|
Title: Βιβλία Post by: bouzias on June 23, 2005, 20:05:20 pm Θα ήθελα κι εγώ με τη σειρά μου να συγχαρω τον κ.Μάργαρη για την εκλογή του ως πρόεδρο στο τμήμα. Προσωπικά αισθάνομαι ότι άρχισε να πνέει λίγο διαφορετικός αέρας στο τμήμα. Νομίζω ότι τελικά θα προκύψει κάτι καλό.
Εγώ θα ήθελα να θίξω το θέμα των βιβλίων που παίρνουμε απ’το τμήμα. Συμφωνώ ότι αν θέλουμε να καταρτιστούμε και να εμβαθύνουμε σε κάποιο μάθημα, οφείλουμε να διαβάσουμε και κάτι παραπάνω εκτός απ’ αυτό που μας δίνεται. (Εδώ βέβαια τίθεται και το θέμα της βιβλιοθήκης...) Αυτό όμως δε σημαίνει ότι το βιβλίο που μοιραζόμαστε απ’το τμήμα θα είναι πανάρχαιο και κακογραμμένο. Σε κάποια μαθήματα η ύλη του βιβλίου αναφέρεται σε τεχνολογίες που δεν υπάρχουν πια ενώ άλλα είναι τόσο κακογραμμένα που σχεδόν δε διαβάζονται. Προσωπικά τη μεγαλύτερη δυσκολία όλα αυτά τα χρόνια δεν τη συνάντησα απ’ το αντικείμενο κάποιου μαθήματος αυτού καθ’ εαυτού αλλά από τον τρόπο που ήταν γραμμένο το βιβλίο. Αφού μας δίνετε που μας δίνετε βιβλία χωρίς να πληρώνουμε, τουλάχιστον δώστε μας κάτι καλό. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι στις αρμοδιότητες του προέδρου το θέμα των βιβλίων, ελπίζω όμως να γίνει κάτι τουλάχιστον για τους νεώτερους. Μπουζιανάς Γιώργος Title: Απ: Βιβλία Post by: aliakmwn on June 23, 2005, 22:08:45 pm Μια και θιγουμε το θεμα των βιβλιων, θα ηθελα κι εγω με τη σειρα μου να κανω μια προταση.
Αν ειναι δυνατον, να εξασφαλισει το τμημα καποια εκπτωση για τις αγορες βιβλιων απο βιβλιοπωλεια που ειναι προθυμα να συνεργαστουν. Για παραδειγμα τα μελη του φοιτητικου παραρτηματος της IEEE εχουμε 10% σε καθε μας αγορα απο τα βιβλιοπωλεια Παπασωτηριου. Δεν θα μπορουσαμε να το επεκτεινουμε και για τους υπολοιπους φοιτητες? Αρκετες φορες αναγκαζομαστε να αγορασουμε επιπλεον καποιο βιβλιο για τη μελετη ενος μαθηματος, και τις περισσοτερες φορες το κοστος παραειναι μεγαλο... Title: Re: Βιβλία Post by: Alexkasgr on June 23, 2005, 22:24:58 pm Θα συμφωνήσω με τον Αλιάκμωνα. Χθες κιόλας πήγα και ακούμπησα 44 ευρώ για να πάρω την Ηλεκτρονική του Malvino. Θα μου πείτε πρόβλημα μου, αλλά σε μερικά μαθήματα χρειάζεται κάτι... άλλο εκτός από το σύγγραμα που δίνει η σχολή. Σκεφτείτε για κάθε μάθημα να δίνεις ανάλογο ποσό.
@Aliakmwn: Μήπως ο Παπασωτηρίου μας δουλεύει όλους ψιλό γαζί; Κι εγώ χωρίς να είμαι μέλος της IEEE 10% έκπτωση! Λέει σε όλα τα βιβλία... Title: Απ: Βιβλία Post by: dim on June 23, 2005, 22:39:04 pm Αν ειναι δυνατον, να εξασφαλισει το τμημα καποια εκπτωση για τις αγορες βιβλιων απο βιβλιοπωλεια που ειναι προθυμα να συνεργαστουν. Αυτό ήθελα και εγώ να το προτείνω, αλλά με πρόλαβες..Ακόμα και σε fan club συγκροτήματος να γραφτείς έχεις έκπτωση σε δισκάδικα και σε βιβλιοπωλεία..! Οπότε δε νομίζω να είναι και τόσο δύσκολο να το δεχτεί κάποιο βιβλιοπωλείο.. Ιδιαίτερα τα βιβλιοπωλεία τύπου Τζιόλα ή Ζήτη που τόσα βγάζουν από το τμήμα μας με τις διανομές θα μπορούσαν να κάνουν και κάποια έκπτωση.. Title: Re: Βιβλία Post by: chggr005 on June 27, 2005, 08:20:40 am Θα συμφωνήσω με τον Αλιάκμωνα. Χθες κιόλας πήγα και ακούμπησα 44 ευρώ για να πάρω την Ηλεκτρονική του Malvino. Ο Malvino είναι πάντως μία αρκετά καλή επένδυση. Όσο για τις εκτπώσεις, το 10% μου φαίνεται πολύ λίγο. Δηλαδή ο Alexkasgr θα πλήρωνε 40 αντί 44. Η διαφορά δεν είναι πολύ μεγάλη - μόλις 4 Ε, δηλαδή έναν καφέ στην Κρήνη. Θα πρέπει να πιέσουμε για μεγαλύτερο ποσοστό Title: Απ: Βιβλία Post by: dfragos on June 27, 2005, 11:00:18 am Η έκπτωση για την ΙΕΕΕ ισχύει και για τον Μαλλιάρη. Όχι, δεν είναι δύσκολες οι εκπτώσεις, εδώ φοιτητές πάνε χωρίς να έχουν μπακγκραουντ, πόσο μάλλον ένας καθηγητής ή ακόμα καλύτερα ένας κοσμήτορας ή πρύτανης. Υπάρχουν βέβαια και δυσκολίες(βλέπε Πλαίσιο) που κολλάνε αλλού.
Title: Re: Βιβλία Post by: Alexkasgr on September 08, 2005, 02:22:58 am Θέλω να επαναφέρω το topic στο αρχικό θέμα που ήταν η ποιότητα των βιβλίων που παίρνουμε από το τμήμα. Ήδη σε άλλο topic του forum εκφράστηκαν "διαμαρτυρίες" για το βιβλίο των Ηλεκτρικών Μετρήσεων Ι, το οποίο είναι από τις αρχές της δεκαετίας του '80. Χρησιμοποιώντας αυτό μόνο ως παράδειγμα, θα ήθελα να ρωτήσω τον Πρόεδρο αν μπορεί να γίνει κάτι σε συνεργασία με εμάς τους φοιτητές για το θέμα των βιβλίων. Αν μπορούμε για παράδειγμα να σχηματίσουμε κάποια λίστα των προς αντικατάσταση βιβλίων.
Προσοχή, θέλω να τονίσω ότι το τμήμα μας έχει την τύχη να διαθέτει αρκετά καλά έως πολύ καλά βιβλία (μερικοί συγγραφείς είναι και καθηγητές του τμήματος). Αυτό ωστόσο δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για μαθήματα που εντοπίζεται πρόβλημα με το βιβλίο. Title: Απ: Re: Βιβλία Post by: Starr on September 08, 2005, 02:55:38 am Αν μπορούμε για παράδειγμα να σχηματίσουμε κάποια λίστα των προς αντικατάσταση βιβλίων. Προσοχή, θέλω να τονίσω ότι το τμήμα μας έχει την τύχη να διαθέτει αρκετά καλά έως πολύ καλά βιβλία (μερικοί συγγραφείς είναι και καθηγητές του τμήματος). Αυτό ωστόσο δε σημαίνει ότι δεν πρέπει να κάνουμε κάτι για μαθήματα που εντοπίζεται πρόβλημα με το βιβλίο. Εγώ θα πρότεινα και διανομή και δεύτερου βιβλίου σε κάποια μαθήματα (βιβλία που πολλοί φοιτητές παίρνουν ή αξίζει να πάρουν) Title: Απ: Βιβλία Post by: gfloros on September 08, 2005, 10:42:40 am Εφόσον δεν είμαστε ευχαριστημένοι με τα βιβλία που έχουμε θα πρέπει να κάνουμε κάτι, έτσι ώστε να βελτιώσουμε την άθλια εικόνα που υπάρχει. Ήδη ο νεοεκλεγείς πρόεδρος προσπαθεί να κάνει κάτι με τη βιβλιοθήκη του τμήματος. Προσωπικά έχω μια άλλη ιδέα. Πλεόν το βιβλίο με την κλάσσική έννοια τείνει να δώσει τη θέση του στο ηλεκτρονικό βιβλίο (ή αλλιώς e-book). Ορμόμενος από αυτή τη διαπίστωση και έχοντας ανακαλύψει τελευταία μερικά προγραμματάκια που κάνουν την ανάγνωση ενός βιβλίου από το pc ευχάριστη διαδικασία προτείνω: Να μαζέψουμε e-books (έγω έχω περί τα 20Gb στη συλλογή μου), τα οποία να ταξινομήσουμε και να επιλέξουμε τα καλύτερα κατά τη γνώμη μας, που μπορεί να χρησιμοποιηθούν σαν βοήθηματα στα υπάρχοντα μαθήματα. Αν γίνει αυτή η διαδικασία μπορεί η τελική συλλογή να μοιραστεί σε ένα cd στους φοιτητές κάθε έτους, μαζί με ένα καλό προγραμματάκι (π.χ. Adobe Acrobat Professional 7). Αν υπάρχουν άτομα που συμφωνούν με την ιδέα να ξεκινήσουμε την (καθ'όλα νόμιμη) διαδικασία!
Flo Title: Απ: Βιβλία Post by: aliakmwn on September 08, 2005, 11:44:43 am Gfloros εχω κι εγω αλλα 17 GB
Συμφωνω απολυτα, ηδη ειχα ξεκινησει το καλοκαιρι να τα ταξινομω αλλα το παρατησα λογω εξεταστικης. Να ξεμπερδεψουμε λιγο με τα μαθηματα και ξεκιναμε! Title: Απ: Βιβλία Post by: Cyberkat on September 08, 2005, 11:56:15 am Συμφωνώ και επικροτώ την πρόταση του gfloros. Με μια μικρή έντσταση. Για πολλούς μεταξύ των οποίων και εγώ είναι δύσκολο να διαβάσουν βιβλίο από την οθόνη. Ειδικά όταν πρόκειται για κάτι που πρέπει να μελετήσω, εγώ τουλάχιστον αν είναι παραπάνω από 2-3 σελίδες, το εκτυπώνω. Αυτό το λέω επειδή υπάρχει μια τάση στο τμήμα να δίνονται οι σημειώσεις σε ηλεκτρονική μορφή, τουλάχιστον στα μεγάλα εξάμηνα του τομέα Ηλεκτρονικής. Αυτά είναι πολλά έξοδα τα οποία αν και θα έπρεπε να επιβαρύνουν το τμήμα, καταλήγουν να ελαφρύνουν την τσέπη μας. Σύμφωνοι τα συμπληρωματικά βιβλία και βοηθήματα να είναι σε ηλεκτρονική μορφή, αλλά το βασικό εγχειρίδιο πρέπει να μοιράζεται έντυπο από τον τομέα εγκαίρως. Αναφέρω προβληματικά μαθήματα ως προς αυτό το θέμα στο παρελθόν:
Συστήματα Μικρουπολογιστών: Οι μισοί φοιτητές πήραν τις σημειώσεις εγκαίρως και οι άλλοι μισοί 1-2 βδομάδες μετά τα Χριστούγεννα και λίγο πριν τις εξετάσεις. Χαρακτηριστικό είναι ότι το εργαστήριο είχε προηγηθεί της διανομής των σημειώσεων. Μικροεπεξεργαστές και Περιφερειακά: Σημειώσεις σε ηλεκτρονική μορφή. Κόστος εκτύπωσης 30 euro Γραφική με υπολογιστές: Σημειώσεις σε ηλεκτρονική μορφή Αυτά θυμάμαι από το προηγούμενο έτος. Τέλος ο λόγος που επικρατεί αυτή η άθλια κατάσταση όσον αφορά τα βιβλία είναι ότι οι καθηγητές επιμένουν να διδάσκουν την ίδια επακριβώς ύλη τα τελευταία 700 χρόνια, είτε είναι χρήσιμη είτε όχι, ακόμη κι αν η τεχνολογία έχει προχωρήσει υπερβολικά πολύ. Εκεί θα έπρεπε να εντοπιστεί το πρόβλημα. Title: Απ: Βιβλία Post by: xristoforos_ on September 08, 2005, 12:03:15 pm πόσο νόμιμη μπορεί να είναι μια τέτοια διαδικασία είναι μεγαλή συζήτηση...
το ερώτημα....είναι ΤΙ βιβλία θα δίνονται?! να αρχίσουμε να σκανάρουμε γκαρούτσους?! :)p θέλω να πω μια τέτοια κίνηση...αν δεν αφορά απευθείας το μάθημα...είναι μια προσπάθεια τελείως ακαδημαϊκού ενδιαφέροντος....έ κι άμα θέλουν κάτι τέτοιο υπάρχουν άπειρα λινκς με ebooks...υπάρχει ο λίσταρχος....μια συλλογή τους δεν θα βοηθούσε ιδιαίτερα... (τώρα που θα χουμε κι όλοι adsl ....mouaxaxaxaxaxaxa... ^wav^ ^withstupid^ ^crazy^) και μη παθαίνουμε φρίκη να βοήθησουμε (το -με γενικώς) τους φοιτητές.... είναι πολύ καλές οι κινήσεις βοήθειας...αλλά όταν γίνονται too much βάζουν τον άλλο σε μια κατάσταση μαλθακότητας...γιατί ξέρει ότι όλα θα τα βρει από κάποιους άλλους.... σαν το γυμνάσιο της μεσοχώρας...αλλά αυτό μια τρικαλινή ιστορία...και βαριέμαι τώρα...πρέπει να πάω και στην παράσταση... άντε καλα να περνάτε... χριστόφορος... Title: Απ: Βιβλία Post by: lars on September 08, 2005, 16:08:48 pm Καταρχάς να συγχαρώ κι εγώ με τη σειρά μου τον πρόεδρο για τα βιβλία που κατάφερε να μας χορηγηθούν.
Συμφωνώ με όσα λέτε για τα e-books αλλά δεν πρέπει παράλληλα κτ να γίνει και με τα συγγράματα που παίρνουμε από τη σχολή?Βιβλία όπως της Ηλεκτρονικής,των Σημάτων,της Αρχιτεκτονικής,των μετρήσεων(καλά,έτσι κι αλλιώς το μάθημα είναι ό,τι να'ναι οπότε δεν επιμένω στο συγκεκριμένο! :)) και ίσως και κάποιων άλλων μαθημάτων στων τομέα(οι μεγαλύτεροι ας μιλήσουν) πρέπει να αλλάξουν ή όπως αναφέρθηκε να δοθεί δυνατότητα επιλογής. Ο πρόεδρος τι γνώμη έχει για το συγκεκριμένο θέμα? Title: Re: Βιβλία Post by: chggr005 on September 10, 2005, 22:33:12 pm Εγώ θα πρότεινα βιβλία που έχουν να ανανεωθούν πάνω από μία 10ετία, να πηγαίνουν για ανανέωση χωρίς δεύτερη κουβέντα.
Όσο καλό κι αν είναι ένα βιβλίο, όσο πλήρες και να έιναι, πάντα υπάρχουν λάθη και παραλείψεις προς διόρθωση. Υπάρχουν πολλοί καθηγητές που διανέμουν βιβλίο γραμμένο από το '85. Δηλαδή μετά από 20 και πλέον χρόνια διδακτικής πείρας δεν έχουν να προσθέσουν τίποτα στο βιβλίο τους που να επεξηγεί κάποιο σημείο όπου δυσκολεύονται οι φοιτητές, να ανανεώνεται κάποιο τμήμα του βιβλίου σύμφωνα με τις εξελίξεις στον κλάδο και να διορθώνονται μερικά από τα τυπογραφικά η λογικά λάθη που σίγουρα έχει? Title: Απ: Βιβλία Post by: BOBoMASTORAS on September 10, 2005, 23:24:07 pm Φυσικά και στο θέμα της ανανέωσης θα πρέπει να υπάρχουν ιδιαίτερη μέριμνα και είναι δύσκολο έργο. Μερικά θέματα μπορεί να είναι γενικά στάσιμα και να μη χρειάζονται ανανέωση. Επίσης θα μπορούσε κάποιος να κάνει “ανανέωση” προσθέτοντας 10 σελίδες εντελώς τυπικά. Σε όλες τις περιπτώσεις όμως κρίνω ότι θα έπρεπε να γίνεται αναπροσαρμογή σε σχέση με την πρόοδο της επιστήμης του μηχανικού γενικότερα. Πιστεύω ότι δε νοείται πλέον μάθημα μηχανικού που να μη διδάσκει έστω και τα βασικά στην εφαρμογή μεθοδολογίας με χρήση υπολογιστών.
Title: Re: Απ: Βιβλία Post by: chggr005 on September 10, 2005, 23:36:06 pm Πιστεύω ότι δε νοείται πλέον μάθημα μηχανικού που να μη διδάσκει έστω και τα βασικά στην εφαρμογή μεθοδολογίας με χρήση υπολογιστών. Σε αυτό το τελευταίο συμφωνώ απόλυτα! ;) |