THMMY.gr

Πρόταση: Απόσχιση από τον υπάρχοντα σύλλογο Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων και δημιουργία αυτόνομου συλλόγου Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών. Δημιουργία νέου καταστατικού με δημοκρατικότερες και λιγότερο γραφειοκρατικές διαδικασίες, με πιο έντονη και άμεση φοιτητική συμμετοχή χωρίς την μεσολάβηση των παρατάξεων. Με τον καιρό, και αν ο σύλλογος λειτουργήσει ομαλά, εφόσον έχει έναν αμιγώς φοιτητικό μη κομματικό πυρήνα, θα μπορούσε να αποκτήσει επιπλέον αρμοδιότητες και να διαχειρίζεται πράγματα της σχολής, τα οποία σήμερα σκοντάφτουν, καθώς και να συνεργάζεται με τον πρόεδρο του τμήματος ως ανεξάρτητο όργανο κύρους για την βελτίωση της ακαδημαικής ζωής φοιτητών και καθηγητών.
Λυπάμαι για την εμμονή εναντίον των παρατάξεων αλλά προσωπική μου άποψη είναι ότι είναι σκανδαλώδες το καθεστώς της αντιπροσώπευσης (με το ζόρι) όταν μπορεί να εφαρμοστεί (στην μικρή κλίμακα του πανεπιστημίου) η άμεση δημοκρατία, την στιγμή ειδικά που οι εκπρόσωποί μας ενεργούν υπογείως. Έτσι όπως έχει εξελιχθεί η κατάσταση, οι φοιτητές ως ανεξάρτητα άτομα δεν έχουν λόγο σε τίποτε και εννοώ δικαίωμα σε πράξεις συμμετοχής στα τεκτενόμενα της σχολής. Δεν είναι λογικό να είμαστε υποχρεωμένοι να μαντρωθούμε σε κάποιο κοπάδι δεξί ή αριστερό για να συμμετέχουμε στην εκλογή του προέδρου.
Χαίρομαι ιδιαίτερα για την επικοινωνία που γίνεται με τον πρόεδρο του τμήματος με δικη του πρωτοβουλία, και για τις άμεσες και ουσιαστικές απαντήσεις. Αλλά αν δεν δοθεί στους φοιτητές η δυνατότητα ουσιαστικής συμμετοχής, ο τωρινός ενθουσιασμός θα σβήσει είτε μετά από 1 χρόνο είτε μετά από την παρέλεση της τετραετίας. Δεν θα έπρεπε να στηριζόμαστε στον μεσσία πρόεδρο για την αλλαγή και με την δημιουργία ενός ενεργού συλλόγου θα μπορούσαμε να έχουμε έτοιμο το έδαφος ώστε ένας καλός πρόεδρος να μην συναντήσει δυσκολίες στο έργο του.

Ποιος μπορεί να σηκώσει στις πλάτες του κάτι τέτοιο;
Και μην μου απαντήσεις γενικόλογα οι φοιτητές,είναι γνωστή η απαξίωση των φοιτητών για τα φοιτητικά και σε αυτό δεν φταίνε μόνο οι παρατάξεις.

Έστω ότι κάποιος το σηκώνει, πως θα πάρεις κεκτημένες εξουσίες του ήδη υπάρχοντος συλλόγου;
Σκέφτεσαι τι αντιδράσεις θα δημιουργήσει αυτό;
Όσο καιρό θα συνυπάρχουν (αν...) οι δυο σύλλογοι ποιανού αποφάσεις θα είναι έγκυρες και ποιες θα εφαρμόζονται; Αυτό κι αν θα προκαλέσει αντιδράσεις.

Μήπως η ομάδα που θα δημιουργήσει αυτό το σύλλογο θα καταλήξει "μια παράταξη ενάντια στις παρατάξεις";

Δεν μου αρέσει ο σύλλογος όπως είναι σήμερα, αλλά δεν νομίζω ότι η λύση είναι να φτιαχτεί ένας νέος. Μόνο συγκρούσεις θα φέρει. Και μάλιστα πολύ μεγάλες.

Το θέμα είναι να αλλάξεις τον υπάρχοντα...
Πως; Λυπάμαι δεν ξέρω. Η μόνη λύση που μπορώ να σκεφτώ και σκέφτονται όλοι είναι η συμμετοχή, αλλά πως να κάνεις τους φοιτητές να συμμετέχουν, και πως να αντιπαλέψεις τις παρατάξεις που θα προσπαθήσουν να το σπάσουν αυτό;
Και πάλι λυπάμαι αλλά δεν ξέρω.
Απλά δεν πιστεύω ότι η δημιουτγία ενός νέου συλλόγου είναι η λύση.

xristoforos_/vathia apogoiteumenos apo tis genikes sineleuseis tou thmmy

Για μένα η λύση στο τέλμα που έχουν επέλθει οι φοιτητικοί σύλλογοι είναι ΜΙΑ: Ανεξάρτητες Παρατάξεις

Παραθέτω σχετικά λινκάκια για πληροφορίες:
http://www.fak-uoi.tk/ (Ανεξάρτητη Φοιτητική Παράταξη της Πληροφορικής του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων)
http://cgi.di.uoa.gr/~fpp (Ανεξάρτητη Φοιτητική Παράταξη της Πληροφορικής και Τηλεπικοινωνιών του Πανεπιστημίου Αθηνών)

Χριστόφορε διαφωνώ.
Πρώτα από όλα λες στην Cyberkat να μην αναφερθεί γενικά στους "φοιτητές" που θα μπορούσαν να στηρίξουν κάτι τέτοιο, αλλά και εσύ στην ίδια πρόταση μιλάς για την απαξίωση των φοιτητών. Προσοχή όταν γενικεύουμε.
Να εξηγήσω την άποψη μου από διάφορες σκοπιές, ελπίζοντας να προσφέρω κάτι στη συζήτηση που τώρα ανοίγει.
Καταρχήν έχω ξαναπεί ότι διαφωνώ με τη χρήση του ρόλου των παρατάξεων ως ελαφρυντικό για την ανεύθυνη στάση μας ως φοιτητών. Ανεύθυνη εννοώ τη μη-δράση μας σε ένα θέμα για το οποίο ΟΛΟΙ (ακόμα και οι των παρατάξεων) εκφράζουν τη δυσαρέσκεια τους. Άλλο όμως μη δράση και άλλο αδιαφορία. Οι φοιτητές ενδιαφέρονται για τα προβλήματα τους αλλά δεν ξέρουν πώς να κινηθούν για να τα αντιμετωπίσουν. Οι φετινές ενέργειες έχουν δείξει το δρόμο: δράση σε απλά θέματα μέσω συνελεύσεων ετών, κινητοποιήσεις του στυλ αυτής για τη λέσχη που ήταν ανυπολόγιστης αξίας και ουσιαστικότητας από πλευράς αποτελέσματος. Υπάρχουν οι  τρόποι. Η ριζοσπαστική ιδέα της... ίδρυσης νέου συλλόγου είναι κάτι που χωράει πολύ συζήτηση. Έχει ακουστει και με άλλες μορφές, πχ να κατεβούν στις φοιτητικές εκλογές όσοι ασχολήθηκαν με τις "επιτροπές ετών" (σε εισαγωγικά, για το 2ο έτος δεν υπήρξε τέτοια). Το θέμα είναι: θα δουλέψει;
Φαίνεται τουλάχιστον δύσκολο. Δεν ξέρω καν αν υπάρχει βάσει νόμου η δυνατότητα, δηλαδή πώς θα ονομαστεί, Εναλλακτική Κίνηση Ηλεκτρολόγων ας πούμε; Δεν ξέρω καν τι γνώμη έχει ο νέος Πρόεδρος για τη μορφή των συνελεύσεων.
Διαφωνώ με την καταδίκη των παρατάξεων, με την οργάνωση τους μπορούν να προσφέρουν. Δεν τον κάνουν όμως γιατί σε πολλά θέματα παίρνουν γραμμή από το κόμμα το οποίο είναι κάκιστο. Δεν πρέπει να υπάρχει εξάρτηση και συμφέροντα. Όμως ο λόγος μου τείνει να γίνει εξιδανικευτικός και για αυτό σταματάω.
Σε κάθε περίπτωση εφόσον υπάρχει δυνατότητα για κάτι τέτοιο, άτομα θα βρεθούν σηκώνω το χέρι). Το θέμα είναι το αποτέλεσμα και αν μπορεί να επιτευχθεί λύση προβλημάτων.

Η ΦΑΚ στα Γιάννινα είναι γνωστή. Μάλιστα πήρε τις εκλογές. Κανένας όμως δεν μπορεί να εγγυηθεί την ανεξαρτησία αυτών των παρατάξεων που πολλές φορές καταντάνε χειρότερες. Το όνομα δεν κάνει τη διαφορά...

μάλλον υπάρχει ένα πρόβλημα κατανόησης εδώ...
δεν έχει ουσία βέβαια αλλά για διευκρινιστικούς λόγους...
αυτό που είπα ήταν να μην αναφερθεί γενικά στους φοιτητές γιατί γενικά οι φοιτητές αδιαφορούν...
οπότε δεν αυτοαναιρούμαι κατ οποιονδήποτε τρόπο...

και τονίζω το "γενικά"...ειδικά υπάρχουν πολλοί φοιτητές που ενδιαφέρονται...αλλά οι περισσότεροι απλώς αδιαφορούν (και στην αδιαφορία συμπεριλαμβάνω και τη μη-δράση όπως την ορίζεις) (αυτό είναι απλώς δική μου γνώμη...μπορεί να κάνω και λάθος)...

κατά βάθος συμφωνούμε απλά το εκφράζουμε διαφορετικά...

όσον αφορά στο θέμα της δημιουργίας μια "εναλλακτικής" παράταξης είμαι μάλλον αντίθετος...
αλλα θα επανέλθω με άλλο post...

χριστόφορος

Και εγώ είμαι αντίθετος σε αυτό,
 αλλά είμαι πλήρως σύμφωνος με την απόσχιση από τον σύλλογο Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων
και σύσταση αυτόνομου συλλόγου.
Ο παραπάνω σύλλογος είναι ένα ιστορικό απομεινάρι του παλαιού ενοποιημένου τμηματος.

Προφανώς, όταν μιλάμε για σύσταση νέου συλλόγου, μιλάμε
για πλήρη ανάληψη καθηκόντων και προνομίων (φοιτητικων και νομικών).
Δε νομίζω να μπορεί ο υπάρχων σύλλογος να εμποδίσει κάτι τέτοιο,
αφού όπως προανέφερα στο προηγούμενο ποστ, προέρχεται από ένα τμήμα "φάντασμα".

Το θεμα ειανι να εκινησει καποιος τις πρωτοβουλιες.
ΤΑΣΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟΟ που εισαι. Πιστευω απο του χριονου αν μπορεσουμε να κανουμε περισσοτερα, αλλ πρεπει απο τωρα να ενδιαφερθουμε.
Στην κατασταση που βρισκομαστε μονο γκρεμισμα και ανακατασκευη γινεται. Οταν το ποδι εχει παθει γαγγραινα δεν υπαρχει φαρμακο, το κοβεις. Και η κατασταση που υπαρχει τωρα ειναι πολυ χειροτερη απο γαγγραινα......

Επειδή έχω προσωπική εμπειρία και από τις 2 παρατάξεις που ανέφερα (γι' αυτό δεν ανέφερα και ένα σωρό ακόμα ;)) ξέρω πως η ΦΑΚ πλέον έχει καθιερωθεί και η ΦΠΠ σχηματίστηκε φέτος, μία βδομάδα μόλις πριν τις εκλογές, και απέσπασε 28% των ψήφων (σημάδι της ανάγκης που ένιωθαν οι φοιτητές για αλλαγή) θέτωντας τέλος σε μια αυτοδυναμία που είχε παγιωθεί για 7 χρόνια. Η ΦΠΠ τα πηγαίνει περίφημα ως σήμερα...

Δεν καταλαβαίνω, προς τι ο τόσος αρνητισμός και η τόση προκατάληψη, εγώ πίστευα και πιστεύω πως οι φοιτητές πρέπει να πολεμούν χωρίς κομματικές ταμπέλες και πολιτικάντικες κατευθύνσεις για τα συμφέροντα τους! :-)

Βέβαια είναι πάρα πολύ δύσκολο το εγχείρημα αλλά πιστεύω πως υπάρχουν "ήρωες" με θέληση για δουλειά και ορμή για αλλαγή σε όλες τις σχολές.

Φιλικά!

Εγω πιστευω οτι ολες αυτες οι "μεγαλες" αλλαγες, γιατι μεγαλη αλλαγη ειναι κατι τετοιο, πρεπει να γινονται σταδιακα...
Δηλαδη αρχικα δημιουργια νεου συλλογου Ηλεκτρολογων Μηχανικων ... με το ιδιο καταστατικο που υπαρχει σημερα.
Επειτε συζηταμε το νεο καταστατικο.
Θεματα οπως η συμμετοχη των φοιτητων ειναι πολυ σοβαρα...
Ειναι ανεπιτρεπτο να αποφασιζουν οι παραταξεις για τοσα θεματα!!
Συμμετοχη λοιπον...
Αν ο φοιτητης εχει την δυνατοτητα να συμμετεχει, και θα ψαξει και θα μαθει και θα ασχοληθει...
Οταν τον πετας στην απ εξω, αδιαφορει !!
Οταν το μονο του "δικαιωμα" στη συμμετοχη στις αποφασεις του τμηματος και το μονο του δημοκρατικο δικαιωμα ειναι η ψηφος στις χρωματισμενες παραταξεις ή η ενασχοληση του μ αυτες κολλοντας αφισες, τοτε ειναι ευνοητο γιατι συζηταμε αυτα εδω τωρα!

Δεν νομίζω ότι το "σταδιακά" είναι η λύση σε αυτήν την περίπτωση. Όλοι ξέρουμε ότι όπως είναι το καθεστώς με τις παρατάξεις σήμερα, συμφέρει ένα μεγάλο μέρος του φοιτητικού και καθηγητικού κόσμου. Αν δεν γίνει μια μεγάλη αλλαγή με την μαζική πρωτοβουλία και πίεση των φοιτητών και την υποστήριξη ενός προέδρου που θα συμφωνεί με αυτήν την πρόταση, σταδιακά δεν πρόκειται να γίνει τίποτε. Ακόμη και να δημιουργηθεί ο νέος σύλλογος, αν δεν υπάρξει νέο θεσμικό πλαίσιο, το μόνο που θα συμβεί σταδιακά θα είναι ο αναπόφευκτος παροπλισμός του.
Τεσπα 99% δεν θα γίνει τίποτε ποτέ, πόσο μάλλον σταδιακά...

Ας μην είμαστε τόσο αρνητικοί, γιατί τότε πράγματι δεν θα γίνει τίποτα.
Κράτα μια ελπίδα παραπάνω Cyberkat.
Εγώ είμαι της άποψης ότι,αν σύλλογος και πρόεδρος αλληλουποστηριχτούν τότε μπορούν να γίνουν πολλα...

Εγω τονισα το σταδιακα γιατι φανταζομαι ΤΙ αντιδρασεις θα φερει κατι τετοιο...
Δεν ειναι ευκολο να πεις στις καλοβολεμενες χρονια παραταξεις οτι ξερεις απο αυριο αλλαζετε και καντε εσεις οτι θελετε αλλα για το συλλογο δεν αποφασιζετε...
φανταζεστε τι αντιδραση θα εχει αυτο...
φανταζεστε και απο που??

Εγώ πιστεύω πολύ σημαντική θα είναι η γνώμη του Προέδρου για το θέμα. Αν το απορρίψει σαν ιδέα (δεν νομίζω) τσάμπα συζητάμε. Δε νομίζω ότι καταρχήν η διάσπαση σε Μηχανολόγους και Ηλεκτρολογους θα φέρει τόσες αντιδράσεις. Λογικό δεν είναι να γίνει; Και τώρα ουσιαστικά Ηλεκτρολόγων είναι ο σύλλογος αφού οι Μηχανολόγοι δεν ασχολούνται ούτε έρχονται ποτέ σε συνέλευση (για να μην παρεξηγηθώ εννοώ ότι ούτε 5% όσων είναι στις συνελεύσεις είναι Μηχανολόγοι). Την άλλη φορά πήγε η ΠΚΣ να τους φωνάξει για τη ΓΣ (αυτή που αναβλήθηκε 3 φορές) και την έδιωξαν γιατί κάνανε μάθημα...

Εγω δεν ειπα οτι η διασπαση θα φερει αντιδρασεις...
Η αλλαγη καταστατικου θα φερει!

Ρε παιδιά συγνώμην αλλά δεν κατάλαβα κάτι.

Να γίνουν 2 σύλλογοι φοιτητών, ένας Μηχανολόγων και ένας Ηλεκτρολόγων. Εντάξει αυτό είναι μια διαδικασία που μπορεί να γίνει με 2 τρόπους. Ή συναινετικά, φαντάζομαι ότι το καταστατικό του συλλόγου (που κάποτε ήμουν και μέλος του ΔΣ του) προβλέπει με ποιές διαδικασίες ο σύλλογος διαλύεται, ή 'επαναστατικά'. Σύμφωνα με τον Αστικό Κώδικα 21 άτομα μαζεύουν υπογραφές και πάνε και καταθέτουν στο Πρωτοδικείο αίτηση δημιουργίας πολιτιστικού, εξωραϊστικού κλπ κλπ συλλόγου φοιτητών τρέχα γύρευε με στόχο ...ότι γουστάρουμε (να κάνουμε εκδρομές, εκδηλώσεις, να προάγουμε την φιλία με τους ιθαγενείς της Ινδονησίας ή και να προάγουμε το επίπεδο των φοιτητών του τμήματος). Τώρα μέσα στο καταστατικό του νέου συλλόγου (που πρέπει να το κάνει δικηγόρος) θα προβλέπονται όλες οι διαδικασίες του συλλόγου, δηλαδή ποιοί θα είναι μέλη, τι διακαιώματα θα έχουν, πώς αποκτά κανείς την ιδιότητα του μέλους, πως τη χάνει, ποιός διοικεί το σύλλογο, πως γίνονται οι εκλογές, πώς αλλάζει το καταστατικό κλπ. Ολα αυτά είναι μάλλον τυποποιημένα διότι πρέπει να είναι σύμφωνα με τα αντίστοιχα άρθρα του Αστικού κώδικα. Αν κάτι δε συμφωνεί (πχ δεν προβλέπονται εκλογές ή γίνονται με ενισχυμένη αναλογή ή αποκλείονται κάποια άτομα που εν δυνάμει έχουν τα ίδια δικαιώματα με τα υπόλοιπα μέλη) το καταστατικό απορρίπτεται ή ακόμη και να εγκριθεί όποιος δεν συμφωνεί κάνει προσφυγή την κερδίζει και διαλύει το σύλλογο.

Συνεπώς θα φτιαχτεί ένας νέος σύλλογος ίδιος σε διαδικασίες κλπ με τον παλιό. Γιατί δεν θα υπάρξουν παρατάξεις, κόμματα και γκρουπόσκουλα στο νέο σύλλογο? Θα σεβαστούν τις (ρομαντικές?) επιθυμίες των ιδρυτικών μελών ή την επαναστατική αντίληψη της κυβερνογατούλας και του aliakmwn?

Που θέλω να καταλήξω. Όλα αυτά δεν οδηγούν πουθενά διαφορετικά. Αλλάξουμε το όνομα του μαγαζιού και το σχήμα της σφραγίδας αλλά το ...προσωπικό  και τα αφεντικά μένουν  τα ίδια. Ο μόνος δρόμος είναι η μαζική συμμετοχή, είτε μέσα είτε έξω από παρατάξεις. Μόνο αυτή μπορεί να σπάσει γραμμές και να ανατρέψει κατεστημένα όπως έγινε και στο παρελθόν.

Παρένθεση για τους μελετητές της ιστορίας του φ.κ. Το  1981 μπαίνει το θέμα κατάργησης του Ν. 815 του Ράλλη, δημιουργία ανεξάρτητων κινήσεων φοιτητών, τα κόμματα τα έχουν 'παίξει', η τότε παντοδύναμη ΠΣΚ κατεβάζει πούλμαν στα αμφιθέατρα για να διαπιστώσει ότι ..από μόνοι τους ήρθαν ακόμη περισσότεροι άσχετοι και ανένταχτοι φοιτητές, όπου όλα τα 'προοδευτικά' κόμματα στηρίζουν την μεταρρύθμιση σηλώνοντας ότι το ζήτημα δεν είναι ο νόμος στα ΑΕΙ αλλά ποιός κάνει κουμάντο στα ΑΕΙ για να διαπιστώσουν οδυνηρά ότι χάνουν το ..χαλί κάτω από τα πόδια τους. Μια εποχή που έβγαλε παιδιά που έγραψαν τη β' φάση της ιστορίας του φ.κ. μετά το Πολυτεχνείο.

άρα ο δρόμος είναι γνωστός, δύσκολος και αγωνιστικός...Διαλέγετε, ή τον ακολουθάτε ή καλά κάθεστε στο σπίτι σας στην οθόνη του (νεου) laptop του νέου Προέδρου και αμπελοφιλοσοφείτε ανέξοδα.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

thumbs up for gpap!

αλλά θέλω να επανέλθω σ ένα προηγούμενο θέμα...δλδ τη δημιουργία μιας εναλλακτικής παράταξης με τα σημερινά δεδομένα της σχολής και του συλλόγου..

ας φανταστούμε τη δημιουργία μιας τέτοιας...
μαζεύονται 10 άτομα, φτιάχνουν το καταστατικό αυτής, ανεξάρτητοι από κόμματα (αλλά σίγουρα όχι χωρίς προσωπικές επιλογές...κρατήστε το πατινή αυτό)...και την επόμενη μέρα μπαίνει σε δουλειά...έχουμε ΓΣ...η Ε.Π (Εναλ. Παρ.) ...κάνει ανοιχτή πρόσκληση στους φοιτητές για να διαμορφώσει τη στάση της...
για θέματα κοινά της σχολής όλα είναι εύκολα...είναι κοινός τόπος ότι όλοι θέλουμε περισσότερα εργαστήρια....καλύτερες αίθουσες μπλα μπλα (λέω εύκολα πραγματάκια για να μην διαφωνήσει κανείς)
έρχεται το θέμα πχ της αξιολόγησης....
χα...εδώ γελάμε....
πως θα αποφασίσει ...τι θα αποφασίσει...είναι ένα θέμα που ο καθένας έχει τις δικές του απόψεις...
άλλοι είναι υπέρ ...άλλοι κατά...αλλά υπέρ αλλά με αλλάγες....λιγότερες περισσότερες....
θα αποφασίσει πλειοψηφικά;...γιατί να δεχτώ την άποψη της πλειοψηφίας αν είμαι πεπεισμένος για μια θέση που ήδη έχω ...υπέρ ή κατά....γιατί να στηρίξω αυτό το σχήμα....;
κι όχι κάποιο άλλο "συμβατικό"...που ξέρω ότι θα προωθήσει και θα υποστηρίξει τις απόψεις μου...
κι ας έχει τις όποιες πολιτικές ή κομματικές αγκυλώσεις...
ούτως ή άλλως...κι αυτό το σχήμα...για τα άλλα τα απλά..τα ίδια με την ΕΠ θα λέει...

ένα απλό παράδειγμα...με πολλές προεκτάσεις...
δεν μπορείς να εμπιστευτείς τη ψήφο σου (εδώ μιλάω για τις εκλογές οχι για γσ) σε κάποιον που δεν ξέρεις τι στάση θα κρατήσει σε θέματα που θεωρείς ουσιώδη....

εκτός αυτού ...στο σχήμα αυτό θα επικρατήσουν αναγκαστικά τάσεις...γιατί απλά ο καθένας φέρνει τις δικές του ιδέες στο κεφάλι του (δεν είναι κακό αυτό....απλά όταν δεν υπάρχει κοινή συνισταμένη...ο πλουραλισμός γίνεται σύγκρουση κι όχι δημιουργία)...αυτό θα λειτουργήσει διασπαστικά...μη πω θα διαλύσει την όλη προσπάθεια..θα δημιουργηθούν παρεΐτσες και φατριούλες...που η κάθε μία θα προσπαθεί να επιβάλλει την άποψη της....(αν τα πράγματα λειτουργούν όπως σήμερα)...μια μικρογραφία δλδ των παρατάξεων στην γσ....απλά χωρίς ίσως κομματική χροιά....(και πάλι όχι απαραίτητα)
και μην έχετε ελπίδες ότι σ αυτές τις συναντήσεις δεν θα έρθουν κομματόσκυλα μπλε ή κόκκινα ή πράσινα ή πορτοκαλί που θα προσπαθήσουν να διχάσουν και να διαλύσουν...
ο καθένας θα προσπαθήσει να στρέψει την ΕΠ προς το μέρος του....και φανταστείτε απλά τι έχει να γίνει....και τι θα κάνεις...θα τους διώξεις?! φοιτητές θα είναι κι αυτοί...θα έχουν κάθε δικαίωμα να βρίσκονται εκεί μεσα....

από όπου κι αν το πιάσεις...

τέσπα...

θαυμάζω τις επιτροπές έτους...κι αυτά που έχουν κάνει...και να συνεχίσουν να τα κάνουν....
εκεί που δραστηριοποιούνται διαπρέπουν (δες νησίδες, δες πρόγραμμα εξεταστικής, δες λέσχη...δες)..
μην πάνε να μπλεχτούν να με τα πίτουρα όμως...θα τους φαν οι κότες...

στα άμεσα τα πιο "συνδικαλιστικά" τις σχολής ας συνεχίσουν να δραστηριοποιούνται οι επιτροπές από τη θέση τους...τα πιο πολιτικά ζητήματα (αξιολόγηση πχ)...ας τα αφήσουν στις παρατάξεις ...στις συλλογικότητες...και στις μονάδες που εκφράζονται στη γενική συνέλευση...

η λύση είναι η συμμετοχή ...είτε μέσα έιτε έξω από τις παρατάξεις....

(όλα τα παραπάνω ισχύουν αν όπως ειπώθηκε με τα σημερινά δεδομένα δημιουργηθεί μια ΕΠ)

χριστόφορος

υγ.: τα παραπάνω σε καμία περίπτωση δεν είναι ολοκληρωμένα (δεν ξέρω τελευταία έχω χάσει τη δυνατότητα να εκφράζω την άποψη μου μου φαίνεται....)...αλλά τέσπα...είναι μια έστω ημιτελής βάση για προβληματισμό....

Αυτο ειανι το θεμα κ Παπαγιαννη, οι αναγκες μας δεν ειναι ουτε ¨ρομαντικες¨ ουτε ξερα και σκετα επαναστατικες. Οπως ειχε ανφερει καπου ο aliakmwn δεν ειμαστε απο αυτους που και στον υπνο τους ονειρευονται επαναστασεις. Οι δικες μας αναγκες ειναι απλα αναγκες, ειναι αναγκες των ηλεκτρολογων. Και δεν ξερω για το αστικο δικαιο οπως ξερετε εσεις, αλλα ξερω οτι στους πολιτικους μηχανικους, στις συνελευσεις δεν μιλανε τα κομματα, αλλα μεμονωμενα ατομα-αλλο αν αυτα εκπροσωπουν την χ παραταξη.
Τωρα αν αυτο που σκεφτομαστε και θελουμε ολοι και που ειναι το σωστο για πολλους δεν μπορει να γινει λογω δικαιου, ε τοτε να την βρασω την δικαιοσυνη που υποτιθεται προστατευει την κοινωνια.
Απο την αλλη καλο ειναι να υπαρχει μια ανεξαρτητη παραταξη αλλο ποσο να μπορει να εναντιωθει σε ΔΑΠ, ΠΚΣ. Δυστυχως οχι πολυ.

Το θέμα είναι Aurelius ότι μάλλον δεν κατάλαβες αυτό που έγραψα. Είπα ότι δεν έχει σημασία παλιός ή νέος σύλλογος, γιατί και ο νέος πολύ σύντομα θα είναι ..ίδιος με τον παλιό.

Εκείνο που έχει σημασία είναι η συμμετοχή. Οι παρατάξεις θέλουν να χειραγωγούν τα όργανα. Και γιαυτό στις ΓΣ χρησιμοποιούν μια πρακτική που έχει σαν στόχο την απομάκρυνση των ανένταχτων, έτσι ώστε να μείνουμε εμείς και εμείς στο τέλος και να αποφασίσουμε ότι θέλουμε. Εκεί είναι όλο το ζουμί. Μπορείτε να πάτε, να μιλήσετε, να φάτε στη μάπα τη διαδικασία και να ψηφίσετε? Τελείωσε! Και δεν έχει σημασία αν ο Παπαγιάννης μιλάει σαν Παπαγιάννης ή σαν ΠΣΚ ή σαν ΔΑΠ. Τα τερτίπια είναι κλασσικά! Το ζήτημα είναι να ..αντέξεις.

Οσο για τις ανεξάρτητες και ανένταχτες παρατάξεις η ιστορία του συνδικαλιστικού κινήματος έχει δείξει ότι μόλις αποκτήσουν εξουσία πολύ σύντομα παύουν να είναι ...τόσο ανεξάρτητες. Βλέπεις η εξουσία (δια)φθείρει.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Ακριβως ετσι ειναι!
Η καθε παραταξη μπορει να λεει ο,τι θελει, αν δεν εχει κοσμο να απαιτει να ακουστει... Και οπως ειπα και στο αλλο topic που συζητουσαμε περι... αποκαλυψεων και παρασκηνιων (ελεος!!! ακομα κι εδω πρεπει να σκεφτομαστε με ορους τηλεοπτικους???) Αν θελουμε απο μια παραταξη να υποστηριξει κατι συγκεκριμενο, μπαινουμε μεσα και το υπερασπιζομαστε. Αλλα οχι με ενα τηλεφωνο ή εναν καφε στο τραπεζακι μια φορα το διμηνο... Με συνεχη παρουσια!

Ειναι ισως το χαρακτηριστικοτερο εθνικο μας σπορ: Να κριτικαρουμε απο τον καναπε μιλωντας στην τηλεοραση, απο το γραφειο μιλωντας στον υπολογιστη, ή απο την καφετερια, μιλωντας στην παρεα μας...
Και μετα μας φταινε οι αλλοι...

Οσο για το τελευταιο περι ανεξαρτητων, εχω ακουσει αρκετα... Μαλιστα τυχαινει ο πρωην υπευθυνος μιας ανεξαρτητης παραταξης της Πολυτεχνικης (οχι του ΤΗΜΜΥ) να ειναι καλος μου φιλος και να τα εχουμε πει πολλες φορες...

Ναι ρε αλιακμωνα σιγουρα ο καναπες δεν ειναι ο χωρος απο τον οποιο θα ξεκινησεις να διεκδικεις, αλλα ειναι το ιδιο ευκολο το να λες, πως πρεπει να εμπλακεις ενεργα και να παλεψεις. Και φυσικα αν θες να πετυχεις κατι πρεπει να εισαι ενεργος. Αλλα πως να το κανεις αυτο. Προσωπικα μιλωντας δεν γουσταρω να μου λενε: α εισαι ΠΑΣΠ εισαι ΔΑΠ εισαι ΠΚΣ, γιατι πλεον ειναι στιγμα. Πες με κομπλεξικο πες με οτι θες, δεν γουσταρω. ΑΛΛΑ, οποτε χρειαστηκε η βοηθεια μου, οποτε υπηρχε καλεσμα ανεξαρτητα απο παραταξεις εγω ημουν εκει και ξοδεψα και οσο χρονο μπορουσα να συνεισφερω σαν ατομο μεμονωμενα.
Γιατι μην ξεχναμε οτι μια πιο αφοσιωμενη απασχοληση σε απορροφαει και απο την σχολη...
Οσον αφορα τις ανεξαρτητες παραταξεις, δεν λεμε να φτιαξουμε και κομμα, μια φοιτητικη παραταξη που θα εκφαρζει τον μεσο ηλεκτρολογο και τις ανησυχιες του. Τωρα τι διαφθορα να παιξει εκει. Ενταξει αν γινουν σοβαροτερα τα πραγματα παντα υπαρχει διαφθορα, αλλα για το επιπεδο του τμηματος οι "απωλειες" ειναι μικρες, σε μια ανεξαρτητη παραταξη παντα. Ενταξει στα παγιωμενα κομματα, που μπαινουν οι πιο πολλοι επειδη ο μπαμπας ψηφιζει ετσι, τα κεφαλια παντα θα κοιταξουν να καλοφανε.
Και θελω αν ρωτησω κατ κ Παπαγιαννηι: αφου οι ανεξαρτητες παραταξεις δεν μπορουν να κανουν κατι και απο τη στιγμη που δεν γουσταρω να μπω σε καποιο κομμα γιατι πανω απο ολα δεν με εκφραζουν τα πιο πολλα απο αυτα που λεν η αντιπροσωπευουν σαν εννοιες, αλλα παρ ολα αυτα θελω να βοηθησω, ποια ειναι η λυση;;;

Αυτό φίλε μου δεν απαντιέται έτσι απλά. Ή μάλλον η μονολεκτική μου απάντηση δόθηκε πριν. Συμμετοχή. Το πώς θα το βρεις εσύ. Μόνος, με την κοπελιά σου, με τον κολλητό σου, με την παρέα σου ή την ανεξάρτητη παράταξή σου, με το κόμμα σου. Ψάξτο. Τίποτε δεν θα γίνει έτσι όπως το θες αν δεν αγωνιστείς και εσύ. Βρες τον τρόπο που σε αρέσει. Αρκει να μην είναι μόνο κριτική..γιατί αυτό δεν είναι αγώνας, είναι ήττα.

Ενας στίχος του Ναζίμ Χικμετ νομίζω είναι που λέει ' Αν δεν καώ εγώ αν δεν καείς εσύ πως θα φωτίσουν τα σκοτάδια'

Για τη (δια)φθορά μην το ερμηνεύεις αναγκαστικά με οικονομικούς όρους. Απλά κάθε τι που πετυχαίνει γρήγορα γίνεται στόχος των οργανομένων ειδικών. Και εκεί πρέπει να αντέξουν ..πολλοί ανεξάρτητοι για να μην γίνουν ...εξαρτημένοι.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

Εγω βρηκα τον τροπο(επιτροπες ετους) και επισης το τμημα βρηκε τους τροπους(thmmy - επικοινωνια με τον προεδρο, λιστα). Το θεμα ειναι ειναι αυτα αρκετα. ΟΧΙ. Γιατι το νυν προεδρο τον ψηφιασαν οι παραταξεις, αλλα αν ηταν διαφορετικοι οι συσχετισμοι των πολιτικων δυναμεων στη σχολη ισως και ο προεδρος να ηταν διαφορετικος. Και φυσικα το πως θα δρασω ειναι δικη μου επιλογη. Οπως και επιλογη ,των πιο πολλων, ειναι να μενουν ανενεργοι και να σχολιαζουν απο μακρια. Και φυσικα θα μπορουσα να ανακατευτω με κομματα για να να κανω το κατι παραπανω που δεν μπορω με την επιτροπη ετους. Οπως επισης θα μπορουσα να αρπαξω ενα μυδραλιοβολο και να γινω ο δικτατορας και να αποφασιζω εγω τι νομιζω ειναι το σωστο. Το θεμα ειναι να βρουμε τον σωστο τροπο για να δρασουμε και οχι τον πιο ευκολο.

όλες οι μεγάλες αλλαγές ξεκίνησαν από ένα σκοτεινό (ημι)υπόγειο,
με το λιγοστό τρεμάμενο φως ενός κεριού,
και την υγρασία να διαπερνά τα χιλιομπαλωμένα ρούχα
μιας παρέας όχι μεγαλύτερης των 3 (τριών ατόμων)...

(Πολύ μελό ή να προσθέσουμε ότι η παρέα ήταν και νηστική;  )

Γουσταρω. Φυσικα και ειναι νηστικη επειδη τελειωνει ο μηνας(σαν τα χελιδονακια ανοιγω το στομα και τρωω λεφτα ::) ::) ::)), αλλα η τριμελης παρεα εχει την ρετσινουλα της να πνιξει τα παραπονα της. Επισης να προσθεσω οτι βρεχει και το μισοχαλασμενο ραδιοφωνακι που μονοι τους εφτιαξαν απο παλιατσαρια στα σκουπιδια τριζει και παιζει βαρια "ευθυμα" λαικα κομματια(καζαντζιδης-η ζωη εδω τελειωνει). Λοιπον εγω ειμαι μεσα, κατι σκισμενα τζιν τα εχω, ραδιοφωνακι θα φτιαξουμε, τωρα ημιυπογειο που να βρουμε. Το αμφιθεατρο των τοπογραφων λες να πιανετε ως σκοτεινο και ερειπωμενο;;;; Αν εισαι και εσυ μεσα μενει να βρουμε τον τριτο....

Μπορούμε να ζητήσουμε από τον κ.Παπαγιάννη τα κλειδιά του υπογείου (ΥΤ) οπότε και αυτόματε βρέθηκε κι ο τρίτος

Ας σταματήσουμε όμως εδώ γιατί το θέμα είναι πολύ σημαντικό και εμείς...
Εϊμαστε off-topic[/size]

ΥΓ: Επιτρέπεται μόνο η απάντηση από τον "τρίτο"

Να πω για τις επιτροπές έτους ότι γενικά υπήρχε ένας έντονος προβληματισμός για τη κατάσταση στο σύλλογο φοιτητών. Μετά από συζητήσεις καταλήξαμε ότι οι επιτροπές έτους αποτελούν πολιτικά όργανα με την έννοια ότι ασχολούνται με θέματα που άπτονται της σχολής, εκφέρουν απόψεις και προτείνουν - υλοποιούν λύσεις. Παρόλα αυτά δε μπορούν να έχουν κομματική έκφανση, ούτε θεωρήθηκε θετικό να εκφράζουν απόψεις στο σύλλογο πάνω σε ζητήματα που απαιτούν οργάνωση πέρα από τη σχολή, κάτι που αποτελεί και ασφαλιστική δικλίδα ώστε να συνεχίσουν να λύνουν ευέλικτα τα καθημερνά προβλήματα της σχολής. Βέβαια ο προβληματισμός για το σύλλογο παραμένει ανικανοποίητος..... οπότε μάλλον βρήκατε και 4ο και μάλλον πολλούς ακόμα..

Ομολογώ ότι δεν ήμουν κι από τους φανατικούς θαυμαστές του φόρουμ.Άλλωστε νομίζω ότι έχω παρεξηγηθεί κιόλας ύστερα από την 'διαμάχη' για το τραπεζάκι σας στις εγγραφές..Παρατηρώ όμως ότι έχετε θέσει πολύ σοβαρά ζητήματα,όπως την διάσπαση του Συλλόγου.Όποιος ενδιαφέρεται,το θέμα θα συζητηθεί στην αυριανή Γ.Σ. του Συλλόγου.Γι'αυτό είχα μιλήσει και για σημαντικές αποφάσεις στην προηγούμενη ανακοινωσή μου.Όσοι πιστοί.........

Διαφωνώ καθέτως φίλε Ιάσωνα!   Το πρόβλημα είναι το ότι πολλοί που λένε ότι είναι υπέρ της συμμετοχής και κατά της χειραγώγησης της γενικής συνέλευσης, δεν κάνουν τίποτα για να αλλάξει κάτι. Υπάρχουν εναλλακτικοί τρόποι δράσης (πχ. συνελέυσεις έτους), αλλά ούτε εκεί τους βλέπω όσους γκρινιάζουν.. Μάλλον φταίει περισσότερο το γεγονός ότι είναι πολύ εύκολο να αράζουμε και να αμπελοφιλοσοφούμε,  παρά να εννοούμε με τις πράξεις μας αυτά που λέμε (περί αναγκαιότητας της συμμετοχής φοιτητών).

Όσο για το "Αν ο φοιτητής έχει τη δυνατότητα να συμμετέχει και θα ψάξει και θα μάθει και θα σχοληθεί"  νομίζω η διαδικασία είναι ακριβώς η ανάποδη.
Πρώτα πρέπει να ασχοληθείς και να αγωνιστείς και μετά θα δοθεί στους φοιτητές η δυνατότητα να συμμετέχουν, να διαμορφώνουν κτλ.  Στην ιστορία του φοιτητικού κινήματος κανένα δικαίωμα δεν χαρίστηκε. Όλα τα δικαιώματα με αγωνές και θυσίες κατακτήθηκαν.

Όσο για τους συμφοιτητές μας που περιμένουν να τους χαριστεί από κάποιον τρίτο το δικαίωμα να συμμετέχουν στις αποφάσεις του συλλόγου και του τμήματος, νομίζω είναι απλά η επαλήθευση αυτού που έγραψα και παραπάνω, ότι δηλαδή το πρόβλημα είναι ότι αρεσκόμαστε να αράζουμε και να αμπελοφιλοσοφούμε και να περιμένουμε την εύκολη λύση (που όμως δεν θα ρθει ποτέ και καλά θα κάνει που δεν θα ρθει ποτέ.)

Συμμετοχή στις Γενικές Συνελεύσεις με τοποθετήσεις, ερωτήσεις ή κατάθεση πλαισίου (ο καθένας μπορεί να το κάνει, όχι μόνο οι παρατάξεις) ή ψηφίσματος,  συμμετοχή στις συνελεύσεις έτους,  συζήτηση και δράση μαζί με ανθρώπους που προβληματίζονται για το Σύλλογο έτσι ώστε να βρούμε και άλλους τρόπους φοιτητικής συμμετοχής (που όμως αυτούς τους ανθρώπους θα τους γνωρίσεις μόνο αν έρθεις σε μια συνέλευση έτους ή σε μια γενική συνέλευση). Όλα αυτά αποτελούν κάποια στοιχειώδη πράγματα που μπορεί να κάνει ο καθένας που προβληματίζεται για το Σϋλλογό του.