THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Ιατρική => Topic started by: Guybrush on June 09, 2007, 02:57:18 am



Title: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Guybrush on June 09, 2007, 02:57:18 am
Η επιστημονική εξήγηση του deja vu


ΟΙ ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟΙ άνθρωποι έχουν βιώσει τουλάχιστον μια φορά την εμπειρία του deja vu, της παράξενης αίσθησης ότι κάτι που ζουν εκείνη τη στιγμή το έχουν ξαναζήσει στο παρελθόν. Αμερικανοί επιστήμονες εντόπισαν το μέρος του εγκεφάλου που ευθύνεται για αυτή την αίσθηση, και μάλιστα πιστεύουν ότι αυτή η ανακάλυψη μπορεί να βοηθήσει στην επίλυση προβλημάτων που σχετίζονται με τη μνήμη.

Όπως ανέφεραν, νευρώνες στο κέντρο μνήμης του ανθρώπινου εγκεφάλου, που ονομάζεται ιππόκαμπος, φτιάχνουν ένα νοητικό χάρτη των νέων τοποθεσιών που επισκέπτεται ένας άνθρωπος και των εμπειριών του, τον οποίο αποθηκεύουν για μελλοντική αναφορά. Όμως, όταν δύο εμπειρίες παρουσιάζουν ομοιότητες, οι δύο νοητικοί χάρτες επικαλύπτονται και μπερδεύονται.

Στην ουσία, εξηγεί ο Σουσούμου Τονεγκάβα, καθηγητής βιολογίας στο πανεπιστήμιο MIT, πρόκειται για μια δυσλειτουργία του εγκεφάλου στην ταξινόμηση νέων πληροφοριών, η οποία είναι γνωστή και ως επεισοδιακή μνήμη. Μάλιστα, η μνήμη αυτή που επιτρέπει στους ανθρώπους να διαχωρίζουν και να ταξινομούν πρόσωπα και τοποθεσίες χάνεται με το πέρασμα του χρόνου και όσο οι άνθρωποι γερνούν.

Η συγκεκριμένη ανακάλυψη έρχεται να καταρρίψει την επικρατούσα αντίληψη ότι το deja vu σχετίζεται με την ανθρώπινη όραση, ειδικά μετά τις μαρτυρίες τυφλών που βίωσαν deja vu.

www.kathimerini.gr με πληροφορίες Reuters (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_1_08/06/2007_193167)


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Tonia on June 09, 2007, 04:22:27 am
επίσης υπάρχει μια θεωρία, επιστημονική μεν, όχι αποδεδειγμένη δε, ούτε ξέρω από ποιον, η οποία υποστηρίζει ότι ο χρόνος είναι ενιαίος, ότι μέλλον παρελθόν και παρόν δεν υπάρχουν, οπότε ανά πάσα στιγμή μπορούμε να βιώσουμε ένα μελλοντικό αίσθημα...
βλέπε Arthur C. Clarke..


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Larry_Flynt on June 09, 2007, 11:01:39 am
Σοβαρά πράγματα είπαν!  :D

Αυτές οι μελέτες με το αυτονόητο συμπέρασμα πολύ με φτιάχνουν!


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: koslazio on June 09, 2007, 11:35:39 am
Σύμφωνα με δική μου θεωρία :D το φαινόμενο πραγματοποιείται όταν μια γραμμή ισορροπίας μελλοντικών καταστάσεων τέμνει μια γραμμή ισορροπίας παρόντων καταστάσεων με αποτέλεσμα την εμφάνιση των μελλοντικών γεγονότων στα παρόντα ή το αντίστροφο. Το άτομο το οποίο τη χρονική στιγμή εκείνη της τομής βρίσκεται στην τομή αισθάνεται στο De javu. ;D ;D ;D ;D
Λαρρυ φτιάχτηκες??? :D ;D :D


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Wanderer on June 09, 2007, 13:41:13 pm
Το φαινόμενο deja vu νομίζω ότι ποτέ δεν το εξέλαβε κανείς ως κάτι το πραγματικά αλλόκοτο ή παράξενο. Άσε που δεν είναι περίεργο να αισθάνεσαι μερικές φορές ότι βιώνεις κάτι που το έχεις ξαναζήσει.

Εγώ σχετικά πρόσφατα περνούσα μαζί με τους γονείς μου από μια περιοχή εδώ στη Θεσσαλονίκη, η οποία μου φαινόταν απροσδόκητα γνωστή. Ρώτησα "εδώ δεν μένει ο κύριος Α...;" και μου απάντησαν "ναι, εδώ μένει". Είχα να έρθω εκεί 14 ολόκληρα χρόνια, και όμως αυτή η διαδρομή που κάναμε για να πάμε στο σπίτι του κύριου Α. στα παιδικά μου χρόνια, μου έμεινε στη μνήμη μου. Αν τώρα ήμουν σε μια περιοχή σχεδόν ίδια με αυτή, θα μου δημιουργόταν η λανθασμένη εντύπωση ότι έχω ξαναβρεθεί σε αυτό το μέρος.
...

Εγώ μέχρι τώρα γνώριζα ότι η επικρατέστερη επιστημονική εξήγηση ήταν η εξής: ο εγκέφαλος δέχεται από το οπτικό νεύρο ένα ερέθισμα, το οποίο αφού το επεξεργαστεί, μετά το αναζητά στη μνήμη και εν συνεχεία το αποθηκεύει (αν δεν υπάρχει). Ενδέχεται όμως κάτι να συμβεί ("βραχυκύκλωμα", δυσλειτουργία) και η πληροφορία/ενέργεια που κάνουμε πρώτα να περάσει στο μνημονικό και μετά να το επεξεργαστεί. Έτσι μας δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι κάπου το γνωρίζουμε αυτό, ή αλλιώς ότι αυτή τη σκηνή την έχουμε ξαναζήσει.


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Tonia on June 09, 2007, 15:20:29 pm
ο εγκέφαλος δέχεται από το οπτικό νεύρο ένα ερέθισμα, το οποίο αφού το επεξεργαστεί, μετά το αναζητά στη μνήμη και εν συνεχεία το αποθηκεύει (αν δεν υπάρχει). Ενδέχεται όμως κάτι να συμβεί ("βραχυκύκλωμα", δυσλειτουργία) και η πληροφορία/ενέργεια που κάνουμε πρώτα να περάσει στο μνημονικό και μετά να το επεξεργαστεί. Έτσι μας δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι κάπου το γνωρίζουμε αυτό, ή αλλιώς ότι αυτή τη σκηνή την έχουμε ξαναζήσει.

απάντηση γνήσιου μηχανικού !!!   : )


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Verminoz on June 09, 2007, 17:25:20 pm
Η θεωρία που ξέρω εγώ είναι ότι αποσυγχρονίζονται τα δύο ημισφαίρια του εγκεφάλου παροδικά και η πληροφορία που φτάνει από το ένα επεξεργάζεται και αποθηκεύεται πριν καλά καλά φτάσει η πληροφορία από το άλλο που όταν φτάσει μοιάζει πλέον γνωστή. Δεν ξέρω κατά πόσο είναι ορθή.
Ο "ιππόκαμπος" πάντως είναι ένα πολύ μυστηριώδες μέρος του εγκεφάλου. Παίζει σίγουρα πολύ σημαντικό ρόλο στην μνήμη, που δεν είναι όμως ακόμα ακριβώς γνωστός. Η μνήμη έχει μπερδέψει τους επιστήμονες πολλάκις γιατί έχει αποδειχτεί ότι δεν εντοπίζεται "συμμαζεμένη" σε συγκεκριμένα σημεία του εγκεφάλου" αλλά κάπως...χύμα!

Επειδή δυστυχώς ο δρόμος ανακάλυψης των μυστικών του εγκεφάλου έχει στρωθεί πάνω στις επώδυνες εμπειρίες άτυχων ανθρώπων η πρόοδος του είναι σχετικά αργή.


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Turambar on June 09, 2007, 17:47:03 pm
To matrix ανακατασκευάζει κάποιους εικονικούς του χώρους... αμόρφωτοι!


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: vasso on June 09, 2007, 17:48:12 pm
Καλές οι θεωρίες σας, αλλά πώς εξηγούν το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια ενός deja vu που είχα, είπα στη διπλανή μου "και τώρα θα συμβεί αυτό" και εκείνη τη στιγμή συνέβη;


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: koslazio on June 09, 2007, 17:59:44 pm
Κάνεις παρέα με Χορταρέα?? ;D ;D ;D


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Verminoz on June 09, 2007, 18:04:44 pm
Καλές οι θεωρίες σας, αλλά πώς εξηγούν το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια ενός deja vu που είχα, είπα στη διπλανή μου "και τώρα θα συμβεί αυτό" και εκείνη τη στιγμή συνέβη;

Είναι απλό. Λες ψέματα.

:P :P :P :D :D


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Turambar on June 09, 2007, 18:08:24 pm
Καλές οι θεωρίες σας, αλλά πώς εξηγούν το γεγονός ότι κατά τη διάρκεια ενός deja vu που είχα, είπα στη διπλανή μου "και τώρα θα συμβεί αυτό" και εκείνη τη στιγμή συνέβη;

Περιέγραψε το σκηνικό λίγο... αν είναι να αρχίσουμε πειράματα πάνω σου...



Λένε ότι τα μέντιουμ αντέχουν πολύ στο ξύλο ^knuppel^


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: vasso on June 09, 2007, 18:20:46 pm
θα σας το περιγράψω το βράδυ που θα γυρίσω. Ψέματα θα έλεγα αν δεν το είχα πει στη διπλανή μου.. Και αυτή είχε μείνει με ανοιχτό στόμα, όπως και εγώ. Η αδερφή του Αλέξη από τη Λάρισα είναι..


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: 4Dcube on June 09, 2007, 19:04:09 pm
Αναλογική κατάσταση, βάσσω...

Ας δούμε το πιο απλό, την αναλογική σκέψη. Δεν έχει συμβεί ποτέ να προβλέψεις κάτι που ένιωθες ότι έτσι θα γίνει; Χωρίς ντεζαβού...


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Zarathoustra on June 09, 2007, 19:09:21 pm
Απλά δεν θυμάσαι τις λανθασμένες προβλέψεις σου.Αν θυμόσουν, θα διαπίστωνες πως το ποσοστό επιτυχίας είναι τραγικά μικρό.


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Wanderer on June 09, 2007, 19:27:15 pm
Η μνήμη έχει μπερδέψει τους επιστήμονες πολλάκις γιατί έχει αποδειχτεί ότι δεν εντοπίζεται "συμμαζεμένη" σε συγκεκριμένα σημεία του εγκεφάλου" αλλά κάπως...χύμα!
Ή με άλλα λόγια: ο εγκέφαλος κατα πάσα πιθανότητα λειτουργεί με βάση το ολογραφικό μοντέλο (check out το σχετικό τόπικ "Ολογραφικό Σύμπαν", αναφέρει κάτι σχετικό :) ).

ο εγκέφαλος δέχεται από το οπτικό νεύρο ένα ερέθισμα, το οποίο αφού το επεξεργαστεί, μετά το αναζητά στη μνήμη και εν συνεχεία το αποθηκεύει (αν δεν υπάρχει). Ενδέχεται όμως κάτι να συμβεί ("βραχυκύκλωμα", δυσλειτουργία) και η πληροφορία/ενέργεια που κάνουμε πρώτα να περάσει στο μνημονικό και μετά να το επεξεργαστεί. Έτσι μας δημιουργείται η ψευδαίσθηση ότι κάπου το γνωρίζουμε αυτό, ή αλλιώς ότι αυτή τη σκηνή την έχουμε ξαναζήσει.
απάντηση γνήσιου μηχανικού !!!   : )
Είδες τί κάνει η έρευνα; 8)
(αν και νομίζω ότι το θέμα είναι ιατρικής φύσης και όχι μηχανικής :???: )


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Larry_Flynt on June 09, 2007, 19:36:22 pm
Απλά δεν θυμάσαι τις λανθασμένες προβλέψεις σου.Αν θυμόσουν, θα διαπίστωνες πως το ποσοστό επιτυχίας είναι τραγικά μικρό.

+1


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: vasso on June 10, 2007, 02:28:12 am
Δεν έχω ξανακάνει πρόβλεψη.. Απλά πολλές φορές που είπα στο παρελθόν: Ωχ! Αυτή τη στιγμή την έχω ξαναζήσει! και όταν πέρασε το deja vu με ρωτούσαν οι άλλοι "και τι θα γίνει μετά;" και δεν ήξερα να απαντήσω.

Ήμασταν πολλά άτομα, σε μια καφετέρια στην πλατεία ενός χωριού στον Παρνασσό και περιμέναμε να περάσει η ώρα να έρθει το τρένο μας. Σε κάποια φάση, βλέπω 2 λεωφορεία να έρχονται προς την πλατεία. Σκέφτομαι σε νανοσεκόντ: αυτή τη στιγμή την έχω ξαναζήσει. Τι θα γίνει μετά;
και λέω απ΄ έξω μου στη διπλανή μου: Αυτό το έχω ξαναζήσει. Τώρα τα παιδιά θα χαιρετήσουν τα λεωφορεία και αυτός (δείχνω) θα σηκωθεί να τους βρίσει που δεν μας χαιρέτησαν κι αυτοί.
Σημειωτέον εγώ καθόμουν στη μια άκρη του τραπεζιού, και αυτός που το έκανε αυτό περίπου 6-7 καρέκλες πιο πέρα.

Ε, λοιπόν, έτσι ακριβώς έγινε...


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Wanderer on June 10, 2007, 13:49:42 pm
Συμβαίνουν κατα καιρούς τέτοια αξιοπερίεργα ;) Μου έχει τύχει και εμένα κάτι παρόμοιο. Αλλά επειδή μάλλον δεν θα σου ξανασυμβεί ποτέ στη ζωή σου, δεν θα ξέρεις με σιγουριά αν ήταν σύμπτωση ή κάτι άλλο.


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Nessa NetMonster on June 11, 2007, 23:44:01 pm
Αν ισχύει η νέα εξήγηση για το deja vu (που διαισθητικά μου κολλάει πιο πολύ) τότε ίσως η εμπειρία της Βάσως να ήταν όντως κάτι παραπάνω από σύμπτωση. Το sample trashing (έτσι λέγεται το φαινόμενο που περιγράφει ο Ζαρατούστρα, στα ελληνικά δεν το ξέρω) είναι μια παράμετρος, αλλά σκεφτείτε και το εξής: Ο εγκέφαλός μας κωδικοποιεί τα δεδομένα με τέτοιον τρόπο ώστε να του φαίνονται χρήσιμα, πχ όταν καταλάβεις ότι ο απέναντι βρίσκεται στην τάδε συναισθηματική κατάσταση να ξέρεις να προβλέπεις πώς θα αντιδράσει. Ίσως το περιβάλλον στο οποίο βρέθηκε η Βάσω (ο φιλικός περίγυρος και οι συνθήκες στις οποίες βρέθηκαν) να έμοιαζε πάρα πάρα πολύ με κάτι που είχε ξαναζήσει. Ίσως το παιδί που σηκώθηκε και έβρισε (ή κάποιος που του μοιάζει στο χαρακτήρα) να είχε ξανααντιδράσει με παρόμοιο τρόπο, σε μια παραπλήσια κατάσταση, και να έδειχνε χαρακτηριστικά σημάδια που το υποσυνείδητο της Βάσως ερμήνευσε ταχύτατα και τα συνέδεσε. Οι καταστάσεις στις οποίες βρισκόμαστε επαναλαμβάνονται στο βαθμό που υπακούν σε κάποιους κανόνες, τους οποίους έχουμε εσωτερικεύσει.


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Wanderer on June 12, 2007, 00:50:25 am
Ίσως το παιδί που σηκώθηκε και έβρισε (ή κάποιος που του μοιάζει στο χαρακτήρα) να είχε ξανααντιδράσει με παρόμοιο τρόπο, σε μια παραπλήσια κατάσταση, και να έδειχνε χαρακτηριστικά σημάδια που το υποσυνείδητο της Βάσως ερμήνευσε ταχύτατα και τα συνέδεσε.
Έτσι όπως το περιέγραψε η Βάσσω μου έδωσε την εντύπωση ότι το άτομο αυτό δεν το είχε ξαναδεί και πως δεν ήταν της παρέας τους. Αλλά τέσπα...


υ.γ.πρώτη φορά που χρησιμοποιώ τη λέξη "τέσπα" :D


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: vasso on June 12, 2007, 00:54:38 am
όχι, το είχα γνωρίσει 3 μέρες πριν και από τότε δεν τον ξαναείδα.. όπως και την υπόλοιπη παρέα. Και στον Παρνασσό δεν είχα ξαναπάει ποτέ..


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Nessa NetMonster on June 12, 2007, 02:36:02 am
Ε, νταξ, μην περιμένεις ο εγκέφαλός σου να έχει folder "Παρνασσός"... το πολύ πολύ να έχει folder "απόπειρα εγκλιματισμού με άτομα που γνώρισα πριν 3 μέρες" ή κάτι τέτοιο :D


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Wanderer on June 17, 2007, 13:08:23 pm
Είδε κανείς την ομώνυμη ταινία; Αν ναι, άξιζε;


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Turambar on June 17, 2007, 17:58:20 pm
Μέτρια εντελώς η ταινία. Που μου αρέσουν και πολύ οι ταινίες με ταξίδια στο χρόνο, η ταινία ήταν χλυαρή.

Το TIME COP ήταν καλύτερη.


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: vasso on June 18, 2007, 02:27:39 am
Συμφωνώ.. Την είδα στο σινεμά και το μετάνιωσα. Αν την είχα πάρει σε δβδ θα το είχα ήδη ξεχάσει..


Title: Re: Η επιστημονική εξήγηση του deja vu
Post by: Johnny English on June 19, 2007, 01:29:47 am
Κι εγώ συμφωνώ... αλλά δε πλήρωσα για να τη δω.. (μου την κάναν δώρο  ::))