THMMY.gr

http://www.antirrisies.gr/files/10+1_logoi_pou_den_paw_strato_antirisies_2007.pdf

--

ΔΕΝ ΠΑΩ ΣΤΡΑΤΟ:

1) Γιατί πιστεύω στο δικαίωμα τη̋ς επιλογή̋ς.

Δεν θέλω να πάω και απαιτώ να έχω την ελευθερία να διαλέξω, εφόσον δεν βλάπτω το κοινωνικό σύνολο. Θυμάμαι ακόμη πω̋ς ο σεβασμό̋ς της ελεύθερης̋ βούλησης̋, τη̋ς προσωπικότητα̋ς και τη̋ς αξιοπρέπεια̋ς προστατεύονται από το ελληνικό και το ευρωπαϊκό Σύνταγμα.

2) Γιατί ο στρατό̋ς είναι ένα̋ς κατ’ εξοχήν καταπιεστικό̋ς και εξουσιαστικό̋ς μηχανισμό̋ς

και μόνη η λέξη “ανυπότακτο̋ς” που αποδίδεται σε όσου̋ς δεν πάνε, καταδεικνύει την ιδεολογική φόρτιση. Επιμένω επίση̋ς να θυμάμαι ότι αυτό̋ς ο εξουσιαστικό̋ς μηχανισμό̋ς μου κατέλυσε τρεις̋ φορέ̋ς στη διάρκεια του περασμένου αιώνα τι̋ς πολιτικέ̋ς μου ελευθερίε̋ς.

3) Γιατί δεν θέλω να μάθω να σκοτώνω.

Η εκπαίδευση που λαμβάνω στο στρατό έχει μόνο ένα στόχο: Να με καταστήσει ικανό να ξεπεράσω τι̋ όποιε̋ς αναστολέ̋ς και φόβου̋ς μου και σε κάποια δεδομένη στιγμή να σηκώσω το όπλο και να δολοφονήσω αυτόν που βρίσκεται απέναντί μου. Δεν επιθυμώ τη μετάλλαξη τη̋ς προσωπικότητά̋ς μου με αυτόν τον τρόπο και το διεκδικώ.

4) Γιατί δεν θέλω να γίνω “Άντρα̋ς”.

Προτιμώ να διερευνήσω μόνο̋ς μου τον τρόπο που αναγνωρίζω τον εαυτό μου, να διαμορφώσω τον χαρακτήρα μου και τη συμπεριφορά μου με βάση την τρυφερότητα και την κατανόηση. Όχι να με κάνουν με το ζόρι σκληρό και ανθεκτικό αντράκι.

5) Γιατί δεν θέλω να γίνω “Ελληναρά̋ς”.

Στο στρατό πρέπει να ορκιστώ ότι το πολυτιμότερο πράγμα για μένα είναι η σημαία και αποδέχομαι πω̋ θα την υπερασπιστώ μέχρι και την τελευταία σταγόνα του αίματό̋ς μου. Δεν έχω όμω̋ς ακόμη καταλήξει ποιο από τα δύο είναι για μένα πολυτιμότερο…

6) Γιατί δεν διαπραγματεύομαι το σεβασμό τη̋ς αξιοπρέπειά̋ς μου.

Με την παρουσία μου στο στρατό απεμπολώ τα δικαιώματά μου ω̋ς πολίτη̋. Υποτάσσομαι στον φασιστική̋ς έμπνευση̋ς στρατιωτικό κανονισμό 20-1, παραδίδοντα̋ς την ταυτότητα και μαζί και την πολιτική μου υπόσταση. Αποδέχομαι πω̋ς δεν επιτρέπεται να μετέχω σε σωματεία, ενώσεις̋, συλλόγου̋ς, πω̋ς δεν επιτρέπεται να διαβάσω εφημερίδα όποτε και όπω̋ς θέλω..

7) Γιατί δεν ανέχομαι την υποκρισία του στρατιωτικού κατεστημένου,

που στα δύσκολα το μόνο που γνωρίζει είναι να κρύβεται και να συγκαλύπτει. Γιατί δεν ανέχομαι να βγαίνει πλαστό πόρισμα για του̋ς νεολαίους̋ που κάηκαν ζωντανοί στον Έβρο, γιατί θεωρώ ύβρη ότι το πόρισμα για την πτώση του αεροπλάνου στον Όθρυ το 1991 δεν έχει δοθεί ακόμη στου̋ συγγενεί̋ς των νεκρών.

8 ) Γιατί η ζωή είναι μικρή για να τη σπαταλάω σε τόσο ανούσια πράγματα όπω̋ ο στρατό̋ς.

Δεν θέλω να χάσω την επαφή μου με φίλου̋ς, κοπέλα, οικογένεια, δουλειά, σπουδέ̋ς. Δεν θέλω να βγαίνω έξω μια φορά την εβδομάδα και να μιλάω μόνο για το στρατό και τι̋ς αγγαρείες̋ του.

9) Γιατί οργίζομαι όταν διαπιστώνω το τεράστιο κενό πληροφόρηση̋ς

και το βαθύ σκοτάδι μέσα στο οποίο πρέπει να κινηθώ για να πληροφορηθώ ένα από τα βασικά δικαιώματά μου. Ξέρω ότι η Ελλάδα έχει δεσμευτεί στο Συμβούλιο τη̋ς Ευρώπη̋ς να παρέχει ενημέρωση για την εναλλακτική υπηρεσία και με προσβάλλει η χώρα μου να με θεωρεί ανόητο.

10) Γιατί δεν θέλω να συμβάλλω στην καταπίεση των “άλλων”.

Με την παρουσία μου στον στρατό συμμετέχω και υποστηρίζω, έστω και με τη μικρή μου συμβολή, στρατιωτικέ̋ς αποστολέ̋ς εκτό̋ς Ελλάδα̋ς, έχω δε διαβάσει στην ιστορία μου πω̋ς όσε̋ς φορέ̋ς εμεί̋ς είχαμε ξένου̋ς στρατού̋ς στη χώρα μα̋ς τους̋ χαρακτηρίζαμε στρατού̋ς κατοχή̋ς, ότι και να έλεγαν αυτοί. Ξέρω, επίσης̋, ότι η χώρα μου προσέφερε σε όλε̋ς τις̋ γλώσσε̋ς του κόσμου τη λέξη “άσυλο”, δεν θέλω λοιπόν να κυνηγάω μετανάστε̋ς και να κλείνω τα σύνορα για του̋ς πολιτικού̋ς πρόσφυγε̋ς. 

Και τέλος για να το πω με λίγα λόγια...

Γιατί είμαι νέος και δεν τους χαρίζω τίποτα!
Δεν υπακούω - διεκδικώ!

Για όλους αυτούς τους λόγους, αλλά και για πιο προσωπικούς ή πιο ιδεολογικούς:

ΑΡΝΟΥΜΑΙ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ!

ixic_

ναι...αλλα θα πας...

Πάρε 50 τώρα να μάθεις να μιλάς...εξυπνε!  :P

ΑΡΝΟΥΜΑΙ ΤΟ ΣΤΡΑΤΟ!

(τώρα και με το νόμο 3421/2005 – ΦΕΚ 302Α)

Η άρνηση στράτευσης συνείδησης είναι δικαίωμα!
Ο σεβασμός τη συνείδησης είναι δικαίωμα!

Χρήσιμε̋ς πληροφορίε̋ς για την άρνηση στράτευσης και γενικά για τα στρατολογικά υπάρχουν στι̋ς ιστοσελίδε̋ς:

http://www.antirrisies.gr
http://www.omhroi.gr

Τηλέφωνο επικοινωνία̋ς με τον Σύνδεσμο Αντιρρησιών Συνείδηση̋ς:
6977 956091

ixic_

το φυλλάδιο αυτό το είχα βρει σ ένα ωραίο καφέ στην αθήνα...

και είπα να το αναδημοσιεύσω....

το βρήκα λοιπόν στο νετ...εντ χίαρ γιου αρ..

ιχιψ_

Μπορούμε να μην πάμε;

εσυ ειδικα οχι..

χωρίς καμία κύρωση... όχι :(

Γιώτα γιώτα ζωή και κότα.

Ναι, αυτές είναι πιο έμμεσες κυρώσεις...

Τι είδους κυρώσεις?

 :-\

Να μη πας στρατό λόγω Ι5? Θα κουβαλάς ένα χαρτί που θα δηλώνει ότι είσαι μερικώς ή γενικώς άχρηστος. Κάπου θα σε δυσκολέψει, κάπου θα σου κλείσει τελείως τις πόρτες, κάπου δεν θα τους νοιάξει καθόλου.

Και κάπου αλλού θα πιοουν ένα ρακί μαζί σου και θα σου πούνε μπράβο!

Είναι τόσο εύκολο στην απόκτηση του αυτό το ρημάδι το Ι5 όμως;

Ακόμη και αν τα θεατριλίκια σου (όπου εμπλέκεται και ένα θέμα αξιοπρέπειας) πείσουν τις αρμόδιες επιτροπές ψυχιάτρων, θα κληθείς αρκετές φορές να αποδείξεις την... τρέλα σου πριν στο δώσουν.

Και θα είσαι κάθε φορά με την αγωνία , "θα με πάρουν, δε θα με πάρουν".

Μία είναι η λύση παίδες, μετανάστευση!

Θα μπορούμε να γυρνάμε νόμιμα για ένα μήνα το χρόνο ούτως ή άλλως...

Εμένα μ' αρέσει η κάτωθι έκφραση γιατί τα σπάει η προστακτική τρίτου πληθυντικού:

"ΖΗΤΩΣΑΝ ΤΑ ΕΘΝΙΚΑ ΜΑΣ ΣΤΡΑΤΕΥΜΑΤΑ!"

ΖΗΤΩΣΑΝ!

Έγιναν Ζήτα δηλαδή

Ζητώνω
Ζήτωνα
Ζήτωσα
Θα Ζητώσω
Έχω Ζητώσει

http://templeofthejediorder.org/index.php?option=com_content&task=view&id=21&Itemid=35


I5... με τη μία

Τί θέμα είναι αυτό???? Καταρχήν δεν διάβασα ούτε ένα ποστ γιατί νομίζω θα ήταν ανώφελο

Και κατα δεύτερον θα πας στρατό και θα πεις και ένα τραγούδι!

Δηλαδή όλοι οι άλλοι που πήγαμε, τί είμαστε-κορόιδα? Πατόψαρό!!!!!!

α για αυτό πρέπει να πάει δλδ;;

Θα πανε και θα πηξει και η μουνα τους. ;D

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ΘΑ φτήσουν αίμα τα βρωμόψαρα!!

Ναι ρε Απόστολε, γιατί άμα μπει ο τούρκος και βιάζει την αδερφή του και την μάνα του , τί θα πει? Αδερφή μου δεν σκοτώνω τον τούρκο, επειδή δεν ξέρω να κρατάω όπλο???

Και μει με πεις ότι οΤόύρκος δεν πρόκειται να μπει επειδή ανήκουμε στο ΝΑΤΟ.....

lol φεστιβάλ κλεισεδούρας από Megawatt



Megawatt, σε εκλιπαρώ, σε θερμοπαρακαλώ, διάβασε το ΛΟΣΤΡΕ του Λένου Χρηστίδη... έτσι για να γελάσεις... θα γελάσεις αλήθεια σου λέω!

ΔΕΝ ΔΙΑΒΑΖΩ TΙΠΟΤΕ ΑΛΛΟ ΜΕΧΡΙ ΝΑ ΠΕΡΑΣΩ ΤΙΣ ΒΑΣΕΙΣ!! ;D ;D
ΠΡΩΙ-ΜΕΣΗΜΕΡΙ-ΒΡΑΔΥ!
Το τόπικ αυτό κλείνει!
Δεν έχει λόγο να υφίσταται!

Άντε γιατί η 19 ΜΑίου είναι κοντά και έχω και τα νέρα μου σήμερα και δεν θέλω να πω καμια άσχημη κουβέντα για τους κωλοτουρκους

Η 19 Μαΐου είναι μετά από 340 μερες...

ω ρε οι κωλότουρκοι...


το τόπικ υφίσταται...και παρά υφίσταται... όποιος θέλει να το αγνοήσει...απλά το αγνοεί..!!

ποιά 19 Μαϊου ???? ΠΕΡΑΣΕ !!!! 8)

ή πρiν από 10 ;)

deikse eleos!

tha epaneltho to vradi....

ixic_/ela exo ki oreksoules...

Δλδ όποιος έχει πάει στρατό ξέρει να κρατάει και όπλο;
Ρωτάω τον πατέρα μου (50+χρονών) και γελάει.

Το νόημα της στράτευσης είναι νομίζω να διατηρείται κρέας προς πιθανή άμεση κατανάλωση που μπορεί η χώρα να επιδεικνύει.

Εγώ δε χαλιέμαι να πάω στρατό, για την εμπειρία και μόνο, αλλά μέχρι τότε ποιος ζει ποιος πεθαίνει.

*μεγκαβάτ, συμφωνώ, οι γυναίκες στην κουζίνα ;)
**τουράμ, πώς το λέγανε εκείνο το βιβλίο του χρηστίδη που μου'λεγες, κάτι με 'ψαρα ήταν... πλακουτσόψαρα; lol

O πατέρας μου να καταλάβεις έχει ειδικότητα χειριστής αντιαρματικού και μια φορα μονο στη βασικη εκπαίδευση επιασε μπαζούκα πριν 30 χρόνια!!  :D



Μόνο αυτό ειναι, άμα τους ένοιαζε ο χειρισμός του οπλου, θα πηγαιναμε κανα 6μηνο το πολυ, θα μας έδιναν ένα τουφέκι στο σπιτι και θα μας καλούσαν σε ασκήσεις μια φορα το χρόνο.





Θα παω γιατι δεν έχω κι άλλη επιλογή, απο οτι φαινεται... Ας μην προτρέχουμε, μερικοι αυτοκτονούν , αλλα αλλοι λένε οτι πέρασαν καλά. Το θέμα ειναι σε τι μονάδα θα πέσουμε...

Ρε Γιώτα πείτε πως θα πάρουμε ρεεεεε!

(Κατά προτίμηση 5)

Καμμιά άλλη ιδέα απ το να το παίξω young padawan?

http://www.omhroi.gr/faq_22.htm (http://www.omhroi.gr/faq_22.htm)
οσοι πιστοί προσέλθετε

αλλά πάντα προσέχουμε τι ευχόμαστε  ;)

Ο στρατός δεν σου μαθαίνει να κρατάς όπλο.
Άμα ήταν έτσι θα σου  μάθαινε και σκοποβολή, γιατί τί νοήμα έχει να ξέρεις να χειρίζεσαι όπλο άμα βαράς στον γάμο του καραγκιόζη? Και μάλιστα τί νόημα έχει να κάθεσαι και να τρώς μέσα στο στρατό 18 μήνες (ή παλιότερα 24) όταν η βασική σου εκπαίδευση είναι μόνο 6 μήνες?
Αυτό σκέφτηκαν οι στρατηγοί και μείωσαν την θητεία: Ποιοτικότερο στρατό και όχι απλά ποσοτικό.

Απλά ο στρατός είναι ένα σχολείο, που σου μαθαίνει να είσαι υπεύθυνος. Αν δεν μπορείς να είσαι υπεύθυνος, τότε αυτοκτονείς. Ε ο στρατός σου δίχνει τον τρόπο (και σου δίνει το όπλο), αντί να ψάχνεις άλλους τρόπους να αυτοκτονήσεις!! Γιατί μόνο αν είσαι υπεύθυνος, μπορείς να πολεμήσεις (τον τούρκο) και ας μην ξέρεις σκοποβολή.

Και τώρα που το θυμήθηκα, ας καταλάβουνε κάποια ΒΛΑΜΜΕΝΑ ΕΔΩ ΜΕΣΑ που παρακολουθούν μαθήματα του Δοκουζγιάννη, ότι όταν ο δάσκαλος παραθέτει παραδείγματα σύγχρονων ψηφιακών κυκλωμάτων που χρησιμοποιούνται στα σύγχρονα οπλικά συστήματα, δεν σημαίνει ότι επεικροτεί τον πόλεμο -επειδή έχω ακούσει να σκανδαλίζονται κάποιοι φοιτητές "βλαμμένα". Όσο πιο σύγχρονα είναι τα οπλικά συστήματα, τόσο μικραίνει το πεδίο μάχης. Τί σημαίνει αυτό? Σημαίνει λιγότεροι νεκροί άμαχοι, επειδή οι πύραυλοι βρίσκουν τον στόχο ακριβώς, χωρίς να πλήττουν (από λάθος ψηφιακών κυκλωμάτων) άλλους παράπλευρους στόχους.

Τώρα γίνεσαι εμετικός... πραγματικά ^puke^

Ξέρω καποια παιδιά που επειδή οι γονείς τους δεν εχουν αρκετα χρήματα, παράλληλα με τις σπουδές τους δουλεύουν κιολας για να ζήσουν. Αμα δεν είναι αυτοί υπέυθυνοι ποιός είναι? Εγώ λεώ βάσει της σκέψης σου να τους εξαιρέσουμε απο το στρατό.








Αυτό για το όπλο εσύ το ανέφερες όχι ο Κύβος:





...αν το ζήτημα είναι ο χειρισμός όπλου , 6μηνες και ασκήσεις 1 φορα το χρονο...Και να κρατάς οπλο θα ξέρεις και σημάδι.

Βασικά το κύριο αρνητικό στη στρατιωτική θητεία είναι η διάρκεια. Σύμφωνα με την εμπειρία μου 3 μήνες αρκούν για μια πλήρη εκπαίδευση ενός μάχιμου οπλίτη. Νομίζω θα συμφωνήσουν όσοι έχουν εμπειρία στρατού. Οι υπόλοιπο μήνες είναι βασικά ένα χάσιμο χρόνου, το οποίο οφείλεται στην  έλλειψη υποδομών και οργάνωσης, που όπως συμβαίνει στην κοινωνία γενικότερα υπάρχει και στο στρατό. Για παράδειγμα, αν υπήρχαν οι κατάλλληλες υποδομές θα μειωνόταν στο 10% ο αριθμός των οπλιτών (κληρωτών) που χρειάζεται για την επάνδρωση των μονάδων.

Υπάρχει όμως η αρνητική εκ των προτέρων διάθεση της πλειοψηφίας για το στρατό. Το γεγονός αυτό δεν σε βοηθάει να επωφεληθείς (αυτά τα ελάχιστα που μπορείς) από τη στρατιωτική σου θητεία και ως συνέπεια σου κάνει τη ζωή κόλαση μέσα στο στρατόπεδο.

Η συμβουλή μου στα παιδιά που θα πάνε φαντάροι είναι να μην είναι αρνητικοι εκ των προτέρων και να προσπαθήσουν να επωφεληθούν ότι μπορούν από τη στρατιωτική τους θητεία. Είναι κάποιες αρετές όπως η υπομονή, η πειθαρχία, η καρτερικότητα, η αντοχή σε δύσκολες καταστάσεις, η αποφασιστικότητα οι οποίες μπορούν να καλλιεργηθούν νομίζω, αρκεί να υπάρξει προσπάθεια. Σε αντίθετη περίπτωση αφήνεσαι να γίνεις ένα ρεμάλι, ενα τσουβάλι με πόδια που χάνει ακόμη και τα θετικά στοιχεία που με αγώνα έχεις αποκτήσει στη διάρκεια της μέρχι τότε ζωής σου.

Ως εκ τούτου, θα έλεγα ότι υπάρχουν πιο πολλά θετικά αν δεις το στρατό σαν πρόκληση και όχι σαν αγγαρεία.

penguin


ΥΓ: Ας μην εκληφθεί η άποψή μου ως θετική προς όλα τα τεκατινόμενα στον ελληνικό στρατό (βύσματα, καψονάκια, αγύριστα μυαλά, συμπλέγματα ανωτέρων κλπ). Σκοπός μου είναι απλά να δείξω έναν τρόπο προσωπικής ωφέλειας που μπορεί να έχει κάποιος παιρνόντας αυτό το λούκι...

Megawatt τα περί αυτοκτονίας όπως τα θέτεις δε μπορούν να εκληφθούν καθόλου ως αστείο την ώρα που παιδιά αυτοκτονούν εκεί πέρα και όχι λίγο τακτικά.



Επίσης μια καλή μέθοδος για να αποφύγεις τον στρατό και να επιτελέσεις κοινωνικό έργο (για να μη πω να βρεις και δουλειά στο δημόσιο και αρχίσουν οι ντομάτες, αλλά ισχύει) είναι να αναγνωρίσεις 4 νώθα παιδιά. Υπάρχουν πολλές γυναίκες που αναζητούν τυπικούς πατεράδες για κοινωνικούς λόγους.


Ευχαριστώ την SuperNova που μου έδωσε αυτήν την ιδέα, που όσο και αν με ελκύει η ιδέα της πατρότητας θα πάω πάσο.

@4DCube: Χαστουκόψαρα ρουλζ ρε....


Αγαπημένο μου κεφάλαιο: Το παιδί μας μεγάλωσε

Αληθεια αυτος ο κομπλεξισμος που βγαζουν μερικοι μου προκαλει αηδεια. Ολοι μου οι φιλοι που πηγανε στρατο μου λενε μακαρι να μην πας καθολου στρατο μακαρι να το γλυτωσεις γιατι ειναι μεγαλο χασιμο χρονου απο τη ζωη σου και δεν αποσκοπει πουθενα.

Turambar, βρε αγοράκι μου καλό, αφού δεν πήγες στρατό! Τί προσπαθείς να μου πεις? Έλα παπού να σου δείξω το σπιτικό σου?? Μάθε ότι το καλοκαίρι του 2001, βοηθούσα έναν δικηγόρο ΔΕΑ (Δόκιμο Έφεδρο Αξιωματικό) να συντάξει δικογραφία για μια υπόθεση αυτοκτονίας φαντάρου, ο οπόιος φιλούσε σκοπιά στην ταξιαρχία μέσα το βράδυ που αυτοκτόνησε. Δεν έχεις δει φωτογραφίες ανθρώπου με πεταμένα τα μυαλά (και μακάρι να μην δεις ποτε) --ενός ανθρώπου που αυτοκτόνησε επειδή οι κοπέλα του τον παράτησε όταν έφυγε για στρατό. Ήταν τώρα λογος αυτός για να αυτοκτονήσει?

Καλά θα ήταν, αλλά δεν γράφω εγώ τους κανόνες στράτευσης
Το ζήτημα στο στρατό δεν είναι μόνο ο χειρισμός του όπλου. Στον πόλεμο, δεν υπάρχει μόνο το πεδίο μάχης και η διεξαγωγή της ίδιας της μάχης. Από πίσω ακολουθεί μια τεράστια διοικητική μέριμνα, για την οποία είναι υπεύθυνα τα λεγόμενα  σώματα . Την μάχη την διεξάγουν τα όπλα. Τί νόημα έχει αν κρατάς το τελευταίας τεχνολογίας όπλο, αλλά δεν έχεις σφαίρες? Ή τί νόημα έχει να οδηγάς το τελειότερο άρμα μάχης αλλά να μην έχει πετρέλαιο?
Όταν εγώ μιλάω για "χειρισμό όπλου", εννοώ την γνώση γενικά των αποστολών που επιτελούν τα όπλα και τα σώματα και όχι αυτός καθάυτός ο χειρισμός του όπλου.
Από το σώμα Εφοδιασμού  και Μεταφορών μέχρι και το Εκκλησιαστικό Σώμα ή το Μουσικό Σώμα, κάθε ένα από αυτά έχει κάποια αποστολή. Στρατός δεν είναι μόνο "χειρισμός όπλου". Για την εκτέλεση της αποστολής αυτής, σε κάθε σώμα ή σε κάθε όπλο, απαιτείται πάνω από όλα υπευθυνότητα.

Γιαυτό υπάρχετε εσείς οι γυναίκες: Να ομορφαίνετε τον άσχημο κόσμο των αντρών!!

Έτσι ακριβώς!

Αν συναντούσες τους γονείς αυτού του παιδιού θα τους έλεγες:

Εμ... τι νομίζατε; Ο στρατός είναι ένα ξεκαθάρισμα των ισορροπημένων με των μη. Ο γιος σας ήταν σκάρτος και για αυτό αυτοκτόνησε...



Και αν δεν το έλεγες αυτό, θα το έκανες απλα στα πλαίσια της κοινωνικής ευγένειας, αλλά θα ήξερες ότι έτσι είναι τα πράγματα;



ΦΥΣΙΚΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΛΟΓΟΣ ΓΙΑ ΝΑ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕΙΣ
κατ' εμέ δεν υπάρχει κανένας λόγος αρκετός για να Αυτοκτονήσεις.


Αυτό δεν σημαίνει ότι θα κοιτάμε τόσο ψυχρά τους ανθρώπους αυτούς ως ανισόρροπους! Η διατύπωση σου ήταν ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗ και το γεγονός ότι έζησες μια τέτοια ιστορία από σχετικά κοντά, σε κάνει τρεις φορές χειρότερο για το πώς το είπες...



Ειλικρινά ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^ ^puke^

Αν ήταν να κρίνω από σένα, θα έλεγα ότι οι άντρες υπάρχουν για να ασχημαίνουν τον όμορφο κόσμο των γυναικών...

Καταλαβαίνεις ρε Megawatt τι λες; Ουσιαστικά ανέχεσαι την εξώθηση ενός ανθρώπου σε αυτοκτονία μόνο και μόνο επειδή δεν είναι τόσο ψυχικά δυνατός όσο θα τον ήθελες. "Ήταν τώρα λόγος αυτός για να αυτοκτονήσει;" Ε όχι, δεν ήτανε. Αυτό τι σημαίνει, ότι "καλά να πάθει"; Γιατί κάπως έτσι μας τα λες.

Κάποιοι άνθρωποι δεν έχουν αντοχές. Κάποιοι άνθρωποι έχουν ψυχολογικά προβλήματα. Εμείς τι πρέπει να κάνουμε; Να σφυρίζουμε αδιάφορα; Να τους επικρίνουμε για το πρόβλημά τους, όπως κάνεις εσύ; Να τους αποτελειώσουμε, απαιτώντας από αυτούς να χειριστούν καταστάσεις στις οποίες δε μπορούν να ανταπεξέλθουν;

Δε μπορείς να κρίνεις τους πάντες με τα δικά σου στάνταρ ::)

Edit: Ο Turambar είναι μέσα στο μυαλό μου. Turambar, βγες από κει αμέσως >:(

ΤΟ ΟΤΙ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ ΦΤΑΙΝΕ ΟΙ ΓΟΝΕΙΣ ΤΟΥ!

ΓΙΑΤΙ ΤΟΥ ΤΑ ΔΙΝΑΝΕ ΟΛΑ ΟΣΟ ΗΤΑΝ ΜΙΚΡΟΣ ΚΑΙ ΕΜΑΘΕ ΝΑ ΜΗΝ ΤΟΥ ΛΕΙΠΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΙ ΜΕ ΤΟ ΠΑΡΑΜΙΚΡΟ ΤΑ ΒΡΗΚΕ ΣΚΟΥΡΑ ΚΑΙ ΑΥΤΟΚΤΟΝΗΣΕ!

Δεν φταίω εγώ που οι γονείς του τον μεγάλωσαν έτσι, αλλά σίγουρα δεν θέλω να είχα έναν τέτοιο φαντάρο στην διμοιρία μου σε καιρό πολέμου!!!! Θα τον βλέπαν οι άλλοι και θα έπεφτε το ηθικό τους.
Α, τώρα θυμήθηκα και ένα φαντάρο που μου είπε ότι είδε τον πατέρα του να σκοτώνει την μάνα του όταν ήταν σε ηλικία 10 ετών. Ήταν μπροστά όταν έγινε ο φόνος και τα είδε όλα. Κρίθηκε για λόγους ασφαλείας ώς "Ι3 άοπλο" παρόλο που ήταν απολύτως φυσιολογικό παιδί! Αυτός γιατί ήταν φυσιολογικός? Γιατί ήταν υπεύθυνος, αφού έπρεπε να φροντίζει την ορφανή αδερφή του.

Αυτό ήταν κακία όχι μικρή!!! :D

Δεν είπα εγώ ότι καλά να πάθει! Οι γονείς του φταίνει! Το εξηγώ παραπάνω
Γιατό ΑΚΡΙΒΩΣ ΤΟΝ ΛΟΓΟ γίνονται τα ψυχοτεχνικά τεστ πριν την πρόσληψη των φαντάρων (σε μορφή όχι ερωτηματολογίου , αλλά προσωπικής συνέντευξης) που όμως δεν είναι και τόσο αποδοτικά ως φαίνεται! Εννοώ δεν "φιλτράρονται" αυτοί και περνάνε ...

Αν λοιπόν διάβαζες λίγο, όχι πολύ από το τόπικ, θα έβλεπες ότι αυτό είναι το νόημα. Ότι κάποιοι άνθρωποι δεν θέλουν να πάνε στρατό γιατί δεν είναι φτιαγμένοι, σωματικά, ψυχικά, πνευματικά, πολιτικά για αυτό.

Τον στρατό όμως δεν τον ενδιαφέρει. Ο στρατός θέλει όσο κρέας μπορεί να παραλάβει.
Και αυτό κάνει.


Αυτοί που δεν αντέχουν και πεθαίνουν, είναι στατιστική και μουτζούρες... άλλωστε ατυχήματα (και "ατυχήματα") γίνονται παντού.


Αυτό είναι η πιο άθλια λογική του στρατού, και αφού συμφωνείς ουσιαστικά ότι ο στρατός έχει πρόβλημα, πάψε να θεωρείς δεδομένο ότι πρέπει να πάμε όλοι στρατό, γιατί ΕΣΥ είσαι φτιαγμένος για αυτόν.

μιας και τοσοι πολλοι πολεμοι προκειται να γινουν στα επομενα χρονια...
και αυτο με το παιδι που αυτοκτονησε...
πιο μεγαλη ελαφροτητα στην προσεγγιση/σκεψη σου δεν γινεται?

Όσο σωστά δουλεύουν οι δημόσιες υπηρεσίες στην Ελλάδα, τόσο σωστά δουλεύει και ο στρατός.
Άμα ήταν έτσι, τότε κανείς να μην μπαίνει στα νοσοκομεία, στα πανεπιστήμια, στα... ΙΚΑ

Ελαφριά δεν είναι η σκέψη μου. Ελαφρύ είναι το μυαλό κάποιων εδώ μέσα.(δεν εννοώ εσένα αλλά αυτούς που δεν καταλαβαινουν)
Αμα ήταν έτσι ας κλείσουμε και τα νοσοκομεία, αφου κανεις ΔΕΝ ΘΕΛΕΙ να αρρωσταίνει. ΚΑι όμως αρρωσταινει...Λογική ....NAND

Συμφωνούμε εδω...δεδομένου οτι θα πάμε και πολύ μεγάλοι στο Στρατό (μεχρι 24 εγω) , τρεχα γυρευε...





Την διοίκηση του Στρατού και την λειτουργία των Οπλων και των Σωμάτων την επιτελούν οι αξιωματικοι, οι οποίοι περνούν καμποσα χρόνια σπουδάζοντας. Ενα απλός στρατιώτης βασικα μόνο να κρατάει όπλο χρειάζεται, δεν υπάρχει ανάγκη να μάθει διοίκηση και στρατηγική!!Γι αυτό υπάρχουν οι αξιωματικοί.


Υπευθυνότητα...πως μπορει να ξέρει ο καθε στρατιωτικός πόσο υπέυθυνος είναι ο νεοσύλεκτος...Όταν καποιος εχει πηγάινει στρατό στα 22 φεύγα μπορεί να έχει ζήσει πολλά πράγματα ωστε να μην χρειάζεται καθοδήγηση για το πώς θα γίνει υπέυθυνος. Και στο κάτω κατω κοινωνική υπηρεσία ειναι? Η υπευθυνοτητα ειναι προσωπικό ζητημα του καθενος. Αμα θελει καποιος να μεινει παντα παιδί, ας μεινει.


Να σου πώ την αλήθεια, δεν με πειράζει να πάω στρατό. Αν πρέπει να μάθω να κρατάω οπλο σε περίπτωση ανάγκης , ας είναι. Αυτό που με πειράζει είναι οτι θα διακοπεί η ζωή μου , οι σπουδες, η επαγγελματική αποκατάσταση για κάτι που εχει τοση διαρκεια που καταντά ανούσιο. Παλια πηγαινε ο πολύς ο κόσμος στα 18, παιδάκια ήτανε, ο Στρατός ητανε ή πρωτη εμπειρία του νεου  μακριά απο το σπίτι του και τους γονείς του. Τωρα που οι πιο πολλοί πανε στα 22+ έχοντας φυγει απο το σπίτι, σπουδάζοντας μακρια, πολλοί δουλεύοντας για να τα βγάλουν πέρα, τι ωριμότητα θα τους προσφερει μια θητεία του 1+ χρόνου??


Γι αυτό επιμένω: 6 μηνες το πολύ για εκπαίδευση. Αντε και να σχηματιστεί καμια Πολιτοφυλακή και να ρίχνουμε και καμια μπαλωθιά ανα τακτά χρονικά διαστηματα.

Μεγάλε ψυχολόγε, το βρήκες ::)

Από ό,τι ξέρω αν έχεις 3 παιδιά το γλυτώνεις το στρατό!

Για αυτό τεκνοποιείτε ωρέ Έλληνες!

Καταρχάς αυτό τη σχέση έχει με τον στρατό?

Το ψυχικό σθένος ενός ανθρώπου προκαθορίζεται σε μεγάλο βαθμό από την στιγμή της γέννησης του, αλλά εμπεριέχει και το στοιχείο του επικτιτού, δηλαδή ότι "μόρφωση" θα πάρεις...

Διάφορες καταστάσεις στην ζωή μας αυτήν την ψυχική "ασπίδα" την καταρρακώνουν, την φθείρουν, την αδυνατίζουν και μερικές φορές την προσβάλλουν. Στην περίπτωση μας φτάνει να ξέρουμε (τελείως ψυχρά και στατιστικά) ότι αυτό συμβαίνει κατα την διάρκεια της θητείας πολλών ανδρών, με συνέπεια να οδηγούνται σε, αυτό που θεωρούμε εμείς, ακρότητες. Ποιοί μηχανισμοί μπορούν να ανεγερθούν για να ανιχνεύσουν τις "σκάρτες" ασπίδες είναι άλλη συζήτηση.

Εγώ προσωπικά πιστεύω ότι τέτοιοι μηχανισμοί είναι αχρείαστοι. Αν μας μένει κάτι να διαφυλάξουμε από την, κατά τα άλλα τραγικά προβληματική, ανθρώπινη φύση μας είναι το στοιχείο της απροβλεπτότητας. Έτσι θα το θεωρούσα καίριο, να αποφανθεί η εκάστοτε κοινωνία εάν της είναι πραγματικά χρήσιμος ο στρατός, και να πράξει ανάλογα. Εγω θέλω να πιστεύω ότι μπορεί να επιτελέσει εκπαιδευτικό έργο, σε καμία περίπτωση όμως στην μορφή που έχει εξελιχθεί σήμερα.

Τώρα να κάνω και κάποια σχόλια με βάση αυτά που ειπώθηκαν παραπάνω.

Nessa, αυτό που δεν αποτελεί για σένα λόγο, μπορεί για τον άλλο να είναι ολόκληρος ο κόσμος του, και αυτό που μπορούμε εμείς να κάνουμε είναι τουλάχιστον να μην υποκρινόμαστε ότι καταλαβαίνουμε.

Turambar, κρίνοντας ότι κάτι δεν είναι κατάλληλο για σένα, αυτόματα δεν το καταρίπτει από πιθανή ενασχόληση μαζί του. Αυτό που θέλω να πω είναι ότι πρέπει να βρεθεί ισορροπία μεταξύ αυτών που μας αρέσει να κάνουμε, αυτών που μας ταιρίαζει να κάνουμε, και αυτών που κοινωνικά (καλώς ή κακώς δεν θα το κρίνω) μας επιβάλλεται ως σωστό να κάνουμε. Δεν μπορείς να διαγράψεις το ένα και (το έχω ζήσει προσωπικά) να μην επιρρεαστούν τα υπόλοιπα προς το χειρότερο. Το οικοδόμημα που λέγεται άνθρωπος χτίζεται πάνω και στα 3.

Megawatt, σε καταλαβαίνω, είναι πολύ εύκολο να κρίνεις έχοντας περάσει αλώβητος τον στρατό (μάλλον δεν θα πώ στρατό, αλλά τα 20 και χρόνια της ζωής σου) έχοντας απόλυτη εμπιστοσύνη στις ψυχικές αντοχές σου. Έτσι ένιωθα και εγώ μέχρι και λίγο καιρό πριν, απρόσβλητος από το κάθετι. Υπάρχουν "σφαλιάρες" όμως στην ζωή που θα σε ταρακουνήσουν συθέμελα, και τότε εύχομαι να είσαι τόσο διορατικός ώστε να καταλάβεις το νόημα της "σφαλιάρας", δηλαδή όχι την εκδίκηση, αλλά την συμόρφωση.

Και κλείνω με μια φράση που άκουσα πρόσφατα και μου ήρθε στο μυαλό ξαναδιαβάζοντας το κειμενό μου για τυχόν λάθη.

Be open to extreme possibilities.

PS.Οι όποιο "ελληνομανείς" ας με συγχωρήσουν για την εκτεταμένη χρήση αγγλικών στα πόστ μου, αλλά δυστυχώς είναι κομμάτι του σημερινού πολιτισμού μας.

Στον Εβρο οταν ημουν φαγανε ενα παιδι και προσπαθουσαν να τα ριξουν σε ερωτα.
Στην Νομικη Υπηρεσια του Γ'ΣΣ ετυχε να δω και φωτογραφιες αξιωματικου γυνακας που τιναξε τα μυαλα της με το 45αρι για χαρη ενος συνταγματαρχη στην Δραμα.
Οι περιπτωσεις ποικιλουν.
Οπως και εξω μπορει καποιος να αυτοκτονησει για χιλιους δυο λογους ετσι και μεσα.

Συμφωνώ, η διαφορά είναι ότι κρίνω. Όχι μόνο αν καλώς ή κακώς μας επιβάλλεται, αλλά κρίνω και το τι είναι αυτό που μας επιβάλλεται. Να μη χάσουμε την συναίσθηση, παρά την όποια ιστορική συγκυρία, ότι ο  στρατός είναι ένας παράλογος θεσμός παγκοσμίως, γιατί και ο πόλεμος είναι παράλογος.

O πολεμος ειναι οντως παραλογος.
Αυτο δεν σημαινει οτι αν μπουκαρει ο αλλος μεσα στη χωρα μου πρεπει να μεινω με σταυρωμενα τα χερια.
Ο στρατος σε προετοιμαζει για την αμυνα.

Οποιος θελει να παρει Ι5 ας πουλησει και τα δυο του νεφρα.

Αυτό ακριβώς με θλίβει Sanctifier... Ότι μάθαμε να ζούμε μέσα στον παραλογισμό, και αυτόν τον παραλογισμό τον ξέρουν όλοι, και κάνουν ότι δεν τον βλέπουν, ή τον αποδέχονται σαν να είναι τόσο δεδομένος όσο ότι για να ζήσεις χρειάζεσαι ένα τουλάχιστον νεφρό.


Αλλά είπαμε εγώ είμαι ρομαντικός και παιδί των λουλουδιών.

(επίσης ότι γράφω το κάνω για να υποστηρίξω τους φίλους μου - το άκουσα και αυτό)

Ο πόλεμος είναι παράλογος; Γιατί; Δε γίνεται από κάποια συμφέροντα;

Αχρείαστος ναι, αλλά παράλογος είναι πολύ βαρύ.

Μήπως το μπερδεύουμε με το θέατρο του παραλόγου μετά από τον πόλεμο; :P

Να πολεμάνε τα συμφέροντα μεταξύ τους ρε κύβε :P

Να πολεμάω εγώ για τις τσέπες των άλλων, να σκοτώνω τον απέναντι μου (που ουσιαστικά) δεν έχω τίποτα να χωρίσω, είναι παράλογο.

Εσενα απο οτι καταλαβα σε χαλαει οτι δεν εχεις επιλογη.Ετσι δεν ειναι;
Δες γυρω σου ολα αυτα που σε περιβαλλουν και καταλαβε οτι η λυση ειναι να αλλαξεις υποκοοτητα.
Τιποτα δεν αλλαξει.

Παντρεψου μια απο τη Χαβαη ρε αδερφε. ;D

Ανα γεια σου  ;D

ΑΡΘΡΟ 1: ΑΠΟΣΤΟΛΗ ΤΟΥ ΣΤΡΑΤΟΥ

Η αποστολή του Στρατού είναι να εξασφαλίζει την άμυνα της χώρας, να υπερασπίζει την εθνική ανεξαρτησία και την εδαφική ακεραιότητα της Πατρίδας.

Ο ρομαντισμός λέει το εξής : (και δικαιούμαστε νομίζω να είμαστε ρομαντικοί): μαθαίνουμε στα παιδιά μας ότι ο πόλεμος είναι από τα χειρότερα εγκλήματα που μπορεί να κάνει ο άνθρωπος για το συμφέρον και την τσέπη κάποιων, όπως είπε ο Τουράμπαρ, και αν το ίδιο πράγμα που θα πούμε εμείς στο παιδί μας το πεί  και ο διπλανός, και ο παραδιπλανός, και όλοι οι γονείς, αν το πεί και το κράτος μέσω της παιδείας (αν ποτέ βρεθεί δηλ. ένας ηγέτης με @@ να μιλήσει ανοιχτά κατά του πολέμου), αν το ίδιο πράγμα γίνει και στο δίπλα, και στο παραδίπλα κράτος από το δικό μας, τότε θα σταματήσουν να γίνονται πόλεμοι και να χρειάζονται οι στρατοί και τα συναφή. Αυτό προυποθέτει όμως ο απλός πολίτης να μην εξουσιάζεται, αλλά να εξουσιάζει, να βλέπει με κριτικό μάτι οτιδήποτε και να έχει τη δύναμη οποιαδήποτε στιγμή να κάνει την επανάστασή του σε όσους τον καταδυναστεύουν. Αυτό βέβαια, όπως έλεγα και με κάποιους φίλους αυτές τις μέρες  :), προυποθέτει μεγάλη ωριμότητα του ατόμου, το οποίο άτομο δεν θα του φουσκώνουν τα μυαλά ούτε θα παρασύρεται από τις εκάστοτε δημαγωγίες και εθνικισμούς του εκάστοτε στρατόκ%&$%ου.

Η πραγματικότητα λέει το εξής : οικογενειακός μας φίλος δουλεύει εδώ και 30 χρόνια στα ραντάρ της πολεμικής αεροπορίας. Μας είχε πεί κάποτε το εξής : αν οι Τούρκοι είχαν την οποιαδήποτε ελπιδα ότι θα μπορέσουν να καταλάβουν ένα νησί (πχ μεγέθους Χίου) με απώλειες λιγότερες από 100000 στρατιώτες, θα το είχαν κάνει ήδη. Άρα κάποιοι κάθημερινά είναι σε επιφυλακή και βαράνε σκοπιές για να ζούμε εμείς χωρίς πόλεμο και να διατυπώνουμε τις σούπερ ουάου θεωρίες μας. Αυτή είναι η πραγματικότητα. Και αυτό κάνει ο στρατός στην Ελλάδα και γι'αυτό πληρώνουμε τα δισ σε αμυντικές δαπάνες. Γιατί το στρατοκρατικό καθεστώς της Τουρκίας θέλει, και ήθελε, και πάντα θα θέλει, τον πόλεμο μαζί μας, και φανατίζει και τον αμόρφωτο και φτωχό τουρκικό λαό με εθνικιστικά οράματα, για να τον έχει μαζί του.

Τώρα το άν όλοι όσοι πάνε στρατό μαθαίνουνε πώς θα υπερασπιστούνε την πατρίδα τους αυτό είναι ένα θέμα που χωράει πολλή πολλή συζήτηση.... ;D

Επέτρεψέ μου να γράψω τις αντιθέσεις μου, αν και δε βγαίνει συνήθως κάπου αν μιλάμε με όρους σε τέτοιο στυλ.
Πρώτον, ο ρομαντισμός ποτέ δε στηρίζεται στην άρνηση, γιατί ποτέ δε θα εκλείψει κάτι αν το αρνείσαι και γιατί δεν είναι όμορφη η άρνηση.
Δεύτερον, η εξουσία δεν έχει λόγο ύπαρξης. Άρα να παίρνουμε ως δεδομένο ότι πρέπει να την ασκήσουμε κάπου χωλαίνει.
Μπερδεύω λίγο ιδεολογίες, αλλά τέτοια γεύση έχει το δικό μου μπουγιουρντί.

Μα πώς μπορείς να θεωρείς παράλογη την εξουσία και όχι τον πόλεμο. Υποθέτω΄οτι κάτι άλλο εννοούσες πιο πάνω.


(θεωρώ παράλογο τον πόλεμο, την εξουσία την θεωρώ απλά λάθος σε οποιαδήποτε μορφή)

@4Dcube

Καταρχήν

θεωρείς ότι δεν πρέπει να αρνούμαστε... τι? Τον πόλεμο? Δεν είναι κάτι που πάντα βγαίνει σε κακό - για κάποιους αν όχι για όλους?

Κι έπειτα ... η εξουσία οκ δεν έχει λόγο ύπαρξης. Υπάρχει όμως ή δεν υπάρχει? Εγώ λέω ότι υπάρχει, σε όλα τα κράτη και σε όλες τις κοινωνίες, με τη μία ή την άλλη μορφή (είπαμε αυτά λέει ο ρομαντισμός, όχι η αφέλεια!! :))

δεν τα πάω καλά με τα βαθιά νοήματα κι είναι και μια ώρα δύσκολη.... ^sleep^

@turam
Άλλο το ένα και άλλο το άλλο. Η εξουσία είναι αλληλεπίδραση, μάλλον άμεση.
Ο πόλεμος δεν είναι το ίδιο.

Εξαρτάται κιόλας με το σύστημα αναφοράς που χρησιμοποιείς. Αν θεωρείς τα πάντα με κέντρο ένα άτομο, αλλάζουν οι έννοιες. Ή μάλλον ο χρωματισμός τους. Χρησιμοποίησα το απρόσωπο, ένα σταθερό όχι κοντά σε κάποιον σημείο αναφοράς.


@πανδώρα
Δεν κερδίζεις τίποτα με το να αρνείσαι τον πόλεμο. Καλύτερα να αρχίσεις να αμφισβητείς την υπόσταση και ύπαρξή του! Καλύτερα να τον διώξεις από πιθανή επιλογή παρά να ξέρεις ότι υπάρχει και να τον αναθεματίζεις! Γιατί αυτό σημαίνει άρνηση. Βέβαια εδώ τίθεται κι ένα θέμα παιδείας, ανάλογα με το πώς έχουν μεγαλώσει οι άνθρωποι, κάπως παρόμοιο είναι το θέμα με τις τύψεις που προκαλεί η έννοια της αμαρτίας. Δε θα επεκταθώ.

Η εξουσία υπάρχει;;; Πού την είδες;;; ;D Σαν έννοια, μπορείς να την προσδιορίσεις από διάφορα φαινόμενα. Όπως με τον ηλεκτρισμό. Δεν τον βλέπουμε αλλά μπορούμε να δουλέψουμε μηχανές με αυτά που προσεγγίσαμε.
Αν όμως σταματούσαν να συνεργάζονται αρνητικά φορτία με θετικά, δε θα υπήρχε τπτ. Εδώ είναι η ομοιότητα με την εξουσία, είναι στην ουσία ένα κοινωνικό κατασκεύασμα. Χωρίς αυτήν θα έπρεπε να φτιάξουμε άλλο μοντέλο κοινωνίας.

Νομίζω οτί ο τίτλος του τόπικ θα έπρεπε να είναι 10+1 λόγοι που δε θέλω να πάω στρατό.

Μια απλή παρένθεση. Μπορείτε να βρείτε όχι απλά 10+1 λόγους αλλά άπειρους για να μη θέλετε να πάτε στρατό. Πείτε μας όμως και ένα μόνο (όχι 10+1,μην είμαστε και υπερβολικοί) λόγο για τον οποίο δε θέλετε να κοιμάστε ήσυχοι το βράδυ.

Καλό ακούγεται να μη γουστάρουμε τους μπάτσους και το στρατό, αλλά ας σκεφτούμε λίγο και την πόλη ή τη χώρα χωρίς αυτούς.

Οποιαδήποτε επιπόλαιη απάντηση του στυλ μια χαρά θα ήταν και τα λοιπά..., αλλού......

Βασικά, εγώ δεν μπορώ να κοιμηθώ ήσυχος, όταν σκέφτομαι ότι ζω σε μία κοινωνία όπου ο στρατός και η αστυνομία είναι δεδομένα (όχι κατ'ανάγκη και απαραίτητα)

Αν νομιζουμε οτι δεν ειναι απαραιτητα σωματα η αστυνομια και ο στρατος τοτε ας παμε να ζουμε με τις αρκουδες.

Οτι θελουν εκ βαθεων αλλαγες ναι αλλα οχι οτι δεν χρειαζονται στην κοινωνια.

Ένα δείγμα παιδείας (από αυτή που αναφέρω πιο πάνω) που κυριαρχεί σε μας και στους γύρω μας. Δε λέω ότι είναι κακό ή καλό. Αλλά δίνει πολύ μεροληπτική υπόσταση στην έννοια του κακού που δε μας αφήνει να κοιμηθούμε ήσυχοι το βράδυ.

Δείτε ένα τραγουδάκι που υπήρχε στο παλιό ανθολόγιο του δημοτικού (καταργήθηκε τώρα):
(Ζωρζ Σαρρή Το γαϊτανάκι)
Αν όλα τα παιδιά της γης
  πιάναν γερά τα χέρια
  κορίτσια αγόρια στη σειρά
  και στήνανε χορό
  ο κύκλος θα γινότανε
  πολύ πολύ μεγάλος
  κι ολόκληρη τη Γη μας
  θ’ αγκάλιαζε θαρρώ.
 
  Αν όλα τα παιδιά της γης
  φωνάζαν τους μεγάλους
  κι αφήναν τα γραφεία τους
  και μπαίναν στο χορό
  ο κύκλος θα γινότανε
  ακόμα πιο μεγάλος
  και δυο φορές τη Γη μας
  θ’ αγκάλιαζε θαρρώ.
 
  Θα ’ρχόνταν τότε τα πουλιά
  θα ’ρχόνταν τα λουλούδια
  θα ’ρχότανε κι η άνοιξη
  να μπει μες στο χορό
  κι ο κύκλος θα γινότανε
  ακόμα πιο μεγάλος
  και τρεις φορές τη Γη μας
  θ’ αγκάλιαζε θαρρώ!
Μπορείτε να βρείτε όλη την ιστοριούλα εδώ (http://www.snhell.gr/kids/content.asp?id=234&cat_id=10)

Μπορεί να μοιάζει παιδικό, αλλά κρύβει αλήθειες.

Εσύ είσαι γυναίκα και συνειδητοποίησες αυτό που δεν λένε να καταλάβουν κάποιοι εδώ μέσα!
Ο τούρκος θέλει το μισό Αιγαίο, επειδή υπάρχει υπόνοια ότι κρύβει πετρέλαιο εκτός των άλλων. Δεν χρειάζεται να πώ περισσότερα, τα είπες πολύ καλά!

ΩΧ! τώρα θα βγούν και θα σε πούν ότι "η αστυνομία χρειάζεται???"
Μα η αστυνομία μας δέρνει! Άρα που χρειάζεται!! Ζημιά κάνει!

Ξέχασες και την πυροσβεστική. Το άλλο σώμα ασφαλείας μετά την αστυνομία. Ή μήπως νομίζουνε ότι ούτε η πυροσβεστική δεν χρειάζεται??

Ρε παιδιά. Ακόμα και να κηρυχτεί πόλεμος με την Τουρκία (κάτι που δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει, με ή χωρίς ελληνικό στρατό), εμείς γιατί να πάμε στο μέτωπο να σκοτωθούμε. Κάτσε να δούμε τι θα γίνει. Μπορεί η Ελλάδα πχ αν δει ότι δεν πάει κανένας στο μέτωπο να κάνει κάποια υποχώρηση και να συνθηκολογήσει (άμα θέλουνε, μια χαρούλα θα τα βρούνε). Αυτός που δε φταίει σε τίποτα είναι ο δόλιος ο φαντάρος, από όποια μεριά κι αν βρίσκεται.

Αν τελικά βρεθούμε υπό στρατιωτική κατοχή, αυτή είναι άλλη ιστορία. Αλλά και πάλι πρέπει να ξέρεις σε ποιον θα το στρέψεις το ρημάδι το όπλο.

Πωωω αυτό ήταν βαθύ :D

Στρατό πάμε γιατί το λέει ο νόμος. Αν ποτέ αλλάξει ο νόμος, ας μην πηγαίνουμε. Ως τότε...
Όσοι έχουν πρόβλημα υγείας (και ειδικά ψυχολογικό), καλό είναι να μην πηγαίνουν φαντάροι. Όσοι δεν έχουν, καλό θα ηταν να μην το προφασίζονται, διότι αυτομάτως αυτοί αποτελούν ένα κομμάτι της καταπίεσης των υπολοίπων που δεν θέλουν να παρανομήσουν (και το να δηλώνεις ανάπηρος ή οτιδήποτε άλλο χωρίς να είσαι, είναι μια μορφή παρανομίας, δεν είναι?). Για όσους δεν το καταλαβαίνουν, λιγότεροι φαντάροι=περισσότερες υπηρεσίες=χειρότερες συνθήκες.
Όσοι είναι μαμόθρεφτοι, αντικοινωνικοί, ιδεολόγοι, δειλοί ή οτιδήποτε άλλο, καλό θα είναι να πολεμήσουν τις φοβίες τους και να πάνε. Θα τους προσφέρει πολλά αν δεν είναι περιπτώσεις που θα μπορούσαν να χαρακτηριστούν ασθενείς. Ακόμα και οι ιδεολόγοι, θα μπορούσαν να μιλάνε πλέον για κάτι που γνώρισαν. Αν δεν γνωρίζεις κάτι, πως μπορείς να διαμορφώνεις άποψη γι' αυτό?
Δεν είμαι ειδικός στην γεωπολιτική, αλλά δεν νομίζω πως τα προβλήματα λύνονται με τους τρόπους που μας υποδεικνύει η Ζώρζ Σαρρή...
Απο την αρχαιότητα οι πόλεμοι γίνονται για το χρήμα. Και ασφαλώς αυτόν τον βρίσκω αρκετά ικανοποιητικό λόγο για να πολεμάει κανείς. Τουλάχιστον, αν δεν θέλει να γίνει οικονομικά υπόδουλος, ας μπορεί να αμυνθεί.
Ασφαλώς και όταν "τα βρίσκεις" χάνεις. Την Κύπρο ακόμα την πληρώνουμε...

Μερικές σκόρπιες σκέψεις. Πάντως, πολλή ανωριμότητα πέφτει εδώ. Ένθεν καικείθεν...

Και όσοι πάνε επιτέλους, φροντίστε να το διασκεδάσετε...είναι η τελευταία ίσως φορά στη ζωή σας που θα κάνετε τόσο ανέμελες διακοπές...φάτε όσο μπορείτε, κοιμηθείτε όσο μπορείτε, κάντε χαβαλέ όσο πάει! Αυτά απο μένα!!

Άντε να πολεμάς για τα φράγκα σου, για το βιος σου, τις κατσίκες σου και την ηλεκτρική σου σκούπα...


Ποιος πόλεμος έγινε για αυτά;


Κανείς.


Ο μόνος πόλεμος όπου αυτός που θα πολεμάει θα το κάνει για την προσωπική του ευημερία, είναι η λαϊκή επανάσταση. Όλοι οι άλλοι γίνονται για τις μεγάλες εταιρίες και την λοιπή νομενκλατούρα.

Αν απλά υπερασπίζεσαι τον τόπο/χώρο σου (σκοπίμως δε γράφω πατρίδα), ειδικά εφόσον ο πόλεμος οφείλεται σε οικονομικά συμφέροντα... τότε δε πολεμάς για το βιος σου..?

Αν ήσουν Ιρακινός... όταν μπήκαν οι Αμερικάνοι... θα διάλεγες μια πλευρά να πολεμήσεις? Τί θα έκανες? Θα έπαιρνες τις κατσίκες στα βουνά για να κρυφτείς?

Η εκπαίδευση του στρατού, ανεξάρτητα από τη σκοπιμότητα με την οποία στην κάνουν, είναι χρήσιμη - δυστυχώς. Το πώς θα την αξιοποιήσεις στο μέλλον και ποια πλευρά θα πάρεις (άλλωστε δεν είσαι μόνιμος οπλίτης της χώρας), είναι θέμα που άπτεται της κρίσης σου.

Τώρα αν σου κάτσει πόλεμος όσο είσαι ήδη στρατό... απλά είσαι γκαντέμης! ;D

Εφόσον κάνεις πρακτικές ερωτήσεις θα σου δώσω πρακτικές απαντήσεις.


Ο Ιρακινός προφανώς θα υπερασπιστεί τη πατρίδα του, και το σπίτι του.

Ο αμερικάνος για ποιον πολεμάει? Για τα φράγκα που θα πάρει από το στρατό;


Ακόμα και αυτά είναι ψύχουλα προφανώς και αποφάγια από το απίστευτο πλιάτσικο των εταιριών.


Αφού ξέρεις, γιατί ρωτάς; :P

Νομίζω εδώ μιλάμε για το αν πρέπει να πας στρατό...

Το για ποιο λόγο γίνονται οι πόλεμοι.. είναι γνωστό.

Ο Αμερικανός πολεμάει... επειδή κατά βάση του δίνουν πολλά λεφτά για να πολεμήσει, ενώ εκεί που ήταν πολύ πιθανό να ήταν άνεργος εξαιτίας του υπέροχου αμερικανικού συστήματος.

Τελευταία μαθαίνω, ότι στο Ιράκ πολεμάνε και ιδιωτικές εταιρίες security αμερικανικές. Με μισθοφόρους... και πολύ καλά λεφτά.

Κι αν σου φαίνεται παράλογο να πολεμήσεις για λεφτά (και μένα), για κάποιους είναι η μοναδική ίσως λύση (στο μυαλό τους), μήπως και επιβιώσουν από αυτό και μετά καταφέρουν κάτι στη ζωή τους / για την οικογένειά τους.

Το πλέον προφανές, είναι πως για να πληρώνουν τόσο καλά το να πας να πολεμήσεις... αποσκοπούν και σε τρελά κέρδη. So much for the "freedom" and democracy..?! Too much..

Με κάλυψε ο Χουάν. Δεν μίλησα για μισθοφόρους. Αλλά την άνεση να επιλέγεις εγχώρια προϊόντα που προέρχονται απο τον Έβρο ώς την Κρήτη και απο την Κέρκυρα ώς την Σάμο, την έχεις γιατί κάποιοι πολέμησαν γι αυτά τα εδάφη, και δεν περιμένεις την "ούνρα" να σε ταϊσει. Η Θεσσαλονίκη ως το 1912 ηταν σε άλλα χέρια. Κάτσε να χρειαζόσουν διαβατήριο για να πας στην Αθήνα, και ανά πάσα ώρα και στιγμή με ένα πογκρόμ (όπως το 1955 στην Κωνσταντινούπολη) να βρισκόσουν πρόσφυγας με περιουσία ο,τι μπορείς να κουβαλήσεις, και τα λέγαμε. Αυτό σημαίνει οικονομικοί λόγοι για μένα και για σένα...το χωραφάκι που έχεις και αλλιώς δεν θα είχες, την σιγουριά οτι ζείς σε ένα κράτος που δεν πεθαίνεις απο την πείνα, που πας στο νοσοκομείο και έχεις εμβόλια, και δεν πεθαίνεις απο συνάχι η τετανο...απλά πραγματάκια. Ναί, οι "μεγάλοι" θα σε βάλουν να σκοτωθείς για μεγάλα πράγματα. Πετρέλαια και τέτοια. Το ξέρω. Αλλά έλα που μέσα σ'όλα θα χάσεις κι εσύ το χωραφάκι σου...Στην κατεχόμενη Κύπρο, πουλιόνται Βίλλες (όχι Κυπριακές :)) προς 30.000 ευρώ. Βέβαια...αφού οι Έλληνες ιδιοκτήτες των οικοπέδων δεν τα διαφεντεύουν, τα βγάζει στο "σφυρί" ο Τούρκος. Όσο όσο. Σάμπως πλήρωσε να τα αποκτήσει?

Δεν γίνονται νομίζετε αυτά? Καλά...τα ίδια λέγανε πάντα. "Ο πολιτισμός μας δεν επιτρέπει πλέον πολέμους", "οι διεθνείς συμφωνίες πλέον αποτρέπουν το ενδεχόμενο πολέμου" και ένα κάρο μπούρδες λέγαμε πάντα. Αλλά να που γίνονται πόλεμοι και παραγίνονται...τι να κάνεις...

Προφανώς ο καπιταλιστικός πολιτισμός μας όχι μόνο δεν  εμποδίζει τους πολέμους αλλά τους ανατροφοδοτεί συνεχώς (αναπαράγοντας την αδικία) και φυσικά οι διεθνείς συμφωνίες είναι ένα κάρο άρχιδια.


Εγώ μπορώ να δεχθώ ότι ο στρατός έχει μια προφανή χρησιμότητα, εφόσον υπάρχει αντίπαλο δέος.
Επί του συνόλου όμως ρωτάω, αν καταδικάζεται την ύπαρξη στρατού. Προφανώς αλλά δεν τολμάν ούτε να το δεχθούν καν.



Ο στρατός δεν είναι αναγκαίο κακό. Είναι ένα γενικό κακό που πρέπει να εκλείψει από παντού. Προφανώς ο αφοπλισμός των μερικών φαντάζει ανόητος....

Να καταδικάσει κάποιος την ύπαρξη στρατού ενώ πραδέχεται πως είναι αναγκαίο κακό? Μήπως υπάρχει ένα πρόβλημα στον διαχωρισμό αίτιου-αποτελέσματος? Η απληστία των ανθρώπων διαχρονικά είναι το αίτιο. Το αποτέλεσμα είναι η ανάγκη ύπαρξης στρατών. Εξαλείψτε την απληστία και ασφαλώς δεν θα χρειάζεται ο στρατός. Αυτό όμως γίνεται? Κάντε το, κι εγώ θα γίνω διάκος...!

 :'( :'( :'( :'(

απίστευτο... είχα να το δώ από παιδάκι και με συγκίνησε απίστευτα....

κάποτε, όταν μου το μαθαίναν στο δημοτικό, το πίστευα στ'αλήθεια.... μακάρι να ήμουν ακόμα τόσο παιδί να το πίστευα και τώρα....

υπέροχο.... ^notworthy^



 
nessa δεν ζούμε στον ίδιο κόσμο μάλλον... τα λόγια είναι περιττά....

Όχι.
Εσύ δεν ξέρεις τι θα πει η λέξη αναγκαίος. ^tomato^


και η χημειοθεραπεία είναι αναγκαίο κακό για τον οργανισμό. Ξέρεις όμως τι προκαλεί στον οργανισμό...

σήμερα επεξέτεινα την αναβολή μου

Μόνο δυο χρόνια ακόμη μου δώσανε οι πούστηδοι

έτος γέννησης+27 (=2009 για μένα) σου λέει...

σκατούλες ούτε μεταπτυχιακό δεν προλαβαίνω να κάνω

γενικευμένη λιποταξία ρεεεεεεεεε

Μέχρι και τη χρονιά που κλείνεις τα 28 δεν έχεις δικαίωμα γενικότερα?

Στα 28 θα πρεπει να εχεις παει.
Με διδακτορικο νομιζω παει μεχρι 31.

Τη χρονιά που κλείνεις τα 28 θα σε πάρουνε

Έχεις δηλαδή δικαίωμα αναβολής (με τις νέες διατάξεις) μέχρι την 31 Δεκεμβρίου του έτους που ΚΛΕΙΝΕΙΣ τα 27.

Μαλακία που το μηδέν δεν ανήκει στους φυσικούς αριθμούς ε;

Όταν γεννιέσαι διανύεις ΗΔΗ το 1ο έτος της ηλικίας σου.

Μα αφού είσαι 0 χρονών ρε πούστη μου

Και η άλλη μαλακία με την χιλιετιρίδα που κανονικά άλλαξε την 1η Ιανουαρίου 2001

Ας αποφασίσουμε πως θα μετράμε απ το μηδέν απο δω και πέρα να μην μπερδευόμαστε!

Και να χω έναν χρόνο αναβολή ακόμη ^beg^

εγώ όταν πήγα τελευταία φορά μου είπαν ότι μπορούσα να πάρω μέχρι το 2008.

(είμαι του 80)


ένιγουεη... πάντως για κάνα 3 μηνο θα μπορείς να πάρεις όταν θα σου έρθει χαρτί αν υπάρχει ικανοποιητική δικαιολογία. Μου το έλεγε ένα ς φίλος μου που πήρε αναβολή και αντί για Μάιο θα φύγει Αύγουστο.

Κάνε εισαγωγή σε νοσοκομείο την ημέρα (ή την προηγούμενη) που παρουσιάζεσαι. Αυτομάτως, πάς για την επόμενη σειρά...

Τούραμ...ευχαριστώ για τις ντομάτες, αλλά τα περί χημειοθεραπειών δεν με καλύπτουν...
Βασικά παραδείγματα απο τον ιατρικό χώρο είχα σκεφτεί κι εγώ...
Το αίτιο είναι ο καρκίνος. Αυτό πρέπει να εξαλειφθεί. Δεν κάνεις χημειοθεραπεία (φτού φτού μακρυά μας....) γιατί σου ήρθε.
Και οι γιατροί είναι...λέρες (αρκετοί τουλάχιστον), και τα νοσοκομεία βρωμάνε (τα δημόσια), αλλά πάς και λές κι ενα τραγούδι οταν αρρωστήσεις. Θα μπορούσαν να είναι ανθρωπινότερα, δεν λέω, αλλά το καλύτερο θα ηταν να μην υπήρχαν τόσες αρρώστιες. Αλλά γίνεται αυτό? Έτσι είναι. Και η απληστία των ανθρώπων, κατά μονάδα ή "συνεταιρισμένων" σε κράτη ή εταιρείες, το ίδιο με τον καρκίνο είναι. Βάρδα να μην σε δούν στον ύπνο τους κάτι τύποι...αλλά αν σε δούν και τους αρέσεις, τι θα κάνεις? Με στρατό θα έρθουν, με στρατό πρέπει να τους αντιμετωπίσεις. Αν ο στρατός είναι χάλι? Εξαρτάται. Αλλά σίγουρα δεν μπορεί να είναι "του σαλονιού". Τι να κάνουμε? Δηλαδή να μην πάς "σκηνάκια"? Να μην μάθεις να κοιμάσαι στο χώμα? Νομίζεις πως σε πόλεμο θα πας με σεζλόνγκ?

Βασικά, οι μη έχοντες υπηρετήσει την στρατιωτκή τους θητεία, τα βλέπουν όλα "μαύρα" μπροστά στην επικείμενη στέρηση της ελευθερίας τους. Χαλαρώστε! Δεν είναι έτσι...αν την ψάξετε λιγάκι θα δείτε πως σε μερικές περιπτώσεις είσαι πιο ελεύθερος στο στρατόπεδο, παρά έξω...
Χαζέψτε στο youtube τα σχετικά πλακατζίδικα βιντεάκια, και καταλάβετε αυτό που σας λέμε οι λίγο μεγαλύτεροι: Χαλαρώστε και απολαύστε το. Όχι σαν βιασμό, όπως το εκλαμβάνετε, αλλά σαν μια πνευματική άσκηση. Είναι ίσως η μοναδική φορά που θα βρεθείτε μόνοι εσείς και ο εαυτός σας. Γνωρίστε τον!

...δεν γίνεται να με ξαναπαίρνανε 10 μερούλες επίστρατο να ξεκουραστώ και να κάνω διακοπουλες??? Γ@μώ την γκαντεμιά μου που μου ήρθε το λευκό...

Να κανονισουμε να πας.
Τι λες ρε σμηνια.Εσυ ησουν αεροπορια και τα λες αυτα.
Για ρωτα τους αλλους που πανε ασκησεις μεσα στην μπιχλα.
Το δικο μου το λευκο το καθυστερουνε.Εχω ηδη 3 πρασινα.
Αλλα εγω παρουσιαζομαι σε ΚΑΑΥ  ;D

Τι λες βρε σμηνία?

Αδυνατώ να καταλάβω τι εννοείς... ειλικρινά...



Εγώ μια χαρά θα περάσω στο στρατό. Δεν αμφιβάλλω για αυτό.

Και μετά λές για μένα...μονάδα επιστράτευσης ο Άγιος Ανδρέας και το Ζούμπερι? Καλό!!! Μην ανησυχείς όμως, άμα σε μπαγλαρώσουνε, σε στείλανε πρώτη γραμμή σε χρόνο dt...

Και η Αεροπορία έχει την μπίχλα της...εγώ πήγα εθελοντικά στην Ολυμπιάδα και μου "βγήκε" καλά. Ζαριά ηταν. Θα μπορούσε να με έχει πάει άσχημα (αν ξέραμε πως θα περνάγαμε, δεν θα ζήταγαν εθελοντές, αλλά όλοι θα βάζανε βύσμα για να πάνε)...

Πάντως, η αλήθεια είναι πως στην Αεροπορία η θητεία είναι ανθρώπινη, όπως και οι σχέσεις μεταξύ μονίμων και στρατευσίμων. Οι ΕΠ.ΟΠ. μας τα χαλάγανε λιγάκι, αλλά τι να πούν κι αυτοί οι κακόμοιροι...

Πέθαινα στα γέλια με κάτι Στραταίους που μας βλέπανε οταν κάνανε έφοδο απο "πάνω" με την παραλλαγή του Στρατού να είμαστε τελείως χύμα. Τραβάγανε δεκαπέντε εγκεφαλικά, αλλά τι να πούνε? Ότι είχαμε τα πατζάκια έξω απο τις αρβύλες? Αφού αυτό ηταν σχεδόν έθιμο στην Αεροπορία...το ξέρανε πως ο,τι και να λέγανε, κατά 99,9% θα πήγαινε στον βρόντο. Κι αν δεν ήτανε απίστευτα "γλείφτης" ο Διοικητής, θα τους έβαζε και χέρι που ασχολούνται...πάλι καλά που δεν φοράγαμε σπορτεξάκι όπως φοράγανε στο στρατόπεδο οι περισσότεροι. Μαύρο ΝΙΚΕ μποτάκι.

Ατάκα:-Που ξέρεις παιδί μου τον κ.*********?
-Είμαστε φίλοι κύριε Διοικητά...
-Απο πού? Τι φίλοι μπορείτε να είστε εσείς οι δύο?
-Ε, είμαστε...
-Μου λές ψέμματα. Δεν σε πιστεύω! ΚΑΙ ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΠΟΥ ΘΑ ΜΕ ΠΑΡΕΙ ΚΑΙ ΘΑ ΜΟΥ ΠΕΙ ΝΑ ΣΕ ΒΓΑΛΩ ΕΞΩ, ΘΑ ΤΟΥ ΠΩ ΤΙ ΚΑΚΟ ΠΑΙΔΙ ΕΙΣΑΙ...
-Μάλιστα κύριε Διοικητά.
-ΚΑΙ ΣΤΟ ΚΑΤΩ ΚΑΤΩ ΡΕ ΠΑΙΔΑΚΙ ΜΟΥ, ΑΜΑ ΘΕΣ ΝΑ ΒΓΕΙΣ, ΕΛΑ ΚΑΙ ΠΕΣ ΤΟ ΜΟΥ...ΜΗΝ ΒΑΖΕΙΣ ΝΑ ΜΕ ΠΑΙΡΝΕΙ ΤΗΛΕΦΩΝΟ Ο ΑΝΘΡΩΠΟΣ...ΑΦΟΥ ΕΓΩ ΠΟΤΕ ΔΕΝ ΧΑΛΑΩ ΧΑΤΗΡΙ ΣΤΟΥΣ ΣΤΡΑΤΕΥΣΙΜΟΥΣ...
-Μάλιστα κύριε Διοικητά...

(σε καιρό απίστευτου και αυθαίρετου "χωσίματος" των στρατευσίμων, έπεσε τηλέφωνο απο πολύ ψηλά να δοθούν κάτι "ρεπό", παράλληλα με την φήμη οτι ένας στρατεύσιμος, ηταν αρραβωνιασμένος με την ανηψιά ενός πολύ πολύ "μεγάλου"...το απόσπασμα ηταν απο κουβέντα του "γαμπρού" και του Διοικητή).

Υ.Γ.Τούραμ, για τη σχέση αιτίου-αποτελέσματος λέω...αίτιο ο καρκίνος, αποτέλεσμα η χημειοθεραπεία, σε παραλληλισμό με το αίτιο την απληστία και αποτέλεσμα την ανάγκη ύπαρξης στρατού (και οι "άπληστοι" αλλά και οι "φιλήσυχοι" πρέπει να έχουν, προκειμένου να εκπληρώνωνται οι στόχοι τους...).

το υπέθεσα ότι μιλάς για αυτό, όμως η λέρα των γιατρών που κολλούσε.

Δεν πρέπει να ξεχνάμε ποιος είναι ο πραγματικός εχθρός Σμηνία. Νιώσε με για λίγο έστω, και ας γίνεις ρομαντικός. Φαντάσου το εμβόλιο για το καρκίνο, όχι το φάρμακο.

Ξεφεύγω λίγο, αλλά... ξέρει κανείς να μας πει αν μπορούμε να καθυστερήσουμε λίγο τη στράτευση ΑΦΟΥ πάρουμε πτυχίο; Π.χ. για καμιά 6μηνη πρακτική;

Όσο για τον καρκίνο, έχω ακούσει και το άλλο: Αν οι φαρμακευτικές εταιρίες θέλανε, θα το είχανε βρει ήδη το εμβόλιο κατά του καρκίνου... Αλλά επειδή ακριβώς τα φάρμακα που παίρνουν οι καρκινοπαθείς είναι πανάκριβα, δεν θέλουν να το βρουν... (off topic)

Καλά,ρομαντικός...ναι ρε Τούραμ. Χαίρω πολύ. Κι εγώ θα ήθελα να μην υπήρχαν διαφορές μεταξύ των ανθρώπων, και η χειρότερη διένεξη να ήταν μεταξύ των παιχτών για ένα παιχνίδι ντάμας. Τα αγαθά να αρκούσαν για όλους, και όλοι να ήμασταν ολιγαρκείς, να ευχαριστιόμασταν έχοντας τα απαραίτητα, να εργαζόμασταν για να ζήσουμε και οι εταιρείες να ηταν φτιαγμένες απο μας για μας. Με έλα ρε γαμώτο που ο διάολος τα θέλει αλλιώς...!

Κινέζε, νομίζω πως αν έχεις χρόνο αναβολής, μπορείς να τον εξαντλήσεις ακόμα και αν έχεις πάρει πτυχίο...ψάξ το!

ΚΟΝ ΚΟΝ...σε παντρεύομαι μαζί με τους κλώνους σου...(αν μοιάζεις στην φωτό που έβαλε ο Τούραμ...)!

@σμηνίας.

Να το λες σαν να το πιστεύεις. Τίποτε άλλο.

Καλημέρα σας από εδώ.

Ι1 τυφεκιοφορος ειμαι με ειδικοτητα ελευθερου σκοπευτη.

Well done! Αλλά ειλικρινά, πιστεύεις πως θα φτάσεις να δείς εχθρό απο τόσο κοντά?

Εγώ είμαι Ι1 Ηλεκτρομηχανικός και με ένα Η/Ζ, δυό καλώδια και 2-3 προβολείς σου κάνω τη νύχτα μέρα...
Μη γαμείς και μεσ'την πίσσα σκοτάδι δηλαδή, όχι τίποτ' άλλο!

Ποιον εχθρο ρε σμηνια.
Τον καημενο τον μαγειρα θα εχω εντολη να φαω πρωτο.

Ο ελευθερος σκοπευτης φιλε σμηνια αποκοπτεται απο την υπολοιπη διμοιρια.
Βαζει το μακιγιαζ του, τα κλαδια του τα σκατα του και παει στα βουνα και στα ορη μοναχος του.
Και παιρνει εντολες.Ναι τα 400 ειναι μεγαλη αποσταση αν θες να ξερεις.

Οσο για την πισσα εχει ειδικη διοπτρα.Aσε με γουσταρω να γαμαω στο σκοταδι εγω...ειμαι και γω ρομαντικος.

"Το παραπανω δεν το σβηνω για ιστορικους λογους"

Τόσο άθλιο φαγητό είχατε εσείς στον Στρατό? Η εντολή να υποθέσω πως θα είχε δοθεί απο τους υπόλοιπους φαντάρους...
Ωπά! Να και τα ωραία! Μετά μας το χάλασες...περίμενα και ψηλοτάκουνα, αλλά μας βγήκε βουκολικό...κλαδιά και ιστορίες...σε θηλυκό elf μου φέρνει...
Πρόσεχε στα σκοτάδια δεν ξέρεις καμιά φορά τι γίνεται...ειδικά οταν είσαι στο δάσος, με μακιγιάζ και κλαδιά! Μπορεί να "γυαλίσεις" στον pepe le piu!

Δεν ξερω τι εμπεριεχει η ειδικοτητα σου αλλα αν σχετιζεται μονο με το να μας φωτισει, ζητω που καηκαμε.

Μάλλον ένας απο τους δύο μας δεν διαθέτει χ(ι)ούμορ...
Καλημερούδια!

Καλη μερα να 'χουμε σμηνια.

Υ.Γ
Μετα απο ποσα πρασινα σου ηρθε το λευκο;

Ο στρατός θα σας κάνει άντρες ρεεεεεεεεεεεεε, παλικάρια της φακής,....

Καλά ρε φτάνετε στα 28 και δεν έχετε τελειώσει τη σχολή? :D
Τι άνεση είναι αυτή? Τουλάχιστον δουλεύετε πουθενά ή απλά τρώτε λεφτά? ;D ;D ;D

οφφ τοπικ(απλά μια απορία είχα)

καλά λέει ο koslazio ρεεε

Δεν έχω φτάσει τα 28 ::)

Ξέχασες να πεις ότι σπουδάζεις και στο πολυτεχνείο.


Έχεις και πολλές φίλες... που τα προλαβαίνεις... Μπράβο όμως

Τα μηνύματα περί Σμηνία , μετακινηθηκαν στο Testing 1-2-3 :


http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=15077.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=15077.0)

thnx...είχα αρχίσει να αισθάνομαι άσχημα για τα οφ τοπικ!

Ευχαριστω και γω διοτι ειχα ξεφυγει εντελως.
Ο σμηνιας ειναι γαματο ατομο και δεν εφταιγε σε τπτ.

Συγνωμη Σμηνια. ;)

Ελα ρε σύ, τι είπες για μένα? Βασικά, ο μόνος που έχει την ικανότητα να με εκνευρίζει είναι ο Αλιάκμωνας, αλλά κι αυτός όχι πολύ και όχι πάντα (αλήθεια, πως δεν έχει εμφανιστεί???)...με τα σχολιάκια των υπολοίπων σπάω πλάκα. Άλλωστε και ορισμένες καφρίλες, για αυτό γράφονται. Δεν μπορείς να πείς όμως, σε όποιο τόπικ μπαίνω "κοκκινίζει"!

Βασικα ειναι οτι το φορουμ στην μετα καλη του εποχη εχει στραφει προς το πιο παιδικο.
Μεσα σε αυτο κρυβομαστε ολοι οι μεγαλοι - καφροι για να νιωσουμε παιδια.
Αν γνωριζεσαι με τον αλλον σε προσωπικο επιπεδο δεν παρεξηγεισαι.

Τα πυρα του αλιακμονα που δεχτηκες ειναι τα απομειναρια της ενδοξης περιοδου του φορουμ.
Οι ενδοξες περιοδοι χαθηκαν διοτι τα θεματα εξαντληθηκαν.
Δεν κινδυνευουμε πια.

Παιδικό χωρίς παιδιά δε γίνεται.
Παλιμπαιδιστικό ίσως.

Έχετε δίκαιο αμφότεροι...μήπως δεν θα έπρεπε να μπαίνουμε οι μεγαλύτεροι? Αλλά ρε γαμώτο, αυτοί οι νέοι, πολύ στα σοβαρά τα έχουν δεί όλα...

ΠΕΙΤΕ ΡΕ ΝΕΟΙ ΚΑΜΙΑ Μ@Λ@ΚΕΙ@.ΟΛΕΣ ΕΜΕΙΣ ΘΑ ΤΙΣ ΛΕΜΕ???

http://www.youtube.com/watch?v=eF1PPWnFwAo&feature=related

Θα πας!!! ;)
Που θα παει??? ;D

Ανυπομονώ μπορώ να σου πω...


:)

Ισχύει και στις μέρες μας το ότι σε κουρεύουν; :???:

Πρέπει να έχεις πολύ πολύ κοντό μαλί.

Αν είσαι εκεί με μακρίτερο από το επιτρεπόμενο σε στέλνουν στον κουρέα της μονάδας.

Μεγάλη ανοησία :P

εγώ λέω να συννενοηθούνε καμιά 35αριά άτομα και να αρνηθούν ομαδικώς να κόψουν τα μαλιά τους, να δούμε τί θα συμβεί.

Δε γίνονται αυτά ρε ;D

Η στρατιωτική θητεία σαν ιδέα πάντα μου καθόταν στο στομάχι για πολλούς λόγους, και αυτό με τα μαλλιά είναι από τα χειρότερα... σκέψου να έχεις ωραία μακριά μαλλιά μέχρι τη μέση ας πούμε, να τα μεγαλώνεις και να τα φροντίζεις επί χρόνια ολόκληρα, να είναι το καμάρι σου, η περηφάνια σου, και στο στρατό να σου τα κόψουνε... γιατί έτσι :'( :'( :'(

Χωρίς πλάκα τώρα, το θεωρώ σοβαρό λόγο να μην πάει κάποιος στρατό!

Η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία είναι η μόνη περίπτωση που λυπάμαι τους άντρες :(

:'(

Και φαντάσου μετά καπάκι να γίνει και καμιά φαλάκρα και να μη ξαναμακραίνουνε :P

φάε την γλώσσα σου...


-. μακρυμάλλης...


(εγώ θα τα κόψω γιατί γουστάρω.... λίγους μήνες πριν πάω στρατό)

Το κοντό μαλλί είναι το καλύτερο λέμε :D


Πάντως εγώ πιστεύω ότι θα είναι μια πολύ καλή εμπειρία (σκληραγωγία κλπ.) ;)

Το πιο σκληρό πράγμα στον στρατό είναι να υπακούς άκριτα τους άλλους.
Τέτοιου είδους σκληραγώγηση, μάλλον δεν την χρειάζεται κανείς...


Όλα τα άλλα μπορείς να τα μάθεις και μόνος σου, όταν έρθει η ανάγκη.

Να δω πως θα μάθεις να πυροβολείς όταν έρθει η ανάγκη! :o
Από το CS ?  ;D :D

Κάποιοι όμως το παρακάνουνε. Πηγαίνουν εκεί κουρεμένοι περισσότερο από το κανονικό!  ;)

Άι, φέρτε μου τον Τούρκο ωρέ, να τον φάω! 
^lol^

ε βεβαια..γιατι αν κρινω απο την υπογραφη σου..το λολ δεν κολλαει..

Ενώ τώρα στο στρατό μαθαίνεις...
Πας 3 φορές για βολή και άμα σου τύχει, και είσαι έτοιμος να θερίσεις τον κόσμο.


Δεν θεωρώ ότι το να μάθεις να σκοτώνεις είναι κάτι χρήσιμο, αλλά αυτό είναι μια άλλη ιστορία.

Α σε παρακαλώ, τους Τούρκους τους συμπαθώ.
Αυτό που έχω στην υπογραφή μου (μαλλον για το 2ο λες) ήταν σλόγκαν σε μια μπλούζα του Θέμου.
Το μ... σημαίνει πολλά πράγματα.

Μην αρχίσουμε τώρα για τις υπογραφές, κάποιοι εδώ μέσα λένε πολύ χειρότερα πράγματα

Δεν είναι αυτό μόνο. Θα χρησιμεύεις ως κάλυψη για τους πραγματικούς στρατιώτες. :P
Τι φοβάται ο εχθρός πιο πολύ ένα άοπλο τσούρμο ή ένα τσούρμο που δεν ξέρει απλώς σημάδι?

Ελπίζω, για σένα, να νομίζει το ίδιο ο αντίπαλός σου. ^callmerip^

δεν σηκώνεις ούτε κριτική? :P


αλλά εγώ καταλαβαίνω μια χαρά τι εννοείς με το μ AgentCain

παλιο μακεδόνες...




Ο αντίπαλος μου δεν θα έιναι στα χαρακώματα...

Έλα μωρέ
Μια χαρά είναι ο στρατός. Ένας γνωστός μου πήγε οδηγός σε όχημα μεταφοράς προσωπικού.
Κατακαλόκαιρο, οι συνάδελφοί του κάναν γυμνάσια ενώ αυτός καθόταν μέσα στο όχημα που είχε κλιματισμό.(ήταν αξιωματικών νομίζω)
Είχε βάλει και ένα λάπτοπ μέσα, μια χαρά περνούσε

Αν θέλετε τη γνώμη μου, το καλύτερο πόστο είναι αποθηκάριος σε αποθήκη πυρομαχικών.
Σπάνια παίρνουν πυρομαχικά, κάνεις μια φορά καταγραφή και τελείωσες!

Ετσι να νομιζεις..κουκουμπλουκου (κουκουρουκου+εμπλοκη)

Αλλού αυτά, σε άλλο τόπικ.  :)(είσαι και μοντερέιτορ, ανάθεμα)

Δεν ξεκίνησα εγώ την συζήτηση.... εγώ όπου δω οφφ τόπικ, απλά τρέχω...  ^fouska^

Εσύ αφήνεις ανοιχτό το μ και εγώ υποθέτω ότι καταλαβαίνω :D



Τέλος ον τόπικ, ότι κάτι μπορεί να μην είναι κακό, δεν το παύει από το να είναι μαλακία ( :-X μοντερέητορ άνθρωπος)



Δεν θα γίνουμε όλοι ελεύθεροι σκοπευτές. Για να λειτουργήσουν αυτοί χρειάζονται και πολύ κρέας για πέταμα...  :P

Στο στρατό δεν υπάρχει καλό και κακό πόστο.
Όλα εξαρτώνται από τη μονάδα -το πόσο κόσμο έχει- και από τον διοικητή της.
Εάν δεν υπάρχει κόσμος, μπορεί μέχρι και ο οδηγός του ταξίαρχου να βαράει σκοπιές μέρα παρα μέρα,
αλλιώς σε στρατόπεδα που έχουν πληρότητα κάνεις 2-3 σκοπιές το μήνα.

Όσο για τα μαλλιά επιτρέπονται σύμφωνα τον κανονισμό μέχρι 3-4 πόντους.

Γενικά το όλο θέμα του στρατού είναι λίγο παρωχημένο
π.χ. Ο 3ος ΠΠ δεν νομίζω να γίνει με στρατεύματα. Περισσότερο κουμπάκια θα πατάμε

Εκτός βέβαια από την εμπειρία, δεν είναι τίποτα άλλο

O στρατός οποιασδήποτε χώρας σήμερα, δεν υφίσταται για έναν 3ο ΠΠ.
Όπως είπε και ο Αινστάιν "δεν ξέρω με τι όπλα θα γίνει ο 3ΠΠ, αλλά ο 4ος θα γίνει με ρόπαλα".
Ο βασικός λόγος ύπαρξης του στρατού είναι για τοπικές - περιορισμένες επιχειρήσεις.
Δες όλα τα πρόσφατα παραδείγματα πολεμικών επιχειρήσεων, ήταν όλες τοπικές συγκρούσεις
ουσιαστικά εμφύλιοι πόλεμοι ενώ στρατός τρίτων χωρών απλώς επεμβαίνει (στη θεωρία) για να σταματήσει τις συγκρούσεις.

Στην Ελλάδα βέβαια, όπως και πολλά άλλα πράγματα, η δόμηση και λειτουργία του στρατού
είναι πολύ διαφορετική από των υπολοίπων χωρών.

από την ταινία Starship Troopers (Paul for evah!)

[Ace is having difficulty with throwing knives]
Ace Levy: Sir, I don't understand. What goods' a knife in a nuke fight? All you have to do is press a button, sir.
Career Sergeant Zim: Put your hand on that wall trooper. PUT YOUR HAND ON THAT WALL!
[Zim throws a knife and hits Ace's hand pinning it to the wall]
Career Sergeant Zim: The enemy can not press a button... if you have disabled his hand. Medic!

από την ίδια ταινία:

Jean Rasczak: All right, let's sum up. This year in history, we talked about the failure of democracy. How the social scientists of the 21st Century brought our world to the brink of chaos. We talked about the veterans, how they took control and imposed the stability that has lasted for generations since. We talked about the rights and privileges between those who served in the armed forces and those who haven't, therefore called citizens and civilians.
[to a student]
Jean Rasczak: You. Why are only citizens allowed to vote?
Student: It's a reward. Something the federation gives you for doing federal service.
Jean Rasczak: No. Something given has no basis in value. When you vote, you are exercising political authority, you're using force. And force my friends is violence. The supreme authority from which all other authorities are derived.

Στον στρατο μαθαινεις να:
 ξυπνας νωρις
εισαι καθαρος
εχεις ευθυνες
σφουγγαριζεις
πλενεις πιάτα
εισαι υπομονετικος (μεσω του γοπινγκ)
ακους τους ανωτερους σου (που τετοιους θα εχεις μεχρι να πεθανεις οτι δουλεια και να κανεις)
πειθαρχεις (εφοσον δεν μπορεις να κανεις ο,τι θες)
κοινωνικοποιεισαι (μεσα απο την γνωριμια σου με ανθρωπους καθε λογης)
γ@μ@ς
::)

Κλοπή πνευματικών δικαιωματων για τα αποσιοπιτικα (ρε συ δεν αλληλοανερούνται!) :D

Και εγώ που νόμιζα ότι είσαι στρέιτ... αυξάνεται το ποσοστό σας τελικά :D

:D :D :D

Εγώ που τα ξέρω... να πάρω μια απαλλαγή? :P

Ναι, αλλα δεν ξερεις να χειριζεσαι όπλα, ούτε ξερεις σκοποβολή!!!! 8)

Άρα, .....ΠΑΡΟΥΣΙΑΣΟΥ ΣΤΡΑΤΙΩΤΗ!!! :D

Eλα τσαμπα το συζηταμε το θεμα.... :D

Ολοι θα βαλετε τον μπαμπακα σας να μιλησει στον τοπικο αρχοντα του ωστε να καλοπερασετε... ;D

Άρα το μόνο που μου μένει είναι να μάθω να σκοτώνω!!! ΤΕΛΕΙΑ!!!! ^caffine^


Τώρα καταλαβαίνω γιατί σου άρεσε τόσο πολύ ο στρατός! :)

Ασε τον τουρκο να μπει να βιασει την αδερφη σου , τοτε!

^beer^

Damn Replacements...

Όχι πάμε εμείς να βιάσουμε την δική του :P


ωχ άντε δεν ξαναμπαίνω άλλο σε αυτήν την ατέρμονη συζήτηση...


Εγώ θα πάω φαντάρος για να σπάσω πλάκα. :D

[ρεπιτ μοντε λολ]
Ελα λαιμαι ο στρατος ειναι για την αμυνα της χωρας.
[/ρεπιτ μοντε λολ]

Ετσι μπραβο

Σε αποστώμοσα

Γιαυτο εγω ειμαι εφ.ανθλγος και εσυ ενα απλο κωλοφανταρο !!! ;D ;D

Τι να κλασεις και συ ρε εφεδρε αστερατε... ;D
Τα δοκιμια ειναι οι πιο ασχετοι εκει μεσα.

@ΜW:  ;D ;D ;D

έστω ότι συμφωνούμε.
Πόσο καιρος απαιτείται για αυτό;
1 μήνας; 3μήνες; 6μήνες στη χειρότερη;
Μέχρι τους 12 μήνες τι ακριβώς μαθαίνεις;

Ακριβως fugi!!

Τοχω ξαναπει νομιζω, οτι 6 μηνες αρκουν και με το παραπανω για να διδαξουν οσα πρεπει στον φανταρο, περι διεξαγωγης πολεμου, τακτικες επιχειρησεων  και ολα τα σχετικα.

Οι υπολοιποι μηνες ειναι για να "ταιζουν" στην κυριολεξια τον κοσμο. Δεν τον διδασκουν κατι παραπανω...

Κατι τετοια σκεφτηκανε και μειωσαν την θητεια. Βεβαια την θητεια δεν την μειωσανε γιαυτο κυριως, αλλα για αλλους λογους ενας εκ των οποιων ειναι ο ποιοτικοτερος στρατος και οχι ο ποσοτικος. Αλλα αυτο ειναι αλλη αναλυση τωρα.

ελα ρε?
σοβαρα?
Και εγω που νομιζα οτι στους 4 μηνες μεσα στην σχολη των ΥΕΑ γινομουν το ιδιο αξιωματικος με τον αποφοιτο της 5ετους σχολης της ΣΑΣ  ;D ;D ;D ;D

Για ολα δεν φταιει ο ΟΤΕ οπως λεει η διαφημιση , αλλα ο δοκιμος!! ;D ;D ;D (Τα δοκιμια με καταλαβαινουν...)

Δεν μου λες εφεδρε ανθυπολοχαγε τα καθηκοντα σου στην μοναδα ποια ακριβως ηταν;

Gιατι να στα πω?

Και αν εισαι τουρκος???? ^ex_shocked^

This is classified !!!
It is a top secret national security subject, my friend... ::)

Σιγα ρε μαλακα σε λιγο θα μου κανεις και αναγνωριση... ;D

;D ;D ;D

Άει στα κομμάτια πια με το στρατό.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14693.msg295058#msg295058

Ας αφήσουμε το τόπικ στο μήνυμα της bjork...

ατέρμων loop είναι ούτως ή άλλως η συζήτηση...
;D

(θα διαγραφεί το μήνυμα)

Από το Flash.gr (http://world.flash.gr/cosmosl/2008/1/2/34774id/) (2/1/2008):

Καταργήθηκε την Τρίτη η υποχρεωτική στρατιωτική θητεία στην Κροατία ενώ επιτράπηκε η συμμετοχή στο στράτευμα και των γυναικών. Σε περίπτωση άμεσης απειλής πολέμου η κυβέρνηση διατηρεί το δικαίωμα να καλέσει εφεδρείεΑρθρο Καθημερινής (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_0_02/01/2008_217002)
Έρευνα Ελευθεροτυπίας (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=459232,58967200,75115040,16750432,80917408,95754528)
Μια απάντηση στην έρευνα της Ελευθεροτυπίας (http://www.omhroi.gr/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=3001&mode=thread&order=0&thold=0)

Το ενδεχόμενο μείωσης της στρατιωτικής θητείας στον Ελληνικό στρατό, δεδομένου του πόσους εχθρούς έχει η χώρα μας και τα γνωστά προβλήματα ελλειπούς επάνδρωσης των στρατοπέδων, μόνο γέλιο μου προκαλεί
http://www.defencenet.gr/forum/index.php?topic=6.msg43#msg43
Αυτό που μπορεί να γίνει είναι να επιτραπεί η εθελοντική είσοδος των γυναικών στο στρατό οπότε ανάλογα με την συμμετοχή μπορεί να μειωθεί η θητεία, αν και χλωμό το βλέπω :-[
Εναλλακτικά θα μπορούσε να επιτραπεί στα παιδιά των μεταναστών εθελοντική είσοδος στον στρατό όπως γίνεται στις ΗΠΑ. Αφού νιώθουν τόσο περηφάνεια όταν σηκώνουν την Ελληνική σημαία στις παρελάσεις, υποθέτω θα νιώθουν την ίδια περηφάνεια να σηκώσουν την Ελληνική σημαία στα πλαίσια του στρατού ::)

Καλλισθενη συμφωνω απολυτα. Δεν ειπαρχει κανενας λογος να πας στρατο υπαρχουν (πολλοι περισσοτεροι απο...) 10 να μην πας. Πρακτικα το Ι5 ειναι πανευκολο να το παρεις ειδικα στιις μερες μας το δινουν γιατι φοβονουνται αυτοκτονιες κλπ. 9 (Α ναι δεν υπαρχει κανενας λογος να παω καπου που πεθαινουν τοσοι ανθρωποι...) Επισης δεν σε κυνηγαει πουθενα. Παιρνεις το χαρτι που λεει οτι εισαι ενταξει με τις στρατιωτικες σου "υποχρεωσεις" και απο εκει και περα ολα τα αλλα ειναι ευαισθητα πρωσοπικα δεδομενα.

Αμα θες να κινηθεις με πιο πολιτικα ορθους τροπους τα πραγματα ζοριζουν πολυ. Η ελλαδα ειναι για τον π... στο θεμε εχει να πληρωνει πολλα προστιμα σε ευρωπαικα δικαστηρια. Υπαρχει μια ηλιθια επιτροπη "ελεγχου συνηδεισης" που κατι γελοιους στρατοκαυλους εθνικισταραδες στρατιωτικους/πανεπιστημιακους/κ.α. που τα απορριπτει ολα εκτος απο μαρτυρες του ιεχωβα. Στην πραξη εναλλακτικη θητεια για πολιτικους λογους και πεποιθησεις δεν υπαρχει. Και να υπηρχε βεβαια ειναι τιμωριτικη πρακτικα αφου ειναι τριπλασιος χρονος απο την κανονικη θητεια. Το να μην πας και να το δηλωσεις δημοσια ειναι αξιοπρεπεστατο αλλα σε κυνηγαν (φυλακες, δικες κλπ)

Για παραπανω και για οσους το σκεφτονται σοβαρα πιο πολλες πληροφοριες εδω

http://www.wri-irg.org/news/2004/greece0204-gr.htm

που ειναι το site των ελληνων αντιρρησειων. Μπορουν να προσφερουν πολιτιμες συμβουλες και πρακτικη βοηθεια. Τους ξερω και προσοπικα και το λεω αυτο.

Αυτό δεν γίνεται  ^nono^
Θα πρέπει να τους ρωτάμε και μεις "Αν πολεμήσουμε τη χώρα σου, ποιον θα υποστηρίξεις?"
Τότε είναι που θα μας λένε φασίστες  ;D

Στις ΗΠΑ πώς γίνεται; :???:
Και όταν λέω εθελοντικά εννοώ ότι αυτοί θα επιλέγουν αν θέλουν να μπουν στο στρατό, δεν θα τους εξαναγκάζουμε εμείς. Σε περίπτωση πολέμου με την χώρα καταγωγής τους θα αποστρατεύονται
δείτε και αυτό το σχετικό τόπικ
http://www.defencenet.gr/forum/index.php?topic=131.msg45294#msg45294

Απότι θυμάμαι στο Αμερικα (άσχετα αν σε καλέσουν ή όχι) σε ρωτάνε "Αν πολεμήσουμε τη χώρα σου, ποιον θα υποστηρίξεις?"
Είναι από αυτές τις αηδίες που σε ρωτάνε στις πρεσβίες πριν μπεις στη χώρα.
Τα καταγράφουν και αν πράξεις διαφορετικά κάηκες!

(http://forums.snapstream.com/vb/images/smilies/santa_smiley.gif) Ho Ho Ho!!!  Happy new fear!!!

Καλο.........

Ασχετο, αλλα ειδα το λινκ στην υπογραφη του SarumaN "Αντι-συνασπισμος". Ειναι τρομερο πως ενας φασιστας, με βασει τις εξεφραζομενες αποψεις του, αποκαλει ολους τους υπολοιπους φασιστες, επειδη εχουν διαφορετικη γνωμη. Τι σκατα πλυση εγκεφαλου τους κανουν και νομιζουν οτι ειναι δημοκρατικα τεκνα???

 :D εξελισεται σε παρα πολυ αστειο τοπικ ;D,keep up the good work boyz,παω να φυλαξω το μπαλκονι μη μπουνε οι τουρκοι και μου βιασουν τη μανα

Ασε ρε, παλιοκατασταση. Εγω απο Μυτιληνη εβλεπα απειλητικες κινησεις.

Φωτα πηγαινοερχοντουσαν στην αντιπερα οχθη κατα τας νυκτερινας ωρας...

Για πρότεινε κανα τρόπο γουρουνι  :D

Τρελόχαρτο???

κανα χαρτι απο τη σουλα ;D

Υπάρχει και κάτι που το λένε πατρίδα

error: 'patrida': not found in sync db

είμαι αντιεθνικιστής.

....

fuck...i agree with you

γτ να ειναι αναγκαιο;εμεις το κανουμε αναγκαιο.ας πανε εκει μονο οσοι γουσταρουν να υπηρετησουν.

ο στρατος παντα θα ειναι αναγκαιος και +φωνω μαζι σου οτι πρεπει να πηγαινουν μονο οσοι ειναι καυ....μενοι
αναγκαιο το εχουν κανει οι ηλιθιες αντιληψεις περι του να δοξασουμε το εθνος και αλλα....λες και ο μονος τροποςνα κανει καποιος περηφανος τους συμπατριωτες του ειναι να παρει ενα τουφεκι και να τριγυρνα στα βουνα....
παντως πιστευω οτι σταδιακα θα ελθει και το τελος της θητειας ;)

ναι ναι πολύ αναγκαίο , να μάθεις να πυροβολείς για να σκοτώνεις. Η αναγκαιότητα σε όλο της το μεγαλείο...

Αν αύριο γίνει πόλεμος τότε μόνο οι καυλωμένοι θα πολεμήσουν; Τι μαλακίες είναι αυτές. Η μήπως το ότι είμαστε έξυπνοι πολυτεχνίτες θα σώσει αυτά που αγαπούμε και πιστεύουμε; Η μήπως περιμένουμε από άλλους να μας σώσουν; Μήπως θα τους πολεμήσουμε με ηλεκτρισμό;;;;; Και μη μου πει κανείς ότι τη σήμερον ημέρα πατάμε τα κουμπιά και τελειώνει ο πόλεμος. Και λέγοντας αυτά δεν εννοώ ότι θα πολεμάμε αντάρτικα εν έτη 2009.

SolidSNK, το να πολεμάς για την περιοχή σου είναι νόμος της φύσης. Ποτέ δε θα σταματήσει αυτό το πράγμα, μόνο θα αλλάζει επίπεδα στους ανθρώπους λόγω πολιτισμού-επιστήμης.

οι πόλεμοι σήμερα δε γίνονται ποτέ γι αυτό. Γίνονται για οικονομικά συμφέροντα με στρατιωτάκια κάτι φαντατισμένους μαλάκες που κοιτούν ένα κομμάτι πανί.

δεν πρόκειται λοιπόν, να σκοτώσω συνάνθρωπο μου. Δε με χωρίζει τπτ με αυτόν. Αδέρφια μου είναι.

αν ο ''αδερφος'' σου στρεψει χωρις κανενα δισταγμο οπλο εναντιον σου ή ακομα χειροτερα εναντιον της οικογενειας σου και των δικων σου?

τότε πολεμώ για την πάρτη μου και γι αυτούς που αγαπώ. Είναι επιβίωση. Και θα σιχαίνομαι που θα πρέπει να χαθούν ψυχές.

Για καμία "πατρίδα" δε θα το κάνω αυτό.  Ούτε χρειάζεται να πάω στρατό για να μου το πουν.

ακριβως

http://3.bp.blogspot.com/_-TL5WAMaKXw/R-E9LUlqZeI/AAAAAAAABj8/G_Y7gt9TxLU/s400/afto+einai+sosto+sintaxi+sta+18+1.jpg

tesla troopers for the win!  ;D

Captain confirming!

lol μην τα πετάς έτσι

Kοιτα μιας και ειμαστε μικρο κρατος και εχουμε προβληματα με τους γειτονες που ειναι εθνικιστες καργα, ειμαι υπερ του να υπαρχει μια υποχρεωτικη εκπαιδευση. Αλλα, οσοι φιλοι εχουν παει στρατο λενε οτι κανουν οτιδηποτε αλλο εκτος απο το να εκπαιδευονται. Πιστευω οτι η θητεια θα μπορουσε να ναι πιο μικρη και ουσιαστικη στα του πολεμου αντι για αγγαρειες και ενα σωρο μλκιες. Ενδεικτικα μου ειχε πει ενας οτι απο τους 12 μηνες της θητειας του εκανε 3-4 μηνες εκπαιδευση πολεμικη και τα υπολοιπα ηταν χασιμο χρονου αγγαρειες ή αραλικι για να αποφυγει τις αγγαρειες.

Αραλίκι ξεαραλίκι καταναγκαστικός εγκλεισμός είναι.

Και αυτό με τους εθνικιστές γείτονες είναι λίγο μύθος. Η ελλάδα τα ίδια σκατά είναι, απλά οι πιο πολύ φορούμε παρωπίδες κ δε βλέπουμε ούτε τη μύτη μας...

Εγω ειπα οτι δεν ειμαστε εθνικιστες??? Ειπα για τους γειτονες σκοπια και τουρκια(που ειδικα στην τουρκια λογω αμορφωσιας θα ειναι πολυ χειροτερα τα πραμματα ).
Ειναι εγκλεισμος, αλλα εγω μιλωντας παντα προσωπικα θα ηθελα να εχω καποια εκπαιδευση ουσιαστικη  και οχι να παω 12 μηνες να τον παιζω φυλακισμενος. Θα προτιμουσα η θητεια να ειναι ενα εξαμηνο και να εκπαιδευομασταν καθημερινα σε γενικη βαση να μην παμε ξεβρακωτοι σε εναν υποτιθεμενο πολεμο. Πιστευω οτι ενα εξαμηνο ειναι υπερ-αρκετο αν γινεται σωστη δουλεια.

Και ο neal ειπε κατι για πατριδα. Πατριδα  δεν ειναι η ελληνικη σημαια ουτε το χρεος να τιμισω τους προγονους που πολεμησαν. Πατριδα ειναι η οικογενεια οι φιλοι και η γη που μενουν.

O στρατός είναι χάσιμο χρόνου ας ήταν το μόνο βέβαια.5 6 μήνες είναι αρκετοί για εκπαίδευση στα όπλα και για ασκήσεις.


Μπορείς να δηλώσεις αν έχεις ένα πρόβλημα υγιείας Ι4 να μην πιάσεις όπλο, ή  Ι5 να μην πας καθόλου αν είσαι πνευματικά 'η σωματικά ανάπηρος ή ομοφυλόφιλος 

ο εγκλεισμός μένει, όπως και η φύση του στρατού. Πάλι τα ίδια θα λέω? ...

Απλά οι μόνοι τρόποι να αποφύγεις αυτά που λες είναι αυτοί που είπα ή αν έχει μπάρμπα βουλευτή  :P

http://www.youtube.com/watch?v=Np6_b-72H3E

Bασικα αρκετοι ομοφυλοφιλοι δεν αποφευγουν το στρατο που αλλου θα μπορουν να βλεπουν τοσες πουτσες καθε μερα? Κι εγω θα πηγαινα αν ημουν gay!

η αποψη σου για την ομοφυλοφυλια
ειναι συγκινητικη.

LoL τι σχεση εχει αυτο που ειπα με την αποψη μου για την ομοφυλοφιλια!

Βtw δεν ειναι κατι που εβγαλα απο το μυαλο μου ο αδερφος ενος φιλου μου που ειναι αξιωματικος μου εχει πει οτι πολλοι ομοφυλοφιλοι ερχονται για αυτο το λογο.

Γενικα κατι που εχω παρατηρησει και απο την τηλεοραση οτι πολλοι πεφτουν θυματα της ιδιας της προοδευτικοτητας τους και γινονται "πουριτανοι προοδευτικοτητας" (αν μπορω να το πω ετσι).  Σε αντιδιαστολη με αυτο που ειπα αν ελεγα για εναν ετεροφυλοφιλο οτι παει καπου για να βλεπει μουνακια θα ελεγες κατι για την αποψη μου περι ετεροφυλοφιλιας? Δε νομιζω

Αν η χώρα μας είχε 0 αμυντικές δαπάνες, θα νιώθατε περισσότερο ή λιγότερο ασφαλείς;

Εδιτ:
Απλά ήθελα να πω με εξυπνακίστικο τρόπο ότι στην σύγχρονη εποχή ο στρατός της ελλάδας δεν έχει τίποτα να της προσφέρει.
Ιμπεριαλιστική δύναμη να καταλάβει την Αμπχαζία και το Ιράκ δεν είναι.
Εδαφικοί πόλεμοι μετάξύ χωρών δορυφόρων στη συγχρονη εποχή δεν παίζουν, αλλά μόνο πόλεμοι αποικία-υπερδύναμη υπερδύναμη-υπερδύναμη στο έδαφος της αποικίας.
Αλλά ακόμα και αν κάνουμε το ήλιθιο λογικό άλμα και πούμε ότι γίνεται πόλεμος με την γείτονα, αφού να μας κρατήσει εδαφικά-να χάσουμε ελευθερία-να την κρατήσουμε εδαφικά (οption για τους υπέρμαχους του τσαρουχιού) δεν παίζει (οι κατακτήσεις στο σύγχρονο κόσμο είναι οικονομικές) σε τι θα συνέβαλε ο στρατός μας; Αφού αν κερδίσουμε δεν παίρνουμε τίποτα(με όλη τη χώρα διαλυμένη χέστηκα εγώ αν φτάσαμε στην Αγκυρα). Αν χάσουμε δεν χάνουμε κάτι παραπάνω απο το να μήν χάσουμε (αφού μετά θα αποσυρθούν και οι παλιές συνήθειες της δουλείας και του κεφαλικού φόρου δεν υπάρχουν πια) . Το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι στην παρατεταμένη διάρκεια των συρράξεων και σε ότι αυτές επιφέρρουν. Lame.
Αυτά τα λέω γιατί ψάχνουμε να βρούμε την επαρκή διάρκεια της εκπαίδευσης του όπλιτη, λες και αυτό είναι το ζητούμενο της ύπαρξης του ΕΛΣ.
Παραπέμπω τέλος στον πόλεμο Ιραν - Ιράκ στη δεκαετία του 80 ώς το μόνο σύγχρονο πόλεμο μεταξύ ισοδύναμων στρατιωτικά κρατών.

Αν θέλεις να debate ξεκίνα εσύ.
Μη πετάς το σκουλίκι και αρχίζεις τα ποπ κορν...

Αν έχει μέσο. Ο στρατός είναι ξεκούραση.

Αν δεν έχεις, στον στρατό:

Θα κοιμάσε 5-6 ώρες την ημέρα σπαστά.
Θα κάθεσε μέσα στο κρύο να στέκεσαι να φυλάς ένα μέρος, οποιαδήποτε ώρα και με οποιαδήποτε παρατυπία σου ενδεχομένος να τιμωρήσε.
Θα πλένεις δίσκους (χιλιάδες δίσκους)
Θα σφουγγαρίσεις ότι σφουγγαρίζεται.
Θα πλένεις ότι μπορει να πλυθεί.
Ότι κινείται θα το χαιρετάς και ότι δεν κινείται θα το βάφεις.
Θα κουβαλάς... ότι μπορεί να φανταστείς.
Μερικές φορές θα το κουβαλάς πέρα δώθε χωρίς ικανοποιητική δικαιολογία.
Θα σου φωνάζουν, θα σε κράζουν, ενίοτε θα σε υποτιμούν και κάποιοι θα σου φέρονται σαν να είσαι υπανθρωπος.
Δεν θα διαμαρτύρεσαι, για να μην την πληρώσεις για άλλες μαλακίες που έκανες.
Θα ετοιμάζεσαι να βγεις μετά από 10 μέρες που ήσουν κλεισμένος, άυπνος να βαράς σκοπιά, και θα σου λένε ότι κάποιο βίσμα πήρε άδεια και θα πρέπει να κάνεις εσύ την υπηρεσία του.
Θα είσαι 20 μέρες μέσα, βγαίνοντας μόνο για να βγάλεις λεφτά από την τράπεζα (που λογικά στα έβαλαν οι δικοί σου) και να πλύνεις κανένα ρούχο. Όταν έχει κατανόηση ο διοικητής και μόνο όταν...
Θα βγαίνεις 12ήμερο να κοιμάσαι σε μια σκηνή, η οποία δεν έχει κάτι από κάτω, δεν θα σε αφήνουν να έχεις μη προβλεπόμενες ανέσεις, και αυτό με οποιεσδήποτε καιρικές συνθήκες θα έχει. Και αυτό ενώ θα συνεχίζεις να κάνεις σκοπιές, να κουβαλάς ότι μπορει΄να κουβαληθεί και μερικές φορές να προσπαθείς να κουβαλήσεις πράγματα που δε μπορούν απλά να κουβαληθούν χωρίς μια στοιχειώδης μηχανική υποστήριξη.
θα χρειαστεί να σηκώσεις βαρέλια βάρους 200 κιλων μαζί με άλλους τρεις, ενώ καμιά 10ρια στελέχη σε χαζεύουν κοιτώντας το ρολόι τους υπονοώντας ότι αργείς.
Θα σε βάλουν να κάνεις με τον πιο ηλίθιο, μάλλον επικίνδυνο, και σίγουρα σπαστικά κουραστικά μια ζόρικη δουλειά, και όταν προσπαθήσεις να προτείνεις κάποιον καλύτερο τρόπο θα σε υποτιμήσουν θα σε χλευάσουν και δεν θα σου εξηγήσουν γιατί δε μπορεί να γίνει αυτό που λες, και θα μείνεις για πάντα με την απορία. Και έτσι σιγά σιγά θα πάψεις να προσπαθείς να βελτιώσεις έστω και λίγο τα πράγματα.
Θα γυρνάς από έξοδο με την ελπίδα ότι θα κοιμηθείς επιτέλους ένα συνεχόμενο 6ωρο και θα σου λένε ότι θα πρέπει να χτυπήσεις ένα νούμερο γιατί κάποιος βγήκε ελεύθερος υπηρεσίας ή απλά την έκανε.
Θα σε κατηγορήσουν για πράγματα που δεν έκανες.
Θα σε κατηγορήσουν για πράγματα που δεν έκανες.
Θα σε τιμωρήσουν για κάτι που έκανε κάποιος άλλος, επειδή δεν τον εμπόδισες.
Θα σμπρώχνεις σε καθημερινή βάση αυτοκίνητα.
Θα κουβαλάς 30κιλα πυρομαχικά μέσα στις λάσπες.
Μετά θα σου τη λένε γιατί είσαι αγυάλιστος.
Θα σε ξυπνάν 20 λεπτά νωρίτερα από ότι περίμενες για να τρέξεις σε μια δουλειά και όταν γυρίσεις θα σε ρωτάν γιατί είσαι αξύριστος.
Ο 18χρονος ΕΠΟΠ στρατιώτης, που μπήκε λίγο πριν από σένα στον στρατό (χωρίς να έχει υπηρετήσει θητεία) και θα στο παίζει παλιός και θα θέλει να σε τρέχει.
Αν πεθάνει ένας δικός σου θα χρειαστεί να τρέχεις δεξιά αριστερά για να σε αφήσουν να τον αποχαιρετήσεις αν υπάρχουν υπηρεσιακές υποχρεώσεις, και αντί να κοιτάς τον πόνο σου, θα κοιτάς πώς θα πάρεις έστω και 2 μέρες άδεια για να σκοτωθείς να τρέχεις στον δρόμο να προλάβεις να πεις αντίο και να γυρίσεις πίσω έγκαιρα.
Θα νυστάζεις συνέχεια.
Θα υπάρχουν παρατεταμένα χρονικά διαστήματα που δεν θα κάνεις υπηρεσία αλλά απλά δεν θα επιτρέπεται να κάθεσαι.



Βαρέθηκα να γράφω. Θα μπορούσα να συνεχίσω για πάντα νομίζω.
Ο στρατός είναι αηδία. Ειδικά για τους κληρωτούς, που χάνουν χρόνο από την ζωή τους, χωρίς να πληρώνονται, χωρίς στοιχειώδεις ελευθερίες, και όλα αυτά για λόγους που καμία σχέση δεν έχουν με την εκπαίδευση για την οποία υποτίθεται υπηρετούν.

Το να προσφέρεις στην πατρίδα σου, δεν έχει καμία σχέση με το να κάνεις τις χαμαλοδουλιές τους απλήρωτος. Δούλος... σκλάβος! Για ένα πιάτο φαι και 8,62€ το μήνα!!!!!
Και το θεωρούμε φυσιολογικό ότι πρέπει να το κάνεις.

Ε κάποτε θεωρούσαν φυσιολογικό να δουλεύεις εφταήμερο την εβδομάδα 15 ώρες τη μέρα.
Στον στρατό το θεωρούν ακόμα...


Αφήνοντας τις ουσιαστικές αντιρρήσεις μου για την ύπαρξη ή την σύσταση του στρατού, όσον αφορά την λειτουργία του:

Οι κληρωτοί πρέπει να εκπαιδεύονται και μόνο.
Αν θέλεις να κάνουν υπηρεσίες και εργασίες (πέραν της αυτοδιάθεσης τους) πρέπει να τους πληρώνεις τα αντίστοιχα.



Αφού δεν είναι έτσι, όποιος πηγαίνει στρατό, είναι κορόιδο.
Αν δε, χαίρεται που προσφέρει στην πατρίδα, τότε και καλά να πάθει.

Μετέφερα το ποστ μου, που ήταν ένα ξέσπασμα για το ότι γίνεσαι άντρας.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14693.msg587242;topicseen#new

με όλα τα παραπάνω... δεν γίνεσαι άντρας, γίνεσαι ένα υπάκουο σκυλάκι που απλά παρακαλάς να σε αφήσουν ήσυχο.


Ώριμος, υπεύθυνος και αυτάρκης γίνεσαι όταν ξεκινάς να στηρίζεσαι πραγματικά στον εαυτό σου στην πραγματική ζωή, και όχι όταν είσαι σε ένα προστατευμένο και ταυτόχρονα βασανιστικό περιβάλλον όπως ο στρατός.



(αυτό θεωρώ ότι εννοείς λέγοντας άντρας)

Ρε Turambar...
Σοβαρα μιλας??
Ετσι οπως τα περιγραφεις ουτε εγω θελω να παω τωρα...
Και να φανταστεις δν ειχα προβλημα...

Μίλησα για μερικά από τα πράγματα που έχω δει.

Και δεν αναφέρομαι στις ειδικές καταστάσεις που πέρασα ως ΥΕΑ (στην σχολή για να γίνεις δόκιμος).



Να σημειώσω ότι σε θέματα ασφάλειας συνήθως όλοι είναι προσεχτικοί, γιατί οι ευθύνες είναι μεγάλες. Αλλά όταν τα πράγματα είναι ζόρικα και απλά θέλεις να ξεμπερδεύεις, όλοι κοιτάνε δεξιά και αριστερά, και κάνουν την επικίνδυνη μαλακία.

Σήμερα ανέβαζαν 3 φαντάροι σε μία ράμπα από δύο μεγάλα ξύλα, βαρέλια βάρους 200 κιλών σε ένα φορτηγό. Η ράμπα ήταν επίφοβη για να σπάσει και οποιαδήποτε στιγμή μπορεί να γλιστρούσε από τη λάσπη και να κυλούσε πάνω τους. Κανείς δεν διαμαρτυρήθηκε. Απλά είπαν άντε να τελειώνουμε.

stoped reading there





πάντως αν θες απάντηση ως προς ποιά ήταν η ενόχληση του απόβλητου
μπορείς να ξαναρωτήσεις τον εαυτό σου τη συνιστά την ανθρώπινη ερωτική επιθυμία

the on-topic commentary would be:

μικρή σημασία έχουν όποια επιχειρήματα υπέρ ή κατά της στράτευσης
καθώς καμία συζήτηση δεν θα μπορέσει να αποχρωματήσει την στράτευση από το "χρέος"
με το οποίο την ντύνουν σαν πράξη διάφοροι ενσυνείδητοι ή ασυνείδητοι καλοθελητές του περίγυρου μας

ο στρατός σαν έννοια/λειτουργια/ύπαρξη, έχει συρραφεί πλήρως με αυτήν του κράτους
άρα όσες προσπάθειες αποδόμησης του πρώτου επιχειρηθούν, θα αποτύχουν
εκτός αν οι εμπλεκόμενες πλευρές έχουν ήδη αποδομήσει μέσα τους το δεύτερο


if there were in the world today any large number of people who desired their own happiness more than they desired the unhappiness of others, we could have paradise in a few years

Φιλε, μη σε δω να κατουρας γυρω-γυρω απ' την πολυκατοικια, θα σου το κοψω με ταναλια...

ερώτησηστρατιωτικοπολιτικής φύσεως:

θα έπρεπε μια  Σοσιαλιστική χώρα να αυτοκαταργήσει τις ένοπλες δυνάμεις  στο όνομα μιας "ειρηνικής συνύπαρξης", να δώσει δηλαδή το καλό παράδειγμα??

αλυσοπρίονο καλύτερα

Ναι αρκει να ειναι και ολες οι αλλες χωρες σοσιαλιστικες (ή τουλαχιστον να μην υπαρχουν ιμπεριαλιστικες υπερδυναμεις)  8)

ούτε αλυσοπρίονο κάνει. Θα χρειαστείς κάτι πολυυυυ μεγαλύτερο για να το κόψεις :P

Oσο αφορα αυτο με την τηλεοραση το ειπα γιατι δε ξερω κανεναν ομοφυλοφιλο απο κοντα. Γενικα ,αυτο που απαντησα prive και στο αποβλητο οταν μου ειπε που ενοχληθηκε, πιστευω οτι οπως υπαρχουν πολλοι ετεροφυλοφιλοι που σκεφτονται μονο το σεξ ετσι υπαρχουν και πολλοι ομοφυλοφιλοι που σκεφτονται μονο αυτο. Ισως οπως το διατυπωσα παραπανω να γενικευω σε ολους τους ομοφιλοφιλους My bad..

αν δεν φύγει απο τις συνειδήσεις ο στρατός
η σοσιαλιστική κυβέρνηση έχει πέσει χτες

Θα έπρεπε ο καθένας να πολεμάει για αυτό που πιστεύει και όχι επειδή είναι υποχρεωμένος.

Πληροφοριακά, την άποψή σου την είχε και γνωστός μου ομοφυλόφιλος :P

καλά, ο κόσμος αποτελείται απο Ιδέες και όχι απο την υλική πραγματικότητα!!

Φαε Ιδέες εσύ, και μπροστά στο Αφεντικό σου (ή σε μια εχθρική Καπιταλιστική χώρα που επιβουλέυται την ελευθερία σου), εσύ να ονειροβατείς με τις "ιδέες" σου.

κανείς δεν διαφώνησε

πάντως είμαστε ευγνώμονες που έχουμε εσένα τον ηλίθιο να αγωνίζεσαι για τις υλικές μας ανάγκες
ώστε εμείς να μπορούμε να φιλοσοφούμε άνετοι και ωραίοι

Edit για να καταλάβει ο promitheas: Εννοώ ότι κανένας δε διαφώνησε σ' αυτό που εννοείς, όχι σ' αυτό που είπες. Προφανώς είπες το αντίθετο.

BTW υπάρχει καμία περίπτωση να αιτιολογήσεις γιατί νομίζεις ότι αυτό που είπα είναι ιδεαλιστικό; (Μάλλον δεν υπάρχει, απλά εγώ ρωτάω για να αποδείξω ότι δε μπορείς να απαντήσεις.)

Λυπάμαι που το βλέπεις έτσι. Για μένα όλα αυτά που γράφεις στο παραπάνω ποστ είναι που σε σκληραγωγούν (πνευματικά κυρίως) και σε ωριμάζουν. Δηλαδή η βλακεία του άλλου, το κόμπλεξ του κλπ και το ότι πρέπει να συνυπάρξεις με αυτόν (είτε είναι ανώτερος είτε κατώτερος) και να επιβιώσεις. Και αυτό είναι το δύσκολο. Το δύσκολο δεν είναι το να "στηρίζεσαι πραγματικά στον εαυτό σου στην πραγματική ζωή". Το δύσκολο είναι να μάθεις να συνυπάρχεις με το συνάνθρωπό σου ό,τι κι αν είναι αυτός. Έτσι είναι το μεγαλύτερο τμήμα της ελληνικής κοινωνίας. Και νομίζω έτσι είναι και η ζωή γενικότερα. Απλώς στο στρατό έρχεσαι για πρώτη φορά σε επαφή με αυτήν και πέφτεις από τα ουράνια στα οποία πετούσες.

Επίσης δεν μπορώ να καταλάβω. Τι περιμένεις να πας στο στρατό και να μην πλύνεις, σφουγγαρίσεις, κουβαλήσεις, κάνεις αγγαρείες; Αν είναι θα το έλεγαν... κατασκήνωση.

Οι παππούδες μας μια ζωή έτσι έζησαν. Μέσα στο ζόρι. Και μεις το ζούμε για μερικούς μήνες και πάλι δεν το αντέχουμε. Για μένα όποιος δε ζοριστεί λίγο στο στρατό θα συνεχίσει να είναι αυτό που ήταν και πριν μπει: μαμόθρεφτο.

(χωρίς διάθεση να θίξω κανέναν προσωπικά)

και γιατί ρε bouzia να μην έρθεις σ' επαφή με τη ζωή...μέσα απ' τη ζωή? αντί μέσα απ' αυτήν την υποχρεωτική βλακεία

Στην πραγματική ζωή έχεις πολύ περισσότερη ελευθερία και προφανώς δε βρίσκεσαι εγκλωβισμένος σε κάποια αυστηρή ιεραρχία που απαιτεί να υπομένεις αδιαμαρτύρητα ψυχικά και σωματικά βασανιστήρια...


Και πού ακριβώς είναι το πρόβλημα σε αυτό;

δε ξερω ποσοι εχουνε ασχοληθει με το σιτε αλλα σιγουρα θα ενδιαφερει αυτους που θελουνε να απαλλαγουνε με το στρατο. http://www.omhroi.gr/ (http://www.omhroi.gr/)
Και οπως λενε και οι TXC: "...με το 1 2 3 με πιανει αηδία με την υποχρεωτικη στρατιωτικη θητεια...." :)

"Δυστυχώς" έτσι? Θα πρεπε να 'ναι σα στρατόπεδα συγκέντρωσης δλδ...

αιντααααα

You got me wrong

Εννοούσα ότι δεν είναι δυνατόν στο 21αιώνα να παίρνουν π.χ. έναν ηλεκτρολόγο και να τον βάζουν να συντηρεί το άρμα :P
Απτην άλλη βέβαια θα μου πεις ποιον θα βάλεις να το κάνει όταν το 80% των νέων σπουδάζουν.

Να μη μας εκτελούν, αλλά να μη βαριόμαστε κιολας ::)

παπας ή εποπ και το εχεις λυσει το προβλημα.

 ;D

Δε ξέρω αν έχει ξαναποσταριστεί πάντως το βιντεάκι των θεών ΑΜΑΝ νομίζω σατιρίζει πλήρως την κατάσταση της ελληνικής νεολαίας  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=4BEyhhYgTyM

Μα όλα είναι μέσα στη ζωή. Είναι δυνατόν να ζήσεις τη ζωή... καθισμένος σε έναν καναπέ. Είναι δυνατόν να ζήσεις τη ζωή μπροστά από μια οθόνη και ένα βιβλίο. Αλλά νομίζω ότι τελικά οι άνθρωποι τους οποίους ονομάζουμε... ψημένους στη ζωή είναι αυτοί που πέρασαν δύσκολα και ζορίστηκαν. Και ο στρατός έναν άντρα τον βοηθάει ακριβώς σε αυτο το πράγμα. Στο να 'ψηθεί' λίγο. Δε λέω ότι ο στρατός δεν είναι παράλογος και ότι δε γίνονται οι άπειρες βλακείες. Λέω ότι προκειμένου να μη ζοριστούμε εμείς λίγο στη ζωή μας βγάζουμε το στρατό άχρηστο.  Επίσης βλακείες γίνονται παντού και πάντα. Σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής (και ειδικά στην Ελλάδα).

Α! Και το ότι είναι υποχρεωτικός σημαίνει ότι εμείς έχουμε υποχρέωση προς τους προγόνους μας οι οποίοι σαν 'κορόιδα' πήγαν και έδωσαν ότι είχαν και δεν είχαν, δηλαδή τη ζωή τους, για να ζούμε εμείς σήμερα στο ελεύθερο ελληνικό κράτος. Και προς στα παιδιά μας για να τους παραδώσουμε ό,τι εμείς λάβαμε. Εγώ δεν έχω κανένα πρόβλημα με αυτήν την υποχρέωση.


Είπα εγώ ότι υπάρχει πρόβλημα σε αυτό; Λέω ότι εγώ δε θέλω να είμαι μαμόθρεφτο. Για δύο λόγους. Πρώτον για λόγους προσωπικής αξιοπρέπειας και δεύτερον επειδή θέλοντας να ζήσω τη ζωή μέχρι το μεδούλι θέλω να τα γνωρίσω όλα. Και την καλοπέραση και το ζόρι, και την εξυπνάδα και τη βλακεία, ΤΑ ΠΑΝΤΑ. Αρκεί να μπορούν να αποβούν προς το συμφέρον μου. Δηλαδή να έχουν σχέση με την Αλήθεια. Τώρα αν εσύ θες να είσαι μαμόθρεφτο μέχρι να πεθάνεις...

Έλεος πιστεύεις στα αλήθεια αυτά που λες?

Τι είδους "άντρας" είσαι που περιμένεις στρατό για να "ψηθείς" ή να ζοριστείς...

geez σταματάω εδώ δεν έχει νόημα είναι τόσες πολλές οι αντιρρήσεις μου στο ποστ σου...

^kremala^

Μπορώ να πω από προσωπική εμπειρία... ότι ναι! το κάνουν.

λολ πέτυχες την περίπτωση.

Άρα λες ότι είναι προσωπική σου επιλογή... άρα δεν πρέπει να είναι υποχρεωτικός.

Τώρα αν εσύ αισθάνεσαι υποχρέωση προς τους προγόνους, τους απογόνους, τους συγχρόνους και τους παραχρόνους, πήγαινε να την εκπληρώσεις. Ο άλλος που δεν αισθάνεται τέτοια υποχρέωση γιατί να εξαναγκάζεται (θεσμικά) να πάει;

και το άλλο:

υπεχρέωση προς αυτούς που πολέμησαν για την ελευθερία σου (και καλά το "σου") στερώντας τη δικιά σου ελευθερία! ΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑααα

bouzia εσύ πήγαινε τότε να γίνεις άντρας και άσε όσους δεν έχουν ανάγκη να ψηθούν στην ησυχία τους  :P

Ψαρια δεν γλιτωνει κανεις

Φιλε bouzia, θα ηθελα να σε προβληματισω λιγο, εντοπιζοντας 1-2 σημεια:


Αν δεχτω τα περι "ψησιματος" (προτιμω τη λεξη "απογαλακτισμος", αλλα χαιρομαι που δεν την χρησιμοποιησες γιατι δεν θα ηθελα να συνδεθει με το στρατο) ερχεται το ερωτημα: Γιατι μονο τον αντρα? Γιατι να "ψηθει" μονο ο αντρας? Η γυναικα τι ρολο βαραει σ' αυτην την υποθεση? Με βαση τα λογια σου, ο στρατος σε βοηθαει να καταλαβεις οτι δεν μπορεις να ζεις τη ζωη σου "καθισμενος σ' εναν καναπε, μπροστα σε μια οθονη και ενα βιβλιο", οποτε δεν καταλαβαινω γιατι ο αντρας πρεπει να μαθει πως δεν μπορει να ζει ετσι ενω η γυναικα δεν χρειαζεται να το μαθει?


Τμηματα του ελληνικου στρατου πηγαν στις αποστολες του ΝΑΤΟ στο Αφγανισταν. Πιστευεις οτι ειναι ιερα υποχρεωση απεναντι στους προγονους μας να στελνουμε στρατο εκτος συνορων?



Με τη λεξη "μαμοθρεφτο" χαρακτηριζεις ανθρωπους που εχουν μαθει στην ευκολια, δεν εχουν ζοριστει, τα συνηθισαν ολα ετοιμα, εξαρτωνται απο αλλους, σωστα?

2 ζητηματα:

α) Μας λες οτι πρεπει να παμε στο στρατο για να σταματησουμε να ειμαστε μαμοθρεφτα. Δηλαδη, προκειμενου να απεξαρτηθουμε απο την ευκολια, τη συνηθεια και την εξαρτηση, εχουμε αναγκη ενος οργανωμενου και πειθαρχημενου θεσμου. Δηλαδη, δεν μπορουμε μονοι μας να το πετυχουμε, αλλα χρειαζομαστε καποιον αλλον να μας το κανει.
Την βλεπεις την πρωτη αντιφαση?

β) Ο Turambar περιεγραψε μια κατασταση που επικρατει, κι επειδη ο πατερας μου ειναι αξιωματικος γνωριζω απο πρωτο χερι οτι εχει δικιο. Στο στρατο μαθαινεις να υπακους σε διαταγες και να εκτελεις χωρις να κριτικαρεις, και μαλιστα εαν για καποιο λογο πιστευεις πως ειναι αδικη πρεπει πρωτα να εκτελεσεις και μετα να διαμαρτυρηθεις. Δεν μπορεις να παρεις πρωτοβουλια γιατι τιμωρεισαι. Δεν μπορεις να παρακουσεις γιατι τιμωρεισαι. Οσο εισαι φανταρος, ο στρατος ρυθμιζει το ποτε, πού και ποσο θα κοιμηθεις. Ποτε, τι και ποσο θα φας. Τι θα φορεσεις. Πού θα μετακινεισαι, ποτε και για ποσο. Η οργανωση της μερας σου δεν εξαρταται απο σενα, αλλοι αποφασιζουν και σου το ανακοινωνουν, κι εσυ πρεπει να υπακουσεις. Οταν σε βαζουν σε μια δουλεια, εισαι υποχρεωμενος να την κανεις με τον τροπο που σου υπεδειξαν, εαν εχεις μια καλυτερη ιδεα, πιο αποδοτικη και αποτελεσματικη, δεν εχεις δικαιωμα να την εφαρμοσεις, και ακομα κι αν την προτεινεις θα σε χλευασουν - κι αν το κανεις συνεχεια θα σε "εχουν στη μπουκα". Θα μπορουσα να γραψω κι αλλα, αλλά αφενος θα γινω κουραστικος, αφετερου τα εγραψε ηδη ο Turambar.
Υποτιθεται οτι πηγαινεις στο στρατο για να "ψηθεις", να "γινεις αντρας", να ξεμαθεις απ' την ευκολια, να σπασεις την εξαρτηση, να ζοριστεις... Και εκει μεσα το μονο που εχεις να κανεις ειναι να εκτελεις υπακουα εντολες, καθως τα παντα ειναι ηδη ρυθμισμενα και οργανωμενα στην εντελεια, απο μια ακαμπτη ιεραρχια. Δεν χρειαζεται να ανησυχεις για τιποτα, εκτος απο το να εκτελεσεις την διαταγη.
Την βλεπεις τη δευτερη αντιφαση?


Περιμενω να μαθω να χειριζομαι οπλα, ωστε να μπορω να αμυνθω και να προστατεψω την πατριδα μου σε περιπτωση ιμπεριαλιστικης εισβολης.

Δηλαδη αν μπουκαρει ο στρατος κατοχης, θα αμυνθω σφουγγαριζοντας πατωματα, κουβαλωντας βαρελια, πλενοντας αυτοκινητα και καθαριζοντας τουαλετες?


Με μισθους 700 ευρω, ελαστικα ωραρια, ανεργια που βαραει κοκκινο και συνεχιζει ακαθεκτη, ανασφαλιστη εργασια, εργοδοτικες αυθαιρεσιες κλπ, δεν νομιζω οτι η ζωη μου θα ειναι "πιο ευκολη" απο των παππουδων μου επειδη εχω λαπτοπ και καλο στερεοφωνικο. Μαλλον καποιος αλλος στην παρεα μας δεν εχει επαφη με τη ζωη, με την πραγματικοτητα, και πεταει στα ουρανια   ::)

Στρατός=psp,nintendo game bοy...άντε πείτε τα,τι περιμένετε?? :P..περισσότερο μαμόθρεφτο είσαι μέσα παρά έξω απ αυτόν...

εχει ακουσει κανεις για το 9μηνο?αναφερομαι σε ατομα που ειναι μεσα αυτο τον καιρο κ ρωταω αν εχουν ακουσει κατι εκ των εσω.μου εχουν πει οτι οι σειρες που θα μπουνε απο αυτον τον Αυγουστο κ μετα ή το αργοτερο απο το 2010 κ μετα θα κανουν 9μηνο (μονο στρατος ξηρας).αν ξερει καποιος κατι ας ποσταρει

Ο στρατός κάνει τους άντρες ρεεεε

χαχααχ τι άλλη κλισεδούρα θα ακούσουμε, και νόμιζα ότι μόνο οι παππούδες τα λένε αυτά!

Αυτό το 9μηνο κάνει τον κόσμο να περιμένει, και χρειάζονται να βγαίνουν τέτοιες φήμες για να πάει πιο εύκολα ο κόσμος. Ή πιο πιθανό ο κόσμος ερμηνεύει κάποια πράγματα όπως προτιμά.

Το σίγουρο είναι ότι αυτοί που θα μπουν τον Αύγουστο ΔΕΝ θα κάνουν 9μηνο.

Αν υποθέσουμε το μέτρο γίνει ισχύον νόμος του κράτους, μια σειρά θα κάνει 11μηνο η επόμενη 10 μηνο και η μεθεπόμενη 9.

Για να κάνει λοιπόν η 308 σειρά 9 μηνο η 306 που μπήκε τον Φλεβάρη να κάνει 11μηνο.

Πολύ χλωμό το βλέπω.

Άλλωστε αν όντως γίνει 9 μηνο, σημαίνει ότι δεν πρόκειτε να πάει κανείς αεροπορία ή ναυτικό.
Αυτό θα ήταν σίγουρα καλό.

ξεχνας τους ακροδεξιους/φασιστες

Αυτοί είναι άντρες από τα γεννοφάσκια τους.

Αυτοί πάνε για αλεξιπτωτιστές :P

^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^
ειδικα ο πλευρης......συνδυασνος rambo και robocop

Ρε μπουζια ολοι το ιδιο πραμμα σου λενε τι δεν καταλαβαινεις?

Παμε στρατο και κανουμε αγγαρειες αντι να εκπεδευομαστε οπως ειπε το γουρουνι και ο τουραμπαρ εκει ειναι το προβλημα, για αυτο δε θελουν οι περισσοτεροι να πανε στρατο.

Ειναι σαν να μπαινεις στο πολυτεχνειο για να βγεις ηλεκτρολογος και να σε βαζουν να κουβαλας υπολογιστες, να σφουγγαριζεις  αμφιθεατρα, να επισκευαζεις αιθουσες και να κανεις γενικα οτι εχει σχεση με την συντηρηση του τμηματος  και απο τα 5 χρονια αγγαρειας να κανεις και ενα χρονο μαθημα ξερω γω. Το ερωτημα ειναι γιατι μπηκες στο πολυτεχνειο για να βγεις ηλεκτρολογος ή επιστατης?

Μπηκες στο στρατο για να γινεις μαχιμος σε περιπτωση πολεμου ή φροντιστης του ταγματος?

Καταρχάς ένας ένας. Δεύτερον δεν ήθελα να την πω σε κανέναν. Τρίτον λυπάμαι γιατί παραποιείτε τα λεγόμενα μου...

Θα προσπαθήσω να απαντήσω σε τρία χαρακτηριστικά κατά τη γνώμη ποστ:


Εγώ δεν είπα ότι είναι προσωπική μου επιλογή ο στρατός. Είπα ότι δε θέλω να είμαι μαμόθρεφτο.

Το να έχεις μια υποχρέωση δεν είναι προσωπική σου επιλογή. Ούτε είναι θέμα 'αίσθησης' όπως λες. Μια υποχρέωση ή την έχεις ή δεν την έχεις. Αλλιώς δε θα λεγόταν υποχρέωση. Οι έλληνες άντρες έχουν την υποχρέωση σύμφωνα με το νόμο να υπηρετήσουν την πατρίδα. (το ότι σχεδόν ντρέπομαι - φοβάμαι να χρησιμοποιήσω μια λέξη όπως η πατρίδα, δηλαδή να εκφραστώ όπως θέλω, επειδή θα 'ξεσηκωθούν' αρκετά άτομα σας προβληματίζει καθόλου; )

Εγώ αυτό που είπα είναι ότι οι έλληνες άντρες έχουν αυτήν την υποχρέωση και η υποχρέωση αυτή απορέει από γεγονότα του παρελθόντος.


Είπα εγώ ότι και η γυναίκα δε χρειάζεται να το μάθει;


Μπορώ να μην απαντήσω ως μη έχων τις απαραίτητες γνώσεις; (Σε πρώτη φάση μου φαίνεται λάθος. Αλλά σκέφτομαι επίσης ότι ανήκουμε σε μια συμμαχία επομένως αυτό συνεπάγεται δικαιώματα και υποχρεώσεις.)


Όχι δεν είπα αυτό. Είπα ότι σε όλη τη διαδικασία ωρίμανσης ενός άνδρα ο τρόπος ζωής που θα ζήσει κατά τη διάρκεια της θητείας και αυτά που θα αναγκαστεί να περάσει παίζουν και αυτά το ρόλο τους. Αν είναι ποτέ δυνατόν να μπει η ζωή σε καλούπια...



Όντας κι εγώ γιος αξιωματικού και έχοντας πλέον υπηρετήσει θα πω τα εξής. Καταρχάς δε διαφωνώ ως προς τα γεγονότα που παρουσιάζεις. Διαφωνώ όμως στην οπτική που επιλέγεις να δεις. Καταρχάς έχεις άδικο που απολυτοποιείς αυτά που λες περί τυφλής εκτέλεσης διαταγών και έλλειψης πρωτοβουλίας. Ο κανόνας είναι ότι τα πράγματα εξαρτώνται από τον εκάστοτε διοιηκητή (εμάς ο διοικητής μας στην Αλεξανδρούπολη μας έλεγε να ενεργοποιηθούμε τόσο μέσα στο στρατό όσο και μετά έξω στην κοινωνία και να πάρουμε πρωτοβουλίες). Όλα εξαρτώνται σε τι ανθρώπους θα πέσεις.
Επίσης στο στρατό δεν είπα ότι πηγαίνεις για να ψηθείς. Πηγαίνεις γιατί πρέπει. (Καποιοί το θεωρούν τιμή τους και κάποιοι όχι). Το ότι 'ψήνεσαι' μέσα από τη διαδικασία είναι το αποτέλεσμα και αφορά μόνο αυτούς που θα ζοριστούν πραγματικά τελικά.


Καταρχάς δε διαφωνώ σε αυτό που λες. Η αλήθεια είναι ότι όπλο θα μάθεις να κρατάς. Από κει και πέρα η θητεία δεν είναι μόνο εκπαίδευση, Είναι και υπηρεσία. Είναι και προετοιμασία για το ενδεχόμενο να γίνει πόλεμος. (Θεωρητικά πάντα). Πάντως είσαι σίγουρος γι' αυτό που λες; Η εκπαίδευση είναι 15 φορές πιο δύσκολη και κουραστική από την... καθαριότητα. (με διάθεση χιούμορ)



Κάτσε ρε συ Στάθη. Πόσες φορές στη ζωή μας βρεθήκαμε να μην έχουμε να φάμε στην κυριολεξία; Όπως ο πατέρας μου πχ (και πιστεύω κι ο δικός σου). Ξέρεις τι σημαίνει χωράφι από το πρωί ως το βράδυ για δουλειά; Πάντως πιστεύω ότι αυτά τα πράγματα τελικά θα τα δείξει το μέλλον. Όσο κι αν αμπελοφιλοσοφούμε εδώ εκ του ασφαλούς...


Solid. Δε γνωριζόμαστε. Γιατί ξεκινάς μια απάντηση τόσο επιθετικά; Αν διαφωνείς κάπου πες πού. Μπορεί να κάνω κι εγώ λάθος (άνθρωπος είμαι). Συζήτηση κάνουμε. Αν απαντήσω με τον τρόπο που μου απάντησες τι θα γίνει;

Εγώ δεν είπα ότι πρέπει να περιμένεις να πας στο στρατό για να ψηθείς. Είπα ότι επιλέγω να κρατάω τα καλά από τις καταστάσεις. Και για τη συγκεκριμένη για μένα αυτό είναι ένα από τα καλά. Ξέρεις ότι υπάρχουν 'άντρες' που τα πρώτα βράδια στο στράτο κλαίνε και ζητάν τη... μαμά τους; Αυτούς δε θα τους βοηθήσει λίγο η θητεία;

σιγά το επιθετικό κι εσύ. Απλά το ποστ σου με εκνεύρισε και διαφωνούσα κάθετα. And that's it, τπτ λιγότερο, τπτ περισσότερο.  Όντως δε γνωριζόμαστε γι αυτό δε προέβησα σε προσωπικούς χαρακτηρισμούς. Σόρρυ αν φάνηκε επιθετικό.

Κάποιους ανθρώπους ίσως τους βοηθήσει , άλλους θα τους κάνει χειρότερα. Ακόμα και αν κάποιους τους βοηθήσει, δεν είναι το σωστό αυτό, να κάνεις τον άλλο να κλαίει από απελπισία. Είναι απάνθρωπο σε αυτή την περίπτωση , είναι βάσανο. Γιατί να τον αναγκάσουν ??

H πρώτη μέρα είναι για όλους μα όλους δύσκολη.
Είναι η πρώτη μέρα που σου στερούν την ελευθερία σου.

Και στην φυλακή πολλοί κλαίνε την πρώτη μέρα.
Αυτό δεν τους κάνει μαμόθρεφτους.


Θα συμφωνήσω ότι η διοικηση παίζει μεγάλο ρόλο σε πολλά πράγματα. Αλλά το λόττο αυτό που θα παιχτεί στην πλάτη σου, είναι ακατανόητο. Δεν είναι δουλειά, να μην την αντέχεις και να φύγεις να βρεις μια άλλη (αν μπορείς βέβαια να το κάνεις και αυτό στην δουλειά).



Πάντως ακόμα και τώρα ως δόκιμος, προτιμώ την εκπαίδευση από το να μου αναθέσουν κάποιους στρατιώτες να πάμε για καθαριότητες. Που δεν θα καθαρίζω κιόλας άμα θέλω.
Που δε με απασχολεί να μάθω να χειρίζομαι όπλα.

ουτε
μια
μερα


also, I'd like to introduce any macho pumped alpha male degenerates
that would appear to have second thoughts, to our daily special:

knuckle sandwiches!

Γνωρίζοντας κι εγώ πολλούς στρατιωτικούς και έχοντας και συγγενείς στρατιωτικούς και επειδή ασχολούμαι πολυ θα πω κάποια πράγματα.

Συμφωνώ στα περισσότερα με τον bouzia. Σε κάποια φυσικά διαφωνώ (όπως πχ με τα "μαμόθρεφτα").

Τα περισσότερα για τα οποία διαμαρτύρεται ο Turambar είναι κατά τη γνώμη μου γελοίο να διαμαρτύρεται. Στο στρατό είσαι φίλε όχι σε ξενοδοχείο.
Το να διαμαρτύρεσαι γιατί πλένεις πιάτα, ή σφουγγαρίζεις ή κουβαλάς έκρηκτικά ή σας βγάζουν έξω να κοιμάστε σε σκηνές(μ'αρέσει που θέλετε και πιο σκληρή έκπαίδευση κάποιοι) έμενα προσωπικά μου δείχνει μαμόθρεφτο -χωρίς να θέλω να σε προσβάλω.

Για την καλύτερη εκπαίδευση που θέλουν οι περισσότεροι θα συμφωνήσω, όμως να ξέρετε ότι οι περισσότεροι δεν τη θέλουν γιατί είναι πολύ πιο κουραστική. Δεν ειναι τυχαίο ότι στην Γ' Λυκείου όταν μας είχε καλέσει η στρατολογία να κανουμε επιλογή που θέλουμε να υπηρετήσουμε (Στρατό, Ναυτικό κλπ.) από όλους τους συμμαθητές που έιχα σε όλες τις τάξεις σε σχολείο και φροντιστήριο  όλοι εκτός από 2 δήλωσαν αεροπορία γιατί είναι λούφα.

Οι σκοπιές και το γόπινγκ έχουν ένα στόχο. Να σε κάνουν να υπακούς τυφλά και να δείχνεις υπομονή. Πράγματα απαραίτητα στον πόλεμο. Η μαλακία στον στρατό είναι οτι σήμερα δυστυχώς κάνεις μόνο αυτά μαζί με τις υπολοιπες αγγαρειες ενώ από εκπαίδευση μηδέν.

Τέσπα επειδή βαριέμαι να γράφω να πω ότι η θητεία όπως είναι σήμερα πρέπει να αλλάξει σε πολλά πράγματα αλλά καλώς υπάρχει.

Άδη εσύ και όποιος άλλος θέλει να τον κάνουν να υπακούει τυφλά για να πολεμήσει ας πάει. Τους υπόλοιπους τι τους ενοχλείτε?  :)
Κορόιδα!

Ποιος από εδώ μέσα είπε ότι θέλει σκληρότερη εκπαίδευση.
Μιλήσαμε για καλύτερη που θα σήμαινε ότι ΚΑΝΕΙΣ αυτό για το οποίο πηγαίνεις στον στρατό.


Εφόσον λοιπόν έχεις συγγενείς στον στρατό, θα πρέπει να ξέρεις επίσης ότι τα περισσότερα που γίνονται σήμερα στον στρατό, αφορούν στο φαίνεσθαι και όχι στην ουσία.
Είναι πιο σημαντικό να ξαναβαφτεί ο θάλαμος, όχι μόνο από την εκπαίδευση, αλλά και την ίδια την υγιεινή αυτών που θαλαμίζονται.
Και αυτό πάει παραπέρα. Εκπαίδευση ουσιαστική δεν υπάρχει. Και ναι βολεύει τους πάντες. Για αυτό δεν γίνεται.
Αλλά όταν ξέρεις ότι θα σε τρέχουν όλη μέρα παντού, κοιτάς πως θα την βγάλεις, όχι πώς θα εκπαιδευτείς.

Είναι φυσικό να πλένεις τα πιάτα που και που, εφόσον τρως εκεί.
Και σωστό να σφουγγαρίζεις καμια φορά, εφόσον μένεις εκεί.

Αλλά αυτό είναι σταγόνα στον ωκεανό.


Και φυσικά θα επιλέξουν το όπλο/σώμα που θα είναι πιο ανθρώπινο για αυτούς?
Γιατί να επιλέξουν τα ζόρικα; Ηλίθιοι είναι?



Κια φυσικά θα διαμαρτύρομαι όταν θα με βάζουν να κουβαλώ 50 κιλα κιβώτια, ανά δύο άτομα, όταν ξέρω ότι υπάρχει κλαρκ στην άλλη μεριά του στρατοπέδου αλλά βαριούνται να το φέρουν. Ή πρέπει να βγάλουν χαρτομάνι γιατί θα πρέπει να διανύσει λίγα μέτρα εκτός στρατοπέδου.

Και όταν θα με βάλουν να το ξανακάνω 2 βδομάδες μετά ξανά όλη την διαδικασία από την αρχή? Γιατί αυτή τη φορά θέλουν να περάσουν σφραγίδες?
Να τους πω πόσο χαίρομαι που υπηρετώ?


Υπάρχει ένα ρητό που κυκλοφορεί στους στρατιωτικούς.
Στον ΕΣ... το πρόβλημα δεν είναι το Σ... είναι το Ε.


Ε αμα έχεις πρόβλημα και με το Σ... τι γίνεται?

Καλύτερη εκπαίδευση=Σκληρότερη εκπάιδευση
Αν θες διάβασε ξανά αυτό τοπικ κι αν δε βαριέσαι διάβασε και το άλλο http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14693.0 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14693.0) και θα δεις ότι αρκετοί εδώ μέσα λενε ότι δεν εκπαιδεύονται και θέλουν καλύτερη εκπαίδευση.


Επειδή θίγεις το θέμα της υγιεινής, να πω κάτι πάνω σ' αυτό(λίγο άσχετο).
Πέρυσι ή πρόπερσι -δε θυμάμαι καλά πότε- το ΓΕΣ έκανε μια μελέτη για τη βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης (θέρμανση,ζεστό νερό κλπ) στα στρατόπεδα όλης της Ελλάδας. Το κόστος υπολογίστηκε στα 120.000.000 ευρω. Προσωπικά για μένα μικρό ποσό όταν πρόκειται για βελτίωση των συνθηκών διαβίωσης των στρατιωτών. Αλλά φυσικά δεν δόθηκαν καθόλου λεφτά.

Το ότι εκπαίδεση ουσιαστική δεν υπαρχει το ξέρω. Η εκπαίδευση που γίνεται όπως είπα παραπάνω περιορίζεται στη σκοπία στο γόπινκ και κάθε είδους αγγαρεία. Πράγματα που ναι μεν έιναι χρήσιμα αλλά είναι χρήσιμα όταν γίνονται για να σου μάθουν κάτι και γίνονται με μέτρο.

"Αλλά όταν ξέρεις ότι θα σε τρέχουν όλη μέρα παντού, κοιτάς πως θα την βγάλεις, όχι πώς θα εκπαιδευτείς."
Αυτό αν μπορείς εξήγησε το λίγο καλύτερα.


Αυτό που λες αποτελεί ένα ακόμα απο τα προβλήματα του στρατού. Ο κομπλεξισμός των ανωτέρων, η βαρεμάρα, η γραφειοκρατία.
Αυτές οι μαλακίες πρέπει να αλλάξουν. Πίστεψε με κάτι τέτοια πρώτοι εμείς οι "στρατόκαυλοι" θέλουμε να αλλάξουν.


Παρεπιπτόντως έιμαστε εκτος θέματος. Αν είναι ας φτιάξει κάποιος ένα άλλο θέμα να μιλάμε γενικά για στρατό και θητέια, τι πρέπει να αλλάξει κλπ.
 

Turambar ο στρατός δε σε κάνει άντρα..

..σε κάνει σύζυγο!  :P

τα πράγματα είναι πάρα μα πάρα πολύ απλά...

και ομιλώ εις τη λογική του μέσου αυτοϋπόχρεου... (του αυτο-γενικώς ειδικά)

καλώς ή κακώς όπως είναι δομημένος ο κόσμος, το κράτος χρειάζεται στρατό...
(ας μη μπλέξουμε τώρα έθνη ή λαούς μέσα, γιατί πάει αλλού το θέμα)

"ωραία" ... χρειάζεται στρατό...ΤΙ στρατό; (εδώ ας το ειδικεύσουμε κι ας πάμε στην Ελλάδα)

πριν από τριάντα-σαράντα χρόνια, που ο στρατός της ελλάδας ήταν υλικοτεχνικώς ή διαλυμένος ή ανύπαρκτος, χρειαζόταν χέρια...υποχρεωτική στράτευση...για να μπορείς να αντιμετωπίσεις την υπεροπλία του εχθρικού κράτους (μονίμως τότε η τουρκία)...το γεγονός ότι η ελλάδα δεν είχε εξοπλισμό και ένα τεράστιο κράτος στην άλλη όχθη δυνητικά εχθρικό την οδήγησε στην ανάγκη να καθιερώσει υποχρεωτικό στρατό...τότε ναι...εξυπηρετούσε μια ανάγκη...

και πάλι...ποια ανάγκη; όχι το να είναι έτοιμος κανείς να πολεμήσει ανά πάσα στιγμή της ζωής του (θα επανέλθω σε αυτό) αλλά να έχει ανά πάσα στιγμή το κράτος 100.000 ετοιμοπόλεμα χέρια...

σήμερα η υποχρεωτική στράτευση είναι απλά μια τροχοπέδη στο να γίνει ο στρατός αποτελεσματικός...

το κράτος αυτο-αναγκάζεται (άλλος αυτοδεξιόχειρ) να συντηρεί πολλά σκόρπια στρατόπεδα, πολλή κόσμο, να ξοδεύει πολλά χρήματα για να συντηρεί σκόρπιες αναποτελεσματικές δυνάμεις...οι εφεδρίες των φαντάρων είναι άχρηστες, κι αυτό το ξέρουν καλά οι στρατιωτικοί, γι αυτό και υποβαθμίζεται όλο και περισσότερο ο ρόλος του φαντάρου σε ρόλο κακοπληρωμένου (καλύτερα απλήρωτου) εργάτη...γιατί απλά για το στρατό είναι άχρηστος...

σήμερα που ο στρατός έχει εξοπλισμό, το βασικό δεν είναι πια τα χέρια...είναι τα εκπαιδευμένα και αποτελεσματικά χέρια...

και εξηγούμαι...

η βασική εκπαίδευση των φαντάρων είναι 20 ημέρες...μετά αρχίζουν οι αγγαρείες και οι φασίνες... εσωτερικές δουλειές...και κάποιες επανεκπαιδεύσεις..ποιος μπορεί να πάει αξιόμαχος σε ένα πόλεμο με 20 ημέρες εκπαίδευση? άντε σου βάζω και τις άλλες εκπαιδεύσεις...2 μήνες σύνολο; ..η απάντηση είναι κανείς...

ψέμματα,,,η σωστότερη είναι πολλοί...σαν buffer...ελληνιστί...πρόβατα στη σφαγή...

άλλο ερώτημα...έστω ότι πήγες...τα έκανες όλα...τελείωσες...περνάνε όχι 10 ή 20...πέντε χρόνια...ποιος άπ΄όσους πήγαν φαντάροι είναι έτοιμος να πολεμήσει; ...κανείς...

δεν είναι ποδήλατο που το μαθαίνεις μια φορά και το ξέρεις για πάντα...
ρωτήστε το πατέρα σας που πήγε πιθανότατα 3 χρόνια στρατό (όπως ο δικός μου το 74)...ξέρει να χειριστεί όπλο; στρακαστρούκα μήπως; τίποτα δεν ξέρει... αν και είμαι σίγουρος ότι αν γινόταν πόλεμος το 76 ας πούμε, θα μπορούσε να πολεμήσει αξιόλογα...γι αυτό άλλωστε υπήρχε και η θητεία...

η απάντηση σε όσους θέλουν ισχυρό στρατό, δεν κρύβεται σε μύθους και αξίες υποχρέωσης, σε αντριλίκια και σκληραγωγήσεις και μαλακίες...αυτά συνόδευσαν απλά τη κρατική προπαγάνδα όταν η θητεία για το κράτος ήταν επιβεβλημένη...και σήμερα μισό αιώνα μετά τα έχουμε ανάγει σε αξίες...

η λύση για όσους θέλουν ετοιμοπόλεμο στρατό είναι ο επαγγελματικός στρατός...
σύγχρονος, εξοπλισμένος, καταρτισμένος,,,έτοιμος ανά πάσα στιγμή να επέμβει όπου χρειαστεί (εντός συνόρων και εκτός πολιτικής για να μην παρεξηγούμεθα κιόλας...)...στρατός ικανός κι όχι στρατός μαύρη τρύπα της οικονομίας και της κοινωνίας...στρατός όχι 100.000 αν όχι άχρηστων (όπως είναι η θητεία σήμερα) τουλάχιστον μη-ικανών να πολεμήσουν...εκατοντάδων μικρών άχρηστων στραπέδων...πολλών όπλων, πολεμικών οχημάτων, αεροπλάνων σκουριασμένων επειδή κανείς δεν ξέρει να τα χειριστεί, ή επειδή οι ανάγκες σίτισης και στέγασης τόσων ανθρώπων, η συντήρηση εγκαταστάσεων και άχρηστων βαθμοφόρων δεν δίνει πόρους για τη συντήρηση αυτών (για την αγορά τους βέβαια...σαν σκυλάκια τρέχουμε πίσω από τα μεγάλα κράτη,,,αλλά αυτό είναι άλλο θέμα)

όλα τα σύγχρονα κράτη, διατηρούν επαγγελματικούς στρατούς....δεν το κάνουν επειδή είναι βλάκες...λιγότερο πατριώτες...ή έχουν λιγότερους εχθρούς...η ελλάδα ακόμα και όπως έχει η κατάσταση...ούτε μπορεί να φανταστεί τα μεγέθη (αναλογικά πάντα για να έχει νόημα η σύγκριση) του επαγγελματικού στρατού της γερμανίας που δεν αντιμετωπίζει κανένα εμφανή συνορεύοντα κίνδυνο... ακόμα και η αλβανία εδώ και μερικά χρόνια έχει επαγγελματικό στρατό...

τα κράτη που διατηρούν τη θητεία είναι τα συντηρητικά (είτε λόγω θρησκείας, είτε λόγω πολιτικών/κοινωνικών συγκυριών) και τα υποανάπτυκτα που δεν έχουν εξοπλισμό και φτιάχνουν στρατό δίνοντας στον κάθε φαντάρο ένα φισεκλίκι... οποιοδήποτε κράτος ενδιαφέρεται για ο,τιδήποτε άλλο, εκτός από το ό,τι στα χέρια του μπορεί να εξυπηρετήσει ο στρατός, και έχει ένα επίπεδο ανάπτυξης, προχωρεί σε επαγγελματικό στρατό...

ας ξεκολήσουμε από τους μύθους...
ο υποχρεωτικός στρατός δεν είναι μια αξία...είναι ένα απομεινάρι του παρελθόντος...
και ταυτόχρονα όχι απλά δεν προστατεύει έστω τη χώρα...αλλά δημιουργεί προβλήματα κιόλας σε αυτόν το στόχο...

ixic_/kai gia na min pareksigitho...milao sta plaisia tou kosmou opos domeitai simera...kai se auton pou anikei i ellada... θέλω απλά να υπογραμμίσω ότι αυτά που γράφω είναι για να καταδείξω πόσο άχρηστη είναι η θητεία σε αυτό το σύστημα ακόμα και με τους όρους του συστήματος...

who's online

"γνωστός μελισσοκόμος      11:22:14     Viewing the topic Τι κούρεμα θέλετε να έχει ένας άνδρας;. Online

Nessa NetMonster    11:22:05    Viewing the topic 10+1 Λόγοι που δεν πάω στρατό!."

;D

Η νομική υποχρέωση που λες δεν είναι επιχείρημα υπέρ του γιατί θα έπρεπε να υπάρχει η νομική υποχρέωση! Πρέπει να είσαι νομικά υποχρεωμένος επειδή είσαι νομικά υποχρεωμένος;


Δεν είπα τίποτα για την πατρίδα. Για την υποχρέωση είπα.


Άρα μιλάς για ηθική, και όχι νομική, υποχρέωση. Ε κι εγώ σου λέω ότι αυτό είναι θέμα προσωπικού πατριωτισμού ("αίσθησης") και άρα δεν πρέπει να επιβάλλεται σε αυτούς που διαφωνούν. Κοινώς, αν κάποιος δε θέλει να πολεμήσει για κάτι, είναι ηθικά ανεπίτρεπτο να τον υποχρεώνεις.


Πάλι μπερδεύεις την τυπική υποχρέωση με το τι είναι πραγματικά σωστό. Το ότι έκανες μια συμφωνία με κάποιον δε σημαίνει ότι πρέπει και να την τηρήσεις, αν η τήρησή της περιλαμβάνει να εγκληματίσεις εναντίον τρίτου.


Αυτές οι τελευταίες προτάσεις μου έφεραν αρκετή αηδία.

Καταρχάς η περιφρόνηση των (συναισθηματικά) αδύναμων ("άντρες" με εισαγωγικά) μου θυμίζει Πλεύρη και μου φέρνει επιπλέον συνειρμούς από τη φασιστική και ναζιστική ιδεολογία. Δε μπορώ να δεχτώ το θάρρος και τη δύναμη ως αξία τέτοια που να επισκιάζει την ανθρώπινη αλληλεγγύη. Στο κάτω κάτω κι εγώ αν με παίρνανε στο στρατό έτσι ακριβώς θα αντιδρούσα (δεν είμαι περήφανη που δεν έχω αντοχές, αλλά δεν έχω και πρόβλημα να το παραδεχτώ). Δεν είναι δυνατόν να κρίνεις έναν άνθρωπο από το πόσο σκληρόπετσος είναι, στη ζούγκλα είμαστε;

Δεύτερον, η ιδέα ότι η καταπίεση μπορεί να βοηθήσει κάποιον που δεν τη θέλει είναι αρρωστημένη και επικίνδυνη. Το τσιτάτο "ό,τι δε μας σκοτώνει μας κάνει δυνατότερους" δεν ισχύει παντού και πάντα. Αν είναι έτσι τότε να πλακώνουμε τον κόσμο στο ξύλο για το καλό του (για να σκληραγωγηθεί και καλά). Μια αρνητική εμπειρία θα μπορούσε να έχει και θετικά αποτελέσματα για κάποιους, αλλά το μόνο σίγουρο είναι ότι πάντα θα έχει αρνητικά. Από τη μια δε θέλω βρε αδερφέ να μάθω να μη με πειράζει η στέρηση της ελευθερίας, η αδικία, η ταπείνωση, η απαξίωση σώματος και πνεύματος - δε θέλω να τα συνηθίσω! Προτιμώ την ευαισθησία μου, για μένα και για τους γύρω μου. Από την άλλη, μπορεί και απλά να μην αντέξω, να γίνω κουρέλι και να μου μείνουνε ψυχολογικά κουσούρια - ή χειρότερα, να μην τη βγάλω καθόλου! Αλήθεια, για τις αυτοκτονίες στο στρατό τι έχεις να πεις; Ή μήπως τις θεωρείς "ξεσκαρτάρισμα" (όπως κάποιος άλλος σε παρόμοιο τόπικ);

Εγώ φτιάχνω καφέδες
και πίστεψέ με δεν έπσες στην περίπτωση

Στρατός σημαίνει σκοπιά και αγγαρεία (ή με άλλα λόγια να κάνεις τζάμπα ότι πληρώνονται για να κάνουν οι μόνιμοι και βέβαια δεν το κανουν).. τέλος
όσοι τιμητές   της υποχρεωτικής στράτευσης δεν έχουν πάει φαντάροι ΜΠΟΥΛΟ απλά

Αυτός που δεν αισθάνεται τέτοια υποχρέωση, να πάει να ζήσει σε άλλη χώρα...αυτοί που δημιούργησαν τη χώρα αυτή θα τον έφτυναν το φλώρο που δε θέλει να πάει...



 ;D
μόλις μας περιέγραψες τισ δουλειές που κάνουν αρκετοί φοιτητές που εκπονούν τη διδακτορική τοςυ διατριβή στο τμήμα μας αλλα είναι ατυχής η σύγκριση.
Στο στρατοπεδο μένεις οπότε και αυτό συνεπάγεται κάποιες υποχρεώσεις ή μήπως ζητάς να πληρώνουν οι φορολογούμενοι και αυτό για να έχουν χρόνο οι στρατιώτες? Άμα είναι να πληρώνουν και καμία γυναίκα να καθαρίζει και το δικό μου σπίτι  ;D... Και σιγά τη δυσκολία για να μάθεις να χειρίζεσαι το όπλο...στο στρατό μαθαίνεις να λειτουργείς ομαδικά και να συντονίζεσαι με τους συμπολεμιστές σου  (για την περίπτωση πολέμου αυτό)


 ;D :D το ακούσαμε και αυτό  ;D


πες τα ρε, αν και ο Turambar δεν είχε πρόβλημα με τις εργασίες αυτές του στρατού...κάποιοι άλλοι όμως...


φυσικά και πρέπει να τους ευχαριστήσεις. Κιβώτια των 50 κιλών δεν είναι βαριά για να βάλεις κλαρκ ρεεεεεεεεεεεεε
και ανάλογα με το σχήμα των κιβωτίων ίσως θα έπρεπε να τα κουβαλάτε ανά ένας!!!...
τα κλαρκ είναι για τα πολλά κιλά >150 Kg , ή μήπως περιμένεις να υπάρχει κλαρκ στην εμπόλεμη ζώνη όταν θα πρέπει να κουβαλήσεις τα πυρομαχικά? Αντί να τους ευχαριστήσεις που σε ανάγκασαν να κάνεις γυμναστική γκρινιάζεις κιόλας? Τι νομίζεις θα αλλάξει άμα γίνει καλύτερη η εκπαίδευση στο στρατό? Το 1ο πράγμα θα είναι περισσότερη γυμναστική ...

Τι μαλακια τοπικ ειναι τουτο;
Μπορω να σας βρω 10 + 1 λογους που ξαναπαω στρατο.

ΕΛΕΟΣ ξαναπήγαινε να είσαι σκλάβος με 8.72 το μήνα

Κατ’ αρχήν να τονίσω ότι ο στρατός είναι απαραίτητος στον κόσμο που ζούμε. Αυτή είναι η πραγματικότητα μάγκες. Η μη αναγκαιότητα ύπαρξης στρατού είναι ουτοπία και μάλλον πάντα θα είναι ουτοπία.


Τι ακριβώς εννοείς όταν λες ότι ο στρατός δεν ήταν εξοπλισμένος; Πριν 30-40 χρόνια όλες οι αναλογίες με τους Τούρκους ήταν καλύτερες- και αριθμητικά και ποιοτικά ενώ «υλικοτεχνικά» είμαστε σχεδόν σχεδόν στα ίδια σκατά –αν καταλαβαίνω καλά τι εννοείς με το «υλικοτεχνικά».
Γενικά το συλλογισμό σου δεν τον καταλαβαίνω. Αν μπορείς εξήγησε τον λίγο καλύτερα.


Αυτό που θίγεις δεν καμία σχέση με τη θητεία. Τα πολλά στρατόπεδα και οι σκόρπιες  αναποτελεσματικές δυνάμεις που λες είναι γενικό πρόβλημα του στρατού ξηράς που γεννάται από άλλα προβλήματα και με τη σειρά του δημιουργεί περισσότερα.
Και εξηγούμαι:
Η δομή του ΕΣ είναι απαρχαιωμένη. Σκόρπια στρατόπεδα σε όλη την Ελλάδα, χωρίς καμία στρατιωτική αξία που απαιτούν προσωπικό για να λειτουργήσουν. Ο μεγάλος τους αριθμός καθιστά ανέφικτη την πλήρη επάνδρωση τους με στρατιώτες ειδικά σήμερα που με την υπογεννητικότητα και τη μικρή θητεία είναι σχεδον άδεια.
Αυτό σε συνδυασμό με τη λογική του Έλληνα να πάει πιο κοντά στο σπίτι του και σε όσο πιο εύκολη μονάδα γίνεται έχει κάνει το στρατό μπουρδέλο.
Ενδεικτικά στον Έβρο και στα νησιά υπάρχουν στρατόπεδα με επάνδρωση ακόμα και 10-15% ενώ στην Αθήνα με επάνδρωση 200%. Οι πρώτοι πιέζονται πολύ περισσότερο με σκοπιές, αγγαρείες, λιγότερες εξόδους κλπ ενώ οι δεύτεροι που φυσικά έχουν βάλει μέσο διαμαρτύρονται γιατί είναι υπεράριθμοι δεν έιναι καλές οι συνθήκες υγιεινής κ.α.
Προφανώς λοιπόν το πρόβλημα της διασποράς δυνάμεων και στρατοπέδων επηρεάζει το στρατό σε όλα τα επίπεδα. Όμως δεν έχει δημιουργηθεί από τη θητεία όπως λες εσύ. Επηρεάζει αρνητικά τη θητεία αλλά δεν πηγάζει από αυτήν.



Πάλι εξήγησε το λίγο αυτό. Τι ακριβώς εξοπλισμό έχει;


Το ότι δεν εκπαιδεύονται οι στρατιώτες το λέω συνέχεια. Λάθος νοοτροπία σε όλα τα επίπεδα. Καφέδες, πατάτες σκοπιές και μαλακίες.


Δηλαδή εσύ προτείνεις έναν αμιγώς επαγγελματικό στρατό. Και που θα βρεθούν τα λεφτά φίλε μου. Εκει να δεις μαύρη τρύπα στην οικονομία.
Πολεμικά όπλα,οχήματα και λοιπά που δεν συντηρούνται καλά θα βρεις σε όλους τους στρατούς, ακόμα και στους επαγγελματικούς. Σε καιρό πολέμου όμως δε θα καταλάβεις για πότε θα έχουν γίνει ετοιμοπόλεμα. Τώρα σκουριασμένα αεροσκάφη που είδες δεν μπορώ να καταλάβω.


Διατηρούν επαγγελματικούς στρατούς επειδή δεν χρειάζονται μεγάλους σε μέγεθος στρατούς. Τι χρειάζεται η Γαλλία ή η Αγγλία 450.000 στρατιώτες; Το ίδιο και η Αλβανία. Από ποιον απειλείται; Προφανως δεν χρειάζονται πολλούς στρατιώτες. Αν δεις επίσης πότε καταργήθηκε η θητεία στις περισσότερες χώρες θα δεις ότι σχεδόν όλες –πλην της Αγγλίας νομίζω- την κατήργησαν μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου, όταν έπαψε η «απειλή».
Από την άλλη υπάρχουν χώρες όπως η Γερμανία, η Φινλανδία, Η Ελβετία που δεν αντιμετωπίζουν κανέναν «εχθρό» όμως διατηρούν τη θητεία και δεν σκοπεύουν να την καταργήσουν. Το θέμα είναι ότι σ’αυτούς η θητεία δεν είναι τόσο άθλια όσο σε εμάς ενώ δίνουν το δικαίωμα σε όποιον δε θέλει να πάει στρατό να υπηρετήσει πολιτική θητεία.
Εμείς από την άλλη και έχουμε μια δυνητική απειλή από την Τουρκία και αυτή η απειλή είναι υπεράριθμη οπότε εκτός από το στάνταρ μέγεθος στρατού χρειαζόμαστε και εφεδρείες. Επομένως χρειαζόμαστε θητεία.
Επιπλέον δεν έχουμε τα λεφτά για δημιουργία πλήρως επαγγελματικού στρατού. Αν δεις στοιχεία από το ΥΠΕΘΑ θα δεις ότι μετά την πρόσληψη εποπ τα χρήματα που πάνε στις αμοιβές προσωπικού είναι πολύ υπερβολικά.


Όχι, δεν δημιουργεί προβλήματα στο στόχο. Απλά δεν τον εκπληρώνει όπως θα έπρεπε. Σίγουρα τον εκπληρώνει καλύτερα από ότι ένας επαγγελματικός στρατός (με τα ελληνικά δεδομένα που έχουμε σήμερα). Και σίγουρα μπορεί να τον εκπληρώσει ακόμα καλύτερα αν γίνουν οι αλλαγές που πρέπει να γίνουν (αλλά δυστυχώς ελάχιστοι τις θέλουν).
Για να καταλήξω, η θητεία είναι απαραίτητη στην Ελλάδα αλλά έτσι όπως είναι σήμερα δεν καταλαβαίνω τι ακριβώς εξυπηρετεί και γιατί κανένας δεν θέλει αλλαγή της. Αν δεν αλλάξει ριζικά τότε κι εγώ μαζί σας- να καταργηθεί.

προσπαθω να καταλαβω αν στο ποστ της η mariola τα εννοει αυτα που λεει,ή τα λεει ειρωνικα και στην πλακα(θελω πολυ να πιστεψω το 2ο) :-\

Ένας λόγος που κάποιος πάει στρατό είναι επειδή μπορεί.
Ένας λόγος που κάποιος δεν πάει στρατό είναι επειδή μπορεί να μην πάει.

Συχνά ξεχνάμε το πρώτο "μπορεί" γιατί το θεωρούμε αυτονόητο, αν και δεν είναι. Πετάμε κορώνες για την... εμμεσότητα του δεύτερου.

Δυνατότητα και στις δυο προτάσεις.


*σχόλιο εκτός πλαισίου, μην ενοχλείστε :P

Ειναι αποριας αξιο που η μαριολα,
γυναικειας φυσης οπως θελει να δειχνει,
ξερει τοσα πολλα απο το στρατο
και εχει μαλιστα αντιστοιχες αποψεις με αυτες που εχει εκφρασει ο megawatt
στο παρελθον.

Ρε μλκ τόση ανάγκη για λεφτά έχεις; Ε ρε τι σου κάνουν 200 ευρουλάκια! Εν μέσω κρίσης θα μου πεις...

Prepei na pame kai Berolino re, de bgaino :P

Προφανώς δεν ξέρεις πόσα πυρομαχικά έχει μια μάχιμη επιλαρχία, για αυτό μιλάς μαριόλα...

Ούτε ίσως μπορείς να φανταστείς πόσο πιο πρακτικό και ασφαλές θα ήταν το κλαρκ όταν θα πρέπει να τα τοποθετήσεις σε ύψος 3 μέτρα.

σε αυτό να σταθω μονο... μπορει η Βρετανια , η Γαλλια και οι ΗΠΑ να μην εχουν στρατους κληρωτων και "εχθρους" οπως λες αλλα εχουν απο τους πιο ευκίνητους (πχ Φωκλαντ, οι Αργεντινοι τους υποτιμησαν και το πληρωσαν)  και τους πιο αξιομαχους και πιο εμπειροπόλεμους στρατους (η Γαλλια διατηρει ακομα στρατο σε πρωην αποικιες της).

Οτι και να λεμε ο επαγγελματικος στρατος ειναι πιο αποτελεσματικός...και πιο ακριβός ειναι η αλήθεια.

Δεν είναι ο Megawatt, ο Megawatt δεν ήτανε τόσο τσόγλανος.

Den eipa oti einai o mW,
alla mono oti mou ton 9umizei entona