THMMY.gr

Σε συνέχεια πολλών e-mail και ποσταρισμάτων στο thmmy.gr, επισυνάπτω το παρακάτω έγγραφο, το οποίο ευγενικά μου παραχώρησε συνάδελφος ωρομίσθιος στο Τ.Ε.Ι. (το οποίο πεισματικά αρνείται να τον προσλάβει ως έκτακτο εργαστηριακό συνεργάτη με πλήρη προσόντα καίτοι όλοι οι καθηγητές-και αυτοί που απαρτίζουν την επιτροπή πρόσληψης εκτάκτων συνεργατών-είναι απόφοιτοι πολυτεχνικών Σχολών, ενώ την ίδια στιγμή στην κατηγορία πλήρων προσόντων εντάσσονται απόφοιτοι του Τ.Ε.Ι. με 3.5 έτη βασικών σπουδών και 1 έτος μεταπτυχιακών σπουδών στην Αγγλία). Να σημειώσω πως το ίδιο πρόβλημα αντιμετωπίζουν αρκετοί απόφοιτοι Πολυτεχνικών Σχολών σε θέματα που άπτονται της δημόσιας διοίκησης, και κυρίως στην εκπαίδευση (προσλήψεις σε Τ.Ε.Ι., Ι.Ε.Κ., Δευτεροβάθμια εκπαίδευση, καθώς και σε ζητήματα κατάληψης διαφόρων θέσεων, όπως προϊστάμενοι, διευθυντές σχολικών μονάδων, σχολικοί  σύμβουλοι κλπ).

κ. Πρόεδρε του τμήματος

κ. Κοσμήτωρα της Πολυτεχνικής

Έχω δύο ερωτήματα:

1. Η Πολυτεχνική Σχολή του Α.Π.Θ. εφοδιάζει τους αποφοίτους με κάποιο παρόμοιο πιστοποιητικό, κι αν όχι, γιατί; Μήπως θα έπρεπε να σκεφτούμε σοβαρά το ενδεχόμενο να παίξουμε επιθετικά;

2. Που βρίσκεται το ζήτημα της αναγνώρισης των Διπλωμάτων μας ώς ισότιμα με τα Αγγλοσαξωνικά Masters;

Ας μην ξεχνάμε πως το επόμενο νομοσχέδιο που θα έρθει απο το ΥΠ.Ε.Π.Θ. θα έχει ως θέμα τα Μεταπτυχιακά σε Α.Ε.Ι . και Τ.Ε.Ι.
Ας μην μας πιάσουν στον ύπνο.
Ας μην εξαναγκαστούμε να ξανασπουδάσουμε αυτά που ήδη σπουδάσαμε.
Ας μην επιτρέψουμε να επιβραβευθεί η ήσσονα προσπάθεια.
Ας μην επιτρέψουμε στους εαυτούς μας να βρεθούν σε χειρότερη μοίρα απο τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. και τους συναδέλφους μας απανταχού στην Ευρώπη.

Αυτά...
--
Δημήτρης Κ. Παναγιώτου
Μ.Α. History and Philosophy of Science & Technology
Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε.
Φοιτητής τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και
Μηχανικών Υπολογιστών
Πολυτεχνικής Σχολής Α.Π.Θ.

Δεν μου λες σμηνια.
Το μαστερ που εκανες εξω το εκανες ;

Σ.Ε.Μ.Φ.Ε.  Ε.Μ.Π.- Μ.Ι.Θ.Ε. Ε.Κ.Π.Α (Διαπανεπιστημιακό-Διατμηματικό).
Το έχω στα Αγγλικά για να φαίνεται οταν επικοινωνώ με "έξω" και έχει σημασία να φαίνεται ο τίτλος. Τα υπόλοιπα δεν με ενδιαφέρει να είναι αναγνωρίσιμα.
Βασικά, ακούγεται και καλύτερα το Μ.Α. απο το Μ.Δ.Ε και αποδίδει καλύτερα και νοηματικά το είδος του τίτλου.
Check it out:
http://www.hpst.phs.uoa.gr/

Σμηνια ρωταω γιατι και εγω το διατμηματικο μου δεν ξερω πως μεταφραζεται.
Βοηθα λιγο ρε αδερφε....

Το Δ.Δ.Π.Μ.Σ. απονέμει Διεπιστημονικό Μεταπτυχιακό Δίπλωμα Ειδίκευσης (Δ.Μ.Δ.Ε.) στα "Προηγμένα Συστήματα Υπολογιστών και Επικοινωνιών".

Aγγλικη μεταφραση της ιστοσελιδας δεν υπαρχει ....

Βγαζεις καμια ακρη;
Να το κανω M.Sc. να το παιζω και μουρη ;

Ρε φίλε, τι να σου πώ...όρεξη που έχεις!
Βασικά δεν είναι θέμα μούρης...
το περίεργο είναι να προσδιορίσεις τι είδους Master έχεις. Είναι M.Sc.?M.A.? M.Eng.? M.Phil.? M.REs.?
Στην SHOT (Society of History Of Technology), τους φαινόταν περίεργο το Μ.Sc. History and philosophy of science & Technology. Δεν συμβάδιζε το M.Sc. με ένα καθαρά θεωρητικό μεταπτυχιακό (το είχα για ένα διάστημα στην υπογραφή μου, αλλά το άλλαξα).
Αυτά θα στα πεί κάποιος σχετικότερος απο μένα σε θέματα...τιτλοδοσίας!!!!
Καταλαβαίνω στην τελευταία φράση την ελαφρά (;) δόση ειρωνίας, αλλά βαριέμαι να σου απαντήσω εκτεταμένα. Δεν το παίζεις μούρη με έναν τίτλο. Είσαι αυτό που λέει ο τίτλος. Ενίοτε είσαι και "εγκλωβισμενος" σε αυτόν.
Άκου εκεί "μούρη"...
Έχεις ορεξούλα για π@π@ριές μου φαίνεται!
Είμαστε off topic, και πάμε να μπαχαλέψουμε ένα συμπαθητικό πόστ...

 ;D
Ρε σμηνια με παρεξηγησες.
Επειδη δεν υπαρχει κανενας σχετικος για αυτο ρωταω εσενα.

Εσυ τωρα τι θελεις ισοτιμια Διιπλωματος ΤΗΜΜΥ και Master ;
Φτανει το προπτυχιακο στο βαθος του Master;
H θελουμε την ισοτιμια μονο στα χαρτια λογω πενταετιας του διπλωματος ;

Ρε ση Σμηνια, ηλεκτρολόγος μηχανικός άνθρωπος και πήγες και μου έκανες μάστερ στην ιστορία και την φιλοσοφία της Τεχνολογίας και της Επιστήμης????? :o :o :o
Ή μηπως σε τράβηξε η λέξη "φιλοσοφία" με την ελπίδα να βρεις εκεί φοιτητριούλες?? ;D ;D
Και τί έμαθες σε αυτό το μάστερ? Πότε ο μαξγουελ διατύπωσε τις διάσημες εξισώσεις του? :P

@Sanctifier: Με νοιάζει και με καίει κιόλας! Κι άλλωστε, αυτό είναι το δίκαιο. να μην το διεκδικήσω; Χιλιάδες Διπλωματούχοι Μηχανικοί αντιμετωπίζουν προβλήματα σε θέματα Δημόσιας Διοίκησης σε σχέση με τους αποφοίτους Τ.Ε.Ι. αλλά και Α.Ε.Ι. 4ετούς φοιτήσεως.  Είναι κοινά αποδεκτό το οτι το Δίπλωμα είναι ισότιμο με Master για όλους, πλήν του Ελληνικού Δημοσίου. Γιατί; Έτσι εύκολα απεμπολούμε τα κεκτημένα μας;

@Megawatt: Η φιλοσοφία των επιστημών ανήκει κυρίως στον κλάδο των θετικών επιστημών.
Οι περισσότεροι καθηγητές του Μεταπτυχιακού έχουν κύριες σπουδές στις θετικές επιστήμες. Για όσους γνωρίζουν, λέμε:
Γαβρόγλου: Φυσικός (έχει θητεύσει και στο Α.Π.Θ.)
Τύμπας: Χημικός Μηχανικός Α.Π.Θ.
Αραμπατζής: Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Α.Π.Θ.
Μπαλτάς Αριστείδης: Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Ε.Μ.Π.
Αναπολιτάνος Διονύσιος: Μαθηματικός
Για την ακρίβεια, 2-3 απο τους καθηγητές είχαν κλασσικές σπουδές.
Εγώ πήρα μαθήματα κυρίως Ιστορίας της Τεχνολογίας και της Επιστήμης και συνολικά τα 10 που παρακολούθησα ηταν:
Ιστορία Επιστήμης ΙΙ Επιστημονική Επανάσταση
Ιστορία Επιστήμης ΙΙΙ Τεχνολογική Επανάσταση (περίπου). Η εργασία μου είχε ως θέμα τις εκδόσεις του Τ.Ε.Ε. και ιδιαίτερα των "Τεχνικών Χρονικών" και την παρουσίαση της πληροφορικής ως νέας επιστήμης μέσω αυτών.
Ιστορία της Τεχνολογίας-Θέματα ιστορίας της κοινότητας των Μηχανικών. Η εργασία μου είχε ως θέμα την ανωτατοποίηση των Τ.Ε.Ι. και την πορεία τους απο τα προσαρτημένα στο Ε.Μ.Π. σχολεία του 1914 ώς σήμερα, τα προβλήματα και τις προοπτικές τους.
Φιλοσοφία χώρου και χρόνου (εδώ είχαμε και Maxwell κλπ, αλλά η εργασία μου ήταν λίγο παραδίπλα απο αυτά: Το πείραμα Michelson - Morley και η επίδραση του στις τότε αντιλήψεις περί χώρου και χρόνου).
Φαντάσματα του σώματος-φαντάσματα του νού (νευροεπιστήμες).
Φιλοσοφία επιστήμης στον 20ο αιώνα (Einstein, Frege, Wittgenstein, Lakatos κλπ).
Αριστοτέλης (Ηθικά Νικομάχεια).
Γνωσιολογία (θεωρίες απόκτησης και χρήσης της γνώσης). Εργασία μου ηταν η προσπάθεια εξεύρεσης αντιπαραδειγμάτων στην θεωρία των Counterfactual (αντιγεγονικών) προτάσεων του R. Nozick.
Λογική (No comments).
Φιλοσοφικά προβλήματα (Empiricism vs Rationalism). Η εργασία μου είχε ως θέμα τον Berkeley και τις καθολικές και καθέκαστες έννοιες.
Και η διπλωματική μου είχε ως θέμα τον Εξηλεκτρισμό της Ελλάδος.

Πολλοί συμφοιτητες μου ηταν Φυσικοί, αρκετοί Μαθηματικοί, μετρήσιμοι Μηχανικοί (Ηλεκτρολόγοι, Ορυκτών Πόρων, Αρχιτέκτονες), και οι υπόλοιποι μοιράζονταν σε Παντειακούς, Θεολόγους, Φιλόλογους, Γιατρούς και Δάσκαλους. Σε σύνολο 25 ατόμων, η Θετική Τεχνολογική πτέρυγα αριθμούσε τους 16-17 έναντι 7-8 των Θεωρητικών.

Απο γκομενάκια...άστα! Κάτι πενηντάρες είχαμε!
Εγώ πήγα εκεί απο σύμπτωση. Δεν είχανε βγεί τα αποτελέσματα για τις κατατακτήριες, δεν είχα κάτι άλλο να κάνω, έκανα αίτηση, διάβασα, έγραψα, μπήκα και συνέχισα. Αυτό...

Εγώ θα το μετέφραζα MSc. MA σίγουρα όχι, και M.Phil νομίζω δίνουν μόνο η Οξφόρδη και το Καίμπριτζ, ίσως και κανένα ακόμη, αν θυμάμαι καλά. M. Eng δεν έχω δει ποτέ...

Εντάξει, βλακεία πριν.

Εδώ είναι: http://en.wikipedia.org/wiki/British_degree_abbreviations

Θα έβαζα MSc δηλαδή.

Κανενας μεχρι τωρα δεν εχει πιασει τι θελω να πω.

Οτι θέλεις να πας στο Πόρτο Καρράς μήπως;  :D

Και προς επίρρωση αυτών που λέω, στα νέα χτές είχε άρθρο στο οποίο λέει πως τα Τ.Ε.Ι. πιέζουν για αυτόνομα μεταπτυχιακά (ώς τώρα πρέπει να τα συνδιοργανώνουν με Πανεπιστήμια του εσωτερικού ή του εξωτερικού). Πρόσφατα συναντήθηκαν με τον υφυπουργό, εν όψει του νομοσχεδίου για τα μεταπτυχιακά...


...Αυτοί πιέζουνε να πάρουν πολύ παραπάνω απο αυτά που δικαιούνται, κι εμείς κοιμόμαστε με τα τσαρούχια;;;;;;;;;;;;

Παιδιά,είναι τραγικό να βλέπεις να βαφτίζονται κάποιες σχολές "ανώτατες" και να βλέπεις κοσμάκη να πηγαίνει εκεί πέρα και να νομίζει πως σπουδάζει...
Επιτηρούσα Ε.Η.Ε. ΙΙ, και ήτανε μια άσκηση στην οποία ένας καταναλωτής είχε 1180 KVA κατανάλωση και είχαμε δύο Μ/Σ των 630 KVA να παραλληλίσουμε...και δεν μπορούσαν να το γράψουνε γιατί στις σημειώσεις (εννοείται πως έδιναν με ανοιχτές) τα νούμερα ηταν διαφορετικά...Σαν να λέμε αντί 1180, να είχε 1130...

Και αυτοί λέγε λέγε, πείστηκαν πως είναι Ηλεκτρολόγοι Μηχανικοί , και σαν να μην έφτανε αυτό, πείσανε κι άλλους...

Έλεοςςςςςς...

Ρε σμηνια αφου βλεπεις οτι δεν παιρνεις επισημη απαντηση μεσω φορουμ γιατι δεν στελνεις ενα e-mail/επιστολη σε καποιο επισημο οργανο του τμηματος - σχολης και επειτα να μας ενημερωσεις και μας για το τι βηματα γινονται στο θεμα;

Ήδη μιλάω με συναδέλφους της εκπαίδευσης, και προσανατολιζόμαστε για προσφυγή στα Ευρωπαϊκά όργανα.
Οι Μηχανικοί στην εκπαίδευση είναι απο τις πιο χτυπητές περιπτώσεις. Ξέρεις τι είναι να είσαι Ηλ. Μηχ. του Ε.Μ.Π. και να γίνεται προϊστάμενος σου ένας υπομηχανικός απο το Τ.Ε.Ι. Χαλκίδας, επειδή εσένα δεν σου αναγνωρίζεται το Δίπλωμα ως ισότιμο με μεταπτυχιακό, ενώ αυτός με μεταπτυχιακό στο e-commerce (!), σε "τρώει";
Το Εθνικό Κέντρο Πιστοποίησης  (Ε.ΚΕ.ΠΙΣ.) -το οποίο πιστοποιεί και εκπαιδευτές ενηλίκων-βέβαια, μας εγγράφει ως κατόχους μεταπτυχιακών τίτλων σπουδών. Το Ελληνικό Δημόσιο απο την άλλη, δεν δέχεται αυτό που μέσω του Ε.ΚΕ.ΠΙΣ. αναγνωρίζει...μούρλα!!
Σημασία όμως δεν έχει να φωνάζουμε μόνο εμείς...

Γενικά, αυτό είναι ένα ζήτημα το οποίο δεν πολυαπασχολεί την Πολυτεχνική κοινότητα. Άμα δείτε όμως κάποιον άσχετο με κάνα Μεταπτυχιακό απο το πουθενά να παριστάνει τον ειδήμονα-συμβουλάτορα-μέλος της οποιασδήποτε επιτροπής και να σας χορεύει στο ταψί (όπως τώρα συμβαίνει στην εκπαίδευση, αύριο μπορεί να συμβαίνει παντού...), τότε θα είναι αργά!

Υ.Γ.: Το μήνυμα εχει σταλεί και στην λίστα, αλλά τα μέλη Δ.Ε.Π. που την παρακολουθούν εποίησαν την νύσσαν, και στον κοσμήτωρα με προσωπικό mail.

Δεν μου απαντησες στην ερωτηση.
Καταλαβαινεις γιατι τα παιρνω μερικες φορες μαζι σου.
Το αρχικο σου ποστ στο τοπικ απεθυνονταν στον προεδρο και στον κοσμητορα.

Κοίτα το edit πίσω...

Οκ σμηνια τωρα εισαι οκ.
Δεν μου λες;
Eσυ με το πτυχιο του ΤΕΙ  μαζι με το μεταπτυχιακο σου δεν εισαι καλυμενος ;

Τσού! Ο νόμος λέει "μεταπτυχιακό στο αντικείμενο..." (αν και αυτό το "στο αντικείμενο" μεταφράζεται κατά το δοκούν...)βέβαια, στην Ελλάδα κι απο Τ.Ε.Ι. στην ειδικότητα μας δεν παίζουν και πολλά μεταπτυχιακά, και όσα είναι, θέτουν απαγορευτικούς όρους. Στα Τ.Ε.Ι. υπάρχουν μερικά, αλλά συγγνώμη, 7000 ευρώπουλα για να κάνω μεταπτυχιακό στο e-commerce και στην "εφαρμογή νέων τεχνολογιών στην προνηπιακή εκπαίδευση" δεν τα δίνω...και να ακούω τους βλάχουρες που μου πρήξανε τα @@ με τις αηδίες τους όλα αυτά τα χρόνια να μου κάνουν μάθηματα σε άψογη βλαχοοξφορδιανή Αγγλική (κανένα πρόβλημα με τους Βλάχους...με τους γιαλαντζί αγγλοσπουδαγμένους έχω...)

Επίσης, πέρα απο όλα αυτά, και πέρα απο το μικροσυμφέρον το δικό μου και το δικό σου και του απέναντι, υπάρχει και ένα αίσθημα δικαίου, το οποίο με τα ώς τώρα δεδομένα δεν ικανοποιείται...
Εκτός απο όσους έχουμε τελειώσει Τ.Ε.Ι. και μετά Πολυτεχνείο και νιώθουμε μ@λ@κες που μπήκαμε σε αυτόν τον κόπο και δεν κερδίσαμε τίποτα αλλά χάσαμε κιόλας, δεν μπορώ να φανταστώ πως για το κράτος είναι το ίδιο πράγμα το ΤΗΜΜΥ και το Ηλεκτρολογίας Χαλκίδας, στο οποίο σε 3 χρονάκια έχεις ξεμπερδέψει και δεν ξέρεις να λύσεις ούτε δευτεροβάθμια εξίσωση...και εσένα μ' αυτόν σε εξομοιώνει...συγνώμη, αλλά όλοι εμείς, ξεπατωθήκαμε να φτάσουμε εδώ πέρα. Άλλος με πανελλήνιες, άλλος με κατατακτήριες, όλοι μας αγωνιστήκαμε για κάτι καλύτερο. Δεν είναι δυνατόν να μην μας αναγνωρίζεται και να επιβραβεύεται η ήσσονα προσπάθεια...

Eγω το μονο πλεονεκτημα του μηχανικου απο ΑΕΙ που αναγνωριζω ειναι η αυτασφαλιση που μπορεις να εχεις.
Δεν πιστευω να ασφαλιζονται στο ΤΣΜΕΔΕ και μηχανικοι ΤΕ, ε ;
Ολα τα αλλα σμηνια ειναι σουπες μουπες.
Εχεις βισμα μπαινεις - δεν εχεις κατσε και παρακαλα.

Κοίτα, στο ΤΣΜΕΔΕ δεν μπαίνουνε όλοι. Νομίζω πως μερικοί απο Τ.Ε.Ι. μπαίνουν αφού γίνουν εργολήπτες δημοσίων έργων, αλλά και πάλι δεν είμαι σίγουρος.
Φίλε, ούτε βύσμα έχω, αλλά και δεν διατίθεμαι να απεμπολώ δικαιώματα και κεκτημένα απο δώ κι απο κεί...

Μα ρε φιλε σμηνια, την μαλακια την κανανε ηδη. Και δεν μπορουν να κανουν κατι τωρα...
Πακ πακ πακ.

Μπορούν...θέληση δεν έχουν. Δεν θέλω να πιστέψω πως κρύβεται κάτι πονηρό πίσω απ'όλα αυτά!

Ολα ειναι μελετημενα.
Ξερει η παπια που ειναι η λιμνη.