THMMY.gr

Ταλαιπωρείτε τους εαυτούς σας...

Open your mind, use Opensource

---

JAs0n-X: To θεμα προεκυψε απο μια κλασσικη κουβεντα για Windows εδω (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13194.0) :P

Μακάρι να μπορούσαμε...

Δυστυχώς για να μπεις στο πνεύμα τους χρειάζεσαι κάποιον "βετεράνο" να σε μπάσει...

+1 Το σκέφτομαι τρελά αλλά...όταν δεν το κατέχεις έχεις ενδιασμούς..που θα μου πάει όμως..μια απόφαση είναι και θέμα χρόνου..

Αν φοβασαι να πειραξεις τα partitions και τον MBR μπορεις να τρεχεις Linux πανω σε Windows για δοκιμη.

How to install Linux on Windows using qemu (http://www.my-guides.net/en/content/view/42/26/)

Παντα υπαρχει και η λυση του LiveCD, αλλα αμα δεν το εχεις μονιμα δεν το μαθαινεις..

Κοιτα και αυτα

How to partition your HDD to install Linux (http://www.my-guides.net/en/content/view/37/26/)

Fedora Core Guide (http://www.my-guides.net/en/content/view/25/26/) Part 1

Fedora Core Guide (http://www.my-guides.net/en/content/view/26/26/) Part 2

Εγώ περιμένω τα ubuntu 7.04 για να βάλω... Πάντως αξίζει να ασχοληθεί κανείς...

Προς όλους όσους όταν αντιμετωπίζει κάποιος ένα πρόβλημα με win, του λένε: "βάλε linux"

Όταν κάποιος αντιμετωπίζει πρόβλημα με τα windows του, θέλει να τον βοηθήσουν να το διορθώσει. Όχι να του πουν βάλε linux.

Το να βάλει linux κάποιος που επί 15 χρόνια χρησιμοποιεί DOS/Win3.11/Win95/Win98/WinNT4/Win2000/WinXP κτλ, δεν είναι υπόθεση 2 λεπτών, όσο εύκολη και να είναι η εγκατάσταση. Θέλει πολύ πολύ πολύ διάβασμα, γλουγλάρισμα και γενικά ψάξιμο.

Μη το παρουσιάζετε λοιπόν ως η λύση σε όλα τα προβλήματα, γιατί ουσιαστικά για κάποιον άσχετο, εγείρει άπειρα. Το σίγουρο είναι ότι στην αρχή θα έχει φορτωμένα τα win και θα τα χρησιμοποιεί κυρίως. Το linux θα είναι σε μια γωνιά, για όποτε έχει όρεξη για ψάξιμο.

Άλλο faul: Βλέπεις π.χ. ότι το linux έχει πρόβλημα με τα usb modem. Ντάξει, το λύσαμε για sagem, αλλά πόσοι έχουν sagem? Μετά ακούς το άλλο: "δε φταίει το linux, φταίει το modem" -> ναι αλλά εγώ χέστηκα για το ποιος φταίει, το θέμα είναι ότι δε δουλεύει, ενώ στα win δουλεύει. Μετά σου λέει: "ε, πάρε router" -> κι εσύ είχες ρωτήσει γιατί κολλάει ένα κωλοπρόγραμμα, κι ο άλλος σου απάντησε: "πέτα τα win, βάλε linux, διάβασε 2 χρόνια να το μάθεις, δώσε και 90 ευρώ για να έχεις inet"  ^crazy^

Τέλος... τα Win αν τα σετάρεις σωστά, δουλεύουν σωστά και ομαλά. Απλά σετάρεις πιο "προχωρημένα" πράγματα από το modem και την ανάλυση της οθόνης! Έβαλα linux, το ανακαλύπτω σιγά σιγά, και δεν αμφιβάλω ότι είναι καλύτερο. Αλλά ας είμαστε λιγουλάκι λογικοί!

Ρε Juan,το φόρουμ είναι απευθύνεται σε μηχανικούς υπολογιστών,δεν είμαστε helpdesk ουτε technical support.
Kαι φυσικά θέλουμε να ξέρουμε για ποιον ακριβώς λόγο δεν δουλεύει το sagem στο στο linux.


OK Boss.

όποιος δε θέλει να βοηθήσει ...απλά να μη βοηθάει...
το να του πεις να βάλει λίνουξ...δν τον βοηθάει τουλάχιστον άμεσα...
έκανε μια ερώτηση μπορείς και θέλεις να απαντήσεις; ναι ή ου...
εκεί είναι το θέμα....

Παιδιά, ΕΛΕΟΣ!

Αυτά τα θέματα τα έχουμε συζητήσει ήδη καμιά δεκαριά φορές, απορώ γιατί επανερχόμαστε.
Αφού όμως επανήλθαμε, ας διατυπώσω τις απόψεις μου για άλλη μία φορά...

Λάθος! Ανάμεσα στις πιθανές λύσεις είναι και το να αλλάξει εντελώς το λειτουργικό του σύστημα. Όπως για παράδειγμα λύση είναι να κάνει reset ή φορμάτ το σύστημά του. Εγώ και μερικοί άλλοι συνάδελφοι θεωρούμε ότι η λύση "Βάλε λίνουξ" είναι πολύ ανώτερη από οποιαδήποτε άλλη διότι αφενός θα του λύσει το άμεσο πρόβλημα που έχει και αφετέρου θα τον προφυλάξει από δεκάδες άλλα προβλήματα που θα του προκύψουν στην πορεία λόγω προβληματικού λειτουργικού (πχ τρύπες ασφαλείας, συνεχή φορμάτ, απρόβλεπτη συμπεριφορά - δες στήσιμο LAN κοκ)
Εφόσον μερικά άτομα έχουμε αυτήν την άποψη, διατηρούμε και το δικαίωμα να την εκφράζουμε όπου και όταν θέλουμε. Αλλιώς πρόκειται περί φίμωσης.
Και στην τελική, σε πολλά άλλα τόπικ τα μέλη βρίζονται μεταξύ τους, δεν μπορεί να στεριώσει μία συζήτηση της προκοπής και έχουμε δεκάδες περσόνες να κυκλοφορούν. Το ποστ μου "open your mind - use opensource" σας πείραξε????

Αυτό είναι πλέον μύθος του παρελθόντος. Για απλές δουλειές γραφείου, νομίζω η διανομή ubuntu είναι από τις πλέον πιο εύχρηστες. Από πλευράς ευχρηστίας θα κατέτασςα πρώτα τα MAC , μετά το ubuntu και μετά όλα τα υπόλοιπα. Εδώ ακόμη και το 5χρονο ξαδερφάκι μου χρησιμοποιεί χωρίς προβλήματα ubuntu. Άρα λοιπόν το να στήσει κανείς linux είναι πανεύκολη υπόθεση και η χρήση του ακόμη πιο εύκολη.
Φυσικά διάβασμα χρειάζεται, αλλά μονάχα στην περίπτωση που θέλεις να κάνεις κάτι πιο προχωρημένο, όπως για παράδειγμα να στήσεις κάποιον server. Αυτό όμως είναι λογικό και αναμενόμενο.
Και ας μην ξεχνάμε ότι (υποτίθεται ότι) είμαστε μηχανικοί υπολογιστών. Δεν μπορεί να αγνοούμε ένα λειτουργικό σύστημα που χρησιμοποιείται στο 60% των servers και στο 75% των supercomputers παγκοσμίως. Δηλαδή για να μάθουμε κάτι πρέπει να υπάρχει και αντίστοιχο μάθημα στην σχολή? Αλλιώς δεν μπορούμε??
Στην τελική αν το καλοσκεφτείτε, αυτό έκανε το μήνυμά μου: Προέτρεπε στους αναγνώστες να ασχοληθούν με κάτι διαφορετικό, κάτι που θα τους χρειαστεί στο μέλλον και δεν διδάσκεται στην σχολή.

Εδώ έχεις μεγάλο λάθος!
Κι αυτό γιατί θα πρέπει επιτέλους να ξεφύγουμε από την στενή λογική του καταναλωτή και επιτέλους να αρχίσουμε να φιλοσοφούμε τα πράγματα λίγο περισσότερο. Να ρωτήσουμε πχ τον εαυτό μας: "Μήπως οι τακτικές των μεγαλοεταιριών με σπρώχνουν προς την μία κατεύθυνση? Μήπως θα πρέπει να αντισταθώ στις βουλίσεις τους?" και όχι να λέμε "ναι αλλά εγώ χέστηκα για το ποιος φταίει, το θέμα είναι ότι δε δουλεύει, ενώ στα win δουλεύει."
Διότι περί αυτού ακριβώς πρόκειται. Οι διάφορες εταιρείες hardware συνάπτουν συμφωνίες με την microsoft και διαθέτουν μόνο drivers για τα Windows. Με τον τρόπο αυτό "εξαναγκάζουν" τον χρήστη να χρησιμοποιήσει αυτό το λειτουργικό. Τι νομίζεις ότι εξυπηρετούν τα καρτελάκια "Designed for MS windows XP" που υπάρχουν στο 80% των Laptops?
Φυσικά η opensource community προσπαθεί να αντιπαλέψει αυτήν την κατάσταση είτε απαιτώντας από τους διάφορους κατασκευαστές να βγάζουν drivers για linux είτε γράφοντας οι ίδιοι drivers χρησιμοποιώντας τεχνικές reverse engineering. Αυτές οι δύο λύσεις όμως δεν πετυχαίνουν πάντα. Παράδειγμα τα βρωμερά winmodems που δουλεύουν ως επι το πλείστον μονάχα σε windows. Κι εγώ στο laptop έχω winmondem και με linux δεν μπορώ να το χρησιμοποιήσω διότι οι κατασκευαστές δεν δίνουν πληροφορίες κατασκευής ώστε να γραφεί ένας driver. Έτσι λοιπόν παίζουν κι αυτοί στο παιχνίδι και με σπρώχνουν να χρησιμοποιήσω M$ Windows.

Το θέμα όμως είναι τι στάση κρατούμε εμείς...
Το πρώτο βήμα είναι να αντιληφθούμε τι παίζεται πίσω από τις καταναλωτικές μας πλάτες και όχι να λέμε "χέστηκα, αφού δεν δουλεύει δεν το χρησιμοποιώ". Και το δεύτερο βήμα είναι να κάνουμε στροφή ενάντια σε όλα αυτά. Αυτήν την στροφή προσπαθώ να ενισχύσω με τα λεγόμενά μου.

Ας πω κι εγω τη γνώμη μου...

Η απάντηση σε κάθε θέμα τεχνικής φύσεως θα εξαρτηθεί από το είδος της λύσης που ψάχνει ο ενδιαφερόμενος.  Αν πει, για παράδειγμα, "Θέλω να στήσω δίκτυο μεταξύ δύο υπολογιστών με Windows", τότε θέλει τις αντίστοιχες πληροφορίες με το δεδομένο ότι χρησιμοποιεί Windows.  Δε νομίζω ότι θα τον βοηθήσει απλώς η προτροπή "βάλε Λίνουξ", γιατί απλώς δεν ικανοποιεί τα δεδομένα και τις επιθυμίες του.  Κάποιος βέβαια θα μπορούσε να πει "Θα κάνεις αυτό κι αυτό κι αυτό, αλλά κατά τη γώμη μου η δουλειά θα γινόταν καλύτερα με Λίνουξ", το οποίο και λύνει το πρόβλημα, και δίνει μια χρήσιμη συμβουλή, σε περίπτωση που θέλει να την αξιοποιήσει ο ενδιαφερόμενος.

Εγώ προσωπικά, δεν το βλέπω σαν φίμωση αυτό που είπε ο Juan.  Φυσικά και δεν απαγορεύεται κάποιος να πει "βάλε Λίνουξ", και φυσικά και όποιος υποστηρίζει αυτή την ιδέα μπορεί να την εκφράζει ελεύθερα.  Αν το εξέλαβα ορθώς, ήταν απλώς μια προτροπή, μια πρόταση του Juan προς αυτούς που απαντούν τις ερωτήσεις και έχουν τη διάθεση να παρέχουν βοήθεια στον ενδιαφερόμενο.

Εν ολίγοις, αν κάποιος πει "Θέλω να κάνω αυτό χωρίς να αλλάξω λειτουργικό", προφανώς δε θα μείνει ικανοποιημένος με την απάντηση "άλλαξε λειτουργικό"...

@Zara, chggr005: Δε με καταλάβατε επακριβώς.

Δε διαφώνησα με το όλο concept αυτών που λέτε. Απλά όταν έρχεται η στιγμή, αυτό είναι άκαιρο.

Πείτε στον άλλο: "Βάλε ένα linux παράλληλα, να το μάθεις και να ησυχάσεις". Έτσι ok, συμφωνώ.

Αλλά όταν ο άλλος έχει συγκεκριμένο προβληματάκι, δε βοηθάς σε τπτ να του πεις να βάλει linux. Αυτό είπα μόνο.

Το είπα ξεκάθαρα: Έβαλα linux και προσπαθώ να το μάθω. Το ζητούμενο είναι, ότι στα win είμαι ένας πολύπειρος χρήστης που τα ξέρω σα το όνομά μου, ενώ στο linux, όπως λέει και ο Χρήστος, το μόνο πράγμα που μπορώ να κάνω εύκολα είναι να ανοίξω ένα openoffice και να γράψω. Τα υπόλοιπα θέλουν ψάξιμο.

Και γουστάρω πολύ το linux είναι αλήθεια. Ειδικά αυτή η κονσόλα με εξιτάρει γιατί μου θυμίζει τα νιάτα μου στο dos. Το λειτουργικό είναι σταθερό και είναι και αντι-πολυεθνικό :P. Αλλά δε παύει η απάντησή σας στα προβλήματα των windows να είναι άκαιρη όταν έρχεται. Αν θέλετε να το λέτε ok. Αλλά δε βοηθάτε. Εδώ δεν είναι helpdesk, αλλά βοηθάμε τους συναδέλφους.

Φαντάσου να αρχίσουμε... στα τόπικ με τα προβλήματα του linux, να λέμε: πέτα το και βάλε win να ησυχάσεις! ;D

Κι εγώ νομίζω ότι οι απαντήσεις "βάλε linux" δε βοηθάνε και πολύ. Έγραψα κάποια πράγματα αλλά τα έσβησα επειδή πάνω κάτω ήταν τα ίδια με αυτά που λέει ο Wade :P

Από εκεί και πέρα για το θέμα συμβατότητας hardware-linux ο chggr005 τα είπε πολύ σωστά! Πρέπει άλλωστε να προσπαθούμε να στηρίζουμε όταν περνά από το χέρι μας τους κατασκευαστές που είναι "σωστοί" απέναντι στους καταναλωτές και όχι να τους επιτρέπουμε να μας "χειραγωγούν"..

+1 με Juan.

Συμφωνω και με το Χρηστο...καλο ειναι να εχουμε γνωσεις σε λινουξ...αλλωστε και γω απο το πολυ πρηξιμο εδω περα αποφασισα να τα βαλω και εστω 5-10 βασικα πραγματα τα εμαθα (και ας μην τα πολυλειτουργω). Απλα οταν καποιος ρωταει κατι θελει απαντηση σ αυτο που ρωταει...το αστειακι πετα τα και βαλε λινουξ το εχουμε εξαντλησει!
Γνωριζω φυσικα οτι πολλοι απο αυτους που το λενε συνεχεια (chggr, fugi κλπ) ειναι και παντα προθυμοι να σε βοηθησουν...δλδ δεν το λενε αερα πατερα... απλα να μην το κουραζουμε!

Και επειδη εγω χωρισα το τοπικ: Δεν ειναι το μηνυμα σου μονο Χρηστο...αν ηταν μονο του θα το αφηνα...απλα επειδη μετα η συζητηση συνεχιζοταν πανω στο ποστ σου αποφασισα να τα χωρισω!