|
Title: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: fugiFOX on May 21, 2005, 10:32:11 am Έβλεπα πριν από λίγο ότι
Κινέζοι επιστήμονες κατάφεραν να κλωνοποιήσουν βλαστοκύτταρα. Τα βλαστοκύτταρα είναι υπεύθυνα για την αναγέννηση του κατεστραμμένου ρεύματος. Οι επιστήμονες γενικότερα λένε ότι δεν θα προσωρήσουν σε "κατασκευή" ανθρώπου. Μπορούμε όμως να τους εμπιστευτούμε; Τι συνέπειες μπορεί να έχει η πρόοδος σε αυτό τον τομέα; Κατασκευή ανθρώπων με επιθυμητά χαρακτηστικά για συγκεκριμένες εργασίες; Π.χ. ψηλούς για μπάσκετ, μπρατσωμένους για μεταλλεία, έξυπνους για επιστήμονες ψεύτες για πολιτικούς. Title: Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: Nessa NetMonster on May 21, 2005, 11:00:48 am Είμαι σαφώς υπέρ της θεραπευτικής κλωνοποίησης, και υπέρ της αναπαραγωγικής με τον όρο ότι θα έχουμε εξασφαλίσει τη γέννηση υγιών παιδιών και δε θα ταλαιπωρείται ούτε το παιδί ούτε η μητέρα.
Δεν πιστεύω ότι οι υπάρχει προς το παρόν καμία πρόθεση για αναπαραγωγική κλωνοποίηση ανθρώπου, καταρχάς γιατί δεν υπάρχει κανένας λόγος, και κατά δεύτερον γιατί η τεχνολογία δεν έχει φτάσει ακόμα σε τέτοιο σημείο (εδώ με χίλια ζόρια κλωνοποιούν ζώα, και βγαίνουν προβληματικά). Όσο για... ανθρώπους κατά παραγγελία, αυτό δεν είναι θέμα κλωνοποίησης και σε ένα βαθμό ήδη γίνεται (βλέπε επιλογή φύλου). Συστηματικά πάντως δεν πρόκειται να γίνει ποτέ. Γιατί; Μα, ανθρώπους-ρομποτάκια φτιάχνουν ήδη πολύ πιο φθηνά και εύκολα με την παμπάλαια μέθοδο της προπαγάνδας!!! Και μάλιστα με μεγάλη επιτυχία... :-\ Title: Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: aliakmwn on May 21, 2005, 11:40:13 am 4 παρατηρησεις, οι 3 πρωτες με αντιστροφη σειρα σημαντικοτητας και η τεταρτη bonus ;)
1) Κινα? Εισαι σιγουρος? Διαβασα κι εγω ενα αρθρο αλλα ελεγε για Αγγλια... Αν οντως εγινε και στην Κινα, δε μας δινεις κανενα link να ριξουμε μια ματια? 2) <<<Τα βλαστοκύτταρα είναι υπεύθυνα για την αναγέννηση του κατεστραμμένου ρεύματος>>> Κατεστραμμενου ρευματος? Μηπως ηθελες να πεις κατι αλλο? Αν θυμαμαι καλα τα βλαστοκυτταρα ειναι κυτταρα που ακομα δεν εχουν υποστει κυτταρικη διαφοροποιηση (αν κι αυτο τον ορισμο τον θυμαμαι καλα) 3) Τα παραδειγματα σου περι ψηλων ανθρωπων, μπρατσωμενων κλπ ειναι ΑΚΥΡΑ! Τα γονιδιακα χαρακτηριστικα δεν ειναι θεμα κλωνοποιησης αλλα γενετικης μηχανικης. Η κλωνοποιηση απλα δημιουργει οργανισμους πανομοιοτυπους με τον μητρικο... Το να ενδυναμωσεις καποια χαρακτηριστικα στον απογονο ειναι θεμα παρεμβασης στο γενετικο υλικο (DNA) και δεν προϋποθετει τη διαδικασια της κλωνοποιησης, μπορει να γινει και σε πιο "φυσιολογικους" τροπους αναπαραγωγης... Και η 4ο, η bonus παρατηρηση: Εχω τη εντυπωση πως ειναι ιδιαιτερα και με την κακη εννοια ισοπεδωτικο να δημιουργεις ενα τετοιο poll για ενα επιστημονικο επιτευγμα... Η επιστημη προχωραει, και κανενας δεν μπορει ή δεν εχει δικαιωμα να βαλει φραγμους! Κι απ' την αλλη, σε τετοια σοβαρα ζητηματα δεν υπαρχουν απολυτες απαντησεις... Οι αποψεις αναπτυσσονται παντα μεσα απο "συγκριτικες" διαδικασιες που προϋποθετουν πολυ διαβασμα κι απ' τις δυο πλευρες... Κανενας συνειδητοποιημενος ανθρωπος δεν μπορει να ειναι "υπερ" ή "κατα" της κλωνοποιησης, εκτος αν εχει εναν πολυ συγκεκριμενο σκοπο που δεν εχει να κανει με την επιστημη... Εν αναμονη, λοιπον, των εξελιξεων, πιστευω πως η μονη ορθη επιλογη ειναι "το συζηταμε"! Title: Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: Netgull on May 21, 2005, 14:01:53 pm Τουλάχιστον αυτό που διάβασα εγώ χτες μιλάει για Νότια Κορεά. Το link:
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=625428&lngDtrID=252 Quote Τα βλαστοκύτταρα είναι υπεύθυνα για την αναγέννηση του κατεστραμμένου ρεύματος Του επιστημονικού ρεύματος για ανθρώπινη κλωνοποίηση μήπως εννοούσε; Τα βλαστοκύτταρα είναι αυτά που λέει ο aliakmwn όντως.Μια και ο fugitive το έθεσε έτσι το θέμα, ας πω και γω τα ανάποδα: Με ποιο δικαίωμα φίλε fugitive θα στερήσεις από κάποιους ανθρώπους μια πιθανή θεραπεία; Όχι κανένας δεν έχει το δικαίωμα να βάλει φραγμούς στην επιστήμη γενικότερα, θα ήταν όμως ίσως καλό να θέσει φραγμούς σε εφαρμοσμένη έρευνα, σε ορισμένα ζητήματα, όταν (και αν ποτέ) είναι τελείως ξεκάθαρο ότι το αποτέλεσμα μπορεί να βλάψει την ανθρώπινη ζωή (βλ. οπλικά συστήματα). Και αυτό βέβαια σηκώνει πολύ νερό. Εδώ έρχεται όμως το δεύτερο "δεν" που είπε ο aliakmwn, ότι δηλαδή κανείς δεν μπορεί. Γιατί κακά τα ψέμματα κάτι που κρύβει από πίσω του τεράστια οικονομικά συμφέροντα είτε έτσι είτε αλλιώς θα προχωρήσει, με τον α ή β τρόπο, σε 10 ή 100 χρόνια. Ποια μπορεί να είναι η απάντηση λοιπόν; Εγώ το μόνο που μπορώ να προτείνω είναι ενημερωμένοι και σκεπτόμενοι άνθρωποι. Κατά την άποψή μου, μόνο αυτό μπορεί ίσως να αποτελέσει εμπόδιο σε αρνητικές συνέπειες των εφαρμογών της επιστήμης. Title: Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: fugiFOX on May 22, 2005, 11:18:53 am 2) <<<Τα βλαστοκύτταρα είναι υπεύθυνα για την αναγέννηση του κατεστραμμένου ρεύματος>>> Κατεστραμμενου ρευματος? Μηπως ηθελες να πεις κατι αλλο? Αν θυμαμαι καλα τα βλαστοκυτταρα ειναι κυτταρα που ακομα δεν εχουν υποστει κυτταρικη διαφοροποιηση (αν κι αυτο τον ορισμο τον θυμαμαι καλα) Σόρυ παίδες! Ηλεκτρολόγος βλέπετε :P :P Εννοούσα δέρματος. @ Aliakmwn: Δηλαδή η επιστήμη για την επιστήμη; @Netgull: Όχι, δεν θα στερήσω από κανέναν τη θεραπεία. Αντιθέτως. Αλλά όπως γράφω στο αρχικό ποστ, μπορούμε να τους εμπιστευτούμε ότι θα το χρησιμοποιήσουν μόνο για θεραπεία; Συμφωνώ ότι η γέννηση κατα παραγγελία άνθρωποι αποτελούν τομέα της γενετικής μηχανικής. Όμως με τη συνεργασία της κλωνοποίησης και άρα κατασκευή και παραγωγή ανθρώπων κατά παραγγελία μπορούμε να φτάσουμε σε χολυγουντιανά σενάρια.. Title: Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: fugiFOX on May 22, 2005, 11:21:46 am Α, λινκ δεν παρέθεσα γιατί το είδα στη ΝΕΤ.
Τώρα εάν κάποια πληροφορία όπως Κινέζοι/Νότια Κορέα αποκλίνει λίγο απο την πραγματικότητα τα... πυρά στη ΝΕΤ, αλλά αυτή η μικρή απόκλιση έχει τη λιγότερη σημασία σε μια τέτοια συζήτηση. Title: Re: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: apostolos1986 on December 23, 2005, 18:58:04 pm Κορυφώνεται το σκάνδαλο με τον Νοτιοκορεάτη πρωτοπόρο της κλωνοποίησης
Η πρωτοποριακή έρευνα για την ανθρώπινη θεραπευτική κλωνοποίηση που είχε δημοσιεύσει στο Science ο Νοτιοκορεάτης Δρ Χουάνγκ Γου-Σουκ βασιζόταν σε «μαγειρεμένα» αποτελέσματα, ανακοίνωσε την Παρασκευή ανεξάρτητη επιτροπή. Η απόφαση οδήγησε τον διάσημο ερευνητή σε παραίτηση. «Απολογούμαι ειλικρινά στον κόσμο που προκάλεσα σοκ και απογοήτευση. Με απολογητική διάθεση, παραιτούμαι από τη θέση του καθηγητή στο Εθνικό Πανεπιστήμιο της Σεούλ» δήλωσε ο Χουάνγκ λίγο μετά την ανακοίνωση της απόφασης από την επιτροπή του πανεπιστημίου. Ο Χουάνγκ έγινε διάσημος το Φεβρουάριο του 2004 όταν ανακοίνωσε ότι δημιούργησε πρώτος 30 ανθρώπινα έμβρυα με κλωνοποίηση. Αργότερα, δημοσίευσε τη διαδικασία για την πρώτη κλωνοποίηση σκύλου. Το Μάιο του 2005 ανέφερε στο διαστημότερο επιστημονικό περιοδικό ότι κλωνοποίησε κύτταρα από 11 ασθενείς και δημιούργησε έμβρυα, από τα οποία απομόνωσε βλαστικά κύτταρα για θεραπευτικές χρήσεις. Δημοσίευσε μάλιστα φωτογραφίες των 11 κυτταρικών σειρών (καλλιέργειών), κάθε μία από τις οποίες αντιστοιχούσε σε έναν συγκεκριμένο ασθενή. Όμως τα αποτελέσματα, που υποτίθεται άνοιγαν το δρόμο για την εξατομικευμένη ιατρική, ήταν χαλκευμένα. Η επιτροπή του πανεπιστημίου της Σεούλ διαπίστωσε ο Χουάνγκ είχε στην πραγματικότητα μόνο δύο κυτταρικές σειρές, ενώ τα αποτελέσματα για τις υπόλοιπες εννέα ήταν πλαστά. Το πανεπιστήμιο είναι μάλιστα κατηγορηματικό ότι δεν επρόκειτο για λάθος, αλλά για εσκεμμένη χάλκευση των αποτελεσμάτων. «Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση» γράφει η επιτροπή. Έπειτα από την εξέλιξη αυτή, που προκαλεί μεγάλο θόρυβο στην ερευνητική κοινότητα, επιστήμονες επανεξετάζουν όλους τους παραδεχθεί λίγες εβδομάδες νωρίτερα ότι είχε παραβιάσει τους κανόνες δεοντολογίας χρησιμοποιώντας ωάρια που είχαν διαθέσει συνεργάτιδές του. Πάντως, παρά τις αποκαλύψεις, ο Χουάνγκ δεν παραδέχεται την πλαστογράφηση και επιμένει ότι η νοτιοκορεατική τεχνολογία κλωνοποίσης είναι πράγματι αποτελεσματική. Σύμφωνα με το BBC, νωρίτερα το Δεκέμβριο ο Χουάνγκ είχε χρειαστεί να νοσηλευτεί με συμπτώματα στρες. ΠΗΓΗ:news.in.gr Αυτά που είχε ανακοινώσει ο Νοτιοκορεάτης ερευνητής αποδείχθηκαν ότι στηρίζοταν σε μαγειρεμένα αποτελέσματε , σύμφωνα με την ανεξάρτητη επιτροπή !Έτσι ο ο νοτιοκορεάτης ερευνητής και καθηγητής αναγκάστηκε να παραιτηθεί από τη θέση του καθηγητή ,που κατείχε στο πανεπιστήμιο της Σεούλ!!! Title: Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: apostolos1986 on January 12, 2006, 04:19:13 am Ζήτησε το Πανεπιστήμιο της Σεούλ "Συγγνώμη" για το σκάνδαλο "Εγκληματική πράξη" χαρακτήρισε ο πρόεδρος του Εθνικού Πανεπιστημίου της Σεούλ, Τσουνγκ Ουν Τσαν, το σκάνδαλο που ξέσπασε στη Νότια Κορέα με τον καθηγητή Χουάνγκ Γου Σουκ, ο οποίος είχε αποκτήσει διεθνή φήμη και κύρος για την πρωτοποριακή του έρευνα στα βλαστοκύτταρα. Το Πανεπιστήμιο της Σεούλ ζήτησε συγνώμη για το σκάνδαλο και ανακοίνωσε πως θα ζητήσει την τιμωρία του Χουάνγκ και των άλλων ερευνητών της ομάδας του. "Η υπόθεση αυτή άφησε ένα ανεξίτηλο σημάδι στην επιστημονική κοινότητα και στη χώρα μας", τόνισε ο Τσουνγκ Ουν Τσαν. Επίσης, η κυβέρνηση της Νότιας Κορέας ανακοίνωσε πως αφαιρεί τον τίτλο του "εξέχοντος επιστήμονα" που είχε απονείμει στον Χουάνγκ και πως θα αρχίσει έρευνα για τη διάθεση των χρημάτων με τα οποία χρηματοδοτούσε τα πειράματα της ομάδας του. Ο Χουάνγκ παραιτήθηκε από καθηγητής του πανεπιστημίου τον Δεκέμβριο και ειδική επιτροπή ανέλαβε να ερευνήσει την υπόθεση. Χθες Τρίτη, η επιτροπή ανακοίνωσε στους δημοσιογράφους ότι δεν υπάρχουν στοιχεία που να υποστηρίζουν τα δύο άρθρα που είχε δημοσιεύσει η ομάδα του 53χρονου καθηγητή. Στο πρώτο άρθρο, το 2004, η ομάδα υποστήριζε ότι δημιούργησε το πρώτο κλωνοποιημένο ανθρώπινο έμβρυο για ερευνητικούς σκοπούς, ενώ στο δεύτερο, το 2005, ανέφερε ότι παρήγαγε εμβρυονικά βλαστοκύτταρα για εξατομικευμένη χρήση. ΠΗΓΗ:news.ert.gr (http://news.ert.gr/1/198643.asp) Title: Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: Nessa NetMonster on January 12, 2006, 13:46:27 pm Καλά, το πανεπιστήμιο θα βγει λάδι, πανεπιστήμιο είναι. Οι κακομοίρηδες οι μεταπτυχιακοί που (κατά πάσα πιθανότητα χωρίς να ξέρουν την κομπίνα) πήραν μέρος στην έρευνα... την έχουν πατήσει.
Title: Re: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: chggr005 on January 12, 2006, 14:44:54 pm Εντάξει, και για το πανεπιστήμιο δεν είναι λίγο πράγμα αυτό που έγινε...
Title: Απ: Κλωνοποίηση... η αρχή ή το τέλος; Post by: apostolos1986 on January 12, 2006, 20:09:02 pm Το θετικό είναι το πανεπιστήμιο έδειξε γρήγορα αντανακλαστικά!
|