THMMY.gr

Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία => Επιλογή τομέα => Topic started by: Sweethelen on June 20, 2005, 18:50:43 pm



Title: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Sweethelen on June 20, 2005, 18:50:43 pm
Καλησπέρα,

θα ήθελα να θέσω ένα θέμα το οποίο πυκνώνει πολύ στις συζητήσεις μεταξύ των φοιτητών της σχολής μας και ας μήν κρυβόμαστε πίσω απο το δάκτυλο μας. Αυτό το θέμα, όπως ίσως θα καταλάβατε είναι η μεγάλη διαφορά σε δυσκολία του Ενεργειακού τομέα απο τους άλλους 2 τομείς. Θα ήθελα εισαγωγικά να πώ οτι δεν έχω τίποτα με τα παιδιά του ενεργειακού τομέα, άλλωστε δεν είναι αυτοί οι υπεύθυνοι της κατάστασης που υπάρχει. Ξέρω πως η πλειοψηφούσα άποψη δεν είναι κατανάγκην η επικρατέστερη αλλά είναι πιστέυω κοινό μυστικό μεταξύ των φοιτητών οτι ο Ενεργειακός τομέας είναι με μεγάλη διαφορά πιό εύκολος απο τους 2 άλλους τομείς και αυτό είναι πραγματική αδικία .(Προσοχή,θα το επαναλάβω πως δέν ενοχοποιώ τους ενεργειακούς φοιτητές , ενοχοποιώ όμως την αδικία που υπάρχει). Έχει δημιοθργηθεί μια σχολή ΔΥΟ ΤΑΧΥΤΗΤΗΤΩΝ !!!


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: KitKat on June 20, 2005, 19:44:10 pm
Καταρχήν πιστεύω πως δεν μπορείς να πεις αν ένας τομέας είναι εύκολος, και το λέω με την έννοια ότι για τον καθένα αυτά ποικίλουν (εγώ τους δύο άλλους τομείς τους βρίσκω δύσκολους και μόνο λόγω της απωθητικότητάς τους, κι ας θεωρείται ο ενεργειακός εύκολος πχ, εγώ θα τα πήγαινα χάλια γιατί δε μου κάνει κέφι να διαβάσω μηχανές κλπ. Να μη μιλήσω δε για τους τηλεπ...  :P :-* *&%&^&&)

Απ'την άλλη ίσως έχεις δίκιο, αν τα πάρουμε συγκριτικά, και αυτή είναι η άποψη που επικρατεί στη σχολή. Τα καλά νέα είναι όμως πως ο ενεργειακός τομέας φαίνεται πως σιγά σιγά ανεβαίνει σε ζήτηση (φέτος οι ενεργειακοί του 3ου έτους είναι πολύ περισσότεροι από τους τηλεπ.). Αυτό το γεγονός (αν συνεχιστεί) και η συνεπαγώμενη επιλογή του ενεργειακού τομέα και από πολύ καλούς φοιτητές θα ανεβάσει σταδιακά αναγκαστικά το επίπεδο (νομίζω).


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Sweethelen on June 20, 2005, 20:11:42 pm
(Εδώ είναι όλο το κείμενο της θέσης μου)

Καλησπέρα,

θα ήθελα να θέσω ένα θέμα που απασχολεί όλο και περισσότερο του φοιτητές της σχολής μας
και ας μην κρυβόμαστε πίσω απο τα δακτυλό μας.
Το θέμα αυτό, όπως πολλοί ίσως καταλάβατε είναι η μεγάλη διαφορά σε δείκτη δυσκολίας του
Ενεργειακού τομέα απο τους 2 άλλους τομείς.Θα ήθελα να τονίσω πως πραγματικά δεν υπάρχει
κάτι εναντίον των συναδέλφων του ενεργειακού τομέα, άλλωστε αυτοί δεν είναι υπεύθυνοι για την
κατάσταση που υπάρχει. Σε καμία περίπτωση δεν θέλω να τους ενοχοποιήσω,
απλά θέλω να ενοχοποιήσω την αδικία που υπάρχει. Ούτε λίγο, ούτε πολύ
συνάδελφοι, έχει δημιουργηθεί μια σχολή ΔΥΟ ΤΑΧΥΤΗΤΩΝ και αυτό είναι
μεγάλη αδικία , μεγαλύτερη απο όση ίσως μπορείτε να φανταστείτε.

Κάποιος θα με ρώταγε, πώς μπορώ να αποδείξω οτι ο Ενεργειακός τομές είναι
πολύ πιο εύκολος απο τους άλλους 2 .Κάποιος άλλος ίσως θα έλεγε πως
ο ενεργειακός τομέας είναι πολύ πιο εύκολος απο την φύση του, γιατί οι
άλλοι τομείς έχουν πιο δύσκολα μαθηματικά και προγραμματισμό.ΟΧΙ συνάδελφοι
αυτά είναι μύθοι. Ο αντίστοιχος φοιτητής του Μετσοβείου τα βρίσκει εξίσου
σκούρα στον Ενεργειακό τομέα, γιατί όπως μετά απο τόσα χρόνια εξετάσεων έχουμε
μάθεί, η δυσκολία του μαθήματος ώς προς τις εξετάσεις εξαρτάται απο τα
θέματα(αν δηλαδή τα θέματα ανταποκρίνονται στο επίπεδο του μαθήματος
που έχει γίνει στην τάξη-άλλωστε σε δύσκολα κεφάλαια της ύλης μπορούν
να μπούν εύκολα θέματα και το αντίστροφο). Όσο αναφορά το πρώτο ερώτημα,
βγάζει πια μάτια(αυτός είναι και ο λόγος που έχει γίνει θέμα άλλωστε-
σε καμία περίπτωση δεν έχει γίνει θέμα για να υποτιμήσουμε κανέναν).Τα
επιχειρήματα-ντοκουμέντα είναι τα εξής και μπορεί να το δεί ο
οποισδήποτε και αν πάρει ένα τυχαίο δειγματικό σύνολο απο φοιτητές της σχολής.


1. Αν παρατηρήσεις 18/20 φοιτητές που πήρανε με το ζόρι τομέα, η τον
χάσανε και τον πήρανε με την δεύτερη,ξαφνικά απο μαθητές που δίναν 2-3 φορές να
περάσουν ένα μάθημα αλλάζουν επίπεδο και περνάνε με την πρώτη στα 9 απο τα 10 μαθήματα που δίνουν.
Και αυτό δεν συμβαίνει με έναν ή δυο που ίσως είχαν ξεκινήσει <<χαλαρά>>
τη σχολή αλλα συμβαίνει με σχεδόν ΟΛΟΥΣ και δεν υπερβάλλω ΚΑΘΟΛΟΥ.
Παραδόξως οι επιδόσεις των φοιτητών των άλλων τομέων συνεχίζουν με
τον ίδιο ρυθμό που πήγαιναν πρίν πάρουν τομέα.

2. Οι βαθμοί των φοιτητών του Ενεργειακού τομέα ξαφνικά αυξάνουν κατακόρυφα.
Ο Μ.Ο των βαθμών των ενεργειακών φοιτητών στα μαθήματα του τομέα είναι 2-2,5 μονάδες μεγαλύτερος
απο τον Μ.Ο που είχαν οι ίδιοι φοιτητές πρίν πάρουνε τομέα.Και αυτό συμβαίνει σχεδόν με ΟΛΟΥΣ(μόνο μερικά στατιστικά σφάλματα υπάρχουν).
Και ερώτώ, ξαφνικά αλλάξανε κατηγορία;
Περιττό να σας πώ οτι στους άλλους δύο τομείς ο Μ.Ο μετά τον τομέα ειναι +1 ή και -1 ανάλογα με τον φοιτητή.

3. Έιναι χαρακτηριστικό πως σε ορισμένα κοινά μαθήματα που δεν συγγενέυουν με τον τομέα των ενεργειακών,
υπάρχει διαφορετική αντιμετώπιση. Π.χ στα τηλεπικοινωνιακά οι Τηλεπικοινωνιακοί και οι ηλεκτρονικοί δίνουν τα ίδια,
ενώ οι ενεργειακοί έχουν λίγες σελίδες ύλη και θέματα μέσα απο αυτές (copy-paste). Στο Στοχαστικό οι ενεργειακοί
έχουν διαφορετική αντιμετώπιση στην βαθμολογιά(Στην διαρκεια των εξετάσεων ζητέιτε οι ενεργειακοί να γράψουν πάνω
στην κόλλα τον τομέα τους και μόνο αυτοί). Γιατι δηλαδή οι Τηλεπικοινωνιακοί και οι Ηλεκτρονικοί να μην έχουν
χαριστικές αντιμετωπίσεις στα ενεργειακά μαθήματα. Γιατί να βαθμολογούνται και να εξετάζονται με επιήκεια οι
ενεργειακοί σαν να αποτελούν ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΑΛΛΗΣ ΤΑΧΥΤΗΤΑΣ.


4.Τέλος η κατάληξη όλων αυτών είναι  φοιτητές οι οποίοι (με κριτήριο τις επιδόσεις μέχρι να πάρουν τομέα) τελειώνουν
την σχολή πολύ πιο γρήγορα και με μεγαλύτερους μέσους όρους. Φοιτητές που παίρνουν τομέα με Μ.Ο 6 και όταν παίρνουν τομέα
χρωστάνε πάρα πολλά τελειώνουν πίο γρήγορα και με μεγαλύτερο βαθμό απο αντίστοιχους φοιτητές που παίρνουν τομέα με Μ.Ο 7
και χωρίς να χρωστάνε κανένα. Και Προσοχη! αυτά είναι ΚΑΝΟΝΑΣ γιατί αν ήτανε κάτι τυχαίο θα ήταν κάτι απόλύτως φυσιολογικό.

Κάποιος θα μπορούσε πάλι να με ρωτήσει, και εμένα τι με νοιάζει;Μήπως ζηλέυω;Μήπως δεν τα πάω καλά και ψάχνω σε άλλους να
ρίξω την ευθύνη;Τίποτα απο τα παραπάνω δεν συμβαίνει! ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΔΙΚΙΑ και θα σας εξηγήσω που έγκειται η αδικία.

Ο Ενεργειακός φοιτητής τελειώνει πιο γρήγορα την σχολή με αποτέλεσμα να γλιτώνει πάρα πολλά έξοδα. Επίσης
μπαίνει νωρίτερα στην αγορά εργασίας γεγονός που του δίνει οικονομικά και εργασιακά πλεονεκτήματα.

Δεύτερον πολύ μεγάλο ρόλο παίζει ο βαθμός. Ας υποθέσουμε κάτι που συμβαίνει κατα κόρον. Έστω ένας φοιτητής του ενεργειακού τομέα,
που στα μαθήματα μέχρι να πάρει τομέα έχει Μ.Ο 6,5 και στα Μαθήματα του ενεργειακού τομέα 8,5 και άρα τελικό Μ.Ο 7,5(τα λέω κάπως απλοποιημένα),
και ένας φοιτητής του Τηλεπικοινωνιακού τομέα με Μ.Ο 7,25 στα μαθήματα του βασικού κορμού και 7,5 στα μαθήματα του τομέα έχει σαν
αποτέλεσμα να βγάζει μεγαλύτερο Μ.Ο ο ενεργειακός φοιτητής επειδή ο τομέας είναι πολύ πιο εύκολος. Και αυτό δέν το λέω
εγώ το λέει η στατιστική πάνω σε φοιτητές της σχολής.Τα Μαθηματικά δεν έχουν λόγο να πούν ψέματα....

ΑΝ ΜΟΛΙΣ ΒΓΟΥΝ ΠΡΟΚΥΡΗΧΤΕΙ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ Η ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ Η ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΩΝ ΣΤΟ ΔΗΜΟΣΙΟ
ΕΚΕΙΝΟΣ ΠΟΥ ΘΑ ΕΠΙΛΕΧΤΕΙ ΕΙΝΑΙ Ο ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΙΣ ΤΡΕΙΣ ΘΕΣΕΙΣ. ΑΥΤΟ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΑΔΙΚΙΑ;;; ΕΙΝΑΙ ΠΟΛΥ ΜΕΓΑΛΗ.

το παρόν e-mail απευθύνετε κυρίως σε αυτούς που είναι υπεύθυνοι για αυτή την κατάσταση για να καταλάβουν την αδικία
την οποία συντελείτε.......

Ευχαριστώ,
Έλενα.


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: gpap on June 20, 2005, 21:01:31 pm
Είπα να μην πάρω θέση αλλά η τελευταία πρόταση είναι μάλλον πρόκληση και πρέπει να ανταποκριθώ.

Δεν θα συμφωνήσω καθόλου με την τοποθέτηση. Τη θεωρώ πολύ αυθαίρετη και τελείως αστήρικτη. Τα στοιχεία που παρουσιάζεις είναι αποσπασματικά και ατεκμηρίωτα.Η κάθε κατεύθυνση έχει ένα συγκεκριμένο πρόγραμμα μαθημάτων. Δεν νομίζω ότι σε κάποια κατευθυνση (πχ την ενεργειακή) κάνουν λιγότερα μαθήματα από τις υπόλοιπες. Συνεπώς να πάμε στην ουσία των μαθημάτων?

Γιατί οι δομές δεδομένων ή τα τηλέπ ΙΙΙ να θεωρούνται δυσκολότερα από τα ΣΗΕ ΙΙΙ ή τα Ηλεκτρονικά Ισχύος ΙΙ? Ή μήπως τα Ειδικά Κεφάλαια είναι εύκολο μάθημα για βαθμό! Άρα δεν νομίζω ότι μπορεί να μπει τετοιου είδους αντιπαράθεση.

Πάμε στον άλλο παράγοντα. Θέματα εξετάσεων και βαθμολόγηση. Τα θέματα που μπαίνουν στα μαθήματα του ενεργειακού καλύπτουν ένα λογικό φάσμα απαιτήσεων. Ο κάθε καθηγητής μπορεί άμα θέλει να μην περάσει κανέναν. Προφανώς όμως αυτός δεν έιναι ο στόχος μας! Συνεπώς τα θέματα προσαρμόζονται πρώτα και κύρια στο επίπεδο του μαθήματος που είναι βέβαια συνάρτηση του επιπέδου του δικού σας. Αν αυτό πέφτει χρόνο με το χρόνο αυτό το αντιλαμβανόμαστε (εδώ αναγκαία διευκρίνιση..δεν σημαίνει αυτό ότι ευθύνεστε εσεις για αυτή την πτώση, υπάρχουν διάφοροι λόγοι και αίτια) και φυσικά το αξιολογούμε όταν βάζουμε θέματα. Ας πούμε ένα κριτήριο είναι το ποσοστό επιτυχίας σε ένα μάθημα να παραμένει σταθερό στα πλαίσια του τυπικού σφάλματος. Είναι αυτό χαβαλές? Ή μήπως αναβαθμίζεται ένα μάθημα αν για 3-4 εξεταστικές περάσουν από τους 1000 οι 10? Οσο δε για τη βαθμολόγηση θα τη χαρακτήριζα λογική και τεκμηριωμένη. Εξάλλου μόνοι σας έρχεστε βλέπετε τα γραπτά σας και κουβεντιάζουμε όμορφα και ωραία πάνω στις απορίες σας και τα αιτήματά σας. Βλέπεις να υπάρχει αυθαιρεσία προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση? Αυτό που πιθανά είχες σαν εμπειρία στις ΕΕΤ σε βεβαιώνω είναι λίγο πολύ ο κανόνας για όλα τα μαθήματα του ενεργειακού.

Αν το ζητούμενο είναι τι μαθαίνει κανείς από τη διαδικασία, σε βεβαιώνω ότι το ποσοστό των γνώσεων που πραγματικά αφομοιώνουν οι ενεργειακοί είναι πολύ ψηλό, όπως το διαπιστώνουν όχι οι διδάσκοντες αλλά συνάδελφοι επαγγελματίες έξω από το πανεπιστήμιο. Άρα τι είναι εκείνο που δε γίνεται σωστά στον ενεργειακό τομέα?

Το θέμα της ειδικής εξέτασης των ενεργειακών στα μαθήματα άλλων τομέων θα το απευθύνεις σε εκείνους που κάνουν την αντίστοιχη εξέταση. Αυτοί ξέρουν τους λόγους αυτής της διάκρισης εφόσον υπάρχει.

Και φτάνουμε στο επίμαχο θέμα του βαθμού του πτυχίου. Να είσαι σίγουρη ότι ελάχιστοι εργοδότες θα πάρουν τον Παπαγιάννη αντί της Έλενας γιατί αυτός είχε μισή μονάδα παραπάνω στο πτυχίο. Για την ακρίβεια τις περισσότερες φορές ούτε που ρωτάνε αν είσαι ενεργειακός, ηλεκτρονικός ή τηλέπ. Εκείνο που μετράει είναι η παρουσία στη συνέντευξη και η αίσθηση της ωριμότητας του μηχανικού που δίνει ο υποψήφιος. Τώρα αν αυτή την αίσθηση τη δίνουν σε μεγαλύτερο βαθμό οι ενεργειακοί δεν φταίμε εμείς!! (...που δεν τη δίνετε οι υπόλοιποι εννοώ!).

Το θέμα που άνοιξες το θεωρώ προκλητικό. Η επιλογή κατεύθυνσης είναι θέμα δικό σας και οι προτροπές οι δικές μας είναι να γίνεται με βασικό κριτήριο το τι σας αρέσει περισσότερο. Ούτε για επαγγελματικές προοπτικές, ούτε γιατί πιστεύετε ότι ο α' τομέας είναι ευκολότερος ή ο β΄βγάζει καλύτερους βαθμούς. Αυτά είναι ...τρίχες!! Γίνεται ένας συνεχής αγώνας για τη βελτίωση του περιεχομένου των σπουδων σε όλα τα επίπεδα. Είστε αρκετα ώριμοι και ευαίσθητοι δέκτες ώστε να αντιλαμβάνετστε αυτές τις αλλαγές και να τις αξιολογείτε. Και ξέρετε πολύ καλά και ποιά μαθήματα γίνονται καλά και ποιά ακόμη καλύτερα, ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάκτυλο. Όταν λοιπόν έχετε κάποια προβλήματα με ορισμένα μαθήματα ή διδάσκοντες μην ...πυροβολέιτε τον πιανίστα...Στο κάτω κάτω εμείς είμαστε απλά ...γίηνοι! Δε φταίμε αν υπάρχουν εξωγίηνοι στο σύμπαν!

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: nad on June 20, 2005, 21:15:21 pm
Το ξέρω ότι γενικά αυτή είναι η άποψη των περισσοτέρων για τους ενεργειακούς, αλλά μήπως υπερβάλλουμε λίγο; Είμαι 4ο έτος, οπότε έχω μια σχετικά σφαιρική άποψη του θέματος. Εγώ είμαι ηλεκτρονικός, αλλά πολλοί φίλοι μου είναι ενεργειακοί. Τα μόνο σοβαρά εργαστήρια που έχω κάνει εγώ είναι τα κυκλώμτατα και οι μετρήσεις! Από τότε τίποτα. Ενώ αυτοί έχουν κάθε εξάμηνο πόσα εργαστήρια, στα οποία παραδίδουν εργασίες και εξετάζονται και προφορικά. Άρα, από φόρτο εργασίας καλά πάνε. Κι όσο για το επίπεδο των μαθημάτων, έχω πάρει μαθήματα επιλογής του ενεργειακού τομέα(μηχανές, ηλεκτρονικά ισχύος)και κάθε άλλο παρά εύκολα είναι. Και ούτε είδα κανένα φοβερό βαθμό(σ' άυτά τα 2 τουλάχιστον).
  Εκτός αυτού, πρέπει να ομολογήσω ότι ο βαθμός δυσκολίας των μαθημάτων είναι καθαρά υποκειμενικός. Μέχρι στιγμής δε μπορώ να πω ότι κάποιο μάθημα του τομέα μου φάνηκε απίστευτα δύσκολο, ή ακατόρθωτο να το περάσεις. Για μένα το πιο δύσκολο μάθημα εξακολουθεί να είναι το Πεδίο 2... Δεν είμαι και καμιά φοβερή φοιτήτρια, αλλά μέχρι στιγμής όποιο μάθημα του τομέα έχω διαβάσει σοβαρά το έχω περάσει.
  Επιπλέον, να μη μπερδεύουμε το τι γίνεται πριν τον τομέα με το τι γίνεται στον τομέα. Ο κορμός έχει και ένα σωρό μαθήματα που πολοί βαριούνται να διαβάσουν. Μέσα στον τομέα όμως οι περισσότεροι ενεργειακοί είναι γεμάτοι όρεξη. Μπορεί να χρωστάνε παλιά μαθήματα, αλλά με τα δικά τους, που τους ενδιαφέρουν, είναι πολύ επιμελείς.
  Δες πόσα πράγματα έχουν κάνει οι ενεργειακοί καθαρά από το ενδιαφέρουν τους για το αντικείμενό τους, ημερίδες, δικό τους forum, ετοιμάζουν το 1ο power chapter στην Ελλάδα.
  Όσο γαι το ποιος τελειώνει πιο γρήγορα, εγώ ξέρω ένα σωρό ηλεκτρονικούς που χωρίς να ξεσκίζονται στο διάβασμα, αν θέλουν μπορούν να τελειώσουν και σε 4,5 χρόνια.
  (Ούτε πληρωμένη απ' τους ενεργειακούς να' μουν!)


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Lionel Messi on June 20, 2005, 22:20:08 pm
Agapiti annoula , apo statistiki vlepo skizis.
Afta ta noumera peri mesou orou va8mologias pou ta vrikes?
Giati ida mia kopela ekso apo tous tomis na silegi oles tis
va8mologies  ton energiakon ela den emiaze stin kournikova.
Exo ke ego kapia statistika stixia:
Enas mesos energiakos Prin Pari Tomea (PPT) pini 2,6 bires tin evdomada.
Molis Pari Tomea  (MMT)o ari8mos aftos af3anete dramatika (40%) stis 3,64.
O mesos tilepikinoniakis 3irizete 2,7 fores tin evdomada  PPT ke 3,8 MPT.
O mesos ilektronikos troi junk food 3,3 fores tin vdomada ppt ke 3,4 mpt.
Episis stous energiakous den aresi i statistiki tou k0l0u PPT ke MPT.

p.s.1 den me enoxli afto pou les ala me enoxloun ta noumera pou para8etis.
p.s.2 elpizo na min eisai 3an8ia gia na min epiveveosis ton kanona.
p.s.3 simfono mazi sou, mou fenete oti o energiakos tomeas einai pio efkolos
        giati ta ma8imatatou mou aresoun perisotero.
p.s.4 an eisai i kournikova  ego eimai o papas.


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Sweethelen on June 20, 2005, 23:55:19 pm
Απάντηση στον κύριο Παπαγιάννη

>Γιατί οι δομές δεδομένων ή τα τηλέπ ΙΙΙ να θεωρούνται δυσκολότερα από τα ΣΗΕ ΙΙΙ ή τα Ηλεκτρονικά >Ισχύος ΙΙ? Ή μήπως τα Ειδικά Κεφάλαια είναι εύκολο μάθημα για βαθμό! Άρα δεν νομίζω ότι μπορεί να >μπει τετοιου είδους αντιπαράθεση.

Συγνώμη, εγώ δεν είπα οτι τα τηλέπ ΙΙΙ είναι πιο δύσκολα απο τα ΣΗΕ.Αυτό θα ήταν
ανόητο αφού δεν υπάρχει κριτήριο σύγκρισης. Εγώ είπα και το ξαναλέω ότι τα θέματα στις
εξετάσεις είναι πιο βατά(πιό βατά δεν σημαίνει απαραίτητα πιο εύκολα,
μπορεί να πέσει στις εξετάσεις ένα δύσκολο θέμα που έχει αναλυθεί
ενδελεχώς στην τάξη και να το λύσουν σχεδόν όλοι οι φοιτητές)
 δηλαδή φτάνεις πολύ πιο εύκολα στην βάση. Όσο για τα Ειδικά Κεφάλαια
αποτελεί εξαίρεση γιατί διδάσκεται απο τον αξιότιμο κ.Τσιμπούκη που είναι
Καθηγητής των Ηλεκτρομαγνητικών Πεδίων και έχει <<εθιστεί>> ώς γνωστό σε θέματα που απαιτούν
ισχυρή κριτική σκέψη κατα την διάρκεια των εξετάσεων. Αλλά και πάλι εγώ δεν είπα οτι όλα τα μαθήματα
των ενεργειακών περνιούνται εύκολα και με μεγάλο βαθμό
αλλα για την συντριπτική πλειψηφία σε σύγκριση με τις επιδόσεις με των
ηλεκτρονικών και κυρίως των τηλεπικοινωνιακών.


>Πάμε στον άλλο παράγοντα. Θέματα εξετάσεων και βαθμολόγηση. Τα θέματα που μπαίνουν στα >μαθήματα του ενεργειακού καλύπτουν ένα λογικό φάσμα απαιτήσεων. Ο κάθε καθηγητής μπορεί άμα >θέλει να μην περάσει κανέναν. Προφανώς όμως αυτός δεν έιναι ο στόχος μας!

Συμφωνούμε. Εγώ δεν είπα οτι οι ενεργειακοί βάζουν εύκολα και πρέπει να
βάζουν πιο δύσκολα. Εγώ αυτό που είπα είναι οτι οι ενεργειακοί κόβονται
σε μαθήματα σε μικρότερο ποσοστό απο αυτό που κόβονται οι των άλλων δύο τομέων.

 >Ή μήπως αναβαθμίζεται ένα μάθημα αν για 3-4 εξεταστικές περάσουν από τους 1000 οι 10?

Υποβαθμίζεται.Άλλωστε μεγάλη αποτυχία σε ένα μάθημα σημαίνει αποτυχία της διδασκαλίας και όχι βλακεία των φοιτητών.

>Οσο δε για τη βαθμολόγηση θα τη χαρακτήριζα λογική και τεκμηριωμένη. Εξάλλου μόνοι σας έρχεστε >βλέπετε τα γραπτά σας και κουβεντιάζουμε όμορφα και ωραία πάνω στις απορίες σας και τα αιτήματά >σας. Βλέπεις να υπάρχει αυθαιρεσία προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση? Αυτό που πιθανά είχες σαν >εμπειρία στις ΕΕΤ σε βεβαιώνω είναι λίγο πολύ ο κανόνας για όλα τα μαθήματα του ενεργειακού

Καί πάλι θα τονίσω οτι δεν λέω οτι οι καθηγητές του ενεργειακού τομέα
βάζετε χαριστικά μεγάλους βαθμούς. Αλλά δεν μπορεί ο μέσος όρος που
θέλεται να κρατάτε σταθερό να είναι να περνάει το 70% και Μ.Ο 7 και καθηγητές
στον ηλεκτρονικό και κυρίως ορισμένοι στον τηλεπικοινωνιακό τομέα να περνάνε 30-50% και λιγότερο με Μ.Ο 6.Εδώ
δεν υπάρχει μια ανισότητα; Απλά ο πύχης είναι χαμηλότερος στις εξετάσεις για τους ενεργειακούς(μπορεί το επίπεδο
του μαθήματος και οι γνώσεις που αποκομίζει κάποιος να είναι μεγαλύτερος(στην ακραία περίπτωση...) αλλά
ο μέσος φοιτητής πιάνει την βάση με μεγαλύτερη πιθανότητα απο τους άλλους).Εκεί είναι η αδικία.
Υπάρχουν δυο μέτρα και δύο σταθμά.(Μήν με ρωτήσετε ποιός φταίει...το μόνο
που θα μπορούσα να πώ είναι ότι ένας τρόπος αντιμετώπισης θα ήταν
η αξιολόγηση των καθηγητών απο τους φοιτητές).

>Αν το ζητούμενο είναι τι μαθαίνει κανείς από τη διαδικασία, σε βεβαιώνω ότι το ποσοστό των γνώσεων >που πραγματικά αφομοιώνουν οι ενεργειακοί είναι πολύ ψηλό, όπως το διαπιστώνουν όχι οι >διδάσκοντες αλλά συνάδελφοι επαγγελματίες έξω από το πανεπιστήμιο. Άρα τι είναι εκείνο που δε >γίνεται σωστά στον ενεργειακό τομέα?

Συγνώμη αλλά εγώ είπα διαφορετικά πράγματα. Δέν είπα ΠΟΤΕ
ότι οι ενεργειακοί βγαίνουν με χαμηλότερο επίπεδο. Αντιθέτως συμφωνώ μαζί σας
ότι με κριτήριο την αγορά εργασίας οι ενεργειακοί βγαίνουν με τα περισσότερα
εφόδια και με μεγάλη διαφορά μα΄λιστα απο τους άλλους τομείς και συγχαρητηρια σε όλους τους καθηγητές. Άλλο θέμα οι γνώσεις
και άλλο η επίδοση στις εξετάσεις.Εγώ εκείνο που λέω είναι λ.χ πως αν ένας μέσος
φοιτητής του ενεργειακού παρακουλουθήσει όλα τα μαθήματα και διαβάσει λογικά θα παέι με πιθανότητα
σχεδόν 100% επιτυχία  στις εξετάσεις και πιθανώς να πάρει και βαθμό ενώ ο αντιστοιχος του τηλεπικοινωνιακού(πλειοψηφικά μιλάω,υπάρχουν και εξαιρέσεις)
έχει πολύ μικρότερη πιθανότητα να περάσει,πόσο μάλλον να πάρει και βαθμό.Εκεί είναι
η αδικία.Ποιός φταίει δεν ξέρω...Η σχολή έχει γίνει ΔΥΟ ΤΑΧΥΤΗΤΩΝ
οχι ώς προς το επίπεδο γνώσεων αλλα΄ώς επίπεδο δυσκολίας εξετάσεων.

>Το θέμα της ειδικής εξέτασης των ενεργειακών στα μαθήματα άλλων τομέων θα το απευθύνεις σε >εκείνους που κάνουν την αντίστοιχη εξέταση. Αυτοί ξέρουν τους λόγους αυτής της διάκρισης εφόσον >υπάρχει.

Σε εκείνους το απευθύνω...

>Και φτάνουμε στο επίμαχο θέμα του βαθμού του πτυχίου. Να είσαι σίγουρη ότι ελάχιστοι εργοδότες >θα πάρουν τον Παπαγιάννη αντί της Έλενας γιατί αυτός είχε μισή μονάδα παραπάνω στο πτυχίο.

Συγνώμη κύριε Παπαγιάννη αλλα με όλο το σεβασμό που σας έχω και
τα λίγα ποδοσφαιρικά που ξέρω σας βγάζω ΚΙΤΡΙΝΗ ΚΑΡΤΑ.Να μήν βλέπουμε
τα πράγματα μόνο απο την πλευρά που μας βολέυει. Έχετε δίκιο
ότι ο βαθμός δεν παίζει σημαντικό ρόλο στον ιδιώτικό τομέα αλλά
ΞΕΧΝΑΤΕ ΤΟΝ ΔΗΜΟΣΙΟ. ΣΤΙΣ ΠΕΡΙΠΟΥ 150-200 ΘΕΣΕΙΣ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ
ΠΟΥ ΜΕΧΡΙ ΤΩΡΑ ΕΧΟΥΝ ΠΡΟΚΥΡΗΧΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΣΕΠ ΑΠΟ ΤΗΝ ΑΡΧΗ ΤΟΥ ΕΤΟΥΣ(ΤΑ ΓΝΩΡΙΖΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΑΔΕΡΦΟ ΜΟΥ
ΠΟΥ ΕΙΝΑΙ ΗΔΗ ΜΗΧΑΝΙΚΟΣ ΚΑΙ ΚΑΝΕΙ ΑΙΤΗΣΕΙΣ) ΓΙΑ
ΠΡΟΣΛΗΨΗ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ,ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΑΚΩΝ Ο ΒΑΘΜΟΣ
ΚΑΙ ΜΟΝΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΚΡΙΤΗΡΙΟ.
ΘΑ ΔΟΣΩ ΕΝΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ.
ΑΝ ΠΡΟΚΥΡΗΧΘΕΙ ΜΙΑ ΘΕΣΗ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ ΥΠΟΛΟΓΙΣΤΩΝ ΚΑΙ ΕΝΑΣ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟΣ ΕΧΕΙ
ΜΕΣΟ ΟΡΟ 7,5 ΜΑΖΕΥΕΙ 750 ΜΟΡΙΑ ΚΑΙ ΠΕΡΝΑΕΙ ΕΝΑΝ ΤΟΥ ΤΟΜΕΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ
ΠΟΥ ΕΧΕΙ ΜΕΣΟ ΟΡΟ 7.4 ΚΑΙ ΜΑΖΕΥΕΙ 740 ΜΟΡΙΑ(Ο ΤΟΜΕΑΣ ΔΕΝ ΠΑΙΖΕΙ ΡΟΛΟ ΑΛΛΑ ΜΟΝΟ Ο ΒΑΘΜΟΣ ΑΝΕΞΑΡΤΗΤΑ
ΑΝ Η ΘΕΣΗ ΕΙΝΑΙ ΗΛΕΚΤΡΟΛΟΓΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ Η ΤΗΛΕΠΙΚΟΙΝΩΝΙΘΑΚΟΥ ΜΗΧΑΝΙΚΟΥ).

ΑΡΑ ΟΙ ΥΨΗΛΟΤΕΡΟΙ ΒΑΘΜΟΙ ΠΟΥ ΜΠΑΙΝΟΥΝΕ ΣΤΟΝ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΟΜΕΑ
ΣΕ ΣΥΓΚΡΙΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΔΙΝΕΙ ΕΝΑ ΑΔΙΚΟ ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ.(Θα επαλανάβω
για ακόμα μια φορά οτι φταίει οτι η ομάδα(σχολή) δεν είναι συγχρονισμένη
και δεν φταίει ο ένας η ο άλλος καθηγητής) .

>Τώρα αν αυτή την αίσθηση τη δίνουν σε μεγαλύτερο βαθμό οι ενεργειακοί δεν φταίμε εμείς!! (...που >δεν τη δίνετε οι υπόλοιποι εννοώ!).

Αυτό είναι λαϊκισμός... Άλλαξα γνώμη, είναι χιούμορ...  ;)

Το θέμα που άνοιξες το θεωρώ προκλητικό.

Δέν συνηθίζω να βάζω το κεφάλι μέσα στην άμμο...

>Η επιλογή κατεύθυνσης είναι θέμα δικό σας και οι προτροπές οι δικές μας είναι να γίνεται με βασικό >κριτήριο το τι σας αρέσει περισσότερο.

Συμφωνώ. Εγώ διαφωνώ με συγκεκριμένα πράγματα τα οποία ελπίζω να έγιναν
κατανοητά αυτή την φορά.

>Όταν λοιπόν έχετε κάποια προβλήματα με ορισμένα μαθήματα ή διδάσκοντες μην ...πυροβολέιτε τον >πιανίστα...Στο κάτω κάτω εμείς είμαστε απλά ...γίηνοι!

Αν τα παραπάνω γινόνταν απο ελάχιστους δεν θα τα ανέφερα.
Όμως η πλειοψηφία των μαθημάτων του Τηλεπ. τομέΑ και η πλεοψηφία
των Τηλέπ καθηγητών βάζουν πιο ψηλά τον πήχυ ΣΤΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ.

Ευχαριστώ,

Έλενα. (Eίμαι ξανθιά και η Κουρνίκοβα δεν μου μοιάζει καθόλου)


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: xatzargyros on June 21, 2005, 00:22:22 am
Γεια σας συνάδελφοι!

Λοιπόν, η αλήθεια είναι ότι τα πράγματα είναι λίγο πολύπλοκα..
Κοίτα, για να βγάλεις ασφαλές συμπέρασμα πρέπει να λάβεις υπόψη σου και την ενδοτομεακή αδικία που λαμβάνει χώρα στην Ενέργεια.
Για να καταλάβεις σου λέω ότι ο Ενεργειακός Τομέα είναι πιο εύκολους από τους άλλους δύο αλλά μόνο για τους άντρες.. και είναι ο πλεον δύσκολος για τις κοπέλες... Να δώσουμε και μια πειστική εξήγηση. Μάλλον θα έχεις ακούσει ότι οι ενεργειακοί είναι πολύ ωραία παιδιά και πολύ μεγάλες μούρες.. βλέπε κάτι ξανθούς γαλανομάτιδες... κάτι ειρηνέους.. (εμένα με βγάζω απ' έξω) οπότε φαντάσου τα πολυάριθμα εμπόδια που συναντά μια κοπέλα ενεργειακός κατά την παρακολούθηση ενός μαθήματος.. που να συγκεντρωθεί; Έτσι οι κοπέλες του τομέα της Ενέργειας παίρνουν πολύ πιο δύσκολα πτυχίο από τις άλλες των άλλων τομέων. Οπότε για τους μισούς ενεργειακούς είναι ευκολος τομέα ενώ για τους άλλους μισούς.. ΒΟΥΝΟ!!! Οπότε Μ.Ο ούτε εύκολος ούτε βουνό!

Άντε και κάτι στα σοβαρά τώρα! Ελενίτσα έχεις άδικο για ένα πολύ απλό λόγο! Επειδή δεν έχεις την παραμικρή ιδέα του Ενεργειακού Τομέα! 
Πάρε και μια αλήθεια! Ο ενεργειακός φοιτητής πρέπει να κατέχει τη βασική γνώση και των τριών τομέων ώστε να μπορεί να ανταπεξέλθει στο αντικείμενο του ενώ οι φοιτητές των άλλων τομέων είναι λίγο πιο... ειδικευμένοι.
Θα σου κανα και μια σύγκριση με τους άλλους Ενεργειακούς τομείς των άλλων ελληνικών πολυτεχνείων αλλά δε με παίρνει η ώρα, αύριο δίνω ένα αστείο copy-paste μάθημα... ΣΗΕ ΙΙΙ.

Δυστυχώς αυτέ οι αστείες απόψεις αποτελούν κριτήριο επιλογής τομέα, Λυπάμαι πολύ!

Γιώργος Χατζάργυρος


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: BOBoMASTORAS on June 21, 2005, 00:23:37 am
Επειδή βλέπω πολύ πόλωση (και πώρωση) σε αυτό το θέμα, να θέσω μία άλλη πτυχή. Κατά τη γνώμη μου οι φοιτητές του ενεργειακού τομέα είναι πιο πρακτικοί με την έννοια ότι μαθαίνουν να χρησιμοποιούν τις γνώσεις που έχουν για να λύνουν τα προβλήματα που τους παρουσιάζονται. Κατά τη γνώμη μου η αξιολόγηση στο τομέα αυτό είναι όπως θα έπρεπε να είναι, για ένα τμήμα μηχανικών. Το θέμα πρέπει να αναλυθεί στα μαθήματα των άλλων τομέων. Και σε αυτό το σημείο να πω ότι δεν μιλάω τόσο για το αν ένα θέμα των εξετάσεων είναι εύκολο ή δύσκολο. Μιλάω για φαινόμενα όπου η δυσκολία τους μπορεί να εκτελεί ταλάντωση μεταξύ κανονικής εξεταστικής και Σεπτεμβρίου. Να ακούγονται απόψεις από συνάδελφους καθηγητών του στυλ: "καλά μαζόχες είσαστε, γιατί δε δίνετε το μάθημα το Σεπτέμβρη που βάζει πιο εύκολα?"  :o  :o ή που τα θέματα ήταν πλήρως κατανοητά και βατά όσο αναφορά το εξεταζόμενο μάθημα... αλλά μάλλον οι διδάσκοντες νόμιζαν ότι εξέταζαν λογισμό 2 ή ότι ο πρόεδρος του τμήματος έχει προλάβει και μας έχει δώσει τα laptop τα οποία έχουμε ανοιχτά και τρέχουμε το matlab. Ένας μηχανικός πρέπει να εξετάζεται για το μάθημα το οποίο γράφει στη κόλλα, όχι η λύση του να είναι της μορφής:

λύση:

ο τύπος που μας χρειάζεται είναι f(x) = integral(-inf,inf,g(x)) και από εκεί και πέρα να λύνει θέματα άλλου μαθήματος. δε λέω τα μαθηματικά χρειάζονται στο μηχανικό, αλλά μη βλέπουμε το δέντρο και χάνουμε το δάσος κατά την εξέταση.


Υ.Γ. – Προβληματισμός:

κ. gpap λέτε ότι τα θέματα είναι τέτοια ώστε οι φοιτητές να έχουν περίπου ένα σταθερό μέσο όρο στην διάρκεια του χρόνου. Όμως λόγω των τομέων δεν εξετάζονται όλοι οι φοιτητές στα ίδια μαθήματα. Οπότε σε 2 διαφορετικά μαθήματα θα έχουμε ίδιο μέσο όρο βαθμού αλλά διαφορετικό επίπεδο από πλευράς των φοιτητών. Μήπως αυτό αποτελεί μία αδικία? Μήπως πρέπει να αναρωτηθούμε για τους λόγους ύπαρξης των τομέων?

Υ.Γ.2 Εγώ προβληματισμούς εκφράζω απλώς......


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: xatzargyros on June 21, 2005, 00:32:06 am
Απάντηση στον κύριο Παπαγιάννη

> Όσο για τα Ειδικά Κεφάλαια
αποτελεί εξαίρεση γιατί διδάσκεται απο τον αξιότιμο κ.Τσιμπούκη που είναι
Καθηγητής των Ηλεκτρομαγνητικών Πεδίων και έχει <<εθιστεί>> ώς γνωστό σε θέματα που απαιτούν
ισχυρή κριτική σκέψη κατα την διάρκεια των εξετάσεων. Αλλά και πάλι εγώ δεν είπα οτι όλα τα μαθήματα
των ενεργειακών περνιούνται εύκολα και με μεγάλο βαθμό
αλλα για την συντριπτική πλειψηφία σε σύγκριση με τις επιδόσεις με των
ηλεκτρονικών και κυρίως των τηλεπικοινωνιακών.

Έλενα. (Eίμαι ξανθιά και η Κουρνίκοβα δεν μου μοιάζει καθόλου)



Ειδικά Κεφάλαια ΣΗΕ : Χειμερινό μάθημα 9ου εξαμήνου του Ενεργειακού Τομέα.
Ύλη για την γραπτή εξέταση: 968 σελίδες, το μαύρο του Ντοκόπουλου (τώρα είναι μπλε) 50% του τελικού βαθμού.
+Θέμα: Εκπόνηση 6 μελετών για την ηλεκτροδότητση και προστασία μια βιομηχανίας. Ελάχιστος χρόνος ενασχόλησης με το θέμα - αν θες να περάσεις- ένα μήνα χωρίς break για νερό.
+ προφορική εξέταση στο θέμα και αν τυο περάσεις μπορεί να πάρει και το άλλο 50 % του βαθμού.

πάλι καλά που δεν το κάνει ο Τσιμπούκης... δύσκολα θα άντεχε τόση πίεση... έχει συνηθήσει με τις απλές εξετάσεις...

Καλά είπα ότι είσαι άσχετη με τα του ενεργειακού.

Φιλιά!

Γιώργος Χατζάργυρος


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Starr on June 21, 2005, 01:29:24 am
Γουστάρωωωωω ;D! Βριστείτε, καταγγείλτε μεροληψίες, αδικίες ή ό,τι άλλο νιώθετε ή ξέρετε για τους άλλους τομείς!!!!!

Για να μην πω για το 9ο εξάμηνο τηλεπικοινωνιακών που γράφεις 3 και σου βάζουν 7αρια και 8αρια
Πες μου κι άλλα τέτοια να χαμογελάσει κι εμένα το χειλάκι μου. :D

Μήπως πρέπει να αναρωτηθούμε για τους λόγους ύπαρξης των τομέων?
Βλέπω σας προβλημάτισα... ;)


Σοβαρά όμως τώρα:

Να ακούγονται απόψεις από συνάδελφους καθηγητών του στυλ: "καλά μαζόχες είσαστε, γιατί δε δίνετε το μάθημα το Σεπτέμβρη που βάζει πιο εύκολα?" :o :o
Θα συμφώνησω με το φίλτατο Bob! Τα θέματα πρέπει να είναι ίδιας δυσκολίας και σε προόδους και στις δύο εξεταστικές περιόδους. Να τονίσω πως δε ζητάμε (προσωπικά τουλάχιστον) ευκολότερα θέματα, απλά ίδιας δυσκολίας.

ΥΓ: Είναι τελικά εξάρτηση...έτσι? Forum-cholic. Να ζητήσουμε από το νέο πρόεδρο πρόγραμμα απεξάρτησης ^big_grin^


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: didimos on June 21, 2005, 01:35:49 am
και αφού ρε κουκλάρα και αδερφό μηχανικό έχεις, και μέσα στα κόλπα και στους διαγωνισμούς είναι μπασμένος, και τα στραπάτσα τους στο finding job  τα έιχε,  εσύ , στις εξισώσεις και στη στατιστική είσαι καλή. εσύ που ξέρεις τα πολλά και ο νους σου κατεβάζει, γιατί δεν έγινες ενεργειακιά, αφού είναι τόσο χαβαλές και έυκολος ο τομέας?
ανάμεσα σε τόσα τουφέκια ,θα ήσουν το μπαζούκας.

τελικά η μομφή δεν κατάλαβα που πάει:

-στους καθηγητές που βάζουν θέματα αντίστοιχης δυσκολίας και ποιότητας με αυτά που διδάσκουν στο εξάμηνο? (απαράδεκτο, κάψτους όλους...)

-στα μαθήματα του τομέα μας που μας φέρνουν μάλλον πιο κοντά στο arbeit macht frei? διότι εμέις οι κακοί , όταν με το καλό τελεώσουμε με τον όρο ΄΄δοκιμαστικό΄΄ θα εννοούμε κατσαβίδι και όχι οντισιόν στο dream show

-στα έρμα τα φοιτητάκια, που με την παρότρυνση κακόβουλων, ύπουλων και κατεφερτζήδων καθηγητών (βλέπε ΠΑΠΑΓΙΆΝΝΗΣ ,ΝΤΟΚΟΠΟΥΛΟΣ και άλλοι του σατανά) πέφτουν στο ΄βούρκο της ενέργειας?

-στους υψηλούς βαθμούς που μας δίνουν οι καθηγητές του τομέα? που πρέπει να κάνω κι εγώ μια αίτηση?


πρέπει να είμαστε λίγο πιο χαλαροί πιστεύω.καλύτερα να λέμε εμέις του απθ πως θα ξεπεράσουμε τα ΄΄λαμόγια ΄΄ της πάτρας και του μετσόβειου, παρά να βγάζουμε τα μπιρμπιλωτά μας μάτια.

ΥΓ.1

ελενάκι κρίμα που είσαι ξανθιά,αν ήσουν μελαχροινή και καμάκι θα σου έκανα, και παγωτό θα σε κερνούσα μέρες που είναι, όλα θα στα συγχωρούσα, όλα

ΥΓ.2

ο κ.ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ  τώρα με την κίτρινη που πήρε θα παίξει στον επόμενο αγώνα ή δεν θα έχουμε δεξιό μπακ?αν δεν παίζει να αρχίσει προετοιμασία ο κ.ΖΙΩΓΟΣ...


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Sweethelen on June 21, 2005, 02:59:38 am
<Ειδικά Κεφάλαια ΣΗΕ : Χειμερινό μάθημα 9ου εξαμήνου του Ενεργειακού Τομέα.
<Ύλη για την γραπτή εξέταση: 968 σελίδες, το μαύρο του Ντοκόπουλου (τώρα είναι μπλε) 50% του <τελικού βαθμού.
<+Θέμα: Εκπόνηση 6 μελετών για την ηλεκτροδότητση και προστασία μια βιομηχανίας. Ελάχιστος <χρόνος ενασχόλησης με το θέμα - αν θες να περάσεις- ένα μήνα χωρίς break για νερό.
<+ προφορική εξέταση στο θέμα και αν τυο περάσεις μπορεί να πάρει και το άλλο 50 % του βαθμού.


Θα μπορούσα να σου πώ μαθήματα του Τηλεπικοινωνιακού τομέα που μαθητές που έχουν περάσει 57/58 μαθήματα τα διαβάζουν 2 μήνες και βάλε και πέρνουν 2 και 3(π.χ Μικροκύματα). Άλλα δέν θα υποπέσω στο λάθος τις επιμέρους σύγκρισης. Αν ο ενεργειακός τομέας είναι εύκολος(ώ προς τις εξετάσεις και όχι ώ προς τισ σελίδες πού έχεις να διαβάσεις) ας το κρίνει ο μέσος φοιτητής ώς σύνολο-το παραδέχομαι έχετε 2-3 δύσκολα(όπως τα ΣΗΕ που λές) σε αντιπαράθεση με 9-10 των άλλων τομέων(δέν είναι τυχαίο
οτι σχεδόν όλοι οι απογοητευμένοι απο την σχολή φοιτητές που χάνουν 1-2 φορές τομέα ερωτεύονται
τον ενεργειακό τομέα στον οποίο βρίσκουν και την χαμένη τους  αυτοπεποίθηση... η αλήθεια είναι
σκληρή...και δυστυχώς απευθύνετε μόνο σε αυτούς που δεν κοροιδεύουν το ίδιο τους τον εαυτό). Αυτό που είπε ο κ.Παπαγιάννης οτι το επίπεδο των φοιτητών παίζει ρόλο και στο επίπεδο των θεμάτων στις εξετάσεις είναι μια πιθανή απαντηση!


 <πάλι καλά που δεν το κάνει ο Τσιμπούκης... δύσκολα θα άντεχε τόση πίεση... έχει συνηθήσει με τις <απλές εξετάσεις...

Ωραία πές μας πόσες φορές θα δώσεις τα ΣΗΕ ΙΙΙ και τί βαθμό θα πάρεις, και πόσες φορές έδωσες τα ΠΕΔΙΑ και τί βαθμό πήρες(και μήν μου πείς οτι το διάβασμα των ΣΗΕ είναι διασκέδαση γιατι βαρέθηκα
τον έρωτα των ενεργεικών με την επιστήμη, μάλλον ερωτεύτηκαν τα εύκολα θέματα και τους πολούς
καφέδες που πίνουν...και την ανεκτημένη τους αυτοπεποίθηση).

>Καλά είπα ότι είσαι άσχετη με τα του ενεργειακού.


Μήν ρίχνεις το επίπεδο των ενεργειακών με χαρακτηρισμούς....Κράτα το ψήλα...μαζί με τους βαθμούς.

>ΥΓ.1

>ελενάκι κρίμα που είσαι ξανθιά,αν ήσουν μελαχροινή και καμάκι θα σου έκανα, και παγωτό θα σε >κερνούσα μέρες που είναι, όλα θα στα συγχωρούσα, όλα

Λυπάμαι πραγματικά που έχασα την ευκαρία να μου κεράσεις παγωτό και να μου κάνεις καμάκι.
Τύχη βουνό έχουν οι μελαχροινές....

>ΥΓ.2

>ο κ.ΠΑΠΑΓΙΑΝΝΗΣ  τώρα με την κίτρινη που πήρε θα παίξει στον επόμενο αγώνα ή δεν θα έχουμε >δεξιό μπακ?αν δεν παίζει να αρχίσει προετοιμασία ο κ.ΖΙΩΓΟΣ...

Ήταν η πρώτη κίτρινη. Παίζει κανονικά και μάλιστα σέντερ-φόρ.


Καληνύχτα!!!

Έλενα.


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: lars on June 21, 2005, 06:15:58 am
Επειδή προβλέπω εμφύλιο,πείτε πότε και που να πάρω και την πανοπλία από το καθαριστήριο! :)

Λοιπόν,από όσα κατάλαβα ο καθένας πιστεύει ότι ο τομέας του είναι ο καλύτερος και αν συνεχιστεί έτσι η συζήτηση, δεν πρόκειται να βγει άκρη(για την ακρίβεια όυτε και αλλιώς νομίζω ότι θα βγάλουμε κανένα συμπέρασμα αλλά τέλοσπάντων).

Καταρχάς προσωπικά δε νομίζω ότι κάποιος τομέας είναι καλύτερος από κάποιον άλλο ή ευκολότερος απλά γιατί ο καθένας επιλέγει τα μαθήματα που του αρέσουν και λογικό είναι να ασχοληθείς πςρισσότερο με αυτό που σ'αρέσει
και να τα πας καλά,αφού ενδιαφέρεσαι για αυτά.Δεν επεκτείνομαι,γιατί καλύφθηκα.

@Sweethelen:Το αν ο ενεργειακός τομέας είναι ευκολότερος,θα φανεί από τα επιλογής που, αν θες,μπορείς να πάρεις και μετά να βγάλεις συμπεράσματα.Αυτά περί μεγαλύτερης δυσκολίας σε ΕΜΠ στο συγκεκριμένο τομέα μάλλον φήμες τα βλέπω.Γιατί να μη συμβαίνει το ίδιο και με τις άλλες ροές τους δηλαδή?Τώρα αν αυτό στο είπανε γνωστοί σου και τους πιστεύεις,τι να πω?Πάντως δεν αρκούν 10 και 20 άτομα για να βγάλεις συμπεράσματα.
Από φίλους ενεργειακούς που έχω κι εγώ(6ο εξάμηνο μόλις),όλο εργαστήρια τους βλέπω να έχουν και άσε που τελειώνουν φέτος στις 6 Ιουλίου νομίζω(έχουν ραντεβού με τον κ.Ντοκόπουλο για τα ΣΗΕ  :) )
Ακολούθησε τον τομέα που σου αρέσει περισσότερο και αν έρθουν οι βαθμοί ή όχι είναι προσωπικό σου θέμα.

@Bob:Συμφωνώ απόλυτα μόνο που ενιαίο πρόγραμμα σπουδών δε γίνεται.Θα μείνουν οι μισοί καθηγητές άνεργοι!!Αν ξεκινήσει τπτ τέτοιο,τότε να δεις εμφύλιο! :)

ΥΓ: ας κρατηθώ καλύτερα για να μην ξεφουρνίσω τπτ καρακομπλεξικό περί ΤΕΙ πληροφορικής!!!!!

Ευτυχώς κρατήθηκες! :)Μην το πάμε στο άλλο άκρο


P.S.:Εντάξει,φορτώσατε κάποιοι,αλλά σταματήστε και τους χαρακτηρισμούς,επειδή είναι κοπέλα,δεν κερδίζει κανένας τπτ


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: KitKat on June 21, 2005, 08:55:25 am
Έλενα τι τομέα είσαι τελικά; Τηλεπ;


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: gpap on June 21, 2005, 09:11:36 am
Καλημέρα,

Καλά μιλάμε για ....το πάρτυ χτες βράδυ και εγώ να λείπω!!!

Μια γραμμή μόνο προς τη φίλη Έλενα.

Αν το πρόβλημά σου είναι με τους καθηγητές του τομέα που διάλεξες επικεντρώσου σε αυτό. Μην τα ρίχνεις στη νύφη να τα ακούει η πεθερά.... (μάλλον δεν έπιασες το νόημα της τελευταίας φράσης του προηγούμενου post). Εμείς πάντως δεν είμαστε διατεθημένοι να ξεκινήσουμε κυνήγι μαγισσών στις εξετάσεις για να αισθάνονται κάποιοι φοιτητές μας ευτυχισμένοι και όχι αδικημένοι....από τις επιλογές τους.

Όσο για την κίτρινη κάρτα ναι ομολογώ πως στην εποχή μου δεν είχε ΑΣΕΠ. Αλλά μιάς και διορίζεσαι στο Δημόσιο με 0,5 παραπάνω στο πτυχίο (δηλαδή 30 μονάδες στα 60 μαθήματα, κάτι λιγότερο μιας και είναι 80 η διπλωματική) να κάνουμε ένα ...ψυχικό ρε παιδιά. Αν είναι να μην μπείτε στο Δημόσιο, τι διάολο τώρα που θα καταργηθεί και η μονιμότητα! (αλήθεια μετά τι θα γίνεται? Θα σας εξετάζουν στα ειδικά κεφάλαια πεδίου και θα κρατούν όσους πέρνουν το μεγαλύτερο βαθμό?)

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: fugiFOX on June 21, 2005, 14:28:20 pm
Είναι γεγονός ότι ο ενεργειακός τομέας έχει το όνομα του "εύκολου".
Κι όπως λέει ο λαός καλύτερα να σου βγει το μάτι...

Η άποψή μου είναι πως είναι κάθε τομέας είναι διαφορετικός. Έχει τη δική του δυναμική, τα θετικά και τα αρνητικά του.
Αυτό που ξεχωρίζει ίσως τους Τομείς Τηλέπ και Ηλεκτρονικής από τον Ενεργειακό είναι ίσως ότι
Οι άλλοι δυο, είναι περισσότερο θεωρητικοί ενώ ο ενεργειακός είναι αυτός που δικαιολογεί τη δεύτερη λέξη του τίτλου του τμήματος "...Μηχανικός &..." όπως άλλωστε υποστήριζε σε σχετική συζήτηση Ενεργειακός μεταπτυχιακός.

Αλλά ας αφήσουμε στην άκρη της αψιμαχίες και τις διαφωνίες,
που πήρατε μονότερμα την ΓλυκιάΕλένη,
και ας θυμηθούμε ότι είμαστε όλοι ηλεκτρολόγοι εν τέλει.

Η δικιά μου πρόταση και απευθύνεται σε όλους, είναι
να σταματήσουμε να (κατα)κρίνουμε τους "άλλους" τομείς
και ας κρίνουμε και να δούμε πώς μπορούμε να βελτιώσουμε τον δικό μας, αλλά και το τμήμα γενικότερα.
Με το να διατρανώνουμε περήφανα τα θετικά ΜΑΣ και να καταδεικνύουμε τα αρνητικά ΤΟΥΣ δε νομίζω ότι θα βγει κανείς κερδισμένος.


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: veridiano on June 21, 2005, 19:25:59 pm
>Ωραία πές μας πόσες φορές θα δώσεις τα ΣΗΕ ΙΙΙ και τί βαθμό θα πάρεις, και πόσες φορές έδωσες τα ΠΕΔΙΑ και τί βαθμό πήρες(και μήν >μου πείς οτι το διάβασμα των ΣΗΕ είναι διασκέδαση γιατι βαρέθηκα
>τον έρωτα των ενεργεικών με την επιστήμη, μάλλον ερωτεύτηκαν τα εύκολα θέματα και τους πολούς
>καφέδες που πίνουν...και την ανεκτημένη τους αυτοπεποίθηση.

Τρώς όντως μεγάλο ζόρι με την ενέργεια!
Δεν θα μιλήσω για τη μάζα, θα σου πω για την πάρτη μου.
Πεδίο Ι-6,5
Πεδίο ΙΙ-6,5
Πεδίο ΙΙΙ-7
Αρχιτεκτονική Υπολογιστών-8
ΚΑΕ-7.5
και....
ΣΗΕ-6 (για να μην σου πω για τα πεντάρια των τάσεων)
μάλλον φταίνε οι πολλοί καφέδες!!!!!!!!
To κατάστημα εκδίδει και αναλυτική.

ΥΓ: αυτό για το "ΤΕΙ πληροφορικής το'πα για ανέκδοτο και  καζούρα. Όπως θυμάμαι, είχε πει κάποτε ο Παπανικολάου στην Ηλεκτρακουστική: "Οι ενεργειακοί είναι εκείνοι οι τύποι στο υπόγειο που έχουν κάνει μπράτσα από το κουβάλημα" (Τι να κάνουμε ρε παιδιά, δεν είμαστε τόσο Intellectuel σαν τους άλλους τομείς!!!)


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: xatzargyros on June 21, 2005, 19:44:22 pm

το παραδέχομαι έχετε 2-3 δύσκολα(όπως τα ΣΗΕ που λές) σε αντιπαράθεση με 9-10 των άλλων τομέων(δέν είναι τυχαίο
οτι σχεδόν όλοι οι απογοητευμένοι απο την σχολή φοιτητές που χάνουν 1-2 φορές τομέα ερωτεύονται
τον ενεργειακό τομέα στον οποίο βρίσκουν και την χαμένη τους  αυτοπεποίθηση... η αλήθεια είναι
σκληρή...και δυστυχώς απευθύνετε μόνο σε αυτούς που δεν κοροιδεύουν το ίδιο τους τον εαυτό).
 


Ωραία πές μας πόσες φορές θα δώσεις τα ΣΗΕ ΙΙΙ και τί βαθμό θα πάρεις, και πόσες φορές έδωσες τα ΠΕΔΙΑ και τί βαθμό πήρες(και μήν μου πείς οτι το διάβασμα των ΣΗΕ είναι διασκέδαση γιατι βαρέθηκα
τον έρωτα των ενεργεικών με την επιστήμη, μάλλον ερωτεύτηκαν τα εύκολα θέματα και τους πολούς
καφέδες που πίνουν...και την ανεκτημένη τους αυτοπεποίθηση).

>Καλά είπα ότι είσαι άσχετη με τα του ενεργειακού.


Μήν ρίχνεις το επίπεδο των ενεργειακών με χαρακτηρισμούς....Κράτα το ψήλα...μαζί με τους βαθμούς.


Έλενα.

Έλα ρε Ελενίτσα... μη λες κουτά πράγματα! Δύσκολα μαθήματα στον Ενεργειακό??? Καλά ρε αυτά που λες τα πιστεύεις??? Ρε κούκλα μου δεν έχεις καταλάβει ότι δεν έχεις ιδέα τι γίνεται στον Ενεργειακό??? Ξεκόλα το κεφαλάκι σου!


Για τους έρωτες που λες.. ναι υπάρχουν πολύ απογοητευμένοι που ερωτεύονται τον Ενεργειακό αλλά όχι επειδή τους κάνει τη ζωή εύκολη αλλά επειδή επιτέλους συναναστρέφονται με επιστήμονες που έχουν διάθεση να δώσουν αυτά που έχουν!

Δεν κοροιδεύω τον εαυτό μου... αντίθετα εσύ κάνεις ότι μπορείς για να κοροιδεύουν όλοι εσένα.



ΣΗΕ δίνω για τρίτη φορά... τις άλλες δύο έχω κοπεί με 4. Ίσως εγώ να είμαι κακός φοιτήτής.. Πεδίο είναι μάθημα προτομεακό.. όλοι την τρώμε!


Ανεκτημένη Αυτοπεποίθηση... Καλά ρε θα μας τρελάνεις???  Ναι.. τον τομέα περίμενα να με ανεβάσει...

Εγώ ρίχνω το επίπεδο των ενεργειακών...??? μάλλον δεν κατάλαβες τι προσπαθείς να μας πεις τόση ώρα!  Το επίπεδο γενικά το ρίχνουν οι αστήριχτες απόψεις και τα κολλημένα μυαλά! Όχι τα γεγονότα. Είσαι άσχετη με τα του Ενεργειακού!


Αυτά! Καλή συνέχεια!


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: voyager on June 21, 2005, 21:06:22 pm
Καλή μου Sweethellen, από όσα διάβασα, εν ολίγοις μας λες ότι..:
Ο ενεργειακός τομέας είναι ένας τομέας με εύκολο αντικείμενο, τον οποίο
επιλέγουν -λόγω ευκολίας- όσοι απογοητευμένοι φοιτητές έχουν χάσει
μία ή δύο φορές τομέα. Στον τομέα αυτό οι καθηγητές λυπούνται τα
στουρνάρια τους φοιτητές και τους βοηθάνε βάζοντας πιο εύκολα βαθμούς.
Έτσι οι χαραμοφάηδες αυτοί περνάνε τη ζωή τους πίνοντας καφέδες και λύνοντας
εύκολα θέματα.

Γλυκειά μου Έλενα, εάν είχες επιλέξει ενεργειακό τομέα και ήξερες τα πράγματα
"από μέσα", θα έβελεπες ότι αυτά που υποστήριξες μέσα από τα διάφορα ποστ
σου, δεν είναι η πραγματικότητα.
Ο ενεργειακός τομέας, δεν είναι εύκολος, δεν είναι καθόλου εύκολος μάλιστα.
Σκέψου μόνο το αντικείμενο που πραγματεύεται…θεωρείς πως μπορείς να μάθεις
να “χειρίζεσαι” την ενέργεια, πίνοντας…καφέδες; Ή μήπως πιστεύεις  ότι ενεργειακοί
με πολλά εφόδια –όπως κι εσύ ακόμα διατύπωσες πιο πάνω- μπορούν
να βγουν με χαριστικές και ελαστικές βαθμολογίες από τους καθηγητές και με
εύκολα θέματα;
Όσοι από εμάς επιλέγουν τον τομέα αυτόν, το κάνουν γιατί το αντικείμενο τους
ενδιαφέρει και όχι γιατί το θεωρούν πιο εύκολο.

Όπως είπε και ο φίλος fugitive παραπάνω, ο κάθε τομέας είναι διαφορετικός.
Μέσα στη διαφορετικότητά του αυτή, ο ενεργειακός τομέας, με τα -πάρα πολλά-
εργαστήριά του, δίνει στους φοιτητές του τη δυνατότητα να δουν το αντικείμενό
τους στην πράξη. Αυτό κάνει τις σπουδές πολύ πιο ενδιαφέρουσες από ότι ήταν
πριν τον τομέα, με αποτέλεσμα οι ενεργειακοί να γουστάρουν κι έτσι να φορτσάρουν.

Βλέπεις κάτι αρνητικό σε όλα αυτά;
Να είστε καλά :D


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: haris_kal on June 21, 2005, 22:50:42 pm
ΦΟΝΙΑΔΕΣ ΤΩΝ ΛΑΩΝ ΑΜΕΡΙΚΑΝΟΙ!!! (1973)

6 6 6 !!!ΔΕ ΝΑΜΠΕΡ ΟΦ ΤΗΕ ΜΠΙΣΤ!!(1994)

ΟΥ ΟΥ ΟΥ ΟΥ ΟΥ ΟΥ ΟΥ ...!!ΚΙΛ ΠΑΠ!! (νοτ τζι παπ!!!  ;)) (2000)

....
....

Και μετά απο όλα αυτά έζησα για να ακούσω και αυτό:

"ΤΗΜΜΗΥ, ΠΑΙΔΕΙΑ ΚΑΙ Ά Δ Ι Κ Ι Α !! ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΑ ΠΤΥΧΙΑ ΜΕ ΕΥΚ(Ω)ΛΙΑ!!"

Κανένα άλλο σχόλιο σε τέτοιες απόψεις..!! ::)

χάρης :-*


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Sweethelen on June 21, 2005, 23:08:41 pm
Παιδιά έγω όσα είχα να πώ τα είπα...εξέφρασα τις απόψεις τις δικίες μου και της παρέας μου και αναφέρθηκα σε κάτι που συζητιέται έντονα στην σχολή....Φαίνετε πως σας ζηλέυουν οι φοιτητές απο τους άλλους τομείς και άδικα εκφέρονται εναντίον σας...Θεωρώ επίσης πολύ πιθανό να έχει δοθέι λάθος εντύπωση και όλα αυτά να είναι μια περιρέουσα φήμη(καλύτερα να σου βγεί το μάτι).Αλλη εξήγηση δεν υπάρχει. Παντώς οι καλύτεροι βαθμοί είναι σίγουροι...οι αιτίες όμως καθόλου.

Άλλωστε όπως είπε και είπε και ο κύριος Γιώργος Χατζάργυρος ΣΤΟΝ ΕΡΩΤΕΥΣΙΜΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΟΜΕΑ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ (ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ...). Πρόσεχε τα σάλια σου κύριε Χατζάργυρε, μην μας έρθει και μάς τίποτα...πάντως με αυτά που λές σε βλέπω να περνάς επιτέλους με την τρίτη τα ΣΗΕ.

 Δημοκρατία έχουμε. Δεν σας είπα να συμφωνήσετε μαζί μου....είπα φωναχτά κάποια πράγματα που λένε πάρα πολλοί ψυθιριστά. Δέν είπα ψέματα, είπα κάτι που συζητιέται και δεν αποκλείω να είναι και λάθος. Άλλωστε το forum δημιουργήθηκε για να ακούγονται οι απόψεις των φοιτητών και όχι για να ακούγονται οι σίγουρα σωστές απόψεις των φοιτητών.

Για μένα αυτό το θέμα κλείνει εδώ.  Καλό καλοκαίρι.

Έλενα.


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: xatzargyros on June 22, 2005, 00:53:44 am
Άλλωστε όπως είπε και είπε και ο κύριος Γιώργος Χατζάργυρος ΣΤΟΝ ΕΡΩΤΕΥΣΙΜΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΟΜΕΑ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ (ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ...). Πρόσεχε τα σάλια σου κύριε Χατζάργυρε, μην μας έρθει και μάς τίποτα...πάντως με αυτά που λές σε βλέπω να περνάς επιτέλους με την τρίτη τα ΣΗΕ.

Δημοκρατία έχουμε.


Για μένα αυτό το θέμα κλείνει εδώ.  Καλό καλοκαίρι.

Έλενα.
 

Έπρεπε να το καταλάβω... εγώ έκανα τόση προσπάθεια για να μη γελειοποιηθείς και εσύ πάνω που δείχνεις ότι το έχεις πιάσει το νόημα κάνεις του κεφαλιού σου και τα κάνεις μαντάρα!
 
Η αλήθεια είναι ότι είναι μεγάλη η πρόκληση να σου τα χώσω άσχημα -γιατί αυτό σου χρειάζεται μπας και προβληματιστείς- αλλά τράβηξε πολύ το θέμα! Ελπίζω μόνο να σε χαλάρωσε η κουβέντα αυτή και να σου δώθηκε η ευκαιρία να εκτονωθείς μιας και από ότι φαίνεται σου χρειάζεται εκτόνωση!

Στη διάθεση σου... και μια που εγινε λόγος για την ενέργεια τόσο έντονα σε προσκαλούμε στο site των ενεργειακών του ΤΗΜΜΥ... έτσι σαν ένδειξη συμφιλίωσης με την ιδέα της πολυφωνίας.

http://genesis.ee.auth.gr/ee_NRG 

Θα χαρώ πολύ να σε δω να υποστηρίζεις εκεί την άποψη σου με τα επιχειρήματα και τις εξαιρετικές στατιστικές σου! Σε περιμένουμε γεμάτοι ενέργεια και κέφι για ατελείωτες κεφάτες συζητήσεις! Δεν έχεις να χάσεις τίποτα!   

Καλό καλοκαίρι να έχεις και καλή χαλάρωση!


Γιώργος Χατζάργυρος


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: fugiFOX on June 22, 2005, 00:57:33 am
Άλλωστε όπως είπε και είπε και ο κύριος Γιώργος Χατζάργυρος ΣΤΟΝ ΕΡΩΤΕΥΣΙΜΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΟΜΕΑ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ (ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ...). Πρόσεχε τα σάλια σου κύριε Χατζάργυρε, μην μας έρθει και μάς τίποτα...πάντως με αυτά που λές σε βλέπω να περνάς επιτέλους με την τρίτη τα ΣΗΕ.

Έλενα.



Έπρεπε να το καταλάβω... εγώ έκανα τόση προσπάθεια για να μη γελειοποιηθείς και εσύ πάνω που δείχνεις ότι το έχεις πιάσει το νόημα κάνεις του κεφαλιού σου και τα κάνεις μαντάρα!
Η αλήθεια είναι ότι είναι μεγάλη η πρόκληση να σου τα χώσω άσχημα -γιατί αυτό σου χρειάζεται μπας και προβληματιστείς- αλλά τράβηξε πολύ το θέμα!

Γιώργος Χατζάργυρος

Ηρεμία συνάδελφοι.
Πιείτε έναν δροσιστικό χυμό στο κυλικείο
(όχι καφέ γιατί ανεβάζει την αδρεναλίνη)
και ξανασυζητείστε το θέμα... χαλαρα 8)


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: yioshi on June 22, 2005, 03:48:59 am
Ρε κοπέλα μου κάνεις σαν μία που την έχει παρατήσει ο γκόμενος της και τις φταίνε οι άλλες κοπέλες που έχουν γκόμενο...
Μάθε αυτά που πρέπει να μάθεις εσύ και να είσαι σίγουρη ότι τουλάχιστον στον ιδιωτικό τομέα αλλά και στο δημόσιο πιστευώ δεν θα αδικηθείς...
Ίσως έχει πέσει λίγο η δικιά σου αυτοπεποίθηση και γι'αυτό ρίχνεις τους άλλους για να ανέβεις...
Ο περσινός που είπε τον όρκο ήταν του ΤΗΛΕΠ και τελείωσε με 9,32 αν κάνω λάθος...
Οπότε ιδού η Ρόδος ιδού κσι το πήδημα...
Αν εσύ δεν μπορείς, απλά παράτατο,πάνε καμιά θεολογία...

Ωραία πές μας πόσες φορές θα δώσεις τα ΣΗΕ ΙΙΙ και τί βαθμό θα πάρεις, και πόσες φορές έδωσες τα ΠΕΔΙΑ και τί βαθμό πήρες(και μήν μου πείς οτι το διάβασμα των ΣΗΕ είναι διασκέδαση γιατι βαρέθηκα
τον έρωτα των ενεργεικών με την επιστήμη, μάλλον ερωτεύτηκαν τα εύκολα θέματα και τους πολούς
καφέδες που πίνουν...και την ανεκτημένη τους αυτοπεποίθηση).


Όχι να μας πεις εσύ πόσες φορές έδωσες πεδία,κυκλώματα...
Για πιθανότητες-στατιστική βλέπεις δεν ρωτάω,είμαι σίγουρος έχεις 10


Λυπάμαι πραγματικά που έχασα την ευκαρία να μου κεράσεις παγωτό και να μου κάνεις καμάκι.
Τύχη βουνό έχουν οι μελαχροινές....

.

Πάντως,αν κατάλαβα καλά από τα ενδιαφέροντα σου,που ανάμεσα σε αυτά είναι να περιδιαβαίνεις τη σχολή και να συλλέγεις βαθμούς από τους τομείς,γκόμενο σίγουρα δεν έχεις...



Άλλωστε όπως είπε και είπε και ο κύριος Γιώργος Χατζάργυρος ΣΤΟΝ ΕΡΩΤΕΥΣΙΜΟ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΟ ΤΟΜΕΑ ΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΥΝΑΝΑΣΤΡΕΦΟΝΤΑΙ ΜΕ ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΕΣ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΔΙΑΘΕΣΗ ΝΑ ΔΩΣΟΥΝ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ (ΣΕ ΑΝΤΙΘΕΣΗ ΜΕ ΤΟΥΣ ΑΛΛΟΥΣ ΤΟΜΕΙΣ...). Πρόσεχε τα σάλια σου κύριε Χατζάργυρε, μην μας έρθει και μάς τίποτα...πάντως με αυτά που λές σε βλέπω να περνάς επιτέλους με την τρίτη τα ΣΗΕ.




Αν τελικά δεν το έχεις καταλάβε..
Τότε όλα τα βλέπεις πιο χαλαρά...
Διαφορετικά ασχολέισαι με τον ένα και με τον άλλο...


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: JAs0n-X on June 22, 2005, 08:54:02 am
Μηπως λεω μηπως να ειμασταν λιγο πιο ευπρεπεις εκφραζοντας τις αποψεις μας και να μην φτανουμε σε επιπεδο προσωπικης αντιπαραθεσης??
Μια γνωμη εξεφρασε η κοπελα...
συμφωνειτε διαφωνειτε....
τωρα τετοιες κουβεντες δεν νομιζω οτι εχουν θεση εδω...

Quote
Πάντως,αν κατάλαβα καλά από τα ενδιαφέροντα σου,που ανάμεσα σε αυτά είναι να περιδιαβαίνεις τη σχολή και να συλλέγεις βαθμούς από τους τομείς,γκόμενο σίγουρα δεν έχεις...


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: fugiFOX on June 22, 2005, 10:36:38 am
Ρε κοπέλα μου κάνεις σαν μία που την έχει παρατήσει ο γκόμενος της και τις φταίνε οι άλλες κοπέλες που έχουν γκόμενο...

Οπότε ιδού η Ρόδος ιδού κσι το πήδημα...

Πάντως,αν κατάλαβα καλά από τα ενδιαφέροντα σου,......γκόμενο σίγουρα δεν έχεις...

το θέμα είναι να μπαίνει η ομπρέλα στην άμμο

Μήπως τελικά το δικό σου μυαλό είναι συνέχεια εκεί; :???:

Όπως γράφει και ο Jason δεν χρειάζεται να "φτανουμε σε επιπεδο προσωπικης αντιπαραθεσης"
Διατυπώστε την αντίθεσή σας  κι αφήστε κατά μέρος τις (έμμεσες) αναφορές στα "πηδήματα" ή την έλλειψη αυτών
γιατί νομίζω δεν τιμούν κανέναν.


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Slane on June 23, 2005, 16:59:37 pm
Πέσαμε όλοι στην παγίδα....της δημοκρατίας.
Επειδή ο καθένας λέει ότι του κατεβει στο κεφάλι
Επείδη ότι δηλώσεις είσαι...βλέπε αποτυχημένη! αμόρφωτη! τηλεπιικοινωνιακή "φοιτήτρια"
που νομίζει ότι επειδή ο τομέας της εχει τον τίτλο Τηλεπικοινωνιακός....
νομίζει πως κατέχει λόγω τομέα  την συμπυκνωμένη συμπαντική γνώση της ηλεκτρομαγνητικής
θεωρίας, και επειδή δεν έχει τίποτα αλλο να μά8ει..σκέφτηκε να κατηγορήσει τον συγγενή τομέα της
ενέργειας.
Δεν σκέφτηκε όμως πριν γράψει...και δεν σκέφτηκε πριν πατήσει το δεξί πλήκτρο....
Ντροπή!!!!!
Αντί να δεί τη σχολή ολιστικά, γράφει αρλούμπες για δράκους και ξωτικά....περι ευκολίας του ενεργειακού τομέα...και στην ουσία λέει όσοι πήγαν την ενέργεια ειναι οι άχρηστοι  της σχολής.
ΝΤΡΟΠΗ^2!!!!!!
Μάθε πρώτα για ποίο λόγο ήρθες εδω μέσα..
Παρακολού8ησε μια φορά ΜΗΧΑΝΕΣ Α' Β' Γ' ,
Παρακολού8ησε μια φορά ΣΗΕ 1,2,3,
Λύσε πρώτα τα θέματα που έβαζε ο Χατζηλεοντιάδης στους ενεργειακούς....
και μέτα βγές και πες αν εγώ μαθαίνω λιγότερα μαθηματικά και λιγότερο πεδίο από εσένα.
Επειδή κάποιος είναι κομπλεξικός ,αμόρφωτος, καχύποπτος,κακόβουλος....θα πρέπει να βγάλει τη χολή και το δηλητήριο του πάνω μου;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
Ε όχι!!!!


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Alexkasgr on June 23, 2005, 20:55:45 pm
Θεωρώ απαράδεκτους τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιήσατε όλοι οι Ενεργειακοί παραπάνω. Αντί αυτών μπορούσατε με λογικά επιχειρήματα να καταρίψετε τα όσα αβάσιμα υποστήριξε η Sweethelen. Δεν είμαι με το μέρος κανενός, δεν έχω πάρει καν τομέα. Αλλά όλοι βγάζετε κομπλεξισμό με τον τομέα σας, λες και... σας έβρισαν τη μάνα! Κοιτάξτε καλύτερα ο καθένας τα χωράφια του και συνειδητοποιείστε ότι καλώς ή κακώς είμαστε όλοι Ηλεκτρολόγοι. Είναι προφανές ότι ο Ενεργειακός Τομέας άπτεται πιο πολύ του "Μηχανικός"που γράφει το πτυχίο μας, ενώ οι άλλοι 2 είναι πιο θεωρητικοί, αλλά αυτό δε λέει τίποτα. Άλλοι ήρθαν εδώ για να γίνουν Μηχανικοί και άλλοι (το έχω σχολιάσει και αλλού) για να γίνουν... Προγραματιστές.


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Slane on June 23, 2005, 21:24:12 pm
Δεν κατάλαβα...
Είναι λογικό επιχείρημα  να λέει κάποιος ότι όποιος είναι στον ενεργειακό τομέα ειναι
άχρηστος;
Και ούτε νομίζω οτι κάποιος ενεργειακός κατηγόρησε τους άλλους τομείς.
Στην παράνοια της συναδέλφου ποια λογική χωράει;


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: yioshi on June 23, 2005, 21:30:08 pm
Θεωρώ απαράδεκτους τους χαρακτηρισμούς που χρησιμοποιήσατε όλοι οι Ενεργειακοί παραπάνω. Αντί αυτών μπορούσατε με λογικά επιχειρήματα να καταρίψετε τα όσα αβάσιμα υποστήριξε η Sweethelen.

Εγώ νομίζω ότι δεν μπήκαμε στον κόπο να απαντήσουμε επί της ουσίας επειδή πολύ απλά όλα όσα έγραψε η Sweethelen ήταν αυθαίρετα, ήταν της λογικής κάποιος κάπου είπε κάτι και το κύριο επιχείρημα της ήταν οι συζητήσεις που γίνονται στο κυλικείο.
Έτσι και εμείς απαντήσαμε όπως θα απαντούσαμε αν βρισκόμασταν στο κυλικείο,με διάθεση για χιούμορ πιο πολύ,που ίσως μερικές φορές ξέφυγε.


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Alexkasgr on June 23, 2005, 22:31:26 pm
Δεν κατάλαβα...
Είναι λογικό επιχείρημα να λέει κάποιος ότι όποιος είναι στον ενεργειακό τομέα ειναι
άχρηστος;
Και ούτε νομίζω οτι κάποιος ενεργειακός κατηγόρησε τους άλλους τομείς.
Στην παράνοια της συναδέλφου ποια λογική χωράει;
Εγώ νομίζω ότι δεν μπήκαμε στον κόπο να απαντήσουμε επί της ουσίας επειδή πολύ απλά όλα όσα έγραψε η Sweethelen ήταν αυθαίρετα, ήταν της λογικής κάποιος κάπου είπε κάτι και το κύριο επιχείρημα της ήταν οι συζητήσεις που γίνονται στο κυλικείο.
Έτσι και εμείς απαντήσαμε όπως θα απαντούσαμε αν βρισκόμασταν στο κυλικείο,με διάθεση για χιούμορ πιο πολύ,που ίσως μερικές φορές ξέφυγε.
Δεν είπα ότι υποστήριξε κάτι με επιχειρήματα. Αντιθέτως, αν είδατε είπα ότι είναι αβάσιμα αυτά που έγραψε. Η ενστασή μου ήταν στον τρόπο απάντησης. Ένας ή δύο είπατε για τα εργαστήρια, τις εργασίες και την ουσία των μαθημάτων του Ενεργειακού. Οι υπόλοιποι αρχίσατε να βρίζετε θεους και δαίμονες. Τέλοσπάντων, καλύτερα να λήξει το θέμα και να ανοίξει ένα καινούριο όπου να προσπαθήσουν οι παλαιότεροι με αντικειμένικο τρόπο να περιγράψουν την κατάσταση, τα μαθήματα κτλ του κάθε τομέα για να μπορέσουν να σχηματίσουν κάποια (επιπλέον) άποψη και οι νεότεροι, ειδικά όσοι είναι να πάρουν σύντομα τομέα.


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: sparos on June 24, 2005, 12:38:30 pm
Τέλικα καταφεραν να κάνουν εμάς τους ενεργειακούς να προσπαθούμε να δικαιολογηθούμε για κάτι για το οποίο δεν φταίμε και για κατι για το οποίο δεν μπορούμε να κανουμε τίποτα...
Αν καποιος πιστευει οτι ο ενεργειακός τομέας είναι πιο ευκολος απο τους υπολοιπους τομείς δεν καταλαβαίνω τον λόγο να προσπαθουμε να τον πείσουμε για το αντίθετο.

ΝΑΙ ΡΕ αμα πιστευετε οτι ο ενεργειακός τομέας είναι πιο ευκολος απο τους υπολοιπους ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΕΥΚΟΛΟΣ ΑΠΟ ΤΟΥΣ ΥΠΟΛΟΙΠΟΥΣ!!!

Και με την ιδια λογική, μαγκία μας που τον επιλεξαμε!!!!  Και να κάτσουν αυτοι του τηλεπικοινωνιακου  και οποιοι αλλοι προσπαθουν να βγάλουν το κομπλεξ τους ετσι να σκάσουν!!!

ΠΑΨΤΕ να ασχολείστε με τους τηλεπικοινωνιακους ουτως ή άλλως λίγοι έιναι λιγότεροι θα μείνουν


Χιλια χρόνια Ηλεκτρολόγος
Χίλια χρόνια Ηρακλής


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: didimos on June 24, 2005, 20:30:16 pm
δηλαδή όλο αυτό το μπουρδέλο έγινε για να ακούσει η μικρή τα μπινελίκια της και μετά με ένα απλόχερο αλόχα να την κάνει με ελαφρά?

μαγκιά.

και εκεί που πάει να ισιώσει το πράμα και να βγεί μόνο με μώλωπες και μια σπασμένη μύτη , μας πετάει το ανάποδο ψαλίδι και μας σκίζεται ο καβάλος:Παντώς οι καλύτεροι βαθμοί  (των ενεργειακών)είναι σίγουροι...οι αιτίες όμως καθόλου.


και τότε οι 9 στους 10  (90%) πιάνουν το βαθύτερο νόημα .

χαλάλι ρε παιδί μου για την κοπέλα , κουβαλάει μεγάλα φρύδια. απλά δεν μου απάντησε σε προηγούμενη ερώτησή μου. γιατί δεν έγινε ενεργειακή?

δεν σύχναζε φαίνεται πολύ στο κυλικείο?

σεβάστηκε πολύ τον εαυτό της και δεν ήθελε να πέσει τόσο χαμηλά?

οι αριθμοί-ποσοστά όταν πήρε τομέα μας έριχναν εμάς τους ενεργειακούς?

ο αδερφός είχε δώσει σαφείς κατευθύνσεις για επιλογή τομέα?

κανένας από τους αρχιμασώνους μας δεν την έπιασε να την υπνωτίσει?

αλλά μιας και μας είπε η δεσποινίς καλό καλοκαίρι και τα δεόντα στη μαμά μας,  απάντηση δε θα πάρω.

πιστέψτε με.κάθε βράδυ θα ξυπνώ από τον ύπνο μου από τους ενεργειακούς εφιάλτες μου (ξέρετε κύριε παπαγιάννη , τώρα τελευταία βλέπω στον ύπνο μου ότι είμαι κλεισμένος σε ένα υπόγειο... είναι κάτι σοβαρό?) και θα παίρνω τους δρόμους προσπαθόντας να δώσω απάντηση σε αυτα τα ερωτήματα που με καίνε.ίσως κάποια μέρα να αυτοκτονήσω κιόλας γιατί έγινα ενεργειακός.το κρίμα στο λαίμό όσων με παρέσυραν .


αυτά.

βασίλης , κατά κόσμο eirhstw en parodw  ή troublemaker. οι φίλοι με φωνάζουν ειρηναίο...


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: veridiano on June 24, 2005, 23:51:58 pm
Είπε ο Alexkasgr ότι άλλοι βγαίνουν από τη σχολή προγραμματιστές και άλλοι μηχανικοί.
(αν και άσχετο με τα κομπλεξικά της γλυκειάς συναδέλφισσας)
   Όλοι μηχανικοί βγαίνουν λεβέντη μου, και στο πτυχίο και στην πράξη.(καλά μην βαράτε, αργεί λίγο στην πράξη) Μηχανικός εφαρμογών ηλεκτρομαγνητισμού!!!!
Αν ο ηλεκτρονικός ξέρει και καλύτερο προγραμματισμό μαγκιά του. Στο κάτα κάτω είναι η ουσία του αντικειμένου του.
  Το πλέον ουσιαστικό ζήτημα πριν πάρει κάποιος τομέα δεν είναι αν του χαρίσουν κανά βαθμό παραπάνω. Χιλιάδες ηλεκτρολόγοι ανά την Ελλάδα θα έχουν μεγαλύτερο βαθμό. Το ζουμί είναι να ξες τι ακριβώς σε ενδιαφέρει. Τότε θα το κάνεις καλά και θα δεις και ότι μες στον τομέα τα πράματα έχουν μεγαλύτερο ενδιαφέρον, όχι σαν την αγγαρεία προτομεακά. Θα βρεις και μαθήματα που γουστάρεις και καθηγητές που σε εμπνέουν (χμ...αυτό παίζει βέβαια)
 Είδα πχ ένα φιλαράκι προχτές ηλεκτρονικό που αν και δεν έχει διδαχθεί κάτι τέτοιο στον τομέα του (από όσο ξέρω) έστησε δικτυάκι linux με τρεις υπολογιστές στο σπίτι του. Γιατί τον ενδιαφέρει το αντικείμενο. Και είμαι και σίγουρος για την πάρτη του να σου πω πως αργά ή γρήγορα θα τα καταφέρει και εκτός σχολής.

ΥΓ: κι αν ρωτάει καμιά θεία "τι δουλειά θα κάνεις εσύ Γιαννάκη? Θα αλλάζεις λάμπες?" πέτα ένα διευθυντής εργοστασίου, γιατί αν πεις μηχανικός εφαρμογών ηλεκτρομαγνητισμού θα νομίσει πως "πατλαντάς" (και γαμώ τις λέξεις) γκαζόζες στου ΠΑΟΚ το γήπεδο! 
Μην μου απογοητεύεστε μόνο!!!


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: gfloros on June 25, 2005, 11:49:59 am
Μεταφέρω την άποψη του κ. Μάργαρη

ΤΙΜΗ ΣΤΟΝ ΓΡΗΓΟΡΗ
[/color][/b][/size]

Παρακολουθώ με ιδιαίτερο ενδιαφέρον τον εμφύλιο που έχει ξεσπάσει ανάμεσα στους Τηλεπικοινωνιακούς και τους Ενεργειακούς φοιτητές του Τμήματος και σπεύδω, όπως έχω υποχρέωση, να κατευνάσω τα πνεύματα.

Η μεγάλη διαφορά ανάμεσα στους δύο επίμαχους Τομείς ακούει στο όνομα Γρηγόρης Παπαγιάννης. Αυτή η χειμαρρώδης προσωπικότητα, αυτός ο μπουρλοτιέρης των ψυχών, αυτός ο καταπληκτικός δάσκαλος, παίρνει στα χέρια του τον κάθε πικραμένο, πονεμένο, απογοητευμένο και ότι άλλο θέλετε και τον ανασταίνει. Και του δίνει αυτοπεποίθηση και του δημιουργεί όραμα και τον κάνει επιστήμονα και ευτυχισμένο άνθρωπο.

Συνεπώς η διαφορά ανάμεσα στους δύο Τομείς είναι:


Γρηγόρης έναντι σκυθρωπών σνομπ που γράφουν papers
[/size][/b]

Και αυτόν τον ρόλο ο Γρηγόρης τον έχει πληρώσει ακριβά, ενσυνηδείτως. Εννοώ τη θέση του στην ιεραρχία. Και έχει στερήσει από πάρα πολλά την οικογένειά του.

Εκτιμώ πολύ τον Γρηγόρη και τον ρόλο που παίζει στο Τμήμα. Κάποτε έλεγα ότι ο Γρηγόρης ήταν φοιτητής μου. Τώρα λέω ότι, υπήρξα δάσκαλος του Γρηγόρη.

Τιμή στον Γρηγόρη Παπαγιάννη. Τον Παπαφλέσσα.


Νίκος Ι. Μάργαρης


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Nessa NetMonster on June 25, 2005, 12:18:05 pm
Σταματήστε να λέτε την κοπέλα κομπλεξική γιατί θα σας πάρει και θα σας σηκώσει. (Το βλέπετε το avatar μου; Όχι, το βλέπετε;)

Κι αν είναι ακόμα (λέμε τώρα) τέτοιους χαρακτηρισμούς δεν τους λέμε δημόσια και ειδικά σε μία τόσο σοβαρή συζήτηση. Δε μπορείτε να κρατήσετε ένα επίπεδο; Εμείς που δεν έχουμε πάρει τομέα καιγόμαστε γι'αυτό το θέμα και αντί να μας εκθέσετε ωραία και καλά κάποιες απόψεις αλληλοβρίζεστε.

Εγώ μια φορά χωρίς να ξέρω και πολλά πολλά τείνω να της δώσω δίκιο.


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: gpap on June 25, 2005, 20:02:09 pm
Άλαλος .^redface^...μετά το εγκώμιο του νέου  Προέδρου!!! ^redface^ ^que^ ^redface^

Το θεωρώ προφανώς υπερβολικό ίσως στο κλίμα της υπερβολής που αναπτύχθηκε στο topic.

Από τη μια χάρηκα την αυθόρμητη...οργή των ενεργειακών, μια οργή που νοιώθω ότι πηγάζει από
την αίσθηση ότι δεν πέσαν έξω με την επιλογή τους και βρήκαν μέσες άκρες στον επιστημονικό χώρο
που διάλεξαν κάποια δικαίωση των προσδοκιών. Και αυτό το χάρηκα σαν δάσκαλος του Τμήματος και όχι του ενεργειακού τομέα.

Από την άλλη με θλίψη είδα να μην υπάρχει κάποια αντίστοιχα συναισθηματική αντίδραση, τουλάχιστον στον ίδιο βαθμό, από τους συναδέλφους φοιτητές της 'άλλης όχθης' (για να χρησιμοποιήσω μια προσφιλή έκφραση του Λ. Κύρκου των πρώτων χρόνων της μεταπολίτευσης, εκεί βέβαια ήταν ..σύντροφοι, εγώ δίστασα να χρησιμοποιήσω αυτόν τον προσδιορισμό). Και ένοιωσα θλίψη σαν δάσκαλος του Τμήματος και όχι του ενεργειακού τομέα.

Αντί λοιπόν για κορώνες αντι-τομεακές και τιμές ...στους ένδοξους αγωνιστές του 21 και μετά...(έ ρε Νίκο τι μας κάνεις εδώ) ας ανασκουμπωθούμε όλοι μαζί, δάσκαλοι και φοιτητές και ας διεκδικήσουμε ένα καλύτερο τμήμα για όλους. Ετσι ώστε κάποτε να λέτε όλοι (όπως λέμε και όλοι εμείς σήμερα) ναι ρε το ΤΗΜΜΥ του ΑΠΘ τέλειωσα. Και δεν έχει σημασία αν ήμουν ενεργειακός ή ηλεκτρονικός ή τηλεπικοινωνιακός γιατί είχαμε τους ίδιους καλούς δασκάλους!

Αυτό θα είναι η μεγαλύτερη τιμή για όλους εμάς.

Πολύ μελό ομως γίναμε και ας το κόψω έδώ να την κάνω σιγά σιγά για τη μακρινή Αγ. πετρούπολη (Λένινγκραντ για τους παλιότερους). Ραντεβού από βδομάδα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: haris_kal on June 25, 2005, 21:34:46 pm
Καλησπέρα κι απο μένα..! :)

Η αλήθεια είναι πως και εγώ ήμουν ένα απο τα θύματα του "διδακτικού" υπνωτισμού που εκπέμπει ο κύριος gpap (ειδικά στα μικρότερα έτη)..μιας και όταν κλήθηκα να επιλέξω τομέα είχα ήδη χάσει μια χρονιά και βρέθηκα στις αίθουσες να μαθαίνω ενεργειακή τεχνολογία απο αυτόν και τους συνεργάτες του!Αν αφήσουμε όμως κατά μέρος το τί έμαθα μέσα στην τάξη..το γέλιο πάντως δεν έλειπε ποτέ !! ;D
Ρε λες να μην ήθελα ΕΝΕΡΓΕΙΑ και να μου ασκήθηκε ψυχολογική βία?? :???:

Δεν ήρθα όμως εδώ να γλείψω για άλλη μια φορά..

Δεν είμαστε όλοι σαν το βρωμερό σαλιγκάρι "Γλύψιους Χατζάργυρους" που, μετά τα τελευταία σαλιαρίσματα στα φόρουμ και στις λέσχες,αποφασίσαμε οι φίλοι του στον τομέα και του φορέσαμε μια πελώωωωρια σαλιάρα..!! :D :D :D

Ήρθα όμως για να αποδώσω τα του καίσαρος τω καίσαρι και τα του θεού τω θεώ!

Αν και είναι γνωστό θα ήθελα μιας και ήδη εκφράστηκε μία άποψη και επειδή φεύγω σε λίγο απο αυτή τη σχολή..να αποδώσω τις ανάλογες τιμές και σε όλους τους άλλους καθηγητές του τομέα μου λέγοντας πως πέραν απο ελάχιστες εξαιρέσεις είμαι πραγματικά πολύ πολύ ευχαριστημένος σε κάθε επίπεδο..τόσο γνώσεων που μου μετέδωσαν..όσο κλίματος συνεργασίας και επαφής που μου προσέφεραν!
Για να μπορώ εγώ σήμερα να χαίρομαι επιτέλους που σπούδασα όχι μόνο για να βρω δουλειά μεθαύριο, αλλά και γιατί πέρασα ΕΝΤΟΣ σχολής πολύ καλά!Και όταν λέω καλά..δεν εννοώ το χαβαλέ..(αυτό εντάσσεται στα ΕΚΤΟΣ σχολής), αλλά στις δυνατότητες που μου δόθηκαν να κάνω όσα δεν πίστευα ότι μπορούν να γίνουν..πραγματικότητα!Και τα περισσότερα..αν όχι όλα..τα έκανα! :o

Σας κουράζω όμως και δεν θέλω..Δεν θέλω να νομίζετε ότι είναι όλα ρόδινα και στρωμένα με ροδοπέταλα και ξωτικά που πετάνε στους διαδρόμους της ενέργειας, ενώ οι νεραϊδο-διδακτορικοί μας κυνηγούν με τα μαγικά τους ραβδάκια μέσα στα συννεφένια εργαστήρια..!!!ΌΧΙ..
Αλλά ίσως με τον τρόπο τους οι άνθρωποι εκεί..(και είμαι σίγουρος ότι υπάρχουν και αλλού τέτοιοι άνθρωποι που περιμένουν να τους ανακαλύψετε..!) τις περισσότερες φορές μας κάνουν να νιώθουμε τυχεροί και ορεξάτοι και ουρανοκατέβατοι..γιατί νιώθουμε ότι συνεργαζόμαστε και όχι ότι σπουδάζουμε...Γιατί νιώθουμε ότι μπορούν όλα να γίνουν εύκολα..και ότι ο Τομεάς μας να λέγεται "Γελοίος", αλλά προφανώς είμαστε όντως χαζοί όσοι δεν το εκμεταλευόμαστε (κι εγώ μέσα σ'αυτούς) για να βγάλουμε βαθμούς..Γιατί δεν ξέρω εδώ και πολύ καιρό κανέναν ενεργειακό που να είπε τον όρκο!! ::)

Ξέρω πως τα έχω πει ξανά..αλλά επειδή πέρασε καιρός που δεν έπλεξα το εγκώμιό τους (είναι κάτι σαν εθισμός..αν το κάνεις μια φορά..μετά σε παίρνει ο κατήφορος..και τότε καλύτερα ΝΑ ΦΑΣ ΚΑΝΑ ΠΑΓΩΤΟ!!) και επειδή θεώρησα ότι αδικούνται λιγάαακι οι υπόλοιποι όταν οι μικροί ξέρουν μόνον έναν Παπαγιάννη και όχι ένα Δημουλιά ή ένα Λαμπρίδη ή τον μέγα κ.Μικρόπουλο και άλλους πολλούς..είπα να τους ενημερώσω ότι υπάρχουν κι άλλοι "Παπαγιάννηδες" στην ΕΝΕΡΓΕΙΑ..ο καθένας με το στυλ του..!! ;)

Βέβαια αυτό δεν αναιρεί την εκτίμηση που έχω για σένα..ΦΑΝΤΑΣΤΙΚΕ ΔΑΣΚΑΛΕ!!!

Όσο δε για λογικά επιχειρήματα...σε παράλογες εκφράσεις γνώμης ας πούμε ότι τα παραπάνω είναι η δική μου απάντηση..!Αν και πάλι δεν καλύπτεται κανείς με τα λόγια..Γνώμη μου!

Καλό απόγευμα...

...

Βράδιασε πάλι..???
Φίλε Βασίλη..όλο έτσι την πατάω όταν αρχίζω να γράφω..ξεκινάω απόγευμα..και με παίρνει η νύχτα!!"Ας με σταματήσει κάποιος τελικά"..έχεις δίκιο..!

με πολύ ενέργεια για όλους..!!

χάρης ;D


Title: Απ: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: fugiFOX on June 26, 2005, 12:50:31 pm
Πως γίνεται ένα θέμα από
δριμύ κατηγορώ,
αψιμαχίες,
δολοπλοκίες,
μαχαιρώματα πισώπλατα και εμπρόσθια,
δολοφονίες & αυτοκτονίες
να καταλήξει στο... πλέξιμο ενός εγκωμίου....
αυτό μόνο ένας μπουρλοτιέρης είναι ικανός να το πετύχει ;D


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: kopanos on July 06, 2007, 14:10:25 pm
Απο την ολη συζητηση καταλαβαινεις το επιπεδο :D των ενεργειακων!


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Krono on July 06, 2007, 20:05:18 pm
      Πάντως, έχω να πω πως εφέτος ειδικά (δεν μπορώ να πω για άλλα χρόνια), οι Ενεργειακοί έχουν μεγάλο φόρτο εργασίας! Είχαν μακράν τις περισσότερες εργασίες και καταδυναστεύονταν από επίπονα εργαστήρια. Για το επίπεδο των μαθημάτων δεν μπορώ να πω κάτι, συγκριτικά θα φανεί το Σεπτέμβρη.


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Αθάνατος on July 10, 2007, 23:28:07 pm
Ο πιο εύκολος τομέας είναι ο τομέας ηλεκτρονικής και αυτό οφείλεται πέρα από το είδος των μαθημάτων... και στον τρόπο που εξετάζονται: απαλλακτικές εργασίες, προσθετικές βοηθητικές εργασίες κλπ


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: digitally cursed on July 11, 2007, 00:47:19 am
Πάντως, από την πρωτη στιγμη που μπήκα στη σχολή (τωρα τελειωσα το 2 ετος) ακούω μόνιμα ότι ο ενεργειακός τομέας είναι πολύ ευκολότερος...

Το σιγουρο είναι ότι υπάρχει ένας αστικός θρύλος σχετικά με τον ενεργειακό τομέα τουλάχιστον όσο αφορά το έτος μου. Το ακούω συνέχεια αυτό από συναδέλφους μου στο έτος μου αλλά και από μεγαλύτερα έτη...
Ας μου εξηγήσει καποιος πως "βγηκε το ονομα" στον ενεργειακό (όπως είπε καποιος προηγουμένως)

Δυστυχως, εγώ είμαι ακόμη στους αναποφάσιστους...   :(


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: auroraTM on July 11, 2007, 00:59:13 am
Κοίτα δεν είναι ο ενεργειακός πιο ευκολος απλά οι  άλλοι τομείς είναι πιο δύσκολοι-θεωρητικοί :(


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: emmanuel on July 11, 2007, 01:25:47 am
Το σιγουρο είναι ότι υπάρχει ένας αστικός θρύλος σχετικά με τον ενεργειακό τομέα τουλάχιστον όσο αφορά το έτος μου. Το ακούω συνέχεια αυτό από συναδέλφους μου στο έτος μου αλλά και από μεγαλύτερα έτη...
Ας μου εξηγήσει καποιος πως "βγηκε το ονομα" στον ενεργειακό (όπως είπε καποιος προηγουμένως)

1.οι καθηγητες ειναι πιο ορθολογικοι οσον αφορα σε βαθμολογικα θεματα
  • -εξετασεις:
όπως εχει πει ο ιδιος ο κ.Παπαγιαννης,κατι που φαινεται να ισχυει και για αλλους ενεργειακους καθηγητες,τα θεματα μπαινουν με βαση τη λογικη "καμπανας"-gaussian.δλδ αυτο που ισχυε και στις πανελληνιες,θεματα ετσι ωστε η διασπορα αναμεσα στο 0 και το 10 να ειναι κανονικη κατανομη,με μεγιστη συγκεντρωση στο 5 και λιγοτερο στα 2 ακρα.Αντιθετα στους αλλους τομεις τα θεματα μπαινουν πολλες φορες αναλογως τα γουστα του εκαστοτε καθηγητη που θελει να τεσταρει το επιπεδο των φοιτητων του,με αποτελεσματα τα γνωστα σε πολλους...
  • εργασιες:οι εργασιες ειναι μεν δυσκολες αλλα σχεδον παντα υπαρχει βαθμολογια και μαλιστα μερικες φορες προσθετικη.Ετσι η αναζητηση βαθμου αποκοπτεται μερικως  απο την τελικη φορτωμενη εξεταστικη.

2.τα ενεργειακα θεματα ειναι πολυ πιο απτα απο οτιδηποτε αλλο.ειναι πολυ πιο λογικο να εισαι καλος σε κατι πρακτικο καθημερινο που αντιλαμβανεσαι π.χ μηχανες παρα σε θεματα ηλεκτρομαγνητικων πεδιων ή λειτουργια  τρανζιστορ.

3. δεδομενου του ιδιου του μυθου φοιτητες χωρις πουλ ορεξη για σκληρη δουλεια παιρνουν τον ενεργειακο γιατι ακουγεται οτι ειναι πιο ευκολος.Αποτέλεσμα το επιπεδο να μην ειναι αυτο που θα επρεπε,και δεδομενης της καμπανας που αναφερεται προηγουμενως ο τομεας προσαρμοζεται στους φοιτητες και οχι οι φοιτητες στον τομεα(χωρις αυτο βεβαια να οδηγει σε μειωση του επιπεδου διδασκαλιας)

4. γενικα πιο χαβαλες τομεας απο αλλους σφιγμενους-εχεις πιο πολυ ορεξη .


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: lars on July 11, 2007, 02:10:36 am
Ο πιο εύκολος τομέας είναι ο τομέας ηλεκτρονικής και αυτό οφείλεται πέρα από το είδος των μαθημάτων... και στον τρόπο που εξετάζονται: απαλλακτικές εργασίες, προσθετικές βοηθητικές εργασίες κλπ

Καλά, έξω από το χορό είσαι, πες ό,τι θες αλλά κάνε πρώτα καμμια ή μάλλον όλο το πακέτο εργασιών για ένα εξάμηνο, γιατί με ένα μάθημα δεν καταλαβαίνεις την πίεση και μετά ξαναμιλάμε.


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Αθάνατος on July 11, 2007, 15:08:55 pm
Ο πιο εύκολος τομέας είναι ο τομέας ηλεκτρονικής και αυτό οφείλεται πέρα από το είδος των μαθημάτων... και στον τρόπο που εξετάζονται: απαλλακτικές εργασίες, προσθετικές βοηθητικές εργασίες κλπ

Καλά, έξω από το χορό είσαι, πες ό,τι θες αλλά κάνε πρώτα καμμια ή μάλλον όλο το πακέτο εργασιών για ένα εξάμηνο, γιατί με ένα μάθημα δεν καταλαβαίνεις την πίεση και μετά ξαναμιλάμε.

Βασικά πήρα δικά σας υποχρεωτικά μαθήματα για επιλογής που είχα και τα πήρα για να ακυρώσω και 2 βαθμούς από μαθήματα επιλογής του τομέα μου.
Περιττό να πω ότι πήρα 10 χωρίς να προσπαθήσω...
Και ξέρω από πρώτο χέρι (και λόγω παρέας) τι γίνεται στον τομέα ηλεκτρονικής ...


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: lars on July 11, 2007, 16:49:40 pm
Προφανώς διάλεξες συγκεκριμένα μαθήματα.
Το ίδιο μπορώ να πω κι εγώ για ηλεκτρακουστικές κτλ
Δλδ μου λες ότι μετά τον τομέα οι φίλοι σου κάθονται κι εσύ πεθαίνεις στο διάβασμα όλο το εξάμηνο?
Μάλλον σπουδάζουμε σε διαφορετικές σχολές.
Κάνε και λίγο στατιστική, για δες πόσα posts για εργασίες βρίσκονται εδώ μέσα ανά τομέα και μπορείς να καταλάβεις.
Τεσπα. Δεν έχει νόημα αυτή η διαμάχη. Ένα είναι το θέμα, όσο δουλεύεις θα διαβάζεις και όταν βγούμε έξω ο καθένας κρίνεται για αυτά που ξέρει.



Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Turambar on July 27, 2007, 14:45:06 pm
Ή απλά οι φίλοι του είναι πιο έξυπνοι.


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: Andrikos on July 27, 2007, 15:23:09 pm
Τεσπα. Δεν έχει νόημα αυτή η διαμάχη. Ένα είναι το θέμα, όσο δουλεύεις θα διαβάζεις και όταν βγούμε έξω ο καθένας κρίνεται για αυτά που ξέρει.

Επιτελους... Να και καποιος που το πηρε χαμπαρι...
 ;)


Title: Re: ΑΔΙΚΙΑ-ΑΝΙΣΟΤΗΤΑ ΤΟΜΕΩΝ
Post by: cecs on October 03, 2007, 14:21:36 pm
Κάθε τομέας είναι διαφορετικός.
Δεν ξέρω αν ο ενεργειακός είναι ο πιο εύκολος,ξέρω όμως ποως θα δυσκολευόμουν τρελά να πρέπει να διαβάζω και να κατανοώ τηλεπικοινωνιακά συστήματα,βάσεις δεδομένων και άλλα σηματοειδή,δικτυοειδή,προγραμματιστικά και τέτοια...
Ήταν ο τομέας που ήθελα από τότε που μπήκα στη σχολή,και δεν κρύβω ότι τα πρώτα χρόνια της σχολής είχα απογοητευτεί αρκετά που δεν κάναμε αρκετά μαθήματα του τομέα αυτού στον κορμό,γιατί αναρωτήθηκα "Γιατί΄μπήκα εδώ,πότε θα κάνω αυτά που μου αρέσουν????"
Κι επιτέλους,ήρθε η ώρα,κι από τότε όλα πάνε καλύτερα.
Είναι το 1ο εξάμηνο που δεν γκρινιάζω για τις εργασίες μας,κι ας είναι οι περισσότερες και ίσως οι πιο απαιτητικές από όλα τα προηγούμενα!
Είναι το 1ο εξάμηνο που κάνω εργαστήριο χωρίς να χασμουριέμαι ή να χαζεύω.
Είναι το 1ο εξάμηνο που νιώθω μέσα στα νερά μου.

Επιπλέον,τα παιδιά και οι καθηγητές στον ενεργειακό τομέα ξέρουνε να περνάνε καλά,και το έχω ξαναπεί αυτό.Και δεν εννοώ μόνο τις εξόδους μας και τις εκδηλώσεις μας.Οργανώνουμε ημερίδες,συναντήσεις με ειδικές ομάδες,έχουμε φόρουμ δικό μας και γενικά την ψάχνουμε τη δουλειά

Οπότε ένα έχω να πω:
Ας σκεφτεί ο καθένας καλύτερα πού θέλει να πάει και όχι πού του λένε ότι είναι πιο...εύκολα.
Πιο εύκολα είναι εκεί που σ'αρέσει,και ναι,αν είναι έτσι,ο ενεργειακός είναι ο πιο εύκολος,γιατί εδώ μου αρέσει!  ;)