THMMY.gr

Αγαπητοί συνάδελφοι,

πολλές φορές έχουμε γκρινιάξει εδώ αλλά και στη Γ.Σ. για την ατέλειωτη καθυστέρηση (κι όχι ευχαρίστηση) της Γενικής Συνέλευσης.

Η πρότασή μου είναι απλή:

Δηλώνουμε εδώ τώρα υπεύθυνα ότι θα είμαστε εκεί μέχρι τις 14:00 το πολύ.

Έπειτα, συντονισμένα ζητάμε είτε να αρχίσει η Γ.Σ. το αργότερο στις 14:30 (εφόσον δλδ υπάρχει απαρτία) με τον κατάλογο των ομιλητών να κλείνει στις 15:30...

...είτε να αναβληθεί για την Τρίτη 17/4.

Σε περίπτωση που αναβληθεί, κανονίζουμε κάτι για μετά (καφέ/φαί κτλ) :P

Όσοι μένουν μακριά, δεκτό το να μη θέλουν να συμμετάσχουν σ'αυτή την κίνηση (ακόμα κι αν συμφωνούν δλδ) που ενδεχομένως να επιδιώξει την τσάμπα κάθοδό τους στο πανεπιστήμιο (να αναβληθεί η Γ.Σ.).

Την πρόταση τη διατύπωσα σε προσωπική βάση εδώ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13251.msg267933#msg267933

Και το σκεπτικό πίσω από αυτή βρίσκεται εδώ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12855.msg255531#msg255531

Είναι η ευκαιρία μας να αποδείξουμε ότι ξέρουμε να δρούμε εκτός από το να γκρινιάζουμε! Η κίνηση αυτή είναι υπερκομματική/υπεριδεολογική.


Ιωάννης Παπαδόπουλος

---

ας είμαστε όσοι περισσότεροι μπορούμε στη 1 στην αίθουσα...αλλιώς αναβολή... όχι πλέον σε άλλη υποβάθμιση των διαδικασιών...

i++
 ;)

Προμοτάρουμε την προσπάθεια!!  :P

Βάζουμε αυτό:


στην υπογραφή μας!  8)

:)  :)

      Δεν νομίζω οτι έχουμε την πολυτέλεια να αναβληθεί η συνέλευση για την Τρίτη. Έτσι κι αλλιώς θα έπρεπε  να είχε γίνει νωρίτερα, ας μην την τινάξουμε στον αέρα ξανά.
      Η πρωτοβουλία αυτή είναι καλή αλλά θα έπρεπε να γίνει πολύ πολύ νωρίτερα και όχι στην τελευταία συνέλευση κατάληψης (καλώς εχόντων των πραγμάτων) όπου τα χρονικά περιθώρια είναι πολύ περιορισμένα.
      Εγώ έχω να κάνω έκκληση: ΟΧΙ στην αναβολή της συνέλευσης αλλά ΝΑΙ στην έγκαιρη έναρξη της. Σε κάθε περίπτωση πάντως δεν είναι η κατάλληλη ώρα για τόσο δραστικές κινήσεις.

Στηρίζω  την  κινητοποίηση. Θα  είμαι  εκεί  πρίν  τις  2

Κοίτα KronoKID...

αν δηλώσουμε 15 με 20 άτομα... μπορούμε να πιέσουμε μόνο στην αναβολή της (αν δεν υπάρχει απαρτία).

Ακόμα καλύτερα, αν δηλώσουμε 80 άτομα, πιθανότατα θα είμαστε και απαρτία από μόνοι μας.

Η δήλωση λοιπόν είναι αμφισήμαντη. Εσύ διαλέγεις τί θες να κάνεις. Εμείς λέμε ότι θα πάμε νωρίς, αλλά δε θα περιμένουμε κανέναν.

Εσύ ενδεχομένως να θες, να έρθεις στις 7, να γίνει η Γ.Σ. ενώ άλλοι έχουν ήδη εκεί 4 ώρες που περιμένουν.. ώστε να μην αναβληθεί.. και μετά να λες "μα γιατί τελειώνει στις 10??".

Όπως και να 'χει, σε περίπτωση αναβολής, την Τρίτη (ή όποτε γίνει) θα έχουμε Γ.Σ. σε ανοικτή σχολή..

Προσωπικά δεν ξέρω αν θα συμμετάσχω στην πρωτοβουλία, αλλά μήπως να αλλάξετε το σύνθημα;  Δεν είναι και πολύ κατατοπιστικό... :-\

Εγω θα ειμαι εκει απο τις 1.. Εξαλλου ημουν και απο τους πρωτους που γκρινιαζαν για την καθυστερηση!

Wade, το σύνθημα έχει βαθύτερη σημασία :P

crystal, πρέπει να αποσαφινήσουμε, ότι κι άλλοι θα είναι εκεί από τη 1, αλλά πολλοί εξ' αυτών θέλουν να γίνει ντε και καλά συνέλευση ακόμα και μετά από 4 ώρες..

Εδώ δηλώνουμε συγκεκριμένη πρόθεση, να ζητήσουμε αναβολή αν αργήσει υπερβολικά (πάνω από 1,5 ώρα).

      Προσωπικά σίγουρα δε θέλω να αρχίσει στις 7 και να τελειώσει στις 11, αυτό είναι αυτονόητο και απορώ με ποιά σκοπιμότητα το λές (μάλλον ξέρω με ποιά σκοπιμότητα). Το άλλο γεγονός είναι ότι προτιμώ να ξεκινήσει και στις 7 παρά να αναβληθεί. Η απόφαση έπρεπε να έχει παρθεί ακόμη πριν από το Πάσχα και δε χωράει άλλη καθυστέρηση!

Συμφωνω και στο οτι σε περιπτωση που δεν υπαρχει κοσμος να παει η συνελευση εξ αναβολης.. Απλα θεωρησα οτι οποιος συμμετεχει σε αυτη την πρωτοβουλια θα ειναι εκει ειτε για να ξεκινησει η συνελευση στην ωρα της ειτε να συμφωνει οσον αφορα την αναβολη της..

στις 12 θα πάω στο βιολογικό για μια σύνδεση. Θα αργήσω στη συνέλευση μόνο αν κάνω πάνω από 2 ώρες (που δεν παίζει). Οπότε υπογράφω κι εγώ για την κίνηση.

Άλλωστε, έχουμε ήδη υπογράψει 100+ άτομα ότι θα παρευρεθούμε στην αυριανή συνέλευση στη συλλογή υπογραφών που είχε γίνει πριν το Πάσχα.. Απλά εκεί δεν έλεγε πουθενά "θα έρθω στην ώρα μου", έλεγε απλά "θα έρθω"...

Εγώ θα συμφωνήσω με τον Kronokid στο ότι τα πράγματα είναι πλέον σε κρίσιμο σημείο, και δεν πιστεύω πως τώρα είναι καιρός να γίνει αναβολή συνέλευσης...

και να μην συγχέουμε κάποια πράγματα...η κίνηση αυτή δεν έχει σχέση με το όποιο αποτέλεσμα της αυριανής συνέλευσης....αλλά με τις διαδικασίες της συνέλευσης...

Σήμερα δεν είναι καιρός, αύριο δεν είναι καιρός, μεθαύριο δεν είναι καιρός...
Χωρίς παρεξήγηση, αλλά δεν νομίζω κανένας από αυτούς που δεν θέλουν να αναβληθεί η συνέλευση δεν έχουν λιώσει για 8-9 ώρες στη συνέλευση...έχουμε κι άλλες δουλειές...

Με τον εναν η με τον αλλο τροπο, το πως θα εξεληχθει η διαδικασια επιρεαζει και το αποτελεσμα της συνελευσης

      Η συνέλευση δεν πρέπει σε καμία περίπτωση να αναβληθεί αύριο.
      Αύριο σίγουρα δεν είναι καιρός! Από μεθαύριο κάντε ό,τι πρωτοβουλία θέλετε. Αν θέλετε και για μισή ώρα καθυστέρησης να αναβάλλεται, καμιά αντίρρηση από μένα, ακόμα καλύτερα.

Γιατί; Τι είναι αύριο; :???:

Κronokid, με μία μέρα επιπλέον πάντως δεν σωζόμαστε εδώ που φτάσαμε... Ας σεβαστούμε τουλάχιστον τις διαδικασίες (και  τους εαυτούς μας)

ακριβως....δνε εχει νοημα "δε με συμφερει πρεπει να γινει..."
καποαι πραγματα πρεπει να τα αντιμετωπιζουμε αντικειμενικα και  να μαστε ενταξει με τους εαυτους μας και με τους αλλους.το "ας γινει τωρα και μετα κανετε οτι πρωτοβουλια θελετε " εμενα μου ακουγεται καπως...μην πω.

και γω είμαι μέσα....
ήρθε η ώρα να σοβαρευτώ κι εγώ... :P

Με κάλυψαν οι υπόλοιποι.

Δεν υπάρχει κάποια συγκεκριμένη απόφαση αυτή τη στιγμή. Δε συνεδριάζουμε για να λήξουμε την κατάληψη. Αν δε γίνει συνέλευση, η σχολή από Τρίτη είναι ανοικτή. Αν γίνει, η σχολή θα είναι ότι αποφασίσει η συνέλευση.

Δεν έχω κάποια σκοπιμότητα που στο λέω. Και δεν είπα ότι θα αρχίσει στις 7 η διαδικασία. Στις 5 είπα :P Ο μόνος λόγος που στο είπα αυτό, είναι το γενονός ότι πιστεύω κατά 99%, πως εφόσον δεν σε πειράζει να αρχίσει η συνέλευση στις 5, εσύ θα έρθεις αργά έτσι κι αλλιώς και δε θα περιμένεις 4 ώρες άπραγος.

Τα 100+ άτομα υπέγραψαν ένα κείμενο πολιτικής στάσης. Αυτή η κίνηση δεν έχει πολιτική τοποθέτηση (είναι όμως πολιτική ;)), αφορά στις διαδικασίες όπως είπαν κι άλλοι.

Μη το λες...

Πάντως αυτοί που έχουν λιώσει τόσες φορές περιμένοντας και κάθε φορά εξακολουθούν να διαιωνίζουν αυτή την κατάσταση (γιατί στο χέρι τους ήταν εξαρχής να εξαλείψουν το φαινόμενο αναβάλοντας τις συνελεύσεις άμεσα), μόνο μία λέξη μου φέρνουν στο μυαλό:

μαζοχισμός.

Μετά γίνονται και ήρωες που περίμεναν 4 ώρες (+άλλες πόσες που κρατάει η διαδικασία). Αν εξαρχής δεν είχαν κάνει οι ίδιοι θεσμό την 4ωρη καθυστέρηση λαμβάνοντας μέτρα, δε θα γινόταν αυτό.

Φυσικά, δε μου βγαίνει από το μυαλό, ότι αυτό γινόταν ώστε μην τυχόν και μείνει η σχολή ανοικτή για καμιά μέρα...

Κι εγώ κάποτε πήγαινα στην ώρα μου.. και έλιωνα... αλλά τελικά ο παραλογισμός ήταν να πας στην ώρα σου.. όχι να πας 4 ώρες μετά. Γιατί το ότι θα περίμενες ήταν δεδομένο. Στην εξάλειψη αυτού του φαινομένου στοχεύουμε τώρα.

Θα πάμε στην ώρα μας αλλά δε θα περιμένουμε!

Η εξέλιξη του φαινομένου:

Στην αρχή, περιμέναμε 4 ώρες επειδή ήμασταν 250, αλλά θέλαμε να μαζευτούν τουλάχιστον 350.

Μετά, περιμέναμε 4 ώρες επειδή ήμασταν 200, αλλά θέλαμε να μαζευτούν τουλάχιστον 300..

[...]

Τελικά, περιμένουμε 4 ώρες επειδή μαζεύονται 20... και θέλουμε 120 για απαρτία.

Μαντέψτε τώρα γιατί οι 230 που έρχονταν στην ώρα τους αρχικά, σταμάτησαν να έρχονται (στην ώρα τους).

Αν  θές  δεν  συμμετέχεις  και  δεν  υποστηρίζεις  την  κινητοποίηση  αυτή. Τα  υπόλοιπα  είναι  ... να  μην  πώ, που  λέει  και  ο  emmanuel.


+1

Πές  τα  juan

Συμφωνώ με το όλο σκεπτικό της κινητοποίησης - Θα είμαι και 'γω συνέλευση πριν τις 14:00 εκτός βέβαια και αν έχει καθυστέρηση το αεροπλάνο! Οπότε...

Ακριβώς.

Κι εγώ στη λίστα. Θα είμαστε όλοι εκεί στη μία.

 ;D ;D
Καλό..
Με το να υπογραφουν όμως διαδικτυακα 10-15 άτομα που ούτως η άλλως έρχονταν νωρίς στη ΓΣ δεν αλλάζει κάτι..
Παιδιά σόρρυ αλλά το βρίσκω πολύ γραφικό..  ;D


Πάντως όπως και να έχει αύριο πρέπει να δώσουν το παρόν όλοι όσοι υπέγραψαν το περίφημο κείμενο διαμαρτυρίας προ Πάσχα..

Εχμ... το θέμα δεν είναι να έρθουν απλά νωρίς.

Το θέμα είναι να κρατήσουμε ενιαία στάση απέναντι σε ενδεχόμενη επιδίωξη καθυστέρησης της έναρξης της διαδικασίας από κάποιους άλλους που θα έχουν έρθει νωρίς.

Εσύ παραπονιόσουν για την αργοπορία στο ξεκίνημα της συνέλευσης ή κάνω λάθος..?  :???:

Ξέρετε καμία καλύτερη λύση? Γιατί το πραγματικά γραφικό είναι να λέμε κάθε φορά: "Παιδιά, να είστε στην ώρα σας!"

Count me in!

Πιστευω οτι μια δυναμικη εμφανιση της δαπ που θα αναψει τα αιματα θα φερει κοσμο στην συνελευση

Τελικά μια χαρά κόσμος ήρθε :P

Πράγματι.. δε χρειάστηκε να κάνουμε αυτό που λέγαμε... αντίθετα κινηθήκαμε προς την κατεύθυνση να πιέσουμε να αρχίσει η συνέλευση αφού είχε ήδη έρθει κόσμος.

Ίσως να λειτούργησε και κάπως το όλο θέμα... και αρκετοί να πίστεψαν ότι θα αρχίσει νωρίς οπότε έδωσαν το παρόν. (Μάλλον όμως απλά θα έρχονταν πολλοί έτσι κι αλλιώς).

Όπως και να 'χει, αυτός είναι ο μόνος τρόπος να καταπολεμίσεις οριστικά το φαινόμενο της καθυστέρισης της έναρξης της διαδικασίας, οπότε ενδέχεται να το ξανα προσπαθήσουμε στην επόμενη συνέλευση.

Για το φαινόμενο της διάρκειας... απλά με 34 (!) ομιλητές, δε μπορείς να κάνεις τίποτα. Μόνο να σπάσεις τη Γ.Σ. σε δύο μέρες!

Επίσης, θεωρώ ότι καλύτερη ώρα για συνέλευση θα ήταν είτε στις 12, είτε στις 15. Αν δλδ η συνέλευση οριζόταν για 3 η ώρα, πιστεύω θα ξεκινούσε το αργότερο 4.. Αυτό διότι μεταξύ 13:30 και 15:00, οι περισσότεροι θέλουν να φάνε είτε στη λέσχη είτε στα σπίτια τους.. οπότε λείπουν. Κι εμείς που πήγαμε 13:00... φάγαμε για πρώτη φορά στις 24:00 χτες..  :-\ ^kremala^

Αναμείνατε λοιπόν, για περισσότερες πρωτοβουλίες σχετικά με τη βελτίωση των διαδικασιών στη σχολή μας!  ;) :)

Κι ας ελπίσουμε σε μεγαλύτερη συμμετοχή!

Αυτό που θα πρότεινα εγώ ως τρίτος είναι να τοποθετείται σε κάθε ΓΣ
ένας, το πολύ 2 εκπρόσωποι από κάθε παράταξη,
αφού ετσι κι αλλιώς δεν κάνουν προσωπικές τοποθετήσεις
αλλά αναλύουν τη γραμμή της παράταξής τους.
Όταν ακούς από 2 φορές και πάνω τα ίδια και τα ίδια
καταντά τουλάχιστον κουραστικό.

Ένα πρώην μέλος του συλλόγου

Μηπως ετσι ομοως θα επρεπε να εχει λιγο περισσοτερο χρονο για την τοποθετηση του ο καθενας? Περιπου 1-2 λεπτα παραπανω.. Παλι πιο συντομο θα ηταν ετσι...

Εδώ θα συμφωνήσω...  Πράγματι, οι ομιλητές στη συνέλευση ήταν 30, με αποτέλεσμα μια "μαραθώνια" συνέλευση, η οποία δεν είναι και ό,τι καλύτερο...

Χτες θέσαμε το όριο στα 5 λεπτά... με παρουσία χρονόμετρου (alex). (Στις προηγούμενες Γ.Σ. το όριο ήταν 7 λεπτά).

Οι περισσότεροι ομιλητές το τήρησαν, με ελάχιστες εξαιρέσεις που έφτασαν περίπου το 7λεπτο οι ομιλίες τους. Προφανώς ήμασταν περισσότερο ελαστικοί προς αυτούς που έκαναν μόνο τοποθέτηση, παρά σε αυτούς που μέσω ερωτήσεων είχαν ήδη τοποθετηθεί πολλάκις. Και αυτό τηρήθηκε.

Η ερώτηση ήταν χρονομετρημένη στα 45sec με 1 λεπτό ενώ η απάντηση 1 λεπτό και 30 sec. Τηρήθηκαν στο μέγιστο δυνατό, ενώ όποιος ξέφευγε άκουγε κράξιμο συνεχως.

Εφόσον πλέον δε μιλάμε ως παρατάξεις fugi, δε μπορείς να στερήσεις από κανένα μέλος του συλλόγου να τοποθετηθεί στη Γ.Σ.

Και τοποθετήθηκαν και πολλά άτομα εκτός παρατάξεων, ακόμα και άτομα που δεν είχαν ξαναπατήσει στη συνέλευση.

Παιδιά, όταν θέλουν να μιλήσουν 34 άτομα, απλά, δε μπορείς να κάνεις τίποτα.. Συνήθως μιλάνε γύρω στα 21 και πάλι κρατούσε σχεδόν τον ίδιο χρόνο.

Νομίζω πως δεν τίθεται θέμα απαγόρευσης, πράγμα που ούτε κι εγώ θα ενέκρινα.  Θα έλεγα ότι είναι περισσότερο θέμα "καλής θέλησης" για καλύτερο προγραμματισμό του χρόνου...

Τελικά μάλλον εκεί βρίσκεται το κλειδί Wade :)

Εγώ θα πρότεινα να σταματήσουν και οι σπόντες που πετάει η μια παράταξη στην άλλη :P

και να κανουν παρτυ ολοι μαζι
πρωτη του μηνος στο τριγωνο
15 στο κολονιαλ
:P

Μη ζητάμε και θαύματα...

Μα ακριβώς ως παρατάξεις μιλάνε.
Εάν έκαναν προσωπική τοποθέτηση τότε όχι 34 αλλά ας έρθουν και 450 άτομα να μιλησουν.
Αλλά είναι νομίζω φανερό σε όλους ότι κάποια άτομα κατεβαίνουν για να τοποθετηθούν και να αναλύσουν
τη γραμμή της παράταξής τους και όχι την προσωπική τους γνώμη.
Και εκεί αρχίζει το πρόβλημα αφού όχι μόνο κουράζουν το ακροατήριο με επεισόδια που παίζονται σε επανάληψη
αλλά και καθυστερούν τη διαδικασία με αποτέλεσμα να φτάνει η ΓΣ να τελειώνει στις 22:00 δλδ περίπου 7 ώρες μετά.

Fugi, μπορεί πολύ εύκολα να σου πουν το εξής: "Εγώ είμαι μέλος του συλλόγου και εκφράζω την προσωπική μου άποψη, η οποία ταυτίζεται με την άποψη της τάδε παράταξης". Εν ολίγοις δεν μπορείς να περιορίσεις κανέναν με το επιχείρημα ότι έχει ήδη μιλήσει κάποιο άλλο άτομο που ανήκει στην ίδια παράταξη.
Όσο για την επανάληψη που συμβαίνει στα λεγόμενα πολλών συμφοιτητών μας, αυτό είναι πράγματι γεγονός. Μερικοί παραταξιακοί εφαρμόζουν πιστά τις διδαχές του Γκέμπελς: "Πες πες, κάτι θα μείνει στο τέλος"

Θα μπορούσε να γίνει το εξής: Να "απαγορεύεται", δηλαδή να γίνεται αυστηρή έκκληση στους ομιλητές να μην επαναλαμβάνουν πράγματα που έχουν ήδη ειπωθεί από άλλον ομιλητή. Εκτός βέβαια αν θεωρούν ότι ο προηγούμενος ομιλητής δεν τα είπε καλά ή δεν απάντησε σωστά σε κάποια ερώτηση που του τέθηκε.

deleted

Σε σχέση με το λόγο που έφτιαξε ο Juan το τόπικ ίσως να είναι οφφ-τόπικ, αλλά νομίζω είναι μια συζήτηση που εμπεριέχεται στην έννοια της καθυστέρησης. Διότι δεν μετράει μόνο το ότι καθυστερούμε να αρχίσουμε, αλλά και το ότι καθυστερούμε και. να τελειώσουμε.

 
επίσης ειναι η πρωτη μερα  του εαρινου εξαμηνου...με οτι αυτο συνεπαγεται...