|
Title: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: mani_lola on April 20, 2005, 20:20:59 pm Το Σάββατο που μας πέρασε, το βράδυ, βγήκα με μια παρέα στην οποία υπήρχαν και κάποια παιδιά φοιτητές του μαθηματικού και άλλοι ενός τμήματος πληροφορικής(δε θυμάμαι ακριβώς ποιο) του ΑΠΘ. Μεταξύ άλλων αναφερθήκαμε για λίγο στις σχολές μας. Κάποια στιγμή λοιπόν μία κοπέλα της πληροφορικής αφού μου λέει ότι μέσες άκρες ασχολούμαστε με τα ίδια πράματα, μου λέει :
“Θα σου πω ένα αίνιγμα-γρίφο και όταν βρείς τη λύση, (αν τελικά υπάρχει), πάρε με και μένα να μου τη πείς γιατί εμένα αυτός που μου το είπε δεν μου είπε τη λύση ποτέ γιατί δεν τον ξαναείδα. Μεταξύ μας νομίζω ότι μάλλον τον έξυπνο προσπαθούσε να που κάνει γιατί δε νομίζω να λύνεται… ” Λοιπόν για να μη σας κουράζω άλλο, το πράμα έχει ως εξής : «Δύο μαθηματικοί, ο Γιώργος και ο Νίκος, παλιοί συμφοιτητές και κολλητοί από μικρά παιδιά, βρίσκονται μετά από χρόνια τυχαία. Νίκος - Γιώργο τι κάνεις έκανες οικογένεια, παντρεύτηκες ; Γιώργος - Ναι, έχω και τρείς γιούς. Νίκος - Τι ηλικίες έχουν οι γιοί σου ; Γιώργος - Για να θυμηθούμε τα παλιά θα στις πώ με ένα αίνιγμα. Το άθροισμα των ηλικιών των τριών γιών μου είναι ίσο με τα παράθυρα της απέναντι πολυκατοικίας και το γινόμενο των ηλικιών των τριών γιών μου είναι ίσο με τη δική μου ηλικία. Τις βρήκες ; Νίκος - Όχι. Δυσκολεύομαι λίγο. Γιώργος - Καλά, για να σε βοηθήσω σου λέω ότι ο μεγάλος μου γιός είναι ξανθός. Τώρα τις βρήκες ; Νίκος - Ναι τώρα τις βρήκα, οι ηλικίες τους είναι α β γ » Εσείς μπορείτε να βρείτε τις ηλικίες ; Εγώ βρήκα τη λύση, όποιος νομίζει ότι έχει βρεί τη λύση ας τη πεί μαζί με το σκεπτικό που τον οδήγησε σε αυτήν, με ενδιαφέρει πολύ να δω αν κάποιος οδηγηθεί στην λύση με άλλο τρόπο. Η λύση που έχω βρεί εγώ μαζί με το σκεπτικό της, βρίσκονται σαν εισερχόμενο μήνυμα στο email account toainigma@yahoo.gr του yahoo με username : toainigma password : ethmmy την έχω βάλει σε αρχείο .doc μέσα σε ένα αρχείο .zip του οποίου το password είναι οι τρείς ηλικίες χωρίς κενά σε φθίνουσα σειρά . Όποιος μπεί να κατεβάσει το αρχείο μη το διαγράψει ! Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: mani_lola on April 20, 2005, 23:02:06 pm Τη δική μου λύση την έβαλα σε αρχείο .zip για να μπορεί να την κατεβάσει και να ασχοληθεί ή να τη συγκρίνει με τη δική του αν είναι διαφορετική όποτε θελήσει o οποισδήποτε, χωρίς να χρειάζεται καθε φορά που θέλει να τσεκάρει αν είναι σωστός να μπαινοβγαίνει στο net και στο account.
Δε θέλω να το παίξω έξυπνος, απλά έβαλα password στο .zip για να δώ αν υπάρχει άλλη προσέγγιση απο τη δική μου, χωρίς να χρειάζεται να απαντώ στον καθένα ξεχωριστά. Θα ήθελα πολύ να μάθω, ίσως απο κάποιον καθηγητή μαθηματικών, αν τη λύση μπορεί να τη βεί κάποιος βασιζόμενος σε κάποια καθαρά μαθηματική θεωρία και αν ναι σε ποιον κλάδο της μαθηματικής θεωρίας εμπίπτει. Αυτός είναι και ο λόγος του post... Να δώ άλλες προσεγγίσεις... Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: Nessa NetMonster on April 21, 2005, 00:08:27 am Εγώ το έλυσα με υπολογιστή.
Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: xyntgian on April 21, 2005, 00:18:57 am Εγώ πάλι απο διαίσθηση(κομψή έκκφραση για την κ@λοφαρδία).Το στοιχείο οτι ο μεγαλύτερος γιος είναι ξανθός και το νούμερο της ηλικίας του πατέρα που μου άρεσε σαν ιδέα με οδήγησε στη σωστή μαντεψια.Και με την πρώτη παρακαλώ!!!Έπρεπε να γράψω κανένα τζόκερ σήμερα ;D
Αυτή είναι η δική μου προσέγγιση!!! Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: dictator23 on April 21, 2005, 00:23:59 am Επιβεβαωσατε εννοειται τα αποτελεσματα σας με αυτα του mani?
Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: golden on April 21, 2005, 00:35:25 am Εγώ πάλι είχα πετύχει το ίδιο πρόβλημα αλλά με γνωστή την ηλικία του ενός φίλου!
Έτσι δεν δυσκολεύεσαι και πολύ όμως για να φτάσεις στην λύση, αφού είναι 9-10 δοκιμές. Αυτός ο τρόπος όμως φαίνεται πολύ καλύτερος! Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: xyntgian on April 21, 2005, 00:41:31 am Ε βέβαια την επιβεβαίωσα αφού για να δώ τη λύση έπρεπε να γράψω τα τρία νούμερα.Πάντως διαπιστώνω οτι για τη συγκεκριμένη ηλικία του πατέρα υπάρχει κι άλλη αποδεκτή λύση.
Title: Απ: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: Nessa NetMonster on April 21, 2005, 00:42:45 am Επιβεβαωσατε εννοειται τα αποτελεσματα σας με αυτα του mani? Τα επιβεβαίωσα τώρα που το είπες.Κι εγώ το ίδιο έκανα για να το λύσω, απλά χρησιμοποίησα υπολογιστή για να μην κάθομαι να κάνω δοκιμές και για να είμαι σίγουρη ότι δε μου ξέφυγε καμία λύση. Γενικά δε νομίζω να μπορείς να το σκεφτείς κι αλλιώς. Title: Απ: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: Nessa NetMonster on April 21, 2005, 00:43:55 am Πάντως διαπιστώνω οτι για τη συγκεκριμένη ηλικία του πατέρα υπάρχει κι άλλη αποδεκτή λύση. Δεν υπάρχει. Επιβεβαιωμένο.Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: HMMYμαθής on April 21, 2005, 14:13:06 pm Εγώ ρε παιδιά δεν το έβγαλα και ποτέ σε τέτοια προβλήματα, όπως και τώρα, δεν κατάλαβα τι ρόλο παίζει που είναι ξανθός. Δηλαδή αν ήταν μαυρομάλλης ή καστανός τι θα ήταν κατά 3 ή 6 χρόνια μεγαλύτερος??
Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: Nessa NetMonster on April 21, 2005, 17:58:31 pm Προφανώς η φράση αυτή σου δίνει κάποιο αριθμητικό δεδομένο.
Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: xyntgian on April 21, 2005, 18:58:03 pm Πάντως διαπιστώνω οτι για τη συγκεκριμένη ηλικία του πατέρα υπάρχει κι άλλη αποδεκτή λύση. Δεν υπάρχει. Επιβεβαιωμένο.Όντως μ@λακία μου.Το διαπίστωσα ένα λεπτό αφού είχα κλείσει το PC. Title: Re: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: HMMYμαθής on April 22, 2005, 08:38:46 am Προφανώς η φράση αυτή σου δίνει κάποιο αριθμητικό δεδομένο. Εγώ αρχικα φαντάστηκα ότι έδινε στοιχείο για την καταγωγή του, δηλαδή Ρωσσότουρκος, ή Σουηδός. Έτσι είναι προφανές ότι είναι 21 χρονών και μάλιστα ΗΜΜΥ!! Πάλι δεν μπορώ να βγάλω τίποτα εγώ. και που ξέρω πόσα παράθυρα έχει η απέναντι του πολυκατοικία. Αν βρεθήκανε στους δίδυμους (θα θυμάστε εκείνα τα ιστορικά κτήρια)? Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: ~Michelle~ on April 22, 2005, 15:50:10 pm Πεεεστα ρε HMMY-andra! Κι εγώ ποτε δεν τους κατάλαβα αυτους τους γρίφους!
Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: HMMYμαθής on April 25, 2005, 09:36:32 am Εγώ αποκλείεται να κάτσω άλλο να σκάσω για τον Ρωσσότουρκο.Όποιος θέλει ας με ενημερώσει για τη λύση. Έχω βαρεθεί να ακούω αυτά τα περί Ξανθού Γένους (βλ Λιακόπουλου, Η κόκκινη αρκούδα και Ο καιρός γαρ εγγύς 2) και ηλικιας ή
άλλο π.χ. να σου λένε "πίνει τσαϊ άρα είναι Άγγλος" κτλ συναφή. Τι δηλαδή εγώ αν πίνω τσάϊ είμαι Άγγλος? Δεν θέλω να πω κάτι για αυτούς που ασχολήθηκαν αλλά δεν θέλω να μπω σε περεταίρω κόπο. Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: golden on April 25, 2005, 11:35:50 am Απλά για την ενημέρωση, για να ασχολείται τοοοοοόσος κόσμος πιστεύεις πως
θα ήταν κάτι εξυπνακίστικο?Δεν θέλει καμία απολύτως παραδοχή γελοίου τύπου, μόνο όρεξη και πολλές(τουλάχιστον σ'εμένα) δοκιμές. Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: HMMYμαθής on April 25, 2005, 12:03:59 pm δοκιμές σίδουρα θα θέλει πολλές και χαρά στο κουράγιο όποιου το έλυσε.
Απλώς αυτά τα δεδομένα δεν τα θεωρώ επαρκή και έχω καλή σχέση με τα μαθηματικά (γιατί και αυτοί οι γρίφοι εκεί εντάσσονται). Δεν πρόκειται να κάτσω να κάνω συνδιασμούς αν δεν έχω όλα τα δεδομένα ανελυμένα, και στην προκειμένη πρίπτωση έχω την αίσθηση ότι μου λείπει ένα βασικό. Οπότε δεν αγχώνομαι, γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι δεν πρόκειται να το βγάλω. Επαναλμβάνω ότι "Δεν θέλω να πω κάτι για αυτούς που ασχολήθηκαν ". Εν τέλει αν το έχετε λύσει κάποιοι και εγώ όχι, τουλάχιστον δεν θα είχα το θράσσος να το παίζω και έξυπνος. Υ.Γ. Αν μπορείς τεσπα απλώς στείλε μου τι νοήμα έχει το χρώμα του μαλλιού. Title: Απ: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: Nessa NetMonster on April 25, 2005, 16:28:23 pm Απλώς αυτά τα δεδομένα δεν τα θεωρώ επαρκή και έχω καλή σχέση με τα μαθηματικά (γιατί και αυτοί οι γρίφοι εκεί εντάσσονται). Δεν πρόκειται να κάτσω να κάνω συνδιασμούς αν δεν έχω όλα τα δεδομένα ανελυμένα, και στην προκειμένη πρίπτωση έχω την αίσθηση ότι μου λείπει ένα βασικό. Οπότε δεν αγχώνομαι, γνωρίζοντας εκ των προτέρων ότι δεν πρόκειται να το βγάλω. Αν ήταν έτσι, δε θα μπορούσαμε να το λύσουμε ούτε εμείς. Για να το λύσαμε, προφανώς τα δεδομένα ήταν επαρκή.Οι δοκιμές είναι όντως πάρα πολλές, γι'αυτό και καλύτερα να γράψεις ένα πρόγραμμα που να τις κάνει. Με το χέρι θα ήταν πολύ χρονοβόρο. Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: ~Michelle~ on April 25, 2005, 16:34:40 pm Ρε HMMYandra αμα σου πει κανεις τι νόημα έχει το χρώμα του μαλλιού πες το και σε μένα γιατι μου φαίνεται πολύ κουλο! Αμαν πια κι εσεις ρε παιδια, καταλαβατε πια ενα γριφο και κάνετε λες και λύσατε την εικασία του Γκολντμπαχ!
Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: Elessar on April 25, 2005, 17:11:39 pm Βασικά πείτε και σε μένα για το χρώμα του μαλλιού, γιατί είμαι πολύ περίεργη...
Η αλήθεια είναι ότι συνήθως μου αρέσουν οι γρίφοι... αλλά ρε παιδιά... να πω την αμαρτία μου... και αν έχετε διαφορετική άποψη πείτε την... δεν θεωρώ και πολύ σωστούς γρίφους που απαιτούν πλήθος δοκιμών... η ιδέα είναι να υπάρχει μία έξυπνη λογική με την οποία να εξάγεται ένα αποτέλεσμα... Αν είναι να αρχίσουμε τις δοκιμές... μου κάνει κάτι σαν να προσπαθείς να λύσεις εξίσωση δοκιμάζοντας όλες τις πιθανές τιμές (πως ήταν στο δημοτικό, που δεν ξέραμε τι πάει να πει εξίσωση και πως λύνεται) Δεν ξέρω... έτσι μου φαίνεται... Χωρίς να θέλω σε καμία περίπτωση να θίξω όσους ασχολούνται ή ασχολήθηκαν.... απλά ήθελα να δω αν έχει και κανείς άλλος αυτήν την άποψη ή μόνο εγώ είμαι η περίεργη...? :) Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: JAs0n-X on April 25, 2005, 22:15:31 pm Το χρωμα του μαλλιου ειναι αχρηστη πληροφορια...
Επικεντρωθειτε στο " ...ο μεγαλος γιος ειναι...." ---> σημαινει υπαρχει μεγαλος κ δεν ειναι διδυμοι! ;).... εμενα πχ μου ειχαν πει ..." κ η μεγαλη κορη ειναι κρυωμενη..." .... :P Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: Nessa NetMonster on April 25, 2005, 22:57:22 pm Quote δεν θεωρώ και πολύ σωστούς γρίφους που απαιτούν πλήθος δοκιμών... Elessar, εδώ θα συμφωνήσω. Τέτοιοι γρίφοι λύνονται μόνο με υπολογιστή, και δεν αξίζει και πολύ...η ιδέα είναι να υπάρχει μία έξυπνη λογική με την οποία να εξάγεται ένα αποτέλεσμα... Αν είναι να αρχίσουμε τις δοκιμές... μου κάνει κάτι σαν να προσπαθείς να λύσεις εξίσωση δοκιμάζοντας όλες τις πιθανές τιμές (πως ήταν στο δημοτικό, που δεν ξέραμε τι πάει να πει εξίσωση και πως λύνεται) Δεν ξέρω... έτσι μου φαίνεται... Για το χρώμα των μαλλιών είναι όπως τα είπε ο JasonX. Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: ~Michelle~ on April 26, 2005, 00:44:19 am Και πάλι...δεν καταλαβαίνω...Πως ξέρουμε το πλήθος των παραθύρων της απέναντι πολυκατοικίας και την ηλικία του πατέρα??? Βρε μπας και είμαι ηλίθια???
Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: xyntgian on April 26, 2005, 00:57:38 am Σημασία δεν έχει τι ξέρουμε εμείς αλλά οτι κάποιος στην ιστορία μας ξέρει.Σκέψου το έτσι πλαγίως...Αντε πολύ βοηθάω...Δεν είσαι χαζή βέβαια απλά χρειάζεται πολύ διαφορετική λογική για να λυσεις τέτοιου είδους γρίφους.
Title: Απ: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: Nessa NetMonster on April 26, 2005, 02:53:35 am Εδώ τα δεδομένα που έχεις είναι έμμεσα, δηλαδή ξέρεις πώς έλυσε το γρίφο κάποιος άλλος χωρίς να έχεις τις πληροφορίες που είχε αυτός. Οι γρίφοι αυτής της κατηγορίας ονομάζονται μεταγρίφοι.
Title: Re: Ένα πολύ έξυπνο αίνιγμα!!! Post by: HMMYμαθής on April 26, 2005, 09:04:52 am Ο μεγάλος γιος είναι ....κοκκινομάλλης!
Ο μεγάλος γιος είναι ..κρυομένος! Ο μεγάλος γιος είναι... χαζός! Ο μεγάλος γιος είναι....μαθηματικός! Ο μεγάλος γιος είναι...ΗΜΜΥ! Ο μεγάλος γιος είναι ...βλάκας! Ο μεγάλος γιος είναι ....ρε δεν πα να είναι ότι θέλει!! Αυτός πολύ ωραία δεν είναι δίδυμος! Οι άλλοι δύο μπορεί να είναι μπορεί και να μην είναι!! Απλώς το μεγάλο νούμερο εμφανίζεται μόνο μία φορά! Άσε που η απέναντι πολυκατοικία (τώρα) έχει μόλις 2 παράθυρα!!! Μήπως ο πρώτος είναι 1,5, ο δεύετερος 0,5 και ο τρίτος περιμένει να γεννηθεί???? |