THMMY.gr

Θα μου επιτρέψετε να πω ότι ο συλλογισμός σας είναι άστοχος, όσο δεν πάει άλλο. ;D

Το τι σχέση έχω με το αντικείμενο μου δεν έχει καμία σχέση με το γεγονός ότι το όποιο βιβλίο (ή εκτύπωση) έχει ανάλυση πολύ καλύτερη της οθόνης. Επίσης, ξαναδιαβάζοντας το σύντομο μήνυμα μου θα δείτε ότι δεν καταδικάζω κατηγορηματικά τα e-books: είναι βολικά, όπως γράφω, για την ευκολία και ευελεξία που προσφέρουν (π.χ. χρειάζομαι να φρεσκάρω λίγα πράγματα για DSP, τσέκαρω Αλεξάνδρεια). Όταν όμως θα χρειαστώ υλικό 300 σελίδων, που θα θελήσω να το διαβάσω προσεκτικά από την αρχή μέχρι το τέλος (και ίσως να το ξαναδιαβάσω αν χρειαστεί), τότε εγώ και τα μάτια μου θα προτιμήσουμε το βιβλίο.

Το ότι προτιμώ το βιβλίο δε μειώνει την ευελιξία μου ούτε την ευκολία πρόσβασης που έχω στον κόσμο της πληροφορίας, καθότι μπορώ πάντα να συνυπάρχω με τα e-books (ακόμα και την ηλεκτρονική έκδοση του βιβλίου που ήδη έχω) έτσι ώστε να επωφελούμαι από τα πλεονεκτήματα τους.

Επομένως, επιτρέψτε μου να επιμείνω ότι το σχόλιό σας ήταν άστοχο.

Σώώώώπα!!

Αφού φυσικά η ... αλήθεια είναι πάντα (!!!)  κάπου στην μέση...
Και αφού τα πιξελάκια είναι λιγότερα από τα ... άτομα!
Και η δειγματοληψία-κβάντιση-συμπίεση-κωδικοποιήση συνεπάγεται .... απώλειαν σε σχέση με την 'μαγεία' του αναλογικού.

Κανένας άλλος κοινός τόπος;
Πείτε τα όλα μαζί να τελειώνουμε -μπας κι αντέξουμε.
Μετά παρακολουθείστε με προσοχή τα μαθήματά σας μπας και καταλάβετε τι ήθελε να πει ο ... Johannes Gensfleisch στους καλόγηρους αντιγραφείς εκεί γύρω στα 1450 στο μακρινό Mainz.

Λοιπόν:
To βιβλίο πέθανε αλλά οι φίλοι του αρνούνται να το παραδεχτούν.
Ατυχώς, ανήκετε στην παράταξη των νεκροθαφτών του, θέσει.
Όσοι συγχέουν την θέση τους με τον έρωτά τους, καλά θα κάνουν να ξανασκεφτούν και τα δύο.

Χρήστος Ε. Δημάκης
(διαβαστερό παιδί, μπήκε στις βιβλιοθήκες στα 12 χρόνια του το 1967 κι ακόμα με την βιβλιοθήκη σας και τα βιβλία σας ασχολείται)

υγ.  Όποιος επιθυμεί σοβαρήν συζήτησην επί του θέματος, βρίσκει τον κατάλληλο χώρο, χρόνος πάντα υπάρχει, και την κάνει. Το γραφείο μου ανοιχτό. Διαδικτυακές αψιμαχίες τερματίζονται εδώ. Είμαι κουρασμένος από τα ίδια και τα ίδια.

Ωραία αυτά τα ιστορικά για τους καλογήρους, κτλ. αλλά καλό είναι να μιλήσουμε λίγο και για το δια ταύτα:


Ουδέποτε μίλησα για "'μαγεία' του αναλογικού" -- αν έχω την άδειά σας, είμαι βέβαιος ότι τα μάτια μου διαβάζουν το βιβλίο (ή έστω την εκτύπωση) πιο ξεκούραστα από την οθόνη του υπολογιστή μου. Σας παρέπεμψα στο προ-προηγούμενο μήνυμά μου σε κείμενο που εξηγεί γιατί αυτό είναι λογικό.

Παιδί του MP3 είμαι κι εγώ, αλλά ξέρετε γιατί; Γιατί το αυτί μου δεν καταλαβαίνει τη διαφορά από την ασυμπίεστη πηγή. Όσο κι αν το θέλετε, ουδεμία προκατάληψη έχω απέναντι στη διαδικασία της "δειγματοληψίας-κβάντισης-συμπίεσης-κωδικοποίησης".

Επίσης, είναι πολύ απλό αλλά μάλλον εσκεμμένα σας διαφεύγει: όταν έχω να διαβάσω και να ξαναδιαβάσω 300 σελίδες, εγώ θα προτιμήσω το βιβλίο (και αν χρειάζομαι την άμεση πρόσβαση από το σπίτι, τις διακοπές, κτλ. θα φροντίσω μάλλον να προμηθευτώ και μια κόπια σε e-book). Εσείς μοναχά το e-book; Κανένα πρόβλημα, είναι θέμα προτίμησης. Αν κάνω εξίσου αποτελεσματικά τη δουλειά μου με εσάς, δε βλέπω γιατί με πάει 15 χρόνια πίσω.

Λέτε ότι η εποχή του βιβλίου πέρασε, εγώ λέω ότι χώρος για το βιβλίο υπάρχει ακόμα και με την έλευση των e-books. (Δεν αφορίζω τα e-books, μιλώ για συνύπαρξη.) Δεν ξέρω εσείς πού την είδατε την αψιμαχία.

Κι επειδή είναι η πρώτη φορά που πέφτει στην αντίληψη μου τέτοια κουβέντα (βιβλία εναντίον e-books) θα μου επιτρέψετε να δηλώσω απάθεια για αυτά τα "Πείτε τα όλα μαζί να τελειώνουμε -μπας κι αντέξουμε. [...] Είμαι κουρασμένος από τα ίδια και τα ίδια.".

Τα ebooks μέχρι σήμερα χρησιμεύουν για γρήγορο search και ως reference κυρίως μέσω συσκευών palm. Για να διαβάσεις, ανοίγεις βιβλίο. Όταν με το καλό κυκλοφορήσουν τα paper displays και γίνουν προσιτά για το πορτοφόλι μας, τότε θα μπορούμε να μιλήσουμε για πραγματικά ηλεκτρονικά βιβλία. Αν κρίνω όμως από τις διαθέσεις της sony, θα καθυστερήσουν πολύ να πέσουν οι τιμές εκτός αν έχουμε νέα από Κίνα.

Διαβασμα απο ebook σε οθονη υπολογιστη  - περιπου 20% πιο χρονοβορα διαδικασια.
Copy-paste απο ebook για διπλωματικες κ.τ.λ.  - priceless.

Και μιας η κουβεντα γινεται σε σοβαρη βαση, καποτε γουσταραμε να "κανουμε" στο σπιτι μας μια καλη βιβλιθηκη, να αγοραζουμε καλα βιβλια. Η βιβλιοθηκη μας χαρακτηριζε.

Τωρα πια το μονο που μας νοιαζει ειναι να αγοραζουμε ολο και πιο μεγαλους σκληρους ωστε να στιβαζουμε ολο και πιο πολλα αρχεια.Απο τα GB ebook που εχουμε, ζητημα αν κανεις καταφερει να διαβασει ολοκληρα 2 ebooks.H αναγνωση της ψηφιοποιημενης τους μορφης ειναι εντελως ανεραστη - δεν νοιωθεις οτι διαβαζεις - και το σημαντικοτερο σου σκοτωνει τους οφθαλμικους βολβους.

Το βιβλιο δεν προκειται να πεθανει διοτι πολυ απλα κανεις δεν μπορει να νιωσει ενα αρχειο απο 0 και 1.

Αυτός που βρήκε το νέο τίτλο για το χωρισμένο θέμα ας έχει υπόψη ότι gutenberg==ebook:
http://www.gutenberg.com/

;D ;D ;D ;D

Στην αρχή όταν το είδα παραξενεύτηκα

Βιβλίο σε pc δε διαβάζεται.

Το φώς που βγάζουν οι οθόνες είναι κουραστικό. Δε μπορείς να έχεις σελιδοδείκτες, να κάνεις σημειώσεις και υπογραμμίσεις και 1002.

Δε μπορείς να ξαπλώσεις και να διαβάσεις.

Τα ebook είναι πολύ καλύτερα.
Στα pdf (που άμα δεν είναι pdf μπορείς να τα μετατρέψεις) μπορείς να υπογραμμίσεις και να βάλεις σημειώσεις.
Ακόμα μπορείς να το βάλεις και να στο διαβάσει το κείμενο και κυκλοφορούν και άλλα προγράμματα για αυτόματο διάβασμα που είναι καλύτερα από του acrobat όπως το TextAloud.
Το καλύτερο βέβαια πλεονέκτημα των ebook είναι η φορητότητα τους.
Τέλος για όποιον διαβάζει ξαπλωμένος υπάρχουν και τα laptop.

Ο,τι κι αν λετε, η μυρωδια των κιτρινισμενων σελιδων ενος παλιου σκονισμενου βιβλιου, και η επιδραση της στη διαδικασια αφομοιωσης των πληροφοριων, δεν υποκαθισταται απο τιποτα :D

Εγώ θέλω να βάλω σημειώσεις κυκλάκια, τετραγωνάκια, τσακίσεις να έχω 2 σελίδες ανοικτές, να το πετώ απο δώ απο κεί, να το παίρνω στην μπαταρία.

Όχι να σπάει να είναι 500 κιλά, να κουράζει τα μάτια, λόγω φωτός στην παραλία να μη βλέπεις καλά κτλ...

Όσο ζω, θα προτιμώ το χαρτί...δεν μπορώ αλλιώς. Καποιες φορές παω τα e-books για εκτύπωση γιατι δεν φχαριστιέμαι αλλιως το διάβασμα.

 Για την επόμενη γενιά,απο μας βλέπουμε

Αν κάνουν σοβαρή οθόνη το ξανασκεφτόμαστε.

Βασικά είσαι στη φάση που ακόμα με 2-3 εκτυπώσεις τη βγάζεις πέρα...
Αργότερα που θα χρειάζεται να εκτυπώσεις βιβλιοθήκες πιθανόν να αλλάξεις απόψεις

Αυτό που λές Αθάνατε είναι αναζήτηση.

Και αυτό, αλλά αν θες να πας κάπου αλλού (σε άλλο νομό) και δε ξες πιο βιβλίο τελικά να χρειαστείς, τότε θα πρέπει να πάρεις όλη τη βιβλιοθήκη μαζί σου :o

τοτε πάω κι αγοράζω βιβλία... :D  Να καταλάβεις ειχα διαβάσει απο e-book το "Call Of Cthullu" , το τελείωσα οπως όπως , έχοντας πιάσει τα μισά, και μετά πήγα και το αγόρασα !  :P

Οχι τπτ αλλο τα περισσοτερα διαβάσματά μου δεν τα κάνω στο γραφείο μου. Για τα μαθήματα πάω στη βιβλιοθήκη, ενω για τα υπόλοιπα ειμαι σε λογής λογής απίθανους χώρους όπως το τραίνο, το κρεββάτι (πριν κοιμηθώ) , το λεωφορείο ....ακοόμα και η χέστρα!  :D

Το πλεονέκτημα της χέστρας είναι η έμπνευση. Μπορείς να στοχάζεσαι αποτελεσματικότατα

Μόνο στη χέστρα αποδίδει 100% το διάβασμα της φιλοσοφίας. :D

ΜΗΝΥΜΑ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΕΡΠΕΡΑΝ!!!!!!

Εκ μερους του Vulcan:

---

Επειδή δεν σας αντέχω και επειδή κυριολεκτικά σπάτε τα @ρχίδι@ ακόμη και του Αρχίλοχου, τον οποία πήγα και προσκύνησα για δυο εικοσιτετράωρα (http://genesis.ee.auth.gr/dimakis/Thasos/Arxiloxos.html):

Έχετε αναμασήσει ένα κάρο γεροντικές μ@λ@κίε$.
Κάτι ογδοντάρηδες, κυρίως βαρεμένοι λογοτέχνες β' διαλογής τα λένε αυτά.
Αυτοί τουλάχιστον έχουν διαβάσει αρκετά.
Που πας ρε Καραμήτρο με δυο βιβλία όλα κι όλα και τρία άρθρα από την Wikipedia;

@ρχίδι@ να κάνετε μια εκδήλωση με το θέμα αυτό έχετε;
Ή μονάχα για διαδικτυακούς αυνανισμούς είστε.

Τι κάθομαι και μιλάω όμως, και με ποιούς!!
Εδώ οι άνθρωποι αυτοκτόνησαν την cyberkat κια τον Vulcan!

Ante geia re!

Η Αυτοκτονία θεωρείται αμάρτημα; Αν κάποιος δοκιμάσει να αυτοκτονήσει, η Εκκλησία τον δέχεται; Τι γίνεται αν κάποιος αυτοκτονήσει;

Η Αυτοκτονία είναι άρνηση της ζωής. Η Εκκλησία θεωρεί τη ΖΩΗ δώρο του Θεού και δεν πιστεύει ότι είναι δικαίωμα του ανθρώπου να την διακόπτει όποτε αυτός το κρίνει. Η Αυτοκτονία σημαίνει και την άρνηση ανάληψης των ευθυνών για τα λάθη μας. Δεν είναι γενναιότητα και ηρωισμός, αλλά πράξη τραγική. Γι' αυτόν που επιχειρεί να αυτοκτονήσει και, ευτυχώς, δεν τα καταφέρνει, υπάρχει η μετάνοια και η Εκκλησία με αγάπη τον δέχεται. Γι' αυτόν που τερματίζει τη ζωή του, η Εκκλησία θεωρεί πως χάνει την ψυχή του. Αλλά και πάλι, δεν παύουμε να προσευχόμαστε γ' αυτόν, καθώς ελπίζουμε στο έλεος του Θεού. Τα πράγματα όμως δεν παύουν να είναι δύσκολα, και γι' αυτό κανείς δεν πρέπει να θεωρεί ότι αυτοκτονώντας ησυχάζει. Η ψυχή του τι θα γίνει;

Ιερα Μητροπολις Δημητριαδος
Ψηφιδες
http://www.imd.gr/html/gr/section01/media/psiphides/2000/12.htm (http://www.imd.gr/html/gr/section01/media/psiphides/2000/12.htm)

Απέθαντος ο Βούλκαν! :D :D :D

Εμένα ο βούλκαν με προβλημάτισε. Το βιβλίο που θα βγάλω δεν έχω αποφασίσει αν θα είναι γραμμένο σε δέρμα κατσίκας ή αγελάδας. Θα κοιτάξω τα λιπίδια από το καθένα και τη διάρκεια ζωής και θα αποφασίσω μάλλον...

Θεωρείς δηλαδή οτι υπάρχει αναλογία μεταξύ της μετάβασης απο περγαμηνές και παπυρους στο χαρτι και της μετάβασης απο το χαρτί στα e-books?

Η απόλυτη υποστήριξη των ebooks είναι απλή ανοησία και χαρακτηρίζει κυρίως άσχετους με την εν λόγω τεχνολογία και την τεχνολογία γενικότερα. Υπάρχει γενικά μεγάλη σύγχυση εννοιών: για παράδειγμα, η ταύτιση της μουσικής με το mp3. Θα μπορούσα να αναφέρω πολλά παραδείγματα αλλά δεν έχει κανένα νόημα, αυτοί που μπορούν να δουν τις διαφορές, τις βλέπουν.

μπλοφάρεις... δεν έχεις τίποτα.

Με το mp3 χάνεις σε ποιότητα ήχου ενώ με το ebook δε χάνεις τίποτα από ποιοτικής πλευράς. Απλά τα ebook δεν είναι ακόμα τόσο πρακτικά όσο το κανονικό βιβλίο (όταν όμως γίνει αρκετά φθηνή εκείνη η οθόνη με μέγεθος χαρτιού θα είναι!).

Όχι, όχι.
Η περγαμηνή δε συγκρούεται με το βιβλίο. Μάλιστα, αρκετά βιβλία (=συρραμένα έγραφα) ήταν φτιαγμένα από περγαμηνή, τουλάχιστο χειρόγραφα. Μέχρις ότου ήρθε η τυπογραφία και το χαρτί.

Απλά καταλαβαίνει κανείς τις δυσκολίες από μια ενέργεια που παρατηρεί όταν κάνει ο ίδιος αυτή την ενέργεια.
Και ας μην ξεχνάμε ότι τα βιβλία σήμερα γράφονται στον υπολογιστή. Μορφοποιούνται στον υπολογιστή και κατόπιν τυπώνονται σε χαρτί.
Άρα τι είναι ένα βιβλίο; Η υλική του υπόσταση μοιάζει περισσότερο με εμπόρευμα, ένα μάτσο χαρτιά. Πόσο μάλλον σήμερα, με τη μεγάλη παραγωγή. Όταν καταφέρνεις να νικήσεις την εμπορευματοποιημένη φύση του... είναι... νίκη...; Θέλεις να διαδίδεις τις γνώσεις ή να ασχολείσαι ταυτόχρονα με το εμπόριο;

Λοιπόν, ένα βιβλίο με περγαμηνή είναι εντελώς outdated και είναι, ίσως, μια άλλη απάντηση στην εμπορευματοποίηση.
Για τη διάδοση των γνώσεων... αν δε διαδίδει γνώσεις, π.χ. ένα διασκεδαστικό μυθιστόρημα, τότε δεν υπάρχει πρόβλημα :P

Υπάρχει κάποιος τρόπος να διαβάζεις τα e-books με μαύρο φόντο και πράσινα γράμματα? Είναι ο πιο ξεκούραστος συνδυασμός... Έτσι δεν έχω κανένα πρόβλημα. Αλλά ακόμα και χωρίς αυτό, με τόσο διάβασμα στο φόρουμ... νομίζω πλέον έχω συνηθήσει..

Τα ebooks που είναι σε chm αρχεία προσφέρουν αυτήν την δυνατότητα.

Υπαρχουν πραγματικα εξυπνοι ανθρωποι που παιρνουν τις διαφανιες απο ppt και τις κανουν pdf.
Δινουν το pdf και εχουν μαυρο φοντο και πρασινα γραμματα.
Για πηγαινε να το κανεις εκτυπωση αυτο το αρχειο ;
To πιασες ;

Όχι, ομολογώ ότι δε το πιασα. Η εκτύπωση πού κολλάει? Εγώ δεν είπα να είναι μόνιμα μαύρο φόντο - πράσινα γράμματα. Εγώ είπα να είναι σε τέτοια μορφή, που να διαλέγεις εσύ κατά βούληση φόντο και χρώμα γραμμάτων. Ασπρόμαυρα για εκτύπωση, ό,τι γουστάρει ο καθένας για ανάγνωση.

Ο chggr007 με κάλυψε :P

Αυτο σου λεω.
Ειναι καλα ετσι οπως το θετεις για παρουσιασεις σε κοινο και διαβασμα στον υπολογιστη.
Αν θες ομως να τα εκτυπωσεις ακομα και ασπρομαυρα δεν μπορεις.
Αυτο εννοουσα.

Πώς εκτυπώνεις δλδ?

Ε δεν εκτυπωνεις λεμε.
Σκεψου το λιγο.
Οταν εχεις μαυρο φοντο με πρασινα ή κιτρινα γραμματα, στο χαρτι βγαινει το χαος.
Κανονικα πρεπει να δινεις δυο εκδοσεις pdf , μια κανονικη οπως την θες εσυ και μια ασπρομαυρη που ομως την κανεις πριν το κανεις pdf, δηλαδη μεσω του powerpoint.

Print negative  ;)

http://www.youtube.com/watch?v=xj8ZadKgdC0

Δώστε προσοχή για 5 λεπτά, είναι τόσο σχετικό. ;)