THMMY.gr

Καταρχήν να προκαταλαβω καποιους,δεν ειμαι απο αυτους που πεταγονται και ανοιγουν τοπικ διαμαρτυριας...
συντονιζω τα εσωτερικα θεματα,παρακολουθω πολυ καιρο την κριση που διερχεται το τμημα,αλλα ελαχιστα εως καθολου εχω επεμβει στις διαδικτυακες συζητησεις για εξεταστικες /μαθηματα κτλ.
Σήμερα όμως ηταν το ποτηρι που ξεχειλισε,ή ίσως τώρα διαπιστωσα οτι μερικα πραγματα δνε εχουν ορια...

Εδω και καιρο ειχε ψηφιστει η προταση Τσιμπουκη για το τμημα,μια προταση που μας εκοβε 2 εξεταστικες και ουσιαστικα κατεβαιναμε σεπτεμβρη χρωστόντας ολα τα μαθηματα της χρονιας....Μια προταση οι συνηθκες κα ιη κατασταση κατω απο την οποια ειχε ψηφιστει χωραει πολυ συζητηση που δεν ειναι της ωρας...
Μετα απο ωριμοτερη σκεψη,και βλεποντας αναλογες ακταστασεις σε αλλες σχολες,συνειδητοποιησαμε οτι ισως ειμαστε η μοναδικη σχολη στην ελλαδα που χανει 2 εξεταστικες(οι αλλες σχολες που εκαναν 3 μηνες καταληψεις κουτσα στραβα με αμφιλεγομενους τροπους δεν χασαν τιποτα )

Και σιγα σιγα ολοι,καθηγητες και φοτιητες,ψηθηκαμε να αναιρεσουμε την αποφαση και νδιεκδικησουμε κατι καλυτερο...

μετα απο συζητησεις και βδομαδες συνελευσεων φτασαμε στη σημερινη μερα,οπου οι φοιτητες κατεβασαμε προταση να γινουν 4 εξεταστικες.Ο προεδρος ηταν ξεκαθαρος οτι ο ιουλιος ειναι ανεφικτος,ενω το χρονικο διαστημα σεπτεμβριου ειναι δικο μας να το κανουμε οτι θελουμε. Κανενας,μα κανενας καθηγητης δεν εδειξε να συμφωνει με τις 4 εξεταστικες,αντιθετα πολλοι εδειξαν μια μετριοπαθη σταση για κατι καλυτερο αλλα οχι 4 εξταστικες.Αυτο στη συνεχεια οδηγησε στην προταση του κ.Χατζηαθανασιου,ο οποιος προτεινε την  "συμβιβαστικη" λυση των 3 εξεταστικων.Επι τουτου τοποθετηθηκαν αρκετοι "σεβαστοι" καθηγητες και εδειξαν οτι συμφωνουν,και αρα η προταση θα ακτεβαινε και αυτη προς ψηφιση.
Τα πραγματα ηταν απλα:Οι φοιτητες τα ηθελαν ολα,οι καθηγητες ηταν διασπασμενοι στην προηγουμενη αποφαση και σε μια συμβιβαστικη λυση.Ο Μαργαρης εξυπνα εδωσε πασα "ενα 10λεπτο" να συζητησουν οι εκπροσωποι φοιτητων με τον Χηαθανασιου για να συμφωνησουν σε μια κοινη γραμμη,αλλα οι εκπροσωποι μας ηταν καθετοι στις 4 εξεταστικες."Ειμαστε δεσμευμενοι απ οτην αποφαση της συνελευσης μας".

Το τραγικο αποτελεσμα ηταν να ψηφισουν μονοι οι εκπροσωποι μας τις 4 εξεταστικες ,16 ψηφοι,12 καθηγητες τη συμβιβαστικη λυση των 3 και οι υπολοιποι 22 νομιζω την προταση τσιμπουκη.Έτσι στο β γυρο περασαν οι προτασεις τσιμπουκη και φοιτητων,και φυσικα περασε η προταση τσιμπουκη.


Εαν εβλεπαν απ την αρχη το προφανες,οτι αν ψηφιστει η συμβιβαστικη λυση θα περασει ο κοσμος να γυρισει αναποδα(και μαλιστα απο τον πρωτο γυρο) τωρα θα μιλουσαμε για 3 εξεταστικες το σεπτεμβρη.
 
Ειναι τραγικο να βλεπεις ατομα 20-15 χρονων να συμπεριφερονται εντελως ανωριμα σαν παιδια του νηπιαγωγειου....μπηκα για 5' στη γσ και καταλαβα οτι παρα το εξαιρετικα ηρεμο κλιμα και την καλη διαθεση απο την μερια μερικων καθηγητων,εμεις ειχαμε σκοπο "ολα η τιποτα"...και οταν το ελεγα σε οποιον συναντουσα οτι παμε να κανουμε βλακεια,δεν εδειχναν να το καταλαβαινουν....ενω τα πραγματα ηταν απλα ,θεμα αριθμητικης:οι φοιτητες ειναι οι μισοι εκπροσωποι,οτι και να πιστευουν αν δεν συμβιβαστουν δεν προκειται να κερδισουν...

Χασαμε μεσα απο τα χερια μας το οπλο μας ,που ειναι η "συνδιοικηση του τμηματος"....κοιταξαμε κοντοφθαλμα,σαν εγωιστες βλαμμενοι που δεν καταλαβαινουν την κατασταση γυρω τους..Πηγαμε να το παιξουμε εξυπνοι,ενω δεν μας επαιρνε.. ...Ολο αυτα περι "μας δεσμευει η γσ φοιτητων " μονο χαζο μπορει να ακουστει οταν σε τοσες και τοσες γσ οι εκπροσωποι εκαναν οτι ηθελαν....
Ειναι τραγικο,αυτοι που καποτε μας κατηγορουσαν οτι κοιταμε το εξαμηνακι μας και την εξεταστικουλα μας,και οτι "πρεπει να χαθει το εξαμηνο"   ,τωρα να διεκδικουν τα παντα και να ναι καθετοι σαυτο....

Ειναι θλιβερο,να βλεπεις καποιους καθηγητες που πραγματικα δεν θελουν να αντιπαρατεθουν με τους φοιτητες,να ψηφιζουν με ελπιδα την συμβιβαστικη προταση,και απογοητευμενοι να ψηφιζουν λευκο στο β γυρο,οταν τα πραγματα οδηγηθηκαν εκει απο οπου ξεκινησαν.
Τους εκπροσωπους να φευγουν νευριασμενοι κατηγορωντας τους καθηγητες,οταν το μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης το ειχαν αυτοι...   

Αναφερθηκε πολλες φορες οτι τα συμφεροντα φοιτητων καθηγητων ειναι αντικρουομενα,ενω καποιοι υποστηριζαν το αντιθετο....Αυτο που ειδα στα βλεμματα πολλων ηταν μια απογοητευση,ενα παγωμα και μια κατασταση που αδικει την μεχρι τωρα πορεια του τμηματος...

Πλεον,γνωμη μου,ειναι οτι το τμημα δεν ειναι οπως ηταν παλια...Θα περασει καιρος,ελπιζω οχι παρα πολυς,ωστε να επιστρεψουμε στις παλιες σχεσεις με τους καθηγητες αλλα και μεταξυ μας...
Ειναι μια κριση,που ξεκινησε εδω και πολυ καιρο,και δεν ξερει κανενας μας ποτε θα τελειωσει...
Μια κριση που θα μπορουσε να τελειωσει σημερα....

Να τους(μας?)χαιρομαστε. Ειμαστε αξιοι των πραξεων μας(της μοιρας μας?)

Έγραψα ήδη την άποψή μου (εν μέρη) εδώ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14218.msg287357#msg287357

Από κει και περα... δε καταλαβαίνω γιατί να υποχωρήσουμε σε κάτι, όταν δεν έχχουμε επαρκή επιχειρήματα πως αυτό που προτείνουμε είναι λάθος. Για την ακρίβεια ειπώθηκε ότι είναι εφικτό, αλλά δε γουστάρουμε να το πάρετε.

Ειλικρινά χαίρομαι τους καθηγητές που κατέβασαν την συμβιβαστική πρόταση, αλλά ήλπιζα ότι μεταξύ των δύο επόμενων θα στήριζαν τη δικιά μας, εφόσον είχαν ήδη πει: α) ότι είναι εφικτή και β) ότι η αρχική απόφαση μας αδικεί σε σχέση με το κοινωνικό περιβάλλον.

Αντιμετωπίσαμε την εκδίκησή τους... με το προσωπείο του "καλού μας".

Ας κάνει ο καθένας το κουμάντο του. Εμένα η εκπροσώπιση των φοιτητών μου φάνηκε επαρκής, κι ας χάσανε. Αυτοί που χάσανε ακόμα περισσότερο, ήταν οι καθηγητές μας στα μάτια των φοιτητών (προφανώς όχι όλοι). Κατάφεραν να ρίξουν λίγο ακόμα δηλητήριο στις σχέσεις που ήδη δεν είναι καλές μεταξύ μας.

για να μην παρεξηγουμαι,δεν ειπα οτι οι καθηγητες ειναι σωστοι και  εμεις λαθος...
απλα ειδα μαι κατασταση δεδομενη...μπορει η λυση να ηταν "εφικτη" αλλα δνε ειδα καμμια τοποθετηση να την υποστηριζει....αντιθετα με τις αλλες 2 προτασεις...και το αποτελεσμα με επιβεβαιωσε...

το οτι υπηρχαν κολημμενοι καθηγητες,εκδικητικοι και παραλογοι το ξερουμε.Δεν μπορουμε να τους αλλαξουμε .Το θεμα ηταν να παιξουμε σωστα και να κερδισουμε.Δεν το καναμε,παρολο που ειχαμε την δυνατοτητα και το ξεραμε.   

Ε καλά Μανώλη νομίζω ότι υπερβάλλεις. Στην συνέλευση όχι μόνο δεν υπήρχε καλό κλίμα αλλά αντιθέτως ένα κλίμα αρκετά δυσάρεστο. Κάπιοι καθηγητές δεν σταματήσαν στιγμή τις ειρωνίες αλλά αυτό δεν ήταν το χειρότερο. Το χειρότερο ήταν η απίστευτη δυσπιστία και αδιαλλαξία ορισμένων. Δεν υπήρξε ούτε ένα πρόβλημα-επιχείρημα που να μην μπορεί να βρεθεί λύση. Κι όμως:
1. Μας έφαγε ο πόνος για την εκπαιδευτική διαδικασία. Και τώρα ο κάθε φοιτητής προφανώς και λογικό είναι ότι θα κάνει το πιο βαθμοθηρικό διάβασμα της ζωής του αφού δεν έχει δεύτερη ευκαιρία σε κανένα μάθημα. Στο βρόντο λοιπόν η οποιαδήποτε γνώση..........
2. Μας έφαγαν οι ζέστες. Αν τον Σεπτέμβριο δεν έχει 30+ βαθμούς εμένα να μου τρυπίσετε την μύτη με σουγιά.
3. Μας έφαγε η κούραση. Ο κος Μάργαρης όσον κι αν ειλικρινά νοιάστηκε για την κούραση και την υγεία των φοιτητών κατάφερε να δημιουργήσει φοιτητές "ξεκούραστους"...αλλά πλήρως απογοητευμένους και αγχωμένους στο τριπλάσιο γιατί κάθε εξέταση είναι μοναδική και μια πιθανή αποτυχία κοστίζει πολύ.

Είναι εύκολο να κατηγορούμε τους εκπροσώπους των φοιτητών. Η θέση τους ήταν λεπτή και αν συμβιβάζονταν εξ αρχής στην λύση του κου Χατζηαθανασίου τότε θα τους κράζαν γιατί δεν διεκδικήσαν τις 4 εξεταστικές και θα χανόταν μία. Και αυτό το τελευταίο είναι εγγυημένο ότι θα συνέβαινε.
Ας μπούμε πρώτα λίγο όλοι στα παπούτσια τους και μετά ας μιλήσουμε...

Και για να κοιτάμε και λίγο της ουσία και όχι μόνο τα αποτελέσματα, αν οι περισσότεροι καθηγητές ήταν πρόθυμοι να βοηθήσουν τότε η προηγούμενη πρόταση Τσιμπούκη δεν θα είχε πάρει 21 ψήφους από την αρχή.

"Για το καλό μας" μας είπανε στο τέλος. Εμένα μου ακούγεται σαν το:
"Θα σε περιλούσω με βενζίνη και θα σε κάψω...για το καλό σου"

Ασχέτως με τη στάση των καθηγητών, όταν κινείσαι με βάση τη λογική "όλα ή τίποτα" και βλέπεις ότι από τα 2 είναι πολύ περισσότερο πιθανό να αποφασιστεί το "τίποτα" (=2 εξεταστικές), πρέπει να είσαι διατεθειμένος να βάλεις λίγο νερό στο κρασί σου ώστε να καταφέρεις τουλάχιστον το κάτι (=3 εξεταστικές).

Είναι σαν πρόβλημα της θεωρίας παιγνίων! Η απληστία τιμωρείται, η συνεργασία επιβραβεύεται...

Ξαναλέω, ασχέτως με το αν η στάση των καθηγητών ήταν η ενδεδειγμένη. Εσύ μπορείς να ψηφίσεις μόνο για σένα και με βάση αυτό να διαμορφώσεις το αποτέλεσμα.

Σύμφωνα με κάποιες συζητήσεις που έκανα χτες, μου είχε δημιουργηθεί ότι οι καθηγητές δε θα είχαν πρόβλημα με την πρόταση μας για τέσσερις εξεταστικές. Και δε νομίζω να μου είπαν ψέμματα.
Ανεξαρτήτως του τι έκαναν οι εκπρόσωποι στη συνέλευση, οι καθηγητές γιατί άλλαξαν στάση σε σχέση με αυτά που έλεγαν τις προηγούμενες μέρες;

ΥΓ. Δεν επιτείθομαι σε κανέναν, και ούτε συνηθίζω να γκρινιάζω προς οποιαδήποτε κατεύθυνση. Απλά προσπαθώ να καταλάβω τι έγινε...

deleted

Λοιπόν, μπορούμε να τρωγόμαστε για 5-6-7-8-9 σελίδες. Η ουσία είναι όμως:
Ύπαρχει περιθώριο αντίδρασης? Ακούστηκε μετά την συνέλευση ότι μπορούμε να μαζέψουμε υπογραφές για να ξαναγίνει ΓΣ. Υπάρχει αυτή η δυνατότητα? Αν γίνεται είμαι διατεθιμένος εγώ και όποιος άλλος θέλει να το τρέξουμε...

deleted

Μανώλη  συμφωνώ  με  αυτά....

+1

Αν  λάβουμε  υπ'όψιν  αυτό :



Bob  και  πάλι  έγραψες.

Εμένα  η  άποψή  μου  συνοψίζεται  σε  αυτά :

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14218.msg287465#msg287465

και  συνολικά  για  την  κατάσταση  στο  τμήμα :

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13963.msg283454#msg283454

εγω εμαθα οτι ο ιδιος ο κ. μαργαρης ειπε  σε εκπροσωπους μας ανεπισημα βεβαια οτι μας "δινει" και τις 4 εξεταστικες και για αυτο κατα τη διαρκεια του γσ και μεχρι τωρα δεν εχω καταλαβει τι αλλαξε....δεν ξερω κατα ποσο αληθευει το συγκεκριμενο συμβαν αλλα οτι μερικα μελη δεπ δειχναν δεκτικα αυτες τις μερες προς την προταση σεπτεμβρη ειναι εξακρβωμενο...τι να πω.....το χειροτερο π εχουμε να κανουμε απο δω και περα παντως ειναι να μεινουμε με σταυρωμενα τα χερια και να μεμψιμοιρουμε.Ενημερωτικα σημερα στο καμαρακι αποφασιστικε απο κοινου απο τις παραταξεις να δρομολογηθουν καποιες ενεργειες ας ελπισουμε οτι θα φερουν καρπους αυτη τη φορα.....προσωπικα εχω απογοητευτει  με την κατασταση και ειμαι ακομα 1ο ετος  αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι θα μεινω αδρανης....

Μα αυτοί που θίγονται περισσότερο από την απουσία 2ης ευκαιρίας, είναι οι νεαροί φοιτητές που δεν έχουν μάθει ακόμα τη φιλοσοφία των εξετάσεων (όχι μόνο οι πρωτοετείς) και ενδέχεται ενώ έχουν διαβάσει, να αποτύχουν την πρώτη φορά.

Αντίθετα οι μεγαλύτεροι, θα κάνουν το διάβασμά τους και λίγο πολύ έχουμε μάθει τον τρόπο να ανταποκρινόμαστε στα θέματα και στη φιλοσοφία τους. Οπότε ενδεχομένως μία φορά θα αρκεί για να περάσουμε κάτι... με τη λεπτομέρια ότι σίγουρα το άγχος της έλλειψης 2ης ευκαιρίας θα λειτουργεί αρνητικά.

Παιδιά ψυχραιμία!

Καμιά κατοστάρα και βάλε άτομα που από σήμερα μπορούν να δώσουν και αυτοί στην πτυχιακή του Ιουνίου ας βγούνε έξω να κεράσουν τον Fenix και 7-8 άλλους. Aς πάμε και οι υπόλοιποι να πάμε μαζί τους για να μάθουμε πως  αλλάζουν οι αποφάσεις και τι πρέπει να κάνουμε για να τσιμπήσουμε μία-δύο εξεταστικές παραπάνω τον Σεπτέμβρη. Ο οποίος αργεί ακόμα, οπότε μην αγχωνόμαστε, κάτι θα γίνει και γι αυτό.

 ;)

ολύμπια  ψυχραιμία.... :) ;)

ούτε  ο  "ολύμπιος" να  σουνα.... ;D ;D ;D ;D (πλάκίτσα, βεβαίως βεβαίως...)

ο  Φένιξ  αναλαμβάνει  να  ξελασπώσει  κι  εμάς?? ;D ;D

Θα προσπαθήσω να ξεκαθαρίσω κάποια πράγματα,διότι σήμερα υπήρξα στη θέση του εκπροσώπου των φοιτητών,ακόμα κι αν αυτό αμφισβητήθηκε τόσο από τον κύριο Μάργαρη όσο και από αρκετούς καθηγητές που ειρωνεύτηκαν μέχρι εκεί που δεν πήγαινε.
Όταν γίνεται μια συνέλευση του συλλόγου,και παίρνεται μια απόφαση(τη μαζικότητα της οποίας ας τη σκεφτεί ο καθένας κι ας αναλογιστεί και τις ευθύνες του) και με βάση αυτήν την απόφαση στέλνει τους εκπροσώπους να την υποστηρίξουν στο τμήμα,θα πρέπει να γίνει κατανοητό ότι ένας φοιτητικός εκπρόσωπος δεν πηγαίνει στο τμήμα για να εκφράσει την προσωπική του άποψη,αλλά είναι δεσμευμένος να στηρίξει αυτό που του ανέθεσε η ΓΣ->οι συμφοιτητές τους->όλοι εμείς κι εσείς.Η θέση των παιδιών αυτών είναι ιδιαίτερα λεπτή και μου κάνει εντύπωση που κάποιοι το βλέπουν τόσο επιπόλαια.Είναι μια θέση που συμβαδίζει και με κάποια ηθική και υπευθυνότητα.Τι εννοώ;Είναι και ανεύθυνο και "ανήθικο" να πάω εγώ π.χ. σαν Στέλα και να υποστηρίξω και να ψηφίσω εκεί μέσα τη δική μου θέση-που μπορώ να θεωρώ ότι έχω την αποψάρα μου,την καλύτερη,την ουάου,τη γαμάτη-και να "ρίξω" όσους υποτίθεται ότι αντιπροσωπεύω εκεί μέσα.Η προσωπική μου άποψη μπορεί να είναι ότι η πρόταση του κ.#Αθανασίου είναι καλύτερη από τη δική μας.Αυτό τι σημαίνει;Ότι μπορώ εγώ εκεί μέσα να αυθαιρετήσω και να ψηφίσω κάτι κόντρα σε αυτό που μου έχουν εμπιστευτεί οι συμφοιτητές μου;Μετά δε θα πρέπει δικαίως να λογοδοτήσω γι'αυτό;Κι αν πίστευα ότι σωστό θα ήταν να τις χάσουμε όλες τις εξεταστικές,θα έπρεπε να στηρίξω κάτι τέτοιο;
Ξέρετε κάτι;έξω απ'το χορό,πολλά τραγούδια λες.Και πολύ εύκολα κατηγορείς τους πάντες και τα πάντα.Γύρνα λίγο και το δάχτυλο σε σένα πρώτα,μήπως κάπου κι εσύ δεν είσαι τόσο σωστός;Αφού είχες την εντύπωση ότι το να πάρουμε 3 και όχι 4 εξεταστικές ήταν προτιμότερο,πού το υποστήριξες;Ή στήριξες κι εσύ τις 4 εξεταστικές;Όταν 9 άτομα τρέχανε 2 μέρες τώρα από γραφείο σε γραφείο για να συζητήσουν από κοντά με καθηγητές,ώστε να αποφύγουμε και φαινόμενα βίας και κλεισίματος,εσύ πού ήσουν;Όταν τρέχαμε να βρούμε την καλύτερη λύση για την πτυχιακή και πηγαίναμε από γραμματεία σε γραμματεία,και φτάσαμε στο σημείο να κάνουμε και μόνοι μας μέχρι και πρόγραμμα ελεύθερων αιθουσών για να γίνει η πτυχιακή,εσύ πού ήσουν;Κι εν πάσει περιπτώσει,όταν σε προηγούμενη συνέλευση τμήματος οι εκπρόσωποι δεν ψήφισαν την αρχική τους θέση και υποχώρησαν σε άλλη πρόταση,μετά γιατί τους κατηγορούσαν όλοι;Αν επέμεναν στην αρχική τους πρόταση και δεν περνούσε,όπως έγινε σήμερα,δεν θα τους κατηγορούσαμε πάλι;Δηλαδή αυτοί,κι έτσι φταίχτες κι αλλιώς φταίχτες.Τουλάχιστον σήμερα δεν είχες τίποτα να τους καταλογίσεις γιατί ήταν εκεί μέσα να μεταφέρουν την απόφαση που εσύ στήριξες και μόνον αυτό.Ως εκεί.


Edit:emmanuel->

Αφού όλα είναι τόσο "προφανή" για σένα που τόσο πολύ το έχεις ψάξει το όλο ζήτημα κι εμείς είμαστε απλά οι "20χρονοι ανώριμοι","εγωιστές,βλαμμένοι",που "για άλλη μια φορά δεν το χειριστήκαμε καλά" κι "έχουμε το μεγαλύτερο μερίδιο ευθύνης" όπως λες,θα χαρώ πολύ να σε δω κι εσένα κάποια στιγμή σε αυτή τη θέση,μήπως και κατανοήσεις πού τελειώνει το όριο της αυτενέργειας και της πρωτοβουλίας και πού ξεκινά η αυθαιρεσία και η κατάχρηση.

Κατά τ'άλλα και μετά λύπης μου για όσα τόσο επιπόλαια διάβασα,
Να μας χαίρεστε......

+1  cecs
μην  το  ψάχνεις... πάντα  θα  υπάρχουν  κάποιοι  που  θα  κατηγορούν  τους  εκπροσώπους  οτιδήποτε κι  αν  κάνουν. Και  συνήθως  είναι  αυτοί  που  δεν  συμμετέχουν. Κια  δεν  είναι  το  τέλειο  πάντα  εφικτό (με τις  δεδομένες  συνθήκες  το  τέλειο  είναι  το  λιγότερο  κακό).

Έχω την εντύπωση πως στη Γ.Σ. των φοιτητών όταν κατέβηκαν οι προτάσεις ερωτήθη το σώμα: Θα επιμείνουμε στις προτάσεις μας όπως ψηφίστηκαν ή σε περίπτωση που θα υπάρξει και άλλη πρόταση από τους καθηγητές να στηρίξουμε αυτή;

Και το σώμα απάντησε το πρώτο..

΄

Ισχύει.Αλλά αυτό είναι μια άλλη παράμετρος την οποία εγώ δεν θα εξετάσω καν.
Εκείνο που λέω ότι δεν έχει κάποιος το δικαίωμα να εκτοξεύει τόσο εύκολα κατηγορίες,για κάτι που ούτε έχει ζήσει ούτε και σκέφτεται προφανώς τι ευθύνες και αρμοδιότητες συνεπάγεται.Κι εν τέλει,ας καταργήσουμε και τη ΓΣ και τους εκπροσώπους αν θέλετε να πάει εκεί μέσα ο κάθε Τάκης,Μάκης,Λάκης,Σάκης να λέει την αποψάρα του για το τι πρέπει να γίνει,το μακρύ και το κοντό του και να παίρνονται έτσι οι αποφάσεις.Καλώς ή κακώς το σύστημα δεν είναι έτσι,τόσο αμεσοδημοκρατικό και πρέπει να συμβιβαστούμε μ'αυτό.Ειδάλλως ας προσέχουμε τι πρόταση ψηφίζουμε στη ΓΣ και στην τελική σε ποιους εμπιστευόμαστε την εκπροσώπησή μας.Όχι ότι πιστεύω πως κι οποιοσδήποτε άλλος ήταν σε αυτή τη θέση θα έπραττε αλλιώς,έτσι να'χαμε να λέγαμε.

Τουλάχιστον δεν έγιναν ακραία φαινόμενα.. ::), παρά την απόφαση.

Δεν έγιναν,διότι υπάρχουν κάποια άτομα που θεωρούν ότι αυτός ο τρόπος δράσης δεν είναι σωστός,κι ας μας αντιμετωπίζουν έτσι οι καθηγητές του τμήματός μας.
Όχι ότι το εκτιμούν κιόλας βέβαια.Και προς θεού δεν εννοώ ότι δεν εκτιμούν το ότι δεν τους κλείνουμε,αλλά ότι μας "πουλάνε" παρά την καλή συμπεριφορά μας.Κοινώς,σκύψε να....σ'αξιολογήσω,σκύβεις και σ'αρέσει κιόλας.
Ας με συγχωρήσουν οι moderators για το τελευταίο.

Φοιτητής επί πτυχίω(με την καινούρια ρύθμιση) με κατάλληλο team αναλαμβάνει να ανατρέψει απόφαση συλλόγου που δεν σε βολεύει.Χρησιμοποιούνται οι πιο σύγχρονες τεχνικές πρηξίματος και ψυχολογικού πολέμου σε συνδυασμό με άρτια μηχανογραφική υποστήριξη (Microsoft Office).Οι ερευνητές μου θα αποδομήσουν κάθε πρόταση καθηγητή με δυσνόητα επιχειρήματα ενώ οι τελικές μας προτάσεις θα έχουν τουλάχιστον 3 ερμηνείες.Τιμές φοιτητικές.Τηλέφωνο 2310345364 κος Fenix.

για να μη δημιουργουνται παρεξηγησεις,ξαναδες τι προσωπο χρησιμοποιησα...ειμαστε ολοι υπευθυνοι,χρησιμοποιησα α πληθυντικο.
Απλα εκ των πραγματων οι εκπροσωποι τμηματος εχουν  μια ευθυνη παραπανω και αυτο ειναι δεδομενο νομιζω.

Οσο για το εξω απο τον χορο,ειμαι απο τα ατομα που μεχρι τωρα δεν ειχα κατακρινει καποια ενεργεια,για πολλους λογους.Επειδη ομως το πως φτασαμε  στη σημερινη κατασταση μπορω να πω την παρακολουθησα,εχω καθε δικαιωμα,εστω για μια φορα,να σχολιασω κατι το οποιο για μενα ηταν προφανες.Και μπορει  εσυ π.χ να ησουν δεσμευμενη οπως λες απο τη γσ,αλλα μα το θεο ξερω πολλες περιπτωσεις που οι εκπροσωποι των φοιτητων απο διαφορα κομματα την ειχαν γραμμενη εκει που ολοι ξερουμε την αποφαση της γσ μας.Μπορω λοιπον να κατακρινω αν οχι εσενα,τουλαχιστον αυτους που λειτουργουν με το συμφερον,γιατι κατα τη γνωμη μου,σωστη ή λαθος,δεν σταθηκαν στις απαιτησεις των περιστασεων.
Εφοσον εισαι ή ειναι οποιοι ειναι απο την αλλη μερια,πρεπει να αναλαβουν ευθυνες.Και οι ευθυνες φαινονται στις δυσκολες περιστασεις.

Κατα τα αλλα δε θελω να δημιουργω εντασεις μακαρι να γινει κατι,δε ξερω τι ελπιδες υπαρχουν...
Απλα πραγματικα ηθελα να πω καποια πραγματα που σκεφτηκα,ισως δεν τα εξεφρασα με τον καλυτερο τροπο,αλλα δεν τα παιρνω πισω.

 ;) :P

ok  κύριε  fenix....xixi

θα  αποταθούμε σε  εσάς  μέχρι  να  φάμε  ντομάτες  όλοι  μαζί!! ^tomato^ ^tomato^(εξαιτίας του  πρηξίματος...)

Κερνάμε  και  σαμπούκα  άμα  λάχει  που  λέει  και  ο  Πάρης 8) ;D

Ας προσέχουμε λίγο απλά για ποιον μιλάμε και πώς τον χαρακτηρίζουμε,όπως και πώς εκφράζουμε τις σκέψεις μας,γιατί κάποιοι θίγονται,δικαίως θεωρώ.Δεν τίθεται θέμα παρεξήγησης,αλλά δε μου αρέσεια αυτή η μηδενιστική λογική.Και προφανώς δε σου είπα ούτε ότι δεν ασχολήθηκες σε κάποιο βαθμό ούτε ότι δεν μπορείς να εκφράσεις την άποψή σου.Στο συγκεκριμένο θέμα όμως,ίσως γνωρίζουμε κάτι περισσότερο,γιατί πώς να το κάνουμε,ξεπατωθήκαμε αυτές τις μέρες.Κι αν μη τι άλλο,χωρίς να ζητάμε κάποιο εύσημο,είναι λίγο άδικο να κρίνουν τη στάση μας τόσο επιφανειακά και επιπόλαια.

Ναι ρε γαμώτο ξέχασα να το βάλω στην αγγελία μου ότι οι πληρωμές γίνονται και σε φιάλες σαμπούκα(Μολινάρι κατα προτίμηση).

Ενα περιστατικο απο τη συνελευση(απο τα πολλα ισως,απλα αυτο μου εμεινε σε μια απο τις στιγμες που βρεθηκα στη συνελευση).Το παραθετω γιατι μου αρεσε η απαντηση του κ.Μαργαρη

Σε καποια φαση ο Μητκας ειπε:" Αμαν κ.Μαργαρη, ετσι θα παει η δουλεια??ΟΙ φοιτητες κάθε φορα κατεβαινουν με διαφορετικη άποψη..Θα καθομαστε καθε φορα να τη συζηταμε? >:(Ε δε γινεται αυτο..!!!" Και ο κ.Μαργαρης του είπε:" Κ Μητκα μπορει να ειμαι προεδρος του τμηματος, αλλα ειμαι κ δασκαλος τους κ πρεπει να τους βοηθω να καταλαβαινουν τα λαθη τους...."

χμμμ με βαζεις σε σκεψεις τι εννοεις ερωτηθηκε το σωμα...εβαλε καποιος μια φωνη και ειπε ρε παιδια τι κανουμε και απαντησαν οι 100 τεσπα οσοι ηταν εκει? δεν μ λεει κατι αυτο.....η αποφαση του γσ ειναι αυτο π μετραει τα αλλα ειναι παραφιλολογιες....

τι λες?

Μα αυτούς που ήταν εκεί θα ρωτήσει, ποιούς θα ρωτήσει αυτούς που δεν ήταν; Και ανάλογα με την αντίδραση των 100+- που ήταν εκεί, διαμορφώθηκε και η τελική απόφαση.

Α, μήπως εννοεί: ναι μεν ερωτήθησαν οι παρευρισκόμενοι, αλλά μήπως η συμβιβαστική απόφαση που ελήφθη δια βοής, δεν προστέθηκε ως εναλλακτική τελικά στην οριστική απόφαση (μετά από ψηφοφορία) της Γ.Σ αλλά απλά κρατήθηκε ως ένα ενδεχόμενο.;

Χωρίς αυτό να σημαίνει βέβαια ότι δεν φέρει ευθύνη το σώμα ως σύνολο.

ναι ναι, αυτό αναρωτιέμαι... τι εννοεί;

βασικα το ρωτησα διευκρινιστικα.....γτ μου φαινεται λιγο παραξενο να παρθηκε αποφαση σε τοσο μικρο διαστημα και μαλιστα ομοφωνη εδω στη συνελευση 3 4 ωρες και δεν βγαζαμε ακρη....τεσπα το αποτελεσμα προσωπικα με λειπει αυτο δεν σημαινει βεβαια οτι επιρρίπτω ευθυνες συγκεκριμενα προφανως καποιες βαραινουν ολους μας

Η πρόταση που κατέβασαν οι φοιτητές λήφθηκε στην συνέλευση. Όπως φαίνεται καθαρά, απλά ζητήσαμε τα ΠΑΝΤΑ (μόνο κατάργηση των προαπαιτούμενων δεν είχε η πρόταση).

Η απόφαση για τη μη υποχώρηση λήφθηκε επίσης από την συνέλευση.


Η ομοφωνία δεν είναι απαραίτητη προφανώς. Η φράση "το σώμα συμφώνησε" δεν σημαίνει ομόφωνα.

και επισης για μενα το σωμα  δεν σημαινει 100 ατομα......και το οτι ζητησαμε τα παντα το αντιπαρερχομαι.... 

deleted

το θεμα ειναι τι κανουμε απο δω και περα?θα το υποστουμε?

Σύμφωνοι Bob, απλά είχαμε την εντύπωση (εγώ τουλάχιστον, ας μη γενικεύω) ότι αυτή η πρόταση θα γινόταν αποδεκτή από τους καθηγητές -σύμφωνα με τη βολιδοσκόπηση. Αυτό πιστεύω ότι ως σώμα μας κοίμησε και δε σκεφτήκαμε εναλλακτική (όπως παραδείγματος χάρη να δεχόμασταν την πρόταση Χατζηαθανασίου εφόσον η δικιά μας πήγαινε στο βρόντο).

Θέλω να τονίσω ότι δεν βάλλω εναντίον κανενός. Έτσι όπως ήταν τα πράγματα, οι εκπρόσωποι ήταν σε πολύ δύσκολη θέση.
Εγώ έτσι όπως το κατάλαβα το πράγμα είναι ότι αντί για απλές διαδικασίες έγινε πολιτική, και οι καθηγητές αποδείχτηκαν πιο μάγκες από εμάς.

Διαδικαστικά η απόφαση είναι λογικότατη. Αν το δεις όμως συνολοικά, το γεγονός ότι θα μπορούσαμε να πάρουμε άλλη μια εξεταστική και δεν την πήραμε (γιατί δεν είμαστε τόσο καλοί στην...πολιτική) είναι να χτυπάς λίγο το κεφάλι σου στον τοίχο. Προσωπικά, απλά δεν το περίμενα...

Ποιοι θα έπρεπε να πάρουν απόφαση; Αυτοί που έλειπαν;

οπως προειπα η αποφαση ειναι του γσ τα 100 ατομα δεν αποτελουν το "σωμα",γνωμη μου

ποιοι είναι το σώμα; να καταλάβω ποια είναι αυτή η γνώμη...

+1

Μια  και  μοναδική  ερώτηση

Στη  συνέλευση  ΗΣΟΥΝΑ?

ΗΤΑΝ στη συνέλευση, και μάλιστα σχετικά στις πρώτες θέσεις (Dark Hunter σε έβλεπα αφ'υψηλού :P).

Αλλά και να μην ήταν (που ήταν), αν αυτά που λέει είναι λογικά, δεν έχουν σημασία; Και υπόψην ότι, όπως είπε και ο ίδιος, δεν έριξε σε κάποιον ευθύνες.

To ότι δεν ήρθαν παραπάνω είναι αποκλειστικά δική τους ευθύνη. Μεγάλα παιδια είναι (λέμε τώρα). Δηλαδή δεν πρέπει να παίρνεται καμία απόφαση αν δεν μας τιμήσουν με την παρουσία τους??

ναι ημουν στην συνελευση απ την αρχη ως το τελος

το σωμα ειναι οι φοιτητες που συντελουν τη γσ και προφανως δεν ειναι αυτοι οι 100 που πηγαν στο τμημα....απλα θεωρω πως καλα καναν(ως ενα σημειο) και σεβαστηκαν οι εκπροσωποι μας την αποφαση που παρθηκε....απο κει και περα ο καθενας ας βγαλει τα συμπερασματα του(Wanderer σ΄ευχαριστω π επιβεβαιωσες την παρουσια μ)

Autoi pou den hrthan einai aksioi ths moiras tous

toso apla

an hthele to swma, as htan ekei

(ps sorry gia ta greeklish, exei problhma o ypologisths mou)

Τοσο καιρο ειχαν ανβληθει 3-4 φορες οι συνελευσεις. και ηταν σημαντικες, γιατι περα απο τον Παναγιωτη που ειχαν συλλαβει, επρεπε να παρουμε και μια αποφαση για τις εξεταστικες. Προφανως καποιοι δεν το θεωρουν αρκετα σημαντικο ή καλυτερα το θεωρουν σημαντικο, αρκει να τρεχει ο διπλανος.

Ώρες ώρες όταν μιλάω σε συμφοιτητές μου για τη ΓΣ έχω την αίσθηση ότι δεν απευθύνομαι σε ανθρώπους, αλλά σε κουφά ζώα...

Πραγματκά...όταν λες στον άλλο :

Ωραία, εσύ κάνεις μια χαρά το μαθηματάκι σου, μετά θα πας να πιείς τον καφέ σου, θα πας να διαβάσεις κ.ο.κ αλλά κάποιος άλλος δε μπορεί να τα κάνει αυτά γιατί είναι στη Φ Υ Λ Α Κ Η εντελώς άδικα, και του ζητάς να χαραμίσει ένα καφέ, 3 ώρες διάβασμα, να κάνει ρε παιδί μου μια ελάχιστη θυσία για να βοηθήσει αυτό το παιδί, για να ενημερωθεί για την περίπτωση του, 

και αυτός κοιτάει στο ταβάνι, σκοτώνει μύγες, πετάει χαρταετό κτλ  σου επιβεβαιώνει ότι, ναι ρε συ! αυτή την παιδία έχω πάρει! να κοιτάω μόνο τη πάρτη μου και στα αρχίδια μου οι άλλοι!

Λυπάμαι για αυτούς

Και σε αυτές τις περιπτώσεις ταιριάζει 1 ρήση :

"Να φυλάγεσαι από  αυτούς που θέλουν να ζήσουν μια ζωή ήσυχη και ειρηνική. Είναι αδίστακτοι"

Φιλε, θεωρω οτι ειναι η πιο σοφη φραση που εχω διαβασει, την ειχα πρωτοδει σ' ενα αυτοκολλητο...

Είναι κρίμα πάντως μετά από τόσο καιρό κινητοποιήσεων, να γυρνάμε πάλι στα ίδια...Αν μη τι άλλο, θα έπρεπε να έχουμε αποκτήσει μια μεγαλύτερη ευαισθησία σε κάποια θέματα...Ίσως κάποιοι να μην μπορούν να ασχοληθούν με τις ώρες με τα κοινά (δικαίωμά τους) αλλά το να αφιερώνουν ένα μικρό έστω ποσοστό του χρόνου τους θα έπρεπε να το θεωρούν υποχρέωσή τους (αν όχι βασικό τους δικαίωμα)

Π.χ. τους 50άρηδες.
Ζωή μισή δεν θέλω πια να ζω...
μπανγκ

Όχι.Θα επαναφέρουμε το θέμα.Η διαδικασία έχει ήδη ξεκινήσει και όποιος θέλει να συμμετέχει για να συμβάλει ή...γιατί δεν εμπιστεύεται αυτούς που την...κινούν,ας έρθει ο ίδιος να το προσπαθήσει μαζί μας.Το καλό είναι ότι έχουμε αρκετό καιρό μέχρι το Σεπτέμβρη.Ας ηρεμήσουν λίγο τα νερά και το παλεύουμε και πάλι.

Mία off topic ερώτηση: έγινε κανά ΔΣ και καλεί η ΠΚΣ σε συνέλευση?

Ναι.

Παλιό ή νέο? Και πότε?

Λεπτομερειες δεν ξερω, νομιζω την Παρασκευη αλλα δεν ειμαι σιγουρος.

Το ΔΣ εγινε με την παλια συνθεση, δεν ξερω γιατι, και ο ορισμος της νεας συνθεσης εκκρεμει ακομα, παλι δεν ξερω γιατι.
(Οπως καταλαβες, ειμαι απολυτα πληροφορημενος ;D)

Το ΔΣ με την παλιά σύνθεση έχει διαλυθεί, μάλλον η εφορευτική μπορεί μόνο να υπογράφει μεταβατικά ως ΔΣ, και το καινούριο εκρεμμεί για λόγους...μην τους χαρακτηρίσω...δες το pm σου...

μια απορια οταν λες να ερθει μαζι σας τι εννοεις? γενικα μαζι με τους φοιτητες που αγωνιζονται η μαζι με την παραταξη που υποθετικα ανηκεις.....?

Υπάρχουν μερικά παιδιά που ενδιαφέρθηκαν όπως και την προηγούμενη φορά, που τρέξανε στα γραφεία των καθηγητών, στις γραμματείες, συνεννοήθηκαν με τους εκπροσώπους κ.τ.λ. Σε αυτούς αναφέρεται η cecs, γιατί ήταν ανάμεσά τους...Δε τίθεται θέμα παρατάξεων σε τέτοια θέματα...

1ον.Δεν ανήκω σε παράταξη,αλλά σε σχήμα (ΦΟΙ.ΣΥ.) και προτιμώ να το επισημαίνω αυτό.

2ον.Όποιος ενδιαφέρεται να αλλάξει την κατάσταση και είναι φοιτητής του τμήματος,ευπρόσδεκτος!

3ον.Κορίνα,με κάλυψες!

Μία απορία.. Σε ανδιαφέρει η απάντηση σε αυτό που ρώτησες?

Αν δε σε βολέυει η απόφαση δεν θα έπρεπε να σε ενδιαφέρει και πολύ.. (βασικά δεν θα επρεπε να σε ενδιαφέρει είτε σε βολεύει είτε όχι η απόφαση).

Αν έκανε κίνηση η ΠΚΣ ή τα ΕΑΑΚ ή η ΦΟΙΣΥ δεν θα την στήριζες επειδή έγινε από παρατάξεις?
Θα περίμενες να πάρουν πρωτοβουλία ανεξάρτητοι? Ή θα ξεκίναγες εσύ κάτι? 

Έλα ρε παιδιά παράταξη...

Παράταξη είναι κάτι που έχει δομές και όργανα.

Μία παρέα 5 - 10 ατόμων που πίνουν μαζί μπύρες, συμφώνησαν σε μεγάλο βαθμό πολιτικά, τρέχουν για τη σχολή (και όχι μόνο) και... είπαν να κατέβουν και στις εκλογές δεν είναι παράταξη. Ας μη τρελαινόμαστε...

Όχι ότι είναι κακό να είσαι σε συσπείρωση (κατά την ΠΚΣ) ή παράταξη.... αλλά για την αποκατάσταση της πραγματικότητας τα λέω..

Προφανώς..

προφανως και με ενδιεφερε η απαντηση και το τι πρεπει και τι οχι εφοσον αφορα εμενα ασε καλυτερα να το κρινω ο ιδιος......αν εκανε κινηση καποια παραταξη θα σταθμιζα διαφορους παραγοντες και μετα θα αποφασιζα αν θα την στηριζα.....δεν θα απεκλεια εξ αρχης καμια προταση μονο και μονο επειδη ειναι απο παραταξη προς θεου

Προφανώς και θα το κρίνεις ο ίδιος. Αλλά εγώ σε ρώτησα αν θα έκανες κάτι τέτοιο. Δεν σε πίεσα για να κάνεις κάτι.

Όσο για τις παρατάξεις συμφωνούμε.