THMMY.gr

Εγκαίνια..

Μόλις ανέβηκε η πρώτη εργασία στο e-thmmy..

Προθεσμία έως τη Δευτέρα 21-5-2007.

edit by moderator: Αλλαγή τίτλου

Έχω μερικές ερωτήσεις στην πρώτη εργασία:

1.Τι σημαίνει "υλοποιείστε";Υλοποιείστε=σχεδιάστε;Οπότε πρέπει να διαβάσουμε τα κεφάλαια 4-5;Ή πρέπει να διαβάσουμε π.χ το 7;
2.Η H(z),αφού περιέχει z,δεν είναι ήδη σε ψηφιακή μορφή;Αν ναι τι πρέπει να την κάνουμε;Να έχει π.χ. n δηλαδή H(n)=...;
3.Δεδομένου ότι υπάρχουν(τεράστια)κενά σε ΚΑΕ και ΨΕΣ,θα χρειαστεί να διαβάσουμε και αυτά;

Υλοιποιειστε σημαινει βρειτε την h[n] ή βρες την εξίσωση διαφορών τσπ.

Εστω βρηκαμε την εξισωση διαφορων για το IIR φιλτρο h(n)=δ(n)+δ(n-1)+0.4*h(n-3).Μετα τι κανουμε;...

Μηπως εννοεις οτι βρηκες την εξισωση διαφορων y(n)=x(n) - x(n-1) + y(n-3)?

Μετα φτιαχνεις ενα προγραμμα το οποιο για καποια εισοδο χ(n) υπολογιζει την εξοδο y(n).

Ευχαριστω ladybird!Κατι ακομα επειδη το Matlab δουλευει αριθμητικα ουσιαστικα πως θα δυναται να υπολογισει αυτο που λες για τυχαια συναρτηση;Μηπως θα δινουμε την x(n) ως ενα πινακα (εστω 501 στοιχειων) που θα περιεχει τις τιμες x(0),x(1)...x(500)  κτλ;

Μια απλή παρατήρηση.Δεν ξέρω αν το έγραψες πρόχειρα ή το υπολόγισες αλλά η εξίσωση αν δεν κάνω
λάθος είναι :  h(n)=δ(n)-δ(n-1)+0.4*h(n-3)

Επίσης σου ζητά την κρουστική απόκριση και όχι μια τυχαία είσοδο.Δες στο matlab την συνάρτηση impz.
Δεν θες κάτι παραπάνω.

Η κρουστική απόκριση στην δεύτερη άσκηση πάει στο προς το άπειρο ?
Μήπως έκανα κάποιος λάθος ?  ^que^

Και συνεχίζω το μονόλογό μου :)
Δικό μου λάθος ! Τι σου κάνει ένα πρόσημο  >:(

Έχω μερικές απαντήσεις στην πρώτη εργασία:

1.Υλοποιείστε σημαίνει βρείτε την h(n) ή την y(n).Thanks Jason!
2.Αυτό γίνεται κάμνωντας την H(z)=Y(z)/X(z) και μετά από πράξεις παίρνεις τον IZT.Για ΙΙR αυτό.
   Τα αποτελέσματα δίνονται από τους συναδέλφους παραπάνω.
3.Για FIR δείτε σελ 68 πάνω-πάνω.Όπως λέει στο post Εργασία 2006.
4.Για το τρίτο ερώτημα νομίζω ότι είναι απλά συνέλιξη.
5.Απο MATLAB δε σκαμπάζω..

Οσο για το Matlab (τη ματλαμπ του τουραμπαρ) οσο πιο πολλα μαθαινεις να κανεις με αυτο τοσο διαπιστωνεις οτι δε λεει να δουλευεις σε πολλα θεματα χωρις αυτο!MATLAB RULES!
Για την εργασια τωρα νομιζω επισης θελει και τις δομες-υλοποιησεις που λεει στο κεφ 7 των σημειωσεων,δηλαδη σχηματα(πχ αμεση δομη κτλ).

Ξερει κανεις αν η εργασια παει ατομικά 'η δυάδες ? Οπως πηρε τ'αυτι μου περσι ήταν ανα ζευγαρια γιαυτο ρωτω.

Ισχύουν τα ζευγάρια... Αλλά ας το επιβεβαιώσει και κανείς άλλος, μην σε πάρω στο λαιμό μου... :P

ΥΓ. : Ηλεκτρονικά δεν θα υποβληθούν οι εργασίες; Γιατί στο eTHMMY δεν υπάρχει τρόπος για να τις υποβάλουμε - ανεβάσουμε!

Ο Στρίντζης πριν καμμία βδομάδα είχε πει ότι μπορούν να σχηματιστούν για τις εργασίες ομάδες μέχρι και τριών ατόμων.. όσο για το ετημμυ... ακόμα!

Μάλλον θα την παραδώσουμε εκτυπωμένη αύριο... ;)

Βασικά έστειλα e-mail για να ζητήσω να ενεργοποιήσουν το upload στο e-thmmy..

Τώρα αν θα γίνει..περιμένουμε..

Kι εγώ έστειλα email για τον ίδιο λόγο χθες! ;D

Χα, άσε με να μαντέψω..

Δε σου ήρθε απάντηση!

Πρέπει να είσαι μάγος... Δεν εξηγείται διαφορετικά! :D

Στο 3 ερώτημα της εργασίας, τι πρέπει να κάνουμε? Μόνο το πρόγραμμα? Στην αναφορά τι θα γράψουμε για το συγκεκριμένο ερώτημα?

Αφού λέει υλοποιήστε το φίλτρο... θα πρέπει να κάνεις το μπλοκ διάγραμμα, το οποίο βγαίνει από τα μπλοκ διαγράμματα των δύο πρώτων ερωτήματων. Με το πρόγραμμα (σε Μatlab) βρίσκεις τις εξόδους - γραφικές παραστάσεις.

Παιδια τα μπλοκ διαγραμματα πως τα κανατε;Στο Simulink;Σε ενα απλο figure;Ποιες μορφες κανατε;(πχ ευθεια Ι,ΙΙ για ΙΙR κτλ)

Simulink  :o ; Ένα απλό figure είναι αρκετό. Προσωπικά το έκανα στο visio.

Ναι, ένα απλό figure είναι αρκετό.
Στην πρώτη άσκηση οι συντελεστές του FIR μου βγήκαν:
1  -1  0  0.4  -0.4  0  0.16  -0.16  0  0.064

Ναι και εγώ τα ίδια βρήκα  ;)

Για τι 1β  και εγώ τα ίδια βρίσκω.
Στο 2 για το FIR βρήκα
1   -0.2   -1.76   -1.408   -1.1264   -0.90112   -0.720896   -0.5767168   -0.46137344   -0.369098752
Με αυτά συμφωνεί κανείς???

Εγώ... :P

ΥΓ.: Σωστά πρέπει να 'ναι... ;)

Συμφωνω σε ολα τα FIR ...

Ωραία!!!
Και μια τελευταια ερώτηση.
Οι γραφικές παραστάσεις των εξόδων είναι ημιτονοειδείς ε??

 Ναι αν και η πρωτη για α=0.01 δε φαινεται και πολυ ημιτονοειδης.Λογικο λογω του μικρου α η περιοδος ειναι μεγαλη.
 Εγω ρωταω για αλλη μια φορα.Δομες των υλοποιησεων (ευθεια μορφη Ι,αμεση δομη κτλ) ποιες κανατε;Ποιες ειναι για καθε τυπο φιλτρου τελικα;

Εγώ περιορίστηκα στις ευθείες μορφές Ι και για IIR και για FIR φίλτρα. Το βιβλίο των ΨΕΣ τα ξεκαθαρίζει σχετικά καλά στις σελίδες 106-113. Φαντάζομαι πως εφόσον δεν ζητάται συγκεκριμένα κάποια δομή όλες θα είναι αποδεκτές.

Ετσι σε θελω Kenny!Τα ιδια εκανα  ;)

Να ρωτήσω κάτι άλλο? Πως υποτίθεται ότι θα παραδώσουμε την εργασία τελικά? Άντε την γραπτή αναφορά την δίνουμε αύριο (δηλαδή σήμερα) στο μάθημα. Τον κώδικα πως θα τον παραδώσουμε? Και στο κάτω κάτω τι κώδικα θα παραδώσουμε? Ελάχιστα πράγματα χρειαζόταν αυτή η εργασία....δεν ξέρω για τις άλλες τι θα χρειαστούν, πάντως σε αυτήν εγώ πέταξα κάτι λίγες εντολές στο Matlab και έβγαλα τα διαγράμματα για την τρίτη άσκηση. Τι άλλο?

Μαλλον θα δουμε στο μαθημα εκτος αν αλλαξει κατι στο ethmmy...

Ανοιξε το e-thmmy...Αρχίστε να παραδίδετε!

Βασικά η προθεσμία άλλαξε από 21/5 σε 24...οπότε μην άγχεστε...

Γαμώτο! Και χτες κοιμήθηκα 3 ώρες μόνο για να τη μισοτελειώσω...  >:(

Τουλάχιστον μέχρι τις 24 θα την έχεις τελειώσει... :)

Ε, ναι!  :)

Πρέπει να αρχίσω να παίρνω αυτό που λες στην υπογραφή σου πιο σοβαρά, Παναγιώτη... ;)

;)

Ερώτηση για σιγουριά:

Από διαγράμματα τί θέλει;;; Γραφικές παραστάσεις για την απόκριση των FIR και IIR στα ερωτήματα 1 και 2 θέλει; Μπλοκ διαγράμματα;

Ή απλά μόνο αυτά που προκύπτουν από το 3ο ερώτημα;

Ή βάζεις ότι έχεις ευχαρίστηση κι ας βγει και παραπάνω από μισό κιλό;  :P

EDIT: Ξαναδιάβασα το τόπικ όλο και ψιλοέβγαλα άκρη...όποιος βιάζεται σκοντάφτει! (και κάνει ανούσια ποστ)

Μπλοκ διαγράμματα για τα ερωτήματα 1 (κανονική, ευθεία μορφή), 2 (κανονική, ευθεία μορφή) και το 3 (το οποίο προκύπτει από τα διαγράμματα κανονικής μορφής των 1,2 (μορφή καταρράκτη)).

Γραφικές παραστάσεις της εξόδου για το ερώτημα 3 για τα διάφορα "α".

ΥΓ. : Αυτά τουλάχιστον κάναμε εμείς... :P

Μπόμπα. Εκεί κατέληξα και εγώ!

Vielen Dank!  ;)

Εστειλα email στον Μουστακα για τα διαγραμματα και ειπε οτι δεν ειναι απαραιτητα...Προσωπικα εκανα περιπου οτι ειπε και ο ngine για τα διαγραμματα.

Έχει ασχοληθεί κανείς με τη 2η Εργασία? Συγκεκριμένα με το 4ο ερώτημα. Ειναι διδιάστατο φίλτρο και θέλει υλοποίηση FIR, θα είναι η κλασσική με τα h(n)? Και αν ναι πως θα βρούμε αντίστροφο διδιάστατο μετασχηματισμό Z?

Τιμητή αν μάθεις πες και σε 'μας. ;)

Ημερομηνία παράδοσης για την δεύτερη ?

Ναι, κάποιος που να πάει στα μαθήματα και να ξέρει για ημερομηνία παράδοσης?
Στο eTHMMY λέει για σήμερα αλλά στις ομάδες η ημερομηνία λήξης δηλώσεων είναι για 10/6

Μέχρι το Σάββατο είναι η προθεσμία, 10 του μηνός..

(οκ, 10 είναι κυριακή, χαχα)

Μισ ερώτηση όσον αφορά το τρίτο θέμα. 'Οταν λέει να υλοποιηθεί το H3(z)=H1(z)H2(z) εννοεί σε IIR φίλτρο σωστά??

Κι εγώ είχα αυτήν την απορία! (Τελικά αποφάσισα ότι ναι :P) :)

Επίσης, στο 4 τί παίζει? Πώς ξεκινάς να το κάνεις? Δώστε κανένα χίντ plz! :D

Κάποια ιδέα κανένας για το 4??
Εγώ αυτό που έκανα είναι να υοπλογίσω IZT για να βγάλω την h[n1,n2] μέσω του(1/(1-α)) = Σ(α^n) και μετά συνέλιξη με την είσοδο για να βγάλω την έξοδο.
Ελπίζω να μην το κλείδωσε ακόμα..

Εμείς θέσαμε z=z1*z2^2, και ανάγεις το πρόβλημα σε 1d.

================================

Με την ευστάθεια τι κάνατε?

Για FIR φίλτρα ελέγχατε ευστάθεια?
Δεν υποτίθεται ότι τα FIR είναι εξορισμού ευσταθή?

Ρωτάω γιατί στην τέταρτη άσκηση μας λέει ότι το φίλτρο είναι 1ου τεταρτημορίου, οπότε δεν είναι αναδρομική..
Έπρεπε και καλά να πάρουμε θεώρημα Huang?
Ή αρκεί να πούμε ότι είναι μη αναδρομικό FIR οπότε είναι εξ' ορισμού ευσταθές για κάθε λ?
(εννοείται λ<1, ώστε λ^6 να πάει προς το μηδέν..)

Δε χρειάζεται να πάρεις κανένα θεώρημα ευστάθειας.Εννοείται ότι το φίλτρο είναι ευσταθές πάντα, αφού είναι FIR.
Αυτό με το z=z1*z2^2 το βάλατε μόνο για τον υπολογισμό του FIR, σωστά?
Μετά για την έξοδο, πρέπει να το έχουμε σε 2d μορφή.

Ναι, όπως τα λες lars..

Μετά, για την εξίσωση διαφορών ξαναβάλλαμε όπου z το z1*z2^2

A ok.
Εμείς είχαμε πρόβλημα με τον υπολογισμό της εξόδου στο Matlab και κάναμε τελικά 2D συνέλιξη στο πεδίο του χώρου μέσω της conv2()

Έχει ασχοληθεί κανείς με την τρίτη εργασία και συγκεκριμένα με το δεύτερο ερώτημα? Πώς λύνεται μα τη μουστάρδα? :D
Υπάρχει κάτι σχετικό στο βιβλίο;

Καλησπέρα! Ξερει  κανείς αν πρέπει την τριτη εργασια να την κανουμε σε C++ ? Αν θυμαμαι καλα ειχε αναφερει  κατι τετοιο στο μαθημα ,  επειδη στο Matlab θα ειναι πολυ απλη.

Feedback please..

Συμφωνούμε?

butterworth 1is taksis

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=14020.0;attach=21427)

butterworth 1is taksis

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=14020.0;attach=21429)

οκ. το παραπάνω ποστ του dim είναι άκυρο. το φτιάξαμε. Γιατί όμως ρε παιδιά το ματλαμπ κολλάει σε κάτι κουφά πράγματα? ένα abs() αλλάξαμε και δούλεψε μια χαρά. έλεος..

btw: πήρε παράταση η εργασία μέχρι τη Δευτέρα

Έχει κανείς γράφημα για τα α ερώτημα με παράθυρο Ηanning? Εμένα μου βγήκε με 2 spikes στις 2 ακριανές συχνότητες...

Κατι λιγο off-topic: με ανοιχτα βιλβια(σημειωσεις) γραφουμε για οχι???κ αν γραφουμε με ανοιχτες, ασκησεις ανοιχτες μπορουμε να εχουμε??
thanx

τα πάντα ανοιχτά

στο υλικο του μαθηματος στο ethmmy εχουν αναρτηθει οι βαθμολογιες των 3 εργασιων που εχουμε παραδοσει ως τωρα...

καλα αποτελεσματα!!!

Ρε παιδιά στην τέταρτη ποια συνάρτηση χρησιμοποιήσατε για σχεδιασμό της απόκρισης στο τρίτο ερώτημα? Τρισδιάστατο γράφημα δεν πρέπει να προκύπτει?

την συναρτηση που μας δινει στην αρχη μονο που αλλαζουμε τα μ.λ οπως μας τα δινει.

κ το διαγραμμα προκυπτει καπως.....


ετσι...

Sorry δεν ήμουν αρκετά σαφής! Εννοούσα με ποια συνάρτηση του ματλαμπ!

a ok.
δν πειραζει...για δοκιμασε την...mesh(n,m,y);

Ευχαριστώ πολύ!!!! Δουλέψε τέλεια! Έβγαλα το ίδιο με σένα!!!! ;)

τπτ....
αντε να παμε να κανουμε το ΑΑΑΑ!!!!!!!!

Επειδή δεν είχα καμμία επαφή με το μάθημα φέτος ... οι εργασίες ήταν υποχρεωτικές ? Τί παίζει γενικά με τη βαθμολογία ? Δε βρήκα κάπου διευκρινήσεις.

Οι εργασίες είναι προαιρετικές και προσθετικές, 2 μονάδες συνολικά νομίζω.

τελικοι βαθμοι εργασιων 2007

Μπορεί κάποιος να στείλει τις φετινές εργασίες?