Κονταδόρ, περιλαμβανόταν στις λίστες των αθλητών που ανακάλυψαν οι Αρχές στην περίφημη ισπανική επιχείρηση αντιντόπινγκ Πουέρτο, όμως ο Κονταδόρ ισχυρίστηκε ότι το όνομά του ήταν στις λίστες εκ παραδρομής. «Πάνω μου κρέμονται πολλές υποψίες, γιατί κέρδισα τον Γύρο της Γαλλίας» αναγνώρισε την Κυριακή. Και πώς να μην υπάρχουν υποψίες, όταν, πέρυσι, οι νικητές του Γύρου της Γαλλίας, του Γύρου της Ισπανίας και του Γύρου της Ιταλίας βρέθηκαν και οι τρεις ντοπαρισμένοι;

ΚΑΗΘΗΜΕΡΙΝΗ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_31/07/2007_236110)

Από φίλη μου που ασχολούνταν με τον αθλητισμό, ξέρω ότι οι ίδιοι οι προπονητές είναι αυτοί που πρώτοι πασάρουν τα αναβολικά σε νέους ανθρώπους που έχουν δυνατότητες και βλέψεις για πρωταθλητισμό. Σε λίγο το θέμα δεν θα είναι αν ειναι οι αθλητές ντοπαρισμένοι αλλά πόσο ντοπαρισμένοι.....αν δεν είναι ήδη έτσι...

πάντως εγώ το θέμα το βλέπω καθαρά από άποψη υγείας και όχι ηθικά.

Φυσικά θα πρέπει να αποθαρρύνονται οι αθλητές απ το να λαμβάνουν ουσίες που καταστρέφουν την υγεία τους και το σώμα τους, τη στιγμή μάλιστα που υποτίθεται πως στόχος της άθλησης είναι η φροντίδα και η προαγωγή αυτών των δύο.

Αλλά εδώ θα πρέπει να αναρωτηθούμε κατά πόσον ο ΠΡΩΤΑΘΛΗΤΙΣΜΟΣ δεν αποτελεί ήδη από μόνος του διαστρέβλωση του ιδεώδους του αθλητισμού.

Δεν χρειάζονται τα φάρμακα για να καταστρέψει ένας επαγγελματίας αθλητής το κορμί του. Αρκεί η καταπόνηση που του επιβάλλει με τους υπερφυσικούς ρυθμούς προπόνησης στους οποίους υποβάλλεται.

Μέσα στα πλαίσια αυτής της αυτοκαταστροφής που έχει στόχο την πρωτιά και την διάκριση εντάσσεται και η λήψη υποβοηθητικών ουσιών.

Άρα κατά τη γνώμη μου είναι υποκριτικό να κατακρίνουμε αποσπασματικά την χρήση των αναβολικών σκευασμάτων από τους αθλητές. Πίσω απ όλα κρύβεται η περιφρόνηση του σώματος και η θυσία του στο βωμό της διάκρισης. Αν αυτή είναι φαρμακολογικής φύσεως ή μηχανικής, λίγη σημασία έχει.

Σημασία έχει να πούμε όχι στον πρωταθλητισμό και ναι στον αθλητισμό.

deleted

Mπα εγώ λέω ότι καλός είναι ο πρωταθλητισμός κάνει τον αθλητισμό πιο ενδιαφέρον και ανεβάζει το επίπεδο των αθλητών . Επίσης μας δείχνει πόσο  '' μακρια'' μπορεί να φτάσει το ανθρώπινο σώμα δηλαδή την εξέλιξή του. Κάθε ολυμπιακούς αγώνες σχεδόν έχουμε και καινούρια ρεκόρ αυτό δείχνει ότι το ανθρώπινο σώμα βελτιώνεται συνεχώς προς το καλύτερο. Βέβαια μεγάλο ρόλο σε αυτό παιζουν τα αναβολικά . Η αλήθεια είναι οτι υπάρχουν αναβολικά απλά τα έχουν χωρίσει σε βλαβερά ( τα οποία και απαγορεύονται ) και σε αβλαβή τα οποία τα παίρνουν όλοι ( είτε για body building , είτε για άλλα ). Το κακό είναι πως μέχρι να απαγορευτούν τα βλαβερά έχουν ήδη βγει καινούρια μη ανιχνευσιμα λόγω βεβαίως των πολλών εκατομμυρίων που ''παίζονται'' στο χώρο . Αλλά πρέπει να κατανοήσετε τους αθλητές .Μπορεί να πάιρνουν υπέρογκα ποσά για κάτι που μπορεί να μην χαρακτηριστεί δουλειά αλλά διασκέδαση ( πχ ποδοσφαιρο ) αλλά αν έχετε γνωρίσει έναν ΕΠΑΓΓΕΛΜΑΤΙΑ ποδοσφαιριστη θα καταλάβετε πόσο πολύ υποφέρουν . Εκτός από τις συνεχείς προπονησεις οι αθλητές σπάνια έχουν σωστή κοινωνική(αλλα και Normal)  ζωή!!! Κοιμούνται από τις 9 και ξυπνούν στις 6 ( το ξενύχτι απαγορεύεται δια ροπάλου και προστίμου ) , τρώνε ότι τους λένε οι διατροφολόγοι ( δηλαδή να βλέπω εγώ την τάρτα να με κοιτάζει και να μην τη φάω!!! ΜΑΡΤΥΡΙΟ!!!!  ;D ) ό,τι και αν κάνουν μετράει για 10 μιας και τα φώτα της δημοσιότητας είναι στραμμένα επάνω τοιυς ( μεθυσμένος????? ΣΤΗΝ ΠΥΡΑ!!!! ) να μην ξεχνάμε και την ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΗ ψυχολογική πίεση που υπάρχει στο χώρο γιατί για αυτους αποτυχία σημαίνει  αυτόματα ανεργία και σπάνια υπάρχουν δευτερες ευκαιρίες . Μερικές φορές κινδυνευει η σωματική τους ακεραιότητα από οπαδούς άλλων ομάδων αλλά και η υγεία τους λόγω της καταπόνησης ( πολλοί αθλητές έχουν χάσει τη ζωή τους από καρδιακά νοσήματα λόγω καταπόνησης και αναβολικών βέβαια που είπαμε ότι όλοι αναγκαστικά παίρνουν ).

Από αλλόυ ξεκίνησα και αλλού οδηγήθηκα αλλά τελωσπάντων. Αρκετά τους δικαιολόγησα να μάθουν κι αυτοί να μην πάιρνουν αναβολικά και το καλύτερο είναι να μην υπήρχαν καθόλου αλλά αυτό είναι ουτοπία. Πρέπει να είμαστε ρεαλιστές 8)

Ναι για αυτο ο Τζοτρζεβιτς και ο Φασουλας καπνιζε 2 πακετα την ημερα. Δηλαδη αν δεν καπνιζε πως θα πηγαινε;

Ο πρωταθλητισμος οντως καταστρεφει καθε εννοια ευγενους αμιλας και αθλητικου ιδεωσους. Αλλα το πρωτο ειναι η το τελευταιο;

Διαφωνω. Το "ανθρωπινο σωμα" δεν ειναι δυνατο να υποστει τοσο δρυμειες αλλαγες ουτε καν μεσα σε μια γενια. Η τελευταια προταση ειναι η προταση κλειδι. Τα αναβολικα ευθυνονται για αυτο. Δεν βαζω βεβαια στην ακρη τον ανθρωπινο παραγοντα - καθε αθλητης ειναι διαφορετικος φυσικα - αλλα το να πιστευεις καπως αθωα αυτο το πραμα ειναι λιγο αφελες.

Θα έρθω να συμφωνήσω με τον alexzlat. Απλά εγώ το βλέπω και από την σκοπιά του ότι ο αθλητισμός έχει ξεφτιλιστεί πλήρως. Αλλά όπως ειπώθηκε τα αναβολικά ήταν λογικό επόμενο του ανταγωνισμού που εμπεριέχει ο πρωταθλητισμός. Τα μετάλλια στους μεγάλους αγώνες αμείβονται με εκατομμύρια δολάρια................

Σε τελικη αναλυση, δεν αμοιβεται αυτος που εχει κοπιασει περισσοτερο, που εχει ενα ταλεντο, αλλα αυτος του οποιου ο προπονητης ειναι καλυτερα εξοπλισμενος, του οποιου το σωμα εχει μεγαλη δεκτικοτητα στα αναβολικα, και τα αξιοποιει με τον καλυτερο τροπο.

μετα την εγχείριση μου στο γόνατο, πάω σε φυσικοθεραπευτή  γνωστής θεσ/νικης ομάδας (είναι κέντρο που έχει αναλάβει και το πρόγραμμα διατροφής των παικτων) και είχαμε μια παρόμοια κουβέντα με τον γυμναστή...

μου ειπε πως ολοι ειναι μες την ντοπα, και για αυτο φταίνε κυρίως οι προπονητές και λιγότερο οι αθλητές. ειδικά σε αθλήματα που απαιτούν αντοχή και μυική δύναμη , δεν υπάρχει περίπτωση να ειναι καθαρός. και πολυ απλα  ''πρωταθλητής'' βγαίνει αυτός που εχει πάρει την καλύτερη, μη ανιχνεύσιμη ντοπα!

με λιγα λόγια ο πρωταθλητισμός ειναι ενας χορός χημείας και χρημάτων δυστυχώς...

Ναι ίσως τελικά να είναι αλήθεια ότι το τι αναβολικό παίρνεις σε κάνει να κερδίζεις ή να χάνεις αλλά εγώ πάλι πιστεύω ότι ο αθλητής που κάνει πρωταθλητισμό κάνει συνεχώς προπονησεις και διατροφή κ.τ.λ. κ.τ.λ. θέλω να πω ρε παιδί ότι κάνει και αυτός υπερπροσπάθεια στερείται πολλά δεν πάιρνει απλώς το αναβολικό και γίνεται
LEWIS . Εγώ πιστεύω πως είναι 60 % αναβολικά και 40% προσπάθεια , σωματοδομή , γονίδια . Αν μπορέσουμε να αλλάξουμε τα ποσοστά προς το δευτερο τότε κάτι θα γίνει . Αλλά να καταργηθούν μου φαίνεται αδύνατον .

Και ναι ο τζόρτσεβιτς είναι αλήθεια ότι κάπνιζε ( και καπνίζει ) 2 πακέτα τσιγάρα την ημέρα . Αλλά μην μου πεις ότι κανει πρωταθλητισμό!!!!! Απλά βρήκε τους κουλούς εδώ στο ελληνικό πρωτάθλημα και μας κάνει γιο γιο. Για δες και τον χοντρο-ρονάλντο που με το που έβαλε 4-5 κιλά άρχισαν να τον κοροιδεύουν όλοι και βέβαια έπεσε από την ελίτ του ποδοσφαίρου ( αφού δεν μπορούσε να ακολουθήσει τον ρυθμό των άλλων ) :) :)

οταν πηγε ο ταυλαριδης στην αρσεναλ, πηγε ο καμπελ με τον παρλουρ , του εδωσαν μια σακουλα χαπια και του ειπαν "αυτα θα τα παρεις για το πρωτο μηνα¨"..

Γραμμένο σε έναν τοίχο κάπου στην Τούμπα:


Οι ήρωές σας με αναβολικά, κι εσείς με αντικαταθλιπτικά

αψογο, όπως συνήθως

οι τοίχοι μιλάνε ρε! και τα σπάνε!

εμένα μου άρεσε το


Κεντέρη, πρεζάκι, μάθε μηχανάκι



χαχαχαχαχαχαχαχαχα

Αυτή η πρόταση είναι απαξιωτική για κάθε αθλητή ο οποίος έχει κάνει θυσίες για να φτάσει εκεί που έχει φτάσει. Δεν είναι τόσο απλά τα πράγματα ώστε σε μια πρόταση να δαιμονοποιήσουμε κάτι το οποίο κυβερνάει την ζωή οποιουδήποτε αθλητή περάσει τα 12 (ή 13 ή 14...) χρόνια της ζωής του. Έξω απ'τον χωρό, πολλά τραγούδια λέγονται, και πολύ αμφιβάλλω εάν μερικοί εδώ μέσα προσπάθησαν να μπούνε, έστω και νοητικά. Οι αντιδράσεις σας μου θυμίζουν αυτής της μέσης ελληνίδας νοικοκυράς που αφομοιώνει ότι σκάρτο της πασάρουν, και απομυθοποιεί στο λεπτό, τελείως υποκριτικά, οποιονδήποτε προτίστερως "ήρωα" (λ.χ. Κεντέρης).

Δεν θα προσπαθήσω τελείως κοντόφθαλμα να συμπτύξω το σύνολο τως αθλητικών δρώμενων στο ποδόσφαιρο, όπως έκανε ο Damien (που πιστέψτε με, είναι οι μακράν πιο "τυχεροί" από τους αθλητές), αλλά και ούτε να βγάλω κάποια ποσοστά απ'τη κορφή της κεφαλής μου για να δικαιολογήσω κάποιον εκμεταλλευτή της ανθρώπινης θέλησης και φιλοδοξίας.

Δεν χρειάζεται να τρέφετε αυταπάτες, και να μπαίνεται στο τριπάκι και σε υποθετικές σκέψεις που πολλοί επιτήδιοι προσπαθούν να σας βάλουν, είναι δεδομένο ότι σε αυτό το επίπεδο, του πρωταθλητισμού, αλλά και σε πολλά προηγούμενα επίπεδα που μπορεί να επεκτείνονται μέχρι και σε προεφηβικές ηλικίες, τα αναβολικά υπάρχουν. Τα μόνα 2 που αλλάζουν είναι το μέγεθος και η ποιότητα. Και τα δύο υποθετικά ελέγχονται από την Wada. To μέγεθος με μετρήσεις, και η ποιότητα με "χάρτα" επιτρεπόμενων και μη. Και πάλι μην νομίζεται ότι τα επιτρεπόμενα είναι πανάκεια.

Εκ'του αποτελέσματος η Wada έχει αποτύχει. Είτε αυτό, είτε όπως εγώ πιστεύω φτιάχτηκε για να αποτύχει. Ένας αδύναμος οργανισμός που προσπαθεί να ρίξει στάχτη στα μάτια και ότι όλα βαίνουν καλώς, και πιθανότατα έχει και τις κατάλληλες "εισροές" για να επιτύχει το παραπάνω. Γιατί κάτι φήμες περί "10 χρόνια πίσω" πιστεύω πως είναι φούμαρα για την αναποτελεσματικότητα τους, η οποία είναι αδικαιολόγητη από την στιγμή που ούτε έρευνα κάνουν (έχουν τα αντικείμενα προς εξέταση διαθέσιμα όποτε και όπου θέλουν), και απ' όσον γνωρίζω τους έχει δοθεί πλήρη ελευθερία πρόσβασης σε όποιο εργαστήριο επιθυμούν. Για να μην προωθήσουμε και θεωρίες περί ιδίας ανάμιξης και συμμετοχής. Προσοχή, για να μην μας πουν και συκοφάντες (τρομάρα μας), τα παραπάνω δεν είναι κατηγορίες αλλά υποθέσεις.

Στο θέμα μας τώρα, η ζημία που προκαλούν τα αναβολικά στον ανθρώπινο οργανισμό ποικίλλει. Άλλα δεν νομίζω ότι το μέτρο της ζημίας είναι αυτό που πραγματικά μας ενδιαφέρει, αλλά το γεγονός οτί είναι λίγο απίθανο να την βγάλεις καθαρός. Από την στιγμή όμως, που κάποιος άνθρωπος ενσυνείδυτα επιθυμεί την μείωση του προσδόκιμου ζωής του, για να κερδίσει δόξα/φήμη/χρήμα ή οποιοδήποτε άλλο λιγότερο εγωκεντρικό σκοπό, δεν μπορούμε να του σταθούμε εμπόδιο. Εάν γίνετε ασυνείδητα και με υποβολή, τότε ναι είναι κατακριτέο.

Αναγνωρίζω το ότι το παραπάνω δημιουργεί έναν φαύλο κύκλο, και από την στιγμή που αντικειμενικός σκοπός είναι η κορυφή, μπορούμε να οδηγηθούμε σε ακρότητες. Ειδικά όταν εισέρχεται ο παράγοντας κέρδος, άρα και η εκμετάλλευση. Εκεί ακριβώς είναι που κινδυνεύει ο αθλητισμός να ξεφύγει από τις ηθικές αξίες που προάγει (ευγενή άμιλλα, συναγωνισμός και ανταγωνισμός, σωματική και πνευματική πρόοδο), και να καταλήξει σε ένα ανεξέλεγκτο παιχνίδι θανάτου. Άρα λοιπόν κάπου πρέπει να μπουν κάποια όρια.

Η απαγόρευση των αναβολικών είναι αδύνατη, θα τολμούσα να πω και μη θεμιτή (και δεν έχω τις φαρμακοβιομηχανίες και τα κέρδη τους στο μυαλό μου). Στην πορεία της ανθρωπότητας έχει αποδειχθεί ότι ο άνθρωπος σταδιακά αποκτάει εξάρτηση και (αργότερα ίσως αποκτήσει) σχέση συμβίωσης με τα δημιουργήματα του. Έτσι, και στην περίπτωση των χημικών ουσιών που βελτιώνουν κάποια ανθρώπινα χαρκατηριστικά, δεν είναι εξ'ορισμού κατακριτέες, και μπορεί να υπάρξει κάποιος συμβιβασμός για το μέτρο στο οποίο αυτές (θα) εισχώρουν στην ζωή μας. Η συζήτηση για το πλαίσιο στο οπόιο αυτές (και οι επιπτώσεις τους) πρέπει να κινηθούν, είναι άλλη μεγαλύτερη και ίσως άκαιρη συζήτηση, και ήδη έχω επεκταθεί πέραν του πρέποντος.

Εγω προσωπικά σταμάτησα πριν από αυτό το κομμάτι του αθλητισμού (πρωτ- ή σκέτου, το ίδιο μου κάνει). Ήξερα τι θα συναντούσα από εκεί και πέρα, και έβλεπα τους συναθλητές μου να προοδεύουν και εγώ να μένω στάσιμος. Αλλά κάντε μου μία χάρη, μην κρίνεται τόσο ελαφρά αυτούς που επέλεξαν διαφορετικά, άλλωστε σε διάφορα σημεία της ζωής μας όλοι θυσιάζουμε κάτι, για να κερδίσουμε κάτι άλλο. Ας έχουμε την ελάχιστη πίστη στην κρίση του καθενός να ζυγίζει τα επακόλουθα των πράξεων του.

Και εγώ βρίσκω απαράδεκτο να καταδικάζουμε τους αθλητές

την νοοτροπία του πρωταθλητισμού πρέπει να καταδικάσουμε και όχι αποσπασματικά την λήψη αναβολικών ουσιών

άλλωστε ποιος ορίζει τι είναι και τι δεν είναι ντόπα;;

Alexzlat, σ'αυτό το τόπικ πραγματικά αφιερώνεις!  ^notworthy^

η φυσικη ντοπα επιτρεπεται?

νομιζω ξεκινησε απο ενα τυπο ο οποιος τραβουσε αιμα απο τον εαυτο του κανα μηνα πριν τον αγωνα, το εβαζε στο ψυγειο, και το επινε πριν ξεκινησει. Κατι με τα αιμοσφαιρια κλπ, το θεμα ειναι οτι λειτουργουσε σα ντοπα. επισης κατι εχω ακουσει για ισοβαρεις θαλαμους κλπ...που δε νομιζω να ειναι παρανομοι

αυτό που λες όντως δεν μπορεί να ανιχνευτεί με τίποτα. Όμως ενέχει κινδύνους υπέρτασης κτλ...

Αν ψάχνετε ορισμούς της εννοιας "ντόπα" και "ντοπαρισμένος" είναι οι εξής:

Ντόπα είναι ότι ανιχνεύεται

Ντοπαρισμένος είναι αυτός που πιάνεται

βασικά κοιτάνε να βρούνε την περιεκτικότητα στο αίμα (ή ουρα)  κάποιων ουσιών. δεν τους νοιάζει το πως είναι ανεβασμένες αλλά το γεγονός οτι είναι ανεβασμένες. εχω κάνει αντιτοπινκ κοντρολ και ξέρω 

όλοι θυμάστε την περίπτωση Ζαγορακι...

Ναι που ειπε ο μ*λακας οτι εχει ανεβασμενη τεστοστερονη επιδη κανει συχνα σεξ,ωπα ρε προεδρε,να φοβομαστε να κυκλοφορησουμε δηλαδη?

Δε νομίζω να είπε ότι είπε πως έχει ανεβασμένη τεστοστερόνη λόγω σεξ. Λογικά κάποιο "πρόβλημα" θα έχει ο οργανισμός του. Που του βγήκε σε καλό για τη δουλειά που κάνει. Δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι, και δεν είναι παράλλογο σε ένα τόσο πολύπλοκο μηχανισμό όπως το ανθρώπινο σώμα κάτι να μη δουλεύει "φυσιολογικά".

Φυσικά δεν υπερασπίζομαι το Ζαγοράκη. Μπορεί όντως να έκανε χρήση. Αλλά μπορεί και να μην έκανε.

Επίσης, μου φαίνεται λίγο αδόκιμη η σύγκριση ποδοσφαίρου - στίβου. Τα ομαδικά αθλήματα απαιτούν κι άλλα πράγματα εκτός από αυτά που ζητάει ο στίβος (να είσαι πιο γρήγορο ζώο, ή να πηδάς πιο ψηλά). Ακόμη, οι απαιτήσεις είναι διαφορετικές. Το ένα δέκατο του δευτερολέπτου στο "σπρίντ" μπορεί να σε κάνει πρωταθλητή, στο μπάσκετ δε θα σε σώσει από τη στιγμή που δεν ξέρεις να βάλεις τη μπάλα στο πλεχτό ή να σκεφτείς γρήγορα, δε θα σε βοηθήσει κάν. Με αυτό που λέω δεν αθωώνω τους αθλητές των ομαδικών αθλημάτων. Ιδέα δεν έχω τι μπορεί να παίρνουν (ειδικά στο NBA). Απλά θέλω να τονίσω ότι κατά τη γνώμη μου υπάρχει διαφορά στον πρωταθλητή ενός ομαδικού αθλήματος, που όντως είναι καλύτερος, αντίθετα με τους δρομείς που μπορεί να είναι σχεδόν ισάξιοι και τη διαφορά να κάνουν τα φάρμακα. Σίγουρα βοηθάνε τα φάρμακα, αλλά στο τέλος συνήθως κερδίζει αυτός που παίζει καλύτερη μπάλα.

Ποδοσφαιρικό παράδειγμα, στο προηγούμενο Mundial, Ιαπωνία και Νότια Κορέα. Ηλίου φαεινότερο ότι οι Κορεάτες κάτι έπαιρναν και έτρεχαν έτσι. Οι ίδιοι έλεγαν ότι έπαιρναν...σκόρδο!! (σ.σ γιατί δεν το παίρνουν και οι υπόλοιποι ήθελα να ήξερα...)
Πόσο μακριά πήγαν; Και με ποιο τρόπο;

Συμφωνω απόλυτα και πιστεύω πως ο έντονος ανταγωνισμός στα αθλήματα του στίβου βοήθησε σημαντικά στην ανάπτυξη της νοοτροπίας του ντοπαρίσματος.

μα καλά χρειάζονται και οι μπεηζμπολίστες τέτοια μυική ανάπτυξη;;;

γιατί;;;

για να χτυπάνε την μπάλα δυνατότερα με το ρόπαλο;;;

Για να κανουν φωτογραφήσεις  :D :D :D

σωστόοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο

Μιας και ήμουν χρόνια στο χώρο, έχουν δει πολλά τα μάτια μου..
¨οταν ήμουν ακόμα 17 στην εθνική ομάδα είχαμε ένα Βούλγαρο προπονητή, κάθε μέρα μας έδινε γύρψ στα 10 χάπια χωρίς να γνωρίζουμε τι ήταν, οι πρεισσότεροι δεν τα πέρναμε αλλά κάποιες φορές στεκόταν μπροστά μας μέχρι να τα καταπιοούμε, αν αρνιώσουν έπεφτες σε δυσμένια και γενικά είχες προβλήματα να συνεχίσεις... το τι κατάπιαμε μόνο ο Βούλγαρος ξέρει :D

Έτσι ξεκινάει το ντόπινγκ στις μικρές ηλικίες
Το ότι όλοι οι αθλητές επιπέδου ολυμπιακών ακόμα και χαμηλώτερου είναι ντοπέ είναι κοινό μυστικό.
Το ντόπινγκ είναι μονόδρομος αν θες να διακριθείς

Αν σκίζεσαι χρόνια στην προπόνηση και βλέπεις οτι οι επιδώσεις σου δεν βελτιώνονται είτε τα παρατάς είτε πας σε πλάγιες μεθόδους. Πας στον αθλίατρο σου δείνει τα φάρμακα που είναι στα όρια του μόνιμου(πχ κρεατίνη), αυτά αποτελούν περισσότερο ψυχολογικό παρά πραγματικό ντόπινγκ, οι επιδώσεις σου βελτιώνονται μετά όμως θες να βελτιωθείς κιάλλο οπότε όταν θα σου προτείνει κάτι spesial, το οποίο σε διαβεβαιώνει οτι δεν προκαλέι βλάβες στην υγεία και είναι και νομιμο(δηλ μη ανιχνεύσιμο ακόμα) είσαι σε δύλημα γιατί άλλωστε όταν είσαι νέος νιώθεις άτρωτος..

Γενικά όπως στα ναρκωτικά το ντόπινγκ ξεκινάει σταδιακά μέχρι που καταλαβαίνεις μια ωραία πρωία οτι είσαι εγκλωβισμένος, έχεις δώσει τόσα από την ζωή σου, ίσως έχεις παρατήσει σπουδές κτλ κτλ που θέλει πολύ δύναμη να σταματήσεις και απλά να αποσυρθείς...

Αυτά...

asdf εχεις βγαλει βυζια?

yes  και πίστεψε με εχει τρομερή διαφορά


@asdf τι άθλημα?

Εσύ την πετυχαίνεις καμμιά φορά ρε ταγάρι, η τζάμπα μας τα πρήζεις με το μπαίηζμπωλ σου;

Ναι ASDF όλα μας τα πες, σε τι άθλημα παίζεις (και μάλιστα τιμώντας τα εθνικά χρώματα) δεν μας είπες!

πρόσεξε... μιλάς σε powerhitter  8)  ;)  ;D

ααααααααααααααααααααααατσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσσ

home run έχεις κάνει ρε άχρηστε ποτέ σου;

 ^shifty^ οχι ^shifty^

αλλά Έλληνες παικτες που βγάζουν homerun ειναι μετρημένοι στα δάχτυλα, του 1ος χεριού

btw, το ντόπινγκ στα ελληνικά λέγεται φαρμακοδιέγερση.

Προς ενημέρωσην των απανταχού ελληναράδων.

να σαι καλα και το ψαχνα τοσο καιρο.. :P :P

( ναι ξερω..σπαμ... :???:)