THMMY.gr

Χθες το πρωι παραδοθηκε με καθε επισημοτητα (κλητηρας, υπογραφες στο πρωτοκολλο εξερχομενων) στο Συλλογο Φοιτητων Μηχανολογων-Ηλεκτρολογων εγγραφο - αποφαση της Κοσμητειας, συμφωνα με το οποιο ο Κοσμητορας δινει τελεσιγραφο μεχρι την 1η Ιουνιου για την επιστροφη της αιθουσας του Συλλογου στη Μουσικη Ομαδα της Πολυτεχνικης, απειλωντας σε αντιθετη περιπτωση με "διοικητικες κυρωσεις" στους "καταληψιες".

Το θεμα επροκειτο να συζητηθει σημερα στη Γενικη Συνελευση του Συλλογου, ωστοσο δεν προσηλθε ικανοποιητικος αριθμος φοιτητων ωστε να υπαρξει ουσιαστικη απαρτια (υπηρχε απαρτια τυπικα, συμφωνα με το νομο, καθως η σημερινη Συνελευση συνεκληθη εξ' αναβολης, αλλα επιλεξαμε να την αναβαλουμε και παλι για λογους δημοκρατικης ευαισθησιας)

Δεν θα προκαλουσε εκπληξη ενα τετοιο εγγραφο, ηταν σιγουρα αναμενομενο, και ισως να ηταν και "λογικο", εαν δεν υπηρχαν καποια θολα σημεια στην ολη υποθεση, τα οποια υπεραρκουν για να χαρακτηρισουν το περιεχομενο ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ.

Κατ' αρχας, δεν υφιστανται "καταληψιες". Η καταληψη εγινε απο τον ιδιο το Συλλογο Φοιτητων, με βαση αποφαση Γενικης Συνελευσης του, στην οποια μαλιστα η προσελευση του κοσμου ηταν πολυ μεγαλη σε σχεση με αλλες φορες. Η αναφορα σε "καταληψιες" γινεται εσκεμμενα, προκειμενου να δημιουργησει κλιμα ανασφαλειας και να τρομοκρατησει τους δραστηριοποιουμενους στο Συλλογο φοιτητες. Η οποιαδηποτε απειλη "κυρωσεων", προφανως στρεφεται εναντια στο συνολο των μελων του Συλλογου, δηλαδη στο συνολο των φοιτητων των τμηματων Ηλεκτρολογων και Μηχανολογων - ας μας πει λοιπον ο κ. Κοσμητορας τι ειδους "διοικητικες κυρωσεις" θα επιβαλει σε 5.000 φοιτητες.

Επιπλεον, ελαχιστους μηνες πριν, συλλογικοτητα ασχετη με το Πανεπιστημιο, τους θεσμους και τις ομαδες του, κατελαβε με τη βια το χωρο της IAESTE, εκδιωκοντας τους φοιτητες που δραστηριοποιουνται σ' αυτην. Δεν μπαινω στη διαδικασια να ασχοληθω με την ομαδα των καταληψιων, με τον πολιτικο ή οποιον αλλον αυτοπροσδιορισμο τους, ουτε με τη συνθεση της (εαν αποτελειται απο φοιτητες ή οχι). Η συλλογικοτητα αυτη δεν εχει καμια σχεση με το Πανεπιστημιο. Ωστοσο ο κ. Κοσμητορας καθ' ολην αυτην την περιοδο "ενιπτε τας χειρας του" (κοινως "εκανε την παπια" κατα την λαϊκη ρηση) αποφευγοντας.. "διακριτικα" να παρει οποιαδηποτε πρωτοβουλια για την απελευθερωση του χωρου, και μεταφεροντας το βαρος της συνεννοησης στους... φοιτητες!!!

Δεν μπορω να φανταστω τι μπορει να οδηγει τον κ. Κοσμητορα σε τετοια συμπεριφορα.
Ενα πρωτο ζητημα που γενναται ειναι το γιατι ο Κοσμητορας κ. Μουσιοπουλος παρουσιαζεται να αδιαφορει για την καταληψη ενος χωρου της Σχολης του απο εξωπανεπιστημιακη ομαδα, ενω επιδεικνυει υπερβαλλοντα ζηλο στην περιπτωση του Συλλογου Φοιτητων. Εκτος εαν δεν προκειται για αδιαφορια, εαν υφισταται αλλος λογος για τη διακριση αυτη, οποτε φανταζομαι οτι εκφραζω το συνολο της Πανεπιστημιακης κοινοτητας διερωτωμενος δημοσια ποιος ειναι αυτος ο λογος...

Ενα βημα πιο περα, με το κειμενο του επιτιθεται και απαξιωνει τα συνδικαλιστικα οργανα των φοιτητων, μιλωντας για "καταληψιες" τη στιγμη που η ενεργεια εγινε απο τον ιδιο το Συλλογο, κατι που φυσικα δεν εχει δικαιωμα να κανει, ως Ακαδημαϊκος και ως Κοσμητορας της Πολυτεχνικης Σχολης.

Το τριτο ζητημα, που ξεφευγει απο τα ορια της γραφειοκρατιας και της προσκολλησης στο γραμμα του νομου, και για μενα ειναι πολυ σημαντικοτερο, εχει να κανει με την ηθικη του Δασκαλου. Παρ' ολο που τα μελη του ΔΣ του Συλλογου, αλλα και οι φοιτητες ως συνολο, εδειξαν ολη την καλη διαθεση να ερθουν σε επικοινωνια, ωστε να σχεδιαστει η βελτιστη δυνατη λυση στο προβλημα που προεκυψε, τοσο απο τον επι πενταετιας εμπαιγμο των φοιτητων απο τα διοικητικα οργανα Σχολης και Τμηματων, οσο και απο το ιδιο το γεγονος της καταληψης, ο Δασκαλος μας κ. Μουσιοπουλος στρεφεται με απειλες και τελεσιγραφα εναντιον των φοιτητων του, σε μια υποκριτικη επιδειξη "αποφασιστικοτητας και ισχυος".

Εξισου υποκριτικη θα ακουγονταν και οποιαδηποτε φωνη αναφερονταν στις αναγκες της Μουσικης Ομαδας - αναγκες που σε καμια περιπτωση δεν αμφισβητουνται απο κανεναν, ουτε υποβιβαζονται, αλλα που δεν μπορουν να συγκριθουν με τις αναγκες ενος συνδικαλιστικου οργανου, ιδιαιτερα την περιοδο αυτη που τα δικαιωματα των φοιτητων για δημοσια και δωρεαν παιδεια βαλλονται απο παντου και η αναγκη επαναδραστηριοποιησης και συντονισμου των Συλλογων ειναι πιο αναγκαια απο ποτε. Ο Συλλογος μας εχει δειξει, τοσο με αποφασεις του στο παρελθον, οσο και στην πραξη, την στηριξη του προς καθε φοιτητικη ομαδα, πολιτιστικη ή αλλου ειδους, και θα συνεχισει να προωθει τα δικαια αιτηματα, αλλα δεν θα τοποθετησει καμια τετοια ομαδα πανω απο την ιδια του την υπαρξη και τις δικες του αναγκες. Εν τελει, οι φοιτητες που ενδιαφερονται για τον πολιτισμο, καθως και γενικοτερα οι για οποιαδηποτε συλλογικη δραστηριοποιηση ενδιαφερομενοι φοιτητες, οφειλουν να κινουνται και να συντονιζονται μεσω του Συλλογου τους και οχι ανεξαρτητα απ' αυτον. Ειναι ζητημα δημοκρατιας, συνειδησης, αλλα και αναγκαιοτητα, καθως μονο μεσω των κατεκτημενων θεσμων υφισταται η δυνατοτητα να δικαιωθει οποιαδηποτε αναλογη αποπειρα, και να συμβαλει ουσιαστικα στην συνολικη εξυψωση του επιπεδου.
Γιατι ο κ. Κοσμητορας δεν εδειξε αναλογη ευαισθησια για μια αλλη, μικροτερη ομαδα φοιτητων του, που εξεδιωχθησαν απ' το χωρο τους, και μαλιστα απο ομαδα ασχετη και εξωπανεπιστημιακη?


Κατα τη γνωμη μου, μελη ΔΕΠ και διοικηση του Τμηματος μας, ανεξαρτητα απο την αποψη τους, ειτε ατομικα ειτε συλλογικα, για το ιδιο το γεγονος της καταληψης του χωρου, οφειλουν να ΚΑΤΑΔΙΚΑΣΟΥΝ το κειμενο του κ. Κοσμητορα, τις απειλες εναντιον των φοιτητων και την τελεσιγραφικη του λογικη, και να προχωρησουν σε προσπαθεια συνεννοησης με το Συλλογο, την οποία συνεννοηση εμεις απο την πλευρα μας επιδιωκουμε εδω και 2 χρονια. Ειναι προφανες οτι πισω απο το κειμενο αυτο κρυβονται αλλες σκοπιμοτητες, και οχι η ευαισθησια του κ. Κοσμητορα για μια αιθουσα - διαφορετικα θα περιμενε κανεις να δειξει την ιδια πυγμη και σε αλλες, πραγματικα προβληματικες περιπτωσεις.
Οι λογικες των τελεσιγραφων και των απειλων δεν αρμοζουν σε Ακαδημαϊκους λειτουργους, ουτε προαγουν την επικοινωνια και τη συνεργασια.



Με τιμη (και απογοητευση)

Ευσταθιος Α. Παπαδοπουλος
Προπτυχιακος φοιτητης Τμηματος ΗΜΜΥ



ΥΓ: Τα παραπανω αποτελουν προσωπικη αποψη, και δεν σημαινει οτι απαραιτητως εκφραζουν το Συλλογο και τους φοιτητες, εν μερει ή εν συνολω. Οποιαδηποτε προωθηση του μηνυματος εκτος της οικογενειας του forum μας ειναι επιθυμητη.

Καλημέρα απο εμένα.
Διαβασα το κείμενο σου και ήθελα να κάνω μερικές ερωτήσεις.
Για 3 λόγους, οπώς αναφέρεις , διαφωνείς με τα λεγόμενα του κ.Μουσίοπουλου

1)Δεν υπάρχουν υπάρχουν καταληψίες και η απόφαση πάρθηκε απο την συνέλευση των φοιτητών
2)Υπάρχει ήδη κατειλημένο δωμάτιο στη σχολή με το οποίο δεν ασχολείται ιδιαίτερα
3)Δεν κάθισε να συζητήσει για το συγκεκριμένο θέμα αλλα εξέδωσε την ανακόινωση του.

Απάντησε μου σε παρακαλω
Το γεγονός οτι η απόφαση πάρθηκε απο τη συνέλευση των φοιτητών αναιρεί το επιλήψιμο της πράξης? Δηλαδη επειδή πρόκειται για συλλογική
απόφαση νομιμοποιείται????
Σε μια συνέλευση πχ ενας απο το κοινό πλαίσιο είπε να μην καταδικάσουμε με ψήφισμα τους καταληψίες γιατι αυρίο μεθαύριο μπορεί να βγάλουμε και εμείς ψήφισμα να κατέβουμε με καδρόνια και πέτρες και να τα πετάξουμε στους αστυνομικούς.
Θα νομιμοποιούμαστε και τότε επειδή πρόκειται για συλλογική απόφαση??
Δηλαδή αφού το ψηφίσαμε εμείς δεν έχουμε πρόβλημα.Αυτοί που κατέλαβαν το δωμάτιο του IAESTE δεν έχουν τέτοια απόφαση οπότε πρέπει να φύγουν.Αυτό μας λές?

Οσό αναφορα το IAESTE. Τι πάει να πεί πως υπάρχει ήδη κατειλημένο δωμάτιο?Εμείς δεν έχουμε κάνει κατάληψη στο δωμάτιο?

Αυτό μου θυμίζει στο γυμνάσιο οταν μιλόυσαν μέσα στη αίθουσα πολλά άτομα και ο καθηγήτης ζητούσε απο ένα άτομο να βγεί έξω.Η απάντηση ήταν πάντα η ίδια---Μα μόνο εγώ μιλόυσα???
Ετσι και εσύ λές-- μα μόνο εμείς κάνουμε κατάληψη???
Το θέμα είναι πως δεν είμαστε πλέον γυμνάσιο, είμαστε ενήλικες και πρέπει να παίρνουμε τις ευθύνες των πράξεων μας.
Και στην τελική δικός μας κοσμήτορας είναι, στο δικό μας σύλλογο σε εμάς στέλνει την ανακόινωση αυτή.Οχι στους εξωπανεπιστημιακούς.

Αναφέρεις επίσης πως δεν κάθισε να συζητήσει για την αίθουσα αλλά αμέσως άρχισε τις απειλές.Μα τι να συζητήσει??Τα αυτονόητα??
Οπώς και να το κάνουμε δεν υπάρχει λόγος να υφίσταται κατάληψη στο δωμάτιο εφόσων η κατάληψη σταμάτησε (οχι οτι υπήρχε λόγος όταν είχαμε καταλήψεις αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα).
Τι να συζητήσει δηλαδή?
Το δωμάτιο θα έπρεπε να είχε παραδωθεί μόλις είχε ανοίξει η σχολή.Μην ξεχνάς πως υπάρχει και η μουσική ομάδα που το χρειάζεται.

Λογω της σημαντικοτητας του θεματος, το μηνυμα μου ειναι ενυπογραφο. Και μια και εισαι καινουργιος στην παρεα και δεν γνωριζομαστε, υπογραψε κι εσυ το δικο σου και ισως σου απαντησω λεπτομερως.

Που βασικα δεν χρειαζεται να σου απαντησω, γιατι σε ολα οσα γραφεις οι απαντησεις υπαρχουν ηδη στο πρωτο μηνυμα.

Καλημερα.


ΥΓ: Απλα για να ξερεις, εγω προσωπικα ειμαι υπερ του να επιστραφει η αιθουσα στη Μουσικη Ομαδα, και το ειχα πει και παλιοτερα (μαλιστα την ειχα θεωρησει ως ενα πολυ ισχυρο διαπραγματευτικο χαρτι). Πολυ ευκολα ομως μπορεις να διαπιστωσεις οτι (α) πουθενα δεν πηρα θεση για το ιδιο το γεγονος της καταληψης (προκειται για αποφαση του Συλλογου μου, αρα προτιμω να πω τη γνωμη μου στη Γενικη Συνελευση) ουτε μιλησα για καμια "νομιμοποιηση" (εντος ή εκτος εισαγωγικων) λογω των δημοκρατικων διαδικασιων με τις οποιες εληφθη η αποφαση, και (β) το θεμα του παραπανω μηνυματος, το νοημα του δηλαδη, το σημειο για το οποιο μιλαει, δεν ειναι η καταληψη της αιθουσας, αλλα η αντιδραση του κ. Κοσμητορα. Δεν καταλαβαινω γιατι μου ζητας να παρω θεση για ενα αλλο θεμα. Ειναι πολυ συγκεκριμενα αυτα που γραφω.

Εαν θελετε να κανετε συζητηση, μαθετε να μιλατε για το ιδιο θεμα, και να απαντατε σ' αυτα που γραφει ο ιδιος ο συνομιλητης, και οχι σ' αυτα που νομιζετε πως γραφει.

Πιες ενα καφεδακι δυνατο-δυνατο να bootαρει ο εγκεφαλος, μια και ειναι πρωι ακομα, και μετα ξαναδιαβασε το πρωτο μηνυμα. Θα δεις πως ολες οι αποριες σου θα σου λυθουν.

Εχεις δίκιο ήταν πρωί και ήμουν λιγο υπερβολικός.
Αυτό που ήθελα να πώ με το μήνυμα μου ήταν πως θεωρώ τα επιχειρήματα σου πάνω στο θέμα αδύναμα.Δεν πιστεύω πως πρέπει να καταδικαστεί το κείμενο του κ.Μουσίοπουλου, τουλάχιστον όχι με τα επιχειρήματα που παραθέτεις.Ισώς δεν ανέπτυξα την σκέψη μου σωστά.

Οπώς λες η αίθουσα έπρεπε να έχει επιστραφεί.Κατα την γνώμη μου έπρεπε να είχε επιστραφεί άμμεσα και όχι να αποτελεί αντικείμενο συζητήσεων  και διαπραγματευτικό χαρτί οπώς αναφέρεις.

Για την νομιμοποίηση εχεις δίκιο δεν μίλησες, παρασύθηκα καθώς το έχω ακόυσει άπειρες φορες.Αλλά και ο τρόπος που το αναφέρεις δείχνει οτι πιστεύεις πως είναι νόμιμο.Ακριβώς και για τον ίδιο λόγο που δεν πιστεύεις πως είναι νόμιμη η κατάληψη του iaste.Ελπίζω να μην παρερμηνεύω τόσο πολύ τα γραφόμενα σου.

Συνολικά δηλαδη δεν πιστευω πως ούτε το γεγονός της κατάληψης μιας άλλης αιθουσας  (iaste), ούτε οτι ο κ.Μουσίοπουλος δεν κάθισε να συζητησει-διαπραγματευτεί την επιστροφη της αίθουσας, ούτε το οτι δεν έγινε συνέλευση είναι λόγοι για να καταδικάσουμε αβίαστα τα γραφόμενα του κοσμήτορα.

Δεν πρέπει να βλέπουμε τα πράγματα μόνο απο τη δική μας σκοπιά.Σκέψου λίγο και τους υπόλοιπους εμπλεκόμενους στην όλη υπόθεση.

Φιλικά
Κ.Γαρυπίδης
προπτυχιακός Μηχανολόγος

Στάθη μία ερώτηση, μιας και προφανώς έχεις διαβάσει την επιστολή του κ. Κοσμήτορα. Επειδή δεν τη βρήκα κάπου και φαντάζομαι οι πιο πολλοί δεν την έχουν διαβάσει, είναι σκόπιμο νομίζω να την διαβάσουμε πρώτα οι υπόλοιποι και μετά να περάσουμε σε σχολιασμό.

άντε...επιστρέψτε την κ τελειώνει το ζήτημα...

Ακριβώς! Αφήστε την αίθουσα να ηρεμήσουμε....αρκετά τράβηξε και αυτό το ζήτημα...

Δυστυχως δεν το εχω το κειμενο.. Το ειχε παρει καποιος να το βγαλει φωτοτυπιες για να το βαλουμε και στον πινακα ανακοινωσεων, αλλα δεν ξερω πού βρισκεται - βασικα δεν το εψαξα κιολας.
Ριξε μια ματια στο site της Πολυτεχνικης, πιθανον να εχει καπου τις αποφασεις.

Προς jeffaldo, samalis και link-gr: Τα περι επιστροφης ή οχι δεν τα σχολιαζω. Να ερχοσασταν στη ΓΣ που ειχε προγραμματιστει για χθες, οπου μαλιστα η αιθουσα του Συλλογου αποτελουσε μερος της θεματολογιας, και να λεγατε τη γνωμη σας.
Το μηνυμα μου αφορα στην αντιδραση του Κοσμητορα και μονο σ' αυτην.
:)

Είχαμε καμιά εξέλιξη με το θέμα ή ήταν μια επιστολή - πυροτέχνημα?

"Πολυμήχανο", Τεύχος 19, Ιούλιος 2007 (http://www.eng.auth.gr/polumixano/200707.pdf)

σελ 68:

Η κοσμητεία ενέκρινε επίσης από τις πιστώσεις του Τ.Σ.Μ.Ε.Δ.Ε. τα εξής ποσά:

[...]
2.142 € για την προετοιμασία του χώρου στέγασης του Συλλόγου Φοιτητών Μηχανολόγων Μηχανικών και Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών.
[...]

αυτο να υποθέσω ειναι 2 χιλιάδες και όχι 2 κόμμα,έτσι? ;D