THMMY.gr

Μα καλη μου κοπελα, ζητω κι εγω ελεος με τη σειρα μου! :D
Το ξερω οτι δεν ειναι προσωπικο το παραδειγμα, ουτε η δικη μου απαντηση ειναι προσωπικη, τι πρεπει να κανω για να το καταλαβεις? Οπως ακριβως εφερες ενα υποτιθεμενο παραδειγμα, ετσι απαντησα κι εγω στην πορεια που χαραξες!!! Αν ειναι δυνατον, πρεπει να βαζουμε και υποτιτλους για καθε αποψη???

Δηλαδη απο ολο αυτο το κατεβατο το μονο που καταλαβες ειναι πως προσπαθω να "σου την πω" επειδη (υποτιθεται πως) κατηγορησες το Μαργαρη??????????????????


Επι της ουσιας, και πανω σ' αυτο που απαντησε ο φιλος Netgull, το παρεϊστικο κλιμα καλο θα ηταν να το βοηθησουμε να ξεφυγει απο τους οποιους "ταξικους" διαχωρισμους... Νομιζω πως στη συναντηση της electroauth περασαμε υπεροχα, αστειευτηκαμε με τους καθηγητες και δεν αισθανομασταν καθολου ασχημα. Εγω τουλαχιστον απο πλευρας μου δεν αυτοπεριοριστηκα σε ο,τι ηθελα να πω...
Το ζητημα του επιπεδου ειναι τελειως διαφορετικο. Θυμησου λιγο ποια ηταν η αντιδραση μου σε ενα topic που ανοιχθηκε καποτε για... πιπες. Δεν επροκειτο να ειναι διαφορετικη αν το topic ανοιγονταν στο genesis forum! Το επιπεδο δεν εχει να κανει με το χωρο, διαφορετικα ειναι πλασματικο. Αν στο λογο σου κρινεις πως ταιριαζει να παραθεσεις και στοιχεια της αυτοϊκανοποιησης σου, πολυ καλα θα κανεις! Ειναι κι αυτο τμημα της ακαδημαϊκης ελευθεριας... Η "επισημοτητα" βρισκεται μονο στο αρρωστο μυαλο μας, που εχει την ταση να κατηγοριοποιει... Κατι αντιστοιχο με τις φορμες στη δεξιωση, ή με τον προωρο... επικηδειο μου τη μερα του θανατου του Φλωρακη στη λιστα... Δεκτο, ολοι εχουμε αστικη κουλτουρα, αλλα δεν ειναι μονοδρομος... Υπαρχουν κι αλλες προσεγγισεις.
Αλλωστε, σκεψου, τι βαρυτητας ειναι λ.χ. η αντιπαραθεση μου με τον fugitive σε ενα θεμα "ευπρεπειας" του forum και τι βαρυτητας θα ηταν με τον Ντοκοπουλο, το Μαργαρη ή οποιον αλλο καθηγητη, προεδρο ή μη. Οχι γιατι ο fugitive αξιζει λιγοτερο απο τον Α καθηγητη (οποιος το υποστηριξει αυτο για οποιονδηποτε θα με βρει απεναντι του) αλλα γιατι στην τελικη μια αντιπαραθεση για το κατα ποσον εχω δικαιωμα να βαλω το Χριστο να πηδιεται με τη Μαγδαλινη σε αυτο το forum, οσο κι αν δεν το θελω, παραμενει μια συγκρουση μεταξυ δυο φοιτητων, καταληγει απολυτα προσωπικο το θεμα, μια απλη διασταση αποψεων. Φαντασου ομως να μεταφερονταν σε επιπεδο παλης νοοτροπιων, πολυ πιο λογικο σε ενα "επισημο" forum... Και διερωτωμαι, γιατι λ.χ. ο Παπαγιαννης (ας τον αναφερουμε γιατι ειναι πανταχου παρων και δεν μου αρεσει να αναφερομαι σε ανθρωπους που δεν ξερω αν ειναι παροντες) να πει στη διαδικασια να μιλησει περι καθωσπρεπισμου, ή να αναλυσει μιαν αποψη περι θρησκευτικοκοινωνικοπολιτικων θεματων σε ενα forum το οποιο λαμβανεται "στην πλακα" ή "στα χαλαρα" και ενδεχομενως να εχει περιορισμενη διαρκεια ζωης (αραγε οταν ο gfloros και ο fugitive παρουν πτυχιο και δεν εχουν χρονο πλεον, αν δεν βρεθει αλλος προθυμος να σηκωσει το αχθος της διαχειρισης, τι θα γινει το forum? Απλα θα εγκαταληφθει και καποια στιγμη θα "πεσει")...

Ειναι πολυ επικινδυνη η νοοτροπια της αποχωρησης... Το να παρεκκλινουμε απο τη "γραμμη" απλα και μονο για να κανουμε το δικο μας... Και επειδη εχω κατηγορηθει πως ειμαι ολο λογια, σκεψου μονο τον εναμισο χρονο που ειμαι παρων στη λιστα και στα forums ποσο συγκρουστηκα για το παραμικρο, και τελικα απλως ενσωματωθηκα. Το "επιπεδο" ειναι ιδιοτητα δυναμικη, τα εχουμε ξαναπει αυτα... Αλιμονο σε αυτους που θελουν να κρατησουν το επιπεδο τους στασιμο!!!

Αυτην την "ατμοσφαιρα", το "κλιμα", το αντιλαμβανομαι απολυτα. Το ερωτημα ειναι ομως τι κανουμε γι' αυτο...
Κανω εκκληση προς ολους τους θεους, ας μη μετατρεψουμε και το Πανεπιστημιο σε μεσημεριανη εκπομπη ξεκατινιασματος a la Τατιαννα!

Συγκρινε λιγο τις ομοιοτητες: Μια showbiz που απλως ακολουθει τα μονοπατια της, και τα μεσημεριανα σκουπιδια που σηκωνουν μποχα φασαριας, δημιουργωντας μια καινουργια πραγματικοτητα, περιμετρικη αλλα και ανεξαρτητη...
Και στα δικα μας, ενας ακαδημαϊκος χωρος ολοτελα παραχωρημενος στους καθηγητες, και τις δικες μας κοινοτητες να επιβιωνουν απλα και μονο αντλωντας θεματα προς επεξεργασια...
Επιτελους, το Πανεπιστημιο ειμαστε ΕΜΕΙΣ! Γαμω το μικροαστισμο μου! (και δεν θα "φοβομουν" να το γραψω ακομα και στο "επισημο" forum του τμηματος)


Σχετικα με τη διορθωση: Δηλαδη αν εκει που καθομαι στο κυκλικειο σηκωθεις μπροστα σε ολους και αρχισεις να με βριζεις και να με προσβαλεις (ασχετα αν καποιοι ισως σε χειροκροτησουν ;D) πιστευεις πως δεν θα δικαιωθω αν σου κανω μηνυση? Θελεις να δοκιμασουμε? :D

Θα απαντήσω στον aliakmwn αν και έχει δίκιο ο fugitive, και ας κάνει κάποιος Moderator τον κόπο να μεταφέρει τα άσχετα με την αναβάθμιση ποστς σε ένα νέο θέμα με τίτλο "Για το ύφος του φόρουμ" ή "Μεταφορά του φόρουμ στον genesis?". Εγώ γράφω εδω καθαρα για λογους συνεχειας.

Φίλε aliakmwn. Μια αντιπαράθεση όπως έχουμε πει άπειρες φορές γίνεται σε επίπεδο ιδεών και όχι σε προσωπικό επίπεδο. Κάτω από αυτό το πρίσμα μια αντιπαράθεση για οποιοδήποτε θέμα, ακόμα και για θέμα "ευπρέπειας" μπορεί να είναι εξίσου σημαντική είτε γίνεται με τον x fugitive είτε με τον ψ Παπαγιάννη. Η θεσμική θέση που κατέχει ο καθένας μπορεί να έχει μία σημασία λόγω της εμπειρίας που προσδίνει αλλά τίποτε παραπάνω. Άλλωστε κανένας δεν απαγορεύει στους καθηγητές να συμμετέχουν σε αυτό το φόρουμ. Πραγματικά δεν βλέπω γιατί σε ένα επίσημο φόρουμ μια κουβέντα είναι πολύ πιθανότερο να γίνει σε επίπεδο νοοτροπιών ενώ σε ένα ανεπίσημο αυτή καταλήγει κατ ανάγκη σε "απλη διάσταση απόψεων" και σε "απόλυτα προσωπικό θέμα".
Επίσης όπως ο ίδιος είπες το επίπεδο είναι δυναμική υπόθεση και διαμορφώνεται από εμάς τους ίδιους. Γιατί λοιπόν ο χ καθηγητής να μην μπει στον κόπο να αναπτύξει στα σοβαρά την άποψή του ακόμα και σε ένα "χαλαρό" φόρουμ; Εάν το επίπεδό μας σηκώνει σοβαρές συζητήσεις (κάτι που είναι υπό σοβαρή αμφισβήτηση τόσο από την εμπειρία της λίστας όσο και του "επίσημου" genesis) αυτές θα γίνουν ανεξάρτητα από το χώρο. Ένα μη επίσημο φόρουμ είναι πιο χαλαρό συνεπώς μπορεί να στεγάσει περισσότερες συζητήσεις. Και τις...σοβαρές αναζητήσεις και τις...πίπες. Προσωπικά άλλωστε είχα διαφωνήσει μαζί σου για εκείνο το θέμα. Η οποιαδήποτε έκφραση, ακόμα και αν εμένα δεν μου αρέσει, είναι σε ένα δημόσιο χώρο σεβαστή, εάν δεν προσβάλλει την προσωπικότητα άλλων.
Αν το θες με άλλα λόγια προτιμώ ένα πιο εύκαμπτο σχηματισμό ακόμα και αν αυτός καταλήξει να αντικατοπτρίζει ένα επίπεδο το οποίο εμένα δεν με ικανοποιεί. Δεν θέλω ένα "φτιαχτό" επίπεδο. Και όσο και αν αντιλαμβάνομαι φυσικά τα μικροαστικά συμπλέγματα που κρύβονται πίσω από τις επισημότητες, σου υπενθυμίζω ότι είτε σου αρέσει είτε όχι ζούμε σε μια μικροαστική ελληνική κοινωνία. Συνεπώς προτιμώ ένα...μικροαστικό φόρουμ που θα δίνει ένα βήμα έκφρασης σε περισσότερους, ακόμα και σε αυτούς που έχουν πρόβλημα να έρθουν με τις φόρμες, παρά ένα επίσημο φόρουμ όπου κάποιοι θα το σκέφτονται 2 και 3 φορές πριν γράψουν. Και που ξέρεις...μπορεί και κάποιοι να δουν ότι και οι φόρμες δεν είναι κακές  ;)
Στη τελική προσωπικά δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτή τη μεταφορά, όσον αφορά στην ελευθερία έκφρασής μου. Πιστεύω όμως ότι συνολικά μάλλον αρνητικά θα επιδράσει στη γενικότερη συμμετοχή.
Και όσο για το αν το φόρουμ θα...ρημάξει όταν καποιοι παρουν πτυχίο, την απάντηση την έδωσες μόνος σου φίλε μου. Εάν κάποιος δεν ενδιαφερθεί
θα "πέσει". Δηλαδή ένα φόρουμ σε έναν πανεπιστημιακό σέρβερ που δεν θα πέσει εάν δεν ενδιαφερθεί κανένας γιατί θα φορτωθεί στο φιλότιμο του χ
Δημάκη ή του z μεταπτυχιακού είναι καλύτερο; Μη σώσει και υπάρξει εάν δεν ενδιαφερθεί κανένας!

Σχετικά με τη διόρθωση: Φυσικά φίλε μου εκτός εάν μπορώ να υποστηρίξω αυτά που λέω. Αλλά εφόσον σε βρίζω σε δημόσιο χώρο αναλαμβάνω πλήρως την ευθύνη αυτών που λέω. Και εσύ την ευθύνη να με διαψεύσεις ή να μου κάνεις μήνυση  ;)

Δεν εχεις πιασει το νοημα :(

Το θεμα της "προσωπικης διαφωνιας" του thmmy ή μιας ακαδημαϊκης διαστασης σε κατι αντιστοιχο στο genesis διαχωριζεται πρωτιστως απο το ιδιοκτησιακο καθεστως. Το οποίο ιδιοκτηριακο καθεστως ενδεχομενως να παραμεριστει, αλλα βλεπεις οτι δεν συμβαινει. Αντιλαμβανεσαι πως κανενας δεν θα ειχε το δικαιωμα στο "επισημο" (φτανει πια με αυτη τη λεξη) forum να διαγραψει ενα μηνυμα περι μαλακιας, μια υβρη προς ενα θρησκευμα... Αντιθετως, εδω τιποτε δεν απαγορευεται, και κυριως οι απαγορευσεις. Το thmmy forum αποτελει προσωπικη ιδιοκτησια των διαχειριστων του. Οι fugitive και gfloros (δεν ξερω αν υπαρχει κι αλλος) ειναι αυτοι που ειχαν την αρχικη συλληψη, το υλοποιησαν, το βελτιωνουν και το εξελισσουν... Μπορει να δεχονται συμβουλες και προτασεις, μπορει ακομα και καποια στιγμη να αποβαλουν καθε ιδιοκτησιακη συμπεριφορα, αλλα δεν σημαινει πως παυει το forum να ειναι δικο τους. Ετσι, χωρις να προσπαθω να υπονοησω τιποτε, ειλικρινα, ανα πασα στιγμη μπορει ο fugitive να μου δειξει το δρομο της εξοδου, ή ακομα και να με διαγραψει. Ειναι σαφως προς τιμην του που δεν το κανει, με τοσα που του 'χω συρει, αλλα δεν σημαινει πως δεν μπορει.

Η προσπαθεια μου να πεισω τους mods και admins οτι δεν εχουν δικαιωμα να διαγραφουν τη λεξη "μαλακια" ή να σβηνουν μια "ασεμνη" παραγραφο, ειναι καθαρα μια διαπροσωπικη αντιπαραθεση για τις αξιες του καθενος. Δεν εχω καμια καλυψη. Οχι ως aliakmwn, ως οποιοδηποτε απλο μελος.
Εσυ τουλαχιστον εισαι σε θεση να αντιληφθεις πως αλλο ειναι να λογοκριθει λ.χ. μια ειδηση στην ΕΡΤ και αλλο στο MEGA... Στο δευτερο, που ειναι ιδιωτικο καναλι, ο ιδιοκτητης κανει ο,τι θελει, αν δε γουσταρει δεν με προβαλλει. Η ΕΡΤ ομως ειναι το "επισημο" κρατικο μεσο ενημερωσης, και αν μου στερησει το δικαιωμα του λογου μπορω να καταφυγω στα διεθνη δικαστηρια!

Σ' αυτη τη λογικη, η διαμαχη του φιλου -δεν θυμαμαι το nickname του- περι της δυνατοτητας του να γραφει αυτα που θελει γινεται σε εναν ιδιωτικο χωρο, οπου τους κανονες θετει ο ιδιοκτητης. Αν η αντιστοιχη περιπτωση μεταφερονταν στο genesis, το πραγμα θα αλλαζε...

Ή για παραδειγμα το topic για τις πιπες, που τελικα δεν κερδισαμε απο 'κεινη την περιπτωση... Η μεν κοπελα που το ανεβασε ξενερωσε, πολυς κοσμος ειδε οσους το κατακριναμε με μισο ματι γιατι δεν ασχοληθηκε με την αποψη μας, παρα μονο με την αποδοκιμασια, και καποιο αλλοι απλα συμφωνησαν γιατι... τους εκανε και κοκκινιζαν...

Δεν νομιζω πως χρειαζεται να αναφερω αλλα παραδειγματα, αλλα αν θελεις εχω 2-3 προχειρα...

Απο 'κει και περα, επειδη δυστυχως καταληξαμε να διαχωριζουμε τα επιπεδα σε... υψηλα και χαμηλα, αναλογισου πως οπως εγω εχω οχι μονο το δικαιωμα αλλα και την υποχρεωση να τρωω το χρονο μου για να υποστηριζω τη σταση μου, και να υποστηριζω πως δεν ειμαστε λυκειο και πρεπει να βλεπουμε επιτελους τα πραγματα λιγο πιο ανοιχτομυαλα και αποστασιοποιημενα, το ιδιο δικαιωμα και την ιδια υποχρεωση εχει ο "αντιπαλος" να μου προσαψει εναν ενδεχομενως επιτηδευμενο ακαδημαϊσμο (και μαλιστα αναιτιο και ακυρο) υποστηριζοντας για παραδειγμα πως η προσεγγιση μου ειναι λαθος.
Αυτο ονομαζεται παλη. Παλι ιδεων, αλλα στα χναρια της παλης των ταξεων ;)

Το γραφω αλλη μια φορα για να γινω αντιληπτος:

Εδω ο χωρος ειναι ιδιωτικος. Δεν εχω προβλημα με τους ιδιοκτητες, αλλα με την ιδια την ιδιωτικοτητα του χωρου. Γιατι το οποιοδηποτε θεμα που ανακυπτει περιοριζεται εξ αρχης στα στενα ορια ενος "δωματιου", τη στιγμη που τις περισσοτερες φορες τα θεματα αφορουν οχι σε ολη την "πολυκατοικια", αλλα στο οικοδομικο τετραγωνο, ισως και στην πολη! :)

Και, αν θελεις, για να χρησιμοποιησω για αλλη μια φορα ενα υφος που δεν επικροτω, αν ενα σοβαρο θεμα ευπρεπειας, ελευθεριας εκφρασης κλπ προκυψει στο "επισημο" forum του τμηματος, λιγο ή πολυ ολοι οι καθηγητες θα εξαναγκαστουν να παρουν θεση, ή εστω να πληροφορηθουν πρωτογενως για το όποιο καθεστως χαρακτηριζει το τμημα!
Και επειδη αποδεικνυεται μερα με τη μερα οτι πρεπει να βαζω και υποτιτλους, το ζητημα δεν ειναι να εξαναγκαστει καποιος να παρει θεση ή να γνωρισει κατι, σε κατι τετοιο ειμαι ολοτελα αντιθετος. Ψαξε λιγο παραπανω, στα μηνυματα που ανταλλαξα με τη φιλη Michelle, και θα δεις τη βαση του προβληματος: Ειναι πολυ ευκολο να φτιαξει καποιος ενα site αφιερωμενο στον Α καθηγητη, γεματο βρισιδια και ενα guestbook ή forum για να μπαινει μεσα οποιος θελει και να τα χωνει, ανωνυμα ή επωνυμα. Το ζητημα ειναι τι αποτελεσμα θα εχει! Αν φτασει στα αυτια του Α οτι στο thmmy.gr τον θαυουν, το πολυ-πολυ να μην ενδιαφερθει κιολας, αλλα αν κατι τετοιο γινει μεσα στην καρδια της ενημερωσης των θεματων του τμηματος, αμφοτερες οι πλευρες θα κερδισουν κατι: Ο μεν Α θα καταλαβει πως κατι δεν κανει σωστα, κατι πρεπει να βελτιωσει, και οι φοιτητες απο την πλευρα τους θα αυτοδιδαχθουν κατα καποιον τροπο το "επιπεδο", οτι δηλαδη δεν αρκει να γραψεις "Αντε ρε Α παλιομαλακα, ηλιθιε που με εκοψες, καραγκιοζη", αλλα χρειαζεται ουσιαστικη επικοινωνια!

Ρε παιδιά ένας moderator (Michelle?) ας μεταφέρει τα ποστ σε άλλο θέμα! Συγγνώμη για τον κόπο αλλά νομίζω ότι η συζήτηση αξίζει τον κόπο...

Λοιπόν φίλε aliakmwn...Με αυτή τη δεύτερη ανάλυση κατ αρχήν συμφωνώ. Ίσως είχα αντιληφθεί ένα δυο πραγματάκια λάθος. Μερικές παρατηρήσεις σε πιο ρεαλιστική βάση όμως. Ακόμα και αν το φόρουμ μεταφερθεί πάλι θα υπάρξει κάποιος moderator και πάλι θα υπάρξουν κάποιοι περιορισμοί και είναι λογικό. Όσο και εάν οι περιορισμοί σε ένα ακαδημαϊκό σέρβερ δεν θα πρέπει να καθορίζονται από τα προσωπικά πιστεύω του καθένα,έχω τις αμφιβολίες μου κατά πόσο τα "χρηστά ήθη" δεν θα μεταφραστούν από τον x moderator κατά βούληση. Έχω την πεποίθηση ότι ακόμα και σε ένα σέρβερ του πανεπιστημίου η αντιπαράθεση θα καταλήξει (λόγω δικής μας αδυναμίας φυσικά) τελικώς να είναι προσωπική. Και μη μου πεις ότι θα κάτσει κανένας να κάνει ιστορία για το εάν σβήστηκε ένα μηνυματάκι σε πανεπιστημιακό σέρβερ, μεγαλύτερη από όση γίνεται εδώ. Όπως και μη μου πεις ότι δεν λογοκρίθηκαν εκπομπές από την ΕΡΤ. Ίδρωσε το αυτί κανενός; Ξαναλέω ότι φυσικά έχεις δίκιο ότι άλλο είναι να αντιδράς σε ένα δημόσιο ΕΣΡ που λογοκρίνει εκπομπές με βάση τον μικροαστικό πουριτανισμό και άλλο σε έναν καναλάρχη που δρα με τα ίδια κριτήρια. Όμως ο ιδεολογικός στόχος παραμένει ο ίδιος, όχι; Και επι του πρακτικού τα αποτελέσματα θα είναι διαφορετικά;
 
Έχεις δίκιο ότι σε ένα φόρουμ όπως αυτό οι σχέσεις είναι (και) προσωπικές. Αλλά όσο και αν στο ιδανικό επίπεδο που μιλάς η αντιπαράθεση με μια περιοριστική νοοτροπία που θα προερχόταν από το πανεπιστήμιο είναι πιο "ακαδημαϊκή" πάλη, πιστεύω ότι με την προσωπική κουβεντούλα μπορείς επίσης να αλλάξεις πολλά πράγματα χωρίς τον αυστηρό χαρακτήρα μιας ακαδημαϊκής συζήτησης (τι λέγαμε για τα επιχειρήματα;). Και είναι μερικές φορές που αυτή την αμεσότητα των σχέσεων την προτιμώ από μία ακαδημαϊκή συζήτηση. Ακόμα και στο φόρουμ της σχολής. 
Τέλος εδώ έχεις στο κάτω κάτω και ένα μοχλό πίεσης. Εάν διαφωνείς, φεύγεις. Ένα φοιτητικό φόρουμ που δεν έχει κίνηση απλά σταματάει να υπάρχει. Ένα ακαδημαϊκό συνεχίζει την ύπαρξή του ως φόρουμ - ζόμπι. Τα παραπάνω δεν σημαίνουν ότι σε ένα φόρουμ σε πανεπιστημιακό σέρβερ δεν θα υπήρχε η δυνατότητα συνδιαμόρφωσης! Απλά θεωρώ ότι θα ήταν λιγότερο ευέλικτο.

Για τις τελευταίες σου παραγράφους εξακολουθώ να επιμένω ότι τον ίδιο ρόλο μπορεί να επιτελέσει εξίσου καλά και ένα φόρουμ σε μη πανεπιστημιακό σέρβερ από τη στιγμή που μιλάμε για το μοναδικό φόρουμ των φοιτητών του τμήματος και εφόσον έχει τέτοια κίνηση.

Στην τελική εγώ είχα στο μυαλό μου κάτι σε συλλογικό, το οποίο κατά την άποψή μου μπορεί να υποστηριχθεί καλύτερα σε ένα ανεξάρτητο σέρβερ. Αλλά μάλλον μιλάω πάλι για ιδανικές καταστάσεις (όπως και συ άλλωστε νομίζω...).

Εν πάσει περιπτώσει εγώ εμμένω στην σρχική μου άποψη σχετικά με τη μετακόμιση, παρά τις ορθότατες παρατηρήσεις σου. Πιστεύω ότι εάν μετατραπεί το φόρουμ σε "επίσημο", official που λέμε φόρουμ,  θα υπάρξουν αυτόματα (λανθασμένα φυσικά, αλλά θα υπάρξουν) (αυτό)περιορισμοί. Γι αυτό και επιμένω στον μη επίσημο χαρακτήρα του φόρουμ. Και για όσο ο τρόπος που διαχειρίζονται οι moderators και admins το φόρουμ παραμένει σε αποδεκτά σχετικά πλαίσια. Τέλοσπάντων εάν υπάρχουν όντως σκέψεις για τη μεταφορά, και εάν γίνει αυτή η μεταφορά το αποτέλεσμα θα δείξει...

Εάν έχετε προτείνετε κάποιιον καλύτερο  τίτλο

Μα καλά ρε παιδιά από όλα αυτά τα κατεβατά που στείλαμε έμεινε...ο Μάργαρης; Εγώ πρότεινα ήδη δύο τίτλους πιο πάνω. Επαναλαμβάνω: "Για το ύφος του φόρουμ", ή "Μεταφορά στον genesis?".

να πω κ γω 2-3 πραγματακια...

Κατ αρχας συμφωνω με τον τιτλο "Μεραφορα στον genesis?"

Επι τουτου τωρα..

καπου αναφερθηκε πως το genesis δεν εχει την απαιτουμενη κινηση...
Γνωμη μου ειναι οτι οσο καλη δουλεια κ αν εχει κανει ο Δημακης το φορουμ καπου "χανει" απο μονο του...
Φανταστειται ενα φορουμ ακριβως οπως αυτο εδω στον σερβερ του genesis...
Θελω να πω οτι το συγκεκριμενο φορουμ ειναι λιγο πιο κοντα στον φοιτητη...
Με κατηγοριοποιηση σε πινακες ανα εξαμηνο , μαθηματα, υλες, παλια θεματα κλπ κλπ κινει το ενδιαφερον πολλων φοιτητων να συμμετεχουν.
Εγω πχ τον πρωτο καιρο που εμπαινα στο φορουμ (στο παλιο electronics-lab) εμπαινα για να παρω παλια θεματα κ να ρωτησω κ κανα δυο πραγματακια...
Με τον καιρο αρχισα να κοιταω κ τα υπολοιπα κ να συμμετεχω...
κατι τετοιο δεν γινεται στο φορουμ του genesis...
Κοινως το φορουμ του genesis πασχει απο ΥΛΙΚΟ...

Αν γινοταν καποια αντιστοιχη κινηση απο το αλλο φορουμ πιστευω θα ειχε αναλογη κινηση...
αμα εφευγε κ αυτο το μουντο καφε οπως ειπε ο φιλος Μουργος κ εμπαινε εν απιο ζωηρο χρωματακι ακομα καλυτερα...! :P

Το παρον φορουμ διαφερει στο οτι φτιαχτηκε απο φοιτητες για φοιτητες...
γιαυτο συμμετεχουμε!!

Για τη μεταφορα τωρα...
το να μεταφερθει ΑΥΤΟ το φορουμ σε ενα πανεπιστημιακο σερβερ νομιζω δεν εχει να προσφερει τιποτα περαν της ευκολης προσβασης απο την κεντρικη σελιδα του τμηματος...
(τα προβληματα με την ταχυτητα φαινεται να μην υπαρχουν πια)...
Αυτο θα μπορουσε να γινει κ με την αιτηση μας στον Webmaster της κεντρικης σελιδας να μπει ενα λινκ το οποιο να αναφερει πχ Φορουμ Φοιτητων Τμηματος κ να παραπεμπει εδω...
αυτα για την ευκολη προσβαση...
τι λετε γιαυτο ...θελετε να το ζητησουμε??

Τωρα οσο αφορα την συγχωνευση η οτιδηποτε τσπ με το επισημο φορουμ δεν θα διαφωνουσα αν υπηρχε η διαβεβαιωση οτι αυτο εδω το φορουμ θα μεινει ως εχει...
Μια μορφη συνδιαχειρησης ή εστω κ διαχειρισης μονο απο τον Δημακη εμενα προσωπικα δεν θα με ενοχλουσε καθολου αρκει το υλικο που εχουμε εδω περα (κ λεγοντας υλικο δεν εννοω μονο τα θεματα, αλλα κ οι πινακες, συζητησεις  κλπ) να συνεχιζε να υπαρχει...

Οσο για τον φοβο της ελευθερης εκφρασης που πιθανον θα υπαρξει, αυτο εμενα προσωπικα δεν με απασχολει...
ειτε εδω ειτε σε ενα επισημο φορουμ θα ελεγα την γνωμη μου με τον ιδιο τροπο...
αν ειναι η γνωμη μου να θιξει σοβαρα καποιον καθηγητη εχω τον ιδιο "φοβο" να την εκφρασω εδω με τον ιδιο φοβο που θα την εξεφραζα στο επισημο φορουμ.

Επειδη ειμαι λιγο πτωμα μετα απο 3 ωρες απεγνωσμενων προσπαθειων συνεννοησης, θα ειμαι οσο πιο λακωνικος μπορω...


Γι' αυτο ακριβως φιλε Ιασωνα αναφερθηκα και στη δουλεια που εχουν κανει οι διαχειριστες. Αν η ιδια δουλεια ειχε γινει απο τους ιδιους στο genesis, κι εκεινο θα ηταν ετσι ακριβως κατηγοριοποιημενο...



ΤΟ χρωμα του forum μπορεις να το αλλαξεις απο το προφιλ. Εγω απο την πρωτη κιολας μερα το εβαλα γκριζο.
Οσον αφορα στην επιλογη του κεραμιδι, εχει ηδη γινει μια συζητηση, δεν θυμαμαι αν ηταν στη λιστα η και στο ιδιο το forum (ψαξε λιγο και θα το βρεις) και υπαρχει πληρης αιτιολογηση απο τον κ. Δημακη.
Απο 'κει και περα, αναρωτιεμαι, αραγε εστειλε κανενας απο εσας που διαμαρτυρεστε για το χρωμα ενα mail στον κ. Δημακη? Εφτιαξε κανενα poll για να δουμε τη γνωμη των μελων?
Οταν ειναι να κανουμε poll για να κριτικαρουμε προσωπικοτητες μάς βγαινει ευκολα, οταν προκειται για ουσια ομως.................



Δεν ειπε κανεις το αντιθετο.
Εγω ισα ισα προτεινα να γινει το ιδιο και στο αλλο forum: Να το αναλαβουν φοιτητες! Μιληστε με τον κ. Δημακη και θα δειτε πως θα συμφωνησει!



Ακριβεστατα :)

Ειναι θεμα επιπεδου και αξιοπρεπειας να αναλαμβανεις την ευθυνη των λογων σου.
Με τον ιδιο ακριβως τροπο οφειλουμε να υπερασπιστουμε και την επιλογη μας να δωσουμε στον κ. Κοντολεοντα ολοι την ιδια ασκηση... Δεν εχουμε να χασουμε τιποτε αν μας "κοψει" επειδη αντιγραψαμε... Ισα ισα, θα κερδισουμε πολλα αν του δειξουμε πως με τη μορφη που εχουν οι εργασιες δεν εξυπηρετουν σε τιποτε, οποτε ειτε πρεπει να αλλαξουν ειτε να καταργηθουν τελειως.

Και επιτελους αλλαξτε τον τιτλο! Ο Μαργαρης αναφερθηκε εντελως τυχαια...

Αλλαξε! ελπιζω να μην διαφωνησουμε για τον τιτλο ? :P

xairetizo.....

stelno to partheniko mou minima s auto to forum kai eimai poli perifanos!
 ;D

variemia na diavaso ta katevata sas...
eidika tou stathi:P (apla viazomai more)...

tha po aplos...oti forum ilektrologon iparxei idi ston genesis...
opote tha einai pleonasmos...

vevaia einai logiko na anarotithei kaneis...afou iparxei giati stinoume ki allo?!
den ksero tin apantisi...
opoios tin kserei as mou pei....
alla tespa edo einai pio zontana ta pragmata...
ki epeidi variomouna..eida fos kai mpika...

xristoforos

ps,:,,,kai stathi...min xeso gia tin anoterotita tou margari! (otan diavasa auto epapsa pleon na diavazo to katevato)...auto itan to pio sintomo anekdoti tis imeras....
(oute ego ton exo dosei parepiptontos :P )

To thread χωρίστηκε σε 2 διαφορετικά threads. Το ενα βρίσκεται στα  Εσωτερικά Θέματα (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?board=246.0) και είναι το [split] Συζητηση περι Μάργαρη (http://www.thmmy.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=41&?topic=1505.0) και το άλλο το παρόν.

Επειδή ομολογώ, δεν έχω το χρόνο (και ίσως και το κουράγιο) να διαβάσω όλα τα ομολογουμένως μεγάλα ποστ
αυτό που ρωτώ και ζητώ απάντηση με 3-4 γραμμές είναι το εξής:
Η διαφωνία έγκειται στη μεταφορά του φόρουμ σε πανεπιστημιακό σέρβερ,
ή υμφωνούμε σε αυτό και διαφωνούμε στη συγχώνευση;

Τώρα όσο για το ποιος θα συντηρεί το ένα ή το άλλο φόρουμ,
αυτό δεν σχετίζεται με την θέση του σέρβερ ή το επίσημο και ανεπίσημο.
Η θέση και των δυο όσον αφορά στο μέλλον είναι στον ίδιο βαθμό ασφαλής ή επισφαλής.
Γιατί και τα δύο στηρίζονται σε μια κονή συνισταμένη. Στον εθελοντισμό.
Επομένως¨οσο δύσκολο (ή εύκολο) είναι να βρεθεί ένας gfloros άλλο τόσο δύσκολο είναι να βρεθεί και ένας Alex ή ένας dfragos.
Παραθέτω μια π κορυφαία ατάκα του ALex που θίγει ακριβώς αυτό το σημείο:
-Alex: Όταν θα φύγω ποιος θα υποστηρίζει τον genesis.
-fugitive: Τι στεναχωριέσαι; Κάθε χρόνο 400 άτομα έρχονται στο τμήμα
-ALex: Εμείς χρειαζόμαστε έναν...

δεν υπάρχει διαφωνία....

το ερώτημα είναι αν ειναι να πάει αυτό το φόρουμ στον genesis...

xristoforos_

yg.:kai to eulogo diko mou erotima einai giati exoume dio forum...
ena episimo (nekro) ki ena anepisimo...doksa to theo...xtes mpika kai goustara :)

Εχει γινει στο παρελθον αναλογη προταση? Εχει συζητηθει ποτε?
Ο Δημακης τι λεει?

super classified ;) ;D

παιδιά δεν έχει νόημα αυτό το φορουμ να πάει στο genesis...

αν αυτό γίνει θα υπάρχουν δύο ίδια φόρουμ με ίδα θαματολογία και ίδιο σκοπό
στον ίδιο server...

είναι ψιλοανόητο...

και ρώτησα και πάλι και απάντηση δεν πήρα γιατί έχουμε δύο ίδια
φόρουμ...

η μόνη απάντηση που μπορώ να δώσω είναι ότι αυτό εδώ μπορεί να είναι πιο ψιλοανεξάρτητο...
μιας και δεν είναι σε σερβερα του πανέπ...

whatevah...

τη καλημέρα μου...
(ναι τώρα ξύπνησα τι θες?!!?)

xristoforos_

το υφος του ενος φορουμ πιστευω ειναι διαφορετικο απο του αλλου...
αυτο το φορουμ ξεκινησε σαν μια βαση δεδομενων παλιων θεματων κλπ...
κυριως βοηθεια για τους φοιτητες!

και στο άλλο φόρουμ άμα θες μπορείς να ζητήσεις (όχι εσύ γενικά μιλάω)...από το δημάκη να δημιουργήσει ένα section ανταλλαγής θεμάτων και σημειώσεων ...χωρισμένο σε εξάμηνα μαθήματα μπλα μπλα...δεν θα πει όχι....
και να κάνεις τη δουλειά σου...δεν σου λέω να το κάνεις....απλά στο θέμα έθεσες σου δίνω αντίλογο....

χριστόφλωρος

Το ποστ του Αλιάκμονα περί μετακόμισης σε άλλο θέμα αυτού του πίνακα μου δίνει την ευκαιρία να (ξανα)ανοίξω αυτή την συζήτηση, κάτι που ήθελα να κάνω τον τελευταίο καιρό. Στην παραπάνω κουβέντα συνοπτικά είχα εκφράσει διάφορες επιφυλάξεις σχετικά με το πόσο περιοριστικά μπορεί να λειτουργήσει η μεταφορά του φόρουμ σε πανεπιστημιακό server. Τότε είχαν εκφραστεί κάποιες απόψεις και νομίζω τελικά η πλειοψηφία είχε εκφραστεί υπέρ της μεταφοράς (παρ όλο που στο Poll απ ότι βλέπω τώρα πλειοψηφεί οριακά το Όχι).
Όσοι είναι μέλη της λίστας θα γνωρίζουν ότι τον τελευταίο καιρό υπήρξαν μερικά "παρατράγουδα" που ακόμα και αν τελικά δεν κατέληξαν( ; ) σε  λογοκρισία, ωστόσο κινούνταν σαφώς προς αυτή την κατεύθυνση και θεωρώ ότι είναι πλέον αρκετά πιθανό στο μέλλον να υπάρξει κάποια προστριβή που δεν θα είναι τόσο ήπια. Ομολογώ ότι ακόμα και εγώ όταν εξέφραζα τις αντιρρήσεις μου παλιότερα δεν περίμενα κάποια τόσο άμεση και σαφή αντίδραση για λεγόμενα στη λίστα ή στο φόρουμ. Τα γεγονότα νομίζω ότι καθιστούν τον τότε προβληματισμό μου περί (αυτο)περιορισμού και κλίματος "λεπτομέρεια". Θέλω λοιπόν να επαναφέρω το θέμα και να προβληματίσω όλους μας λίγο.
Είναι γεγονός ότι η μεταφορά σε πανεπιστημιακό σέρβερ μας παρέχει ευκολίες κυρίως υποδομής που είναι δύσκολο να αρνηθούμε, στο όνομα μιας αρκετά απίθανης λογοκρισίας. Αυτό που μπορούμε να κάνουμε όμως είναι να καταστήσουμε σαφές ότι η διαχείριση του φόρουμ ανήκει αποκλειστικά σε εμάς, στα μέλη του, και ότι διατηρούμε ακέραια και απεριόριστη την δυνατότητα να αφήνουμε ή να διαγράφουμε τα μηνύματα που στέλνονται σε αυτό.
Επίσης θα ήταν καλό να υπάρχει ένας backup sever (δεν νομίζω ότι κοστίζει και ιδιαίτερα) έτσι ώστε να έχουμε την δυνατότητα ανα πάσα στιγμή να υποστηρίξουμε το φόρουμ από εξω-πανεπιστημιακό server.
Συνεπώς λέω ναι στη μεταφορά, αλλά με ξεκάθαρους λογαριασμούς και κρατώντας και μια καβάντζα.
Εσάς ποια είναι η άποψή σας; Καλό είναι να μην ξαναπούμε τα ίδια με παλιότερα, τουλάχιστον όχι με λεπτομέρειες και όχι οι ίδιοι, σε αυτά όποιος θέλει ανατρέχει. Ας εκφράσουμε όσο γίνεται καινούριους προβληματισμούς και ας μιλήσουν και τα πιο καινούρια μέλη.

Παραδόξως, δεν είχα μιλήσει σε αυτό το topic!  ;D :)
Η γνώμη μου σχεδόν ταυτίζεται με μία παράγραφο του Netgull:


3 παράγραφοι δηλαδή...  :P
Είναι αλήθεια όπως είπε ο aliakmwn ότι τις τελευταίες μέρες πέφτει συχνά το forum και... όσο να πεις δεν είναι και το καλύτερο. Ιδίως τώρα που πιστεύω είμαστε σε φάση διεύρυνσης...
Ψηφίζω κι εγώ ναι, εκφράζοντας την (υπερβολική ίσως) αμφιβολία μου κατά πόσο μπορούμε να πετύχουμε αυτό που λέει ο Netgull για την διαχείριση του forum. Αν και δεν νομίζω να υπάρξει πρόβλημα.

[Ασχετο τελείως]

Τώρα πρόσεξα την επιλογή "Τι είναι server?"! LOOOOOOOOOOOL!! Παράξενο που δεν την ψήφισε κανείς απο τα "τσακάλια" της σχολής μας ;D ;D

[/Ασχετο τελείως]

Το πρόβλημα είναι παροδικό, οπότε δεν θα μας απασχολήσει για πολύ ακόμη.
Ας επικεντρωθούμε σε αυτά που λέει ο Netgull