Title: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνες Post by: zlatalex on April 10, 2007, 19:46:11 pm Πολλοί μπορεί να θεωρήσουν πως δεν ήρθε ακόμη η ώρα του απολογισμού των πεπραγμένων της φοιτητικής κοινότητας τον ταραγμένο αυτό χρόνο που μας πέρασε. Εγώ ωστόσο πιστεύω πως είναι πρόσφορη η στιγμή για να αναλογιστούμε τις αποφάσεις που πάρθηκαν και τις τακτικές που ακολουθήθηκαν σε αυτό το κρίσιμο για την ελληνική παιδεία διάστημα. Έτσι θα μπορέσουμε να καταγράψουμε και να συγκρατήσουμε τα θετικά στοιχεία ως παρακαταθήκη για τους μελλοντικούς μας αγώνες και να επισημάνουμε και να αποφύγουμε ότι ο καθένας μας θεωρεί λάθη, παραλείψεις, αναποτελεσματικές πρακτικές.
Το στοιχείο που πιστεύω πως θα πρέπει να χαρακτηρίζει τις απόψεις που θα καταγραφούν είναι η ειλικρινής διάθεση αυτοαξιολόγησης με μοναδικό γνώμονα την μελλοντικά μεγαλύτερη αποτελεσματικότητα των αγώνων του φοιτητικού κινήματος. Το θέμα του τόπικ θα μπορούσε να παραφραστεί ως εξής: Σε τι πρέπει να διαφέρει και σε τι πρέπει να είναι ίδια με τις τρέχουσες κινητοποιήσεις η αντίδραση στο επόμενο αντιδραστικό νομοσχέδιο για την παιδεία; Η αν θέλετε: Αν γυρνούσαμε το χρόνο 12 μήνες πίσω ποιές αποφάσεις σας θα έμεναν ίδιες και ποιές θα διαφοροποιούσατε μετά τις πρόσφατες εμπειρίες του κινήματος; Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: anipotaktos on April 11, 2007, 14:12:20 pm οταν θελεις να κρινεις οποιαδηποτε ενεργεια,θα πρεπει να ξεκινας απο την αρχη.Δηλαδη απο τα αιτια τα οποια οδηγησαν στις κινητοποιησεις.
1)Ξεκινας μια αντιδραση για την αναθεωρηση του αρθρου 16 οπου τα δυο μεγαλα κομματα της Ελλαδας,δηλαδη το 80% του Ελληνικου λαου αποφασιζει να γινει η αναθεωρηση(αργοτερα το ΠΑΣΟΚ αλλαξε σταση για εσω-συσπειρωτικους λογους) 2)Συνεχιζεις σε μια αντιδραση για το νεο νομο πλαισιο.Πλεον ο νομος πλαισιο ειναι νομος του κρατους. 3)Και για ολα αυτα αντιδρας με κινησεις(=καταληψη) που οχι μονο την Παιδεια δεν κανουν καλυτερη,αλλα δημιουργουν κινδυνους για το εξαμηνο,και αυτο θα φανει συντομα να εισαι σιγουρος.Καταληψη για το νομο πλαισιο??=νομος του κρατους. 4)Και σαν να μην εφτανε αυτο αντι εσυ και ολοι οι υπολοιποι να βαλετε μυαλο,πατε και βαζετε υποψιες και για ενδεχομενη συνεχιση της καταλη ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΝΤΕ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟΝ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ ΣΑΣ.... Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: jimi on April 11, 2007, 14:34:16 pm οταν θελεις να κρινεις οποιαδηποτε ενεργεια,θα πρεπει να ξεκινας απο την αρχη.Δηλαδη απο τα αιτια τα οποια οδηγησαν στις κινητοποιησεις. 1)Ξεκινας μια αντιδραση για την αναθεωρηση του αρθρου 16 οπου τα δυο μεγαλα κομματα της Ελλαδας,δηλαδη το 80% του Ελληνικου λαου αποφασιζει να γινει η αναθεωρηση(αργοτερα το ΠΑΣΟΚ αλλαξε σταση για εσω-συσπειρωτικους λογους) Το ό,τι τα δύο μεγάλα κόμματα ψηφίστηκαν από το 80% των πολιτών δεν τους δίνει το δικαίωμα να αποφασίζουν χωρίς αυτούς.Μόνο που τελικά η ΝΔ έμεινε μόνη της να υποστηρίζει αυτό το νόμο που δε βελτιώνει ούτε στο ελάχιστο την παιδεία. 2)Συνεχιζεις σε μια αντιδραση για το νεο νομο πλαισιο.Πλεον ο νομος πλαισιο ειναι νομος του κρατους. Και πάλι έχουμε άσκηση βίας από τις κυβερνήσεις απέναντι στους πολίτες.Πράττουν αυτά που υπαγορεύουν τα συμφέροντα τους και ποντάρουν στην αδιαφορία των υπολοίπων.Από εκεί ξεκινάνε τα προβλήματα.Αλλά και ένας νόμος του κράτους υπάρχει η δυνατότητα να αποσυρθεί.Αλλά δεν υπάρχει η βούληση... 3)Και για ολα αυτα αντιδρας με κινησεις(=καταληψη) που οχι μονο την Παιδεια δεν κανουν καλυτερη,αλλα δημιουργουν κινδυνους για το εξαμηνο,και αυτο θα φανει συντομα να εισαι σιγουρος.Καταληψη για το νομο πλαισιο??=νομος του κρατους. Το κλειδί της υπόθεσης είναι η μαζικότητα.Αν υπήρχε μαζικότητα θα είχε βρεθεί ο βέλτιστος τρόπος αντίδρασης.Αυτά γιατί δεν ήρθες να τα αναφέρεις σε μια γενική συνέλευση???Εσύ αλήθεια που ήσουν τόσο καιρό??? 4)Και σαν να μην εφτανε αυτο αντι εσυ και ολοι οι υπολοιποι να βαλετε μυαλο,πατε και βαζετε υποψιες και για ενδεχομενη συνεχιση της καταληψης. Στο χέρι σου είναι να τη σταματήσεις.Τώρα μιλάς εκ του ασφαλούς ...Και δεν αναφέρομαι μόνο σε σένα ,αλλά σε όλους σαν και σένα ,που μένετε αμέτοχοι στις κρίσιμες ώρες και στο τέλος σχολιάζετε τα πεπραγμένα των άλλων.Έχεις και συ ευθύνες για αυτά που γίνονται ,όπως όλοι μας. Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: Johnny English on April 11, 2007, 15:06:10 pm οταν θελεις να κρινεις οποιαδηποτε ενεργεια,θα πρεπει να ξεκινας απο την αρχη.Δηλαδη απο τα αιτια τα οποια οδηγησαν στις κινητοποιησεις. 1)Ξεκινας μια αντιδραση για την αναθεωρηση του αρθρου 16 οπου τα δυο μεγαλα κομματα της Ελλαδας,δηλαδη το 80% του Ελληνικου λαου αποφασιζει να γινει η αναθεωρηση(αργοτερα το ΠΑΣΟΚ αλλαξε σταση για εσω-συσπειρωτικους λογους) 2)Συνεχιζεις σε μια αντιδραση για το νεο νομο πλαισιο.Πλεον ο νομος πλαισιο ειναι νομος του κρατους. 3)Και για ολα αυτα αντιδρας με κινησεις(=καταληψη) που οχι μονο την Παιδεια δεν κανουν καλυτερη,αλλα δημιουργουν κινδυνους για το εξαμηνο,και αυτο θα φανει συντομα να εισαι σιγουρος.Καταληψη για το νομο πλαισιο??=νομος του κρατους. 4)Και σαν να μην εφτανε αυτο αντι εσυ και ολοι οι υπολοιποι να βαλετε μυαλο,πατε και βαζετε υποψιες και για ενδεχομενη συνεχιση της καταλη ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΝΤΕ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟΝ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ ΣΑΣ.... 1) Με την ίδια αφέλεια που πιστεύεις ότι όσοι ψήφισαν ΠαΣοΚ ή Ν.Δ. συμφωνούν με το 100% του προγράμματός τους (και δε το έκαναν για άλλους λόγους), οφείλεις να δεχτείς, πώς όσοι ψήφισαν ΠαΣοΚ, όταν αυτό αποχώρισε από τη διαδικασία αναθεώρησης, εκείνοι ταυτίζονται μαζί του. Άρα την αλλαγή στα της παιδείας (16 + νόμο πλαίσιο) την θέλει το ποσοστό της Ν.Δ. (42% ?) * το ποσοστό της συμμετοχής στις εκλογές (??%) = σίγουρα αρκετά λιγότεροι από το 50% του ελληνικού πληθισμού. Κι αν προσμετρήσουμε το γεγονός ότι οι περισσότεροι εμπλεκόμενοι στην παιδεία (καθηγητές, φοιτητές κτλ) είναι ενάντια σ'αυτές τις αλλαγές (άλλοι εντελώς, άλλοι μερικώς), μάλλον οι αλλαγές είναι λάθος. 2) Και ο Βασικός Μέτοχος έγινε νόμος του κράτους. Και ξέγινε. 3) Σίγουρα η μακρά κατάληψη δημιουργεί προβλήματα. Αλλά είναι το τίμημα της αδιαφορίας αυτών που ναι μεν συμφωνούν με τα αίτια, αλλά δεν κάνουν τίποτα. Το τίμημα των 600 που κάποτε ψήφισαν κατάληψη μαζί με άλλους 729, όμως δεν πήγαν στην κατάληψη. Γιατί αν όλοι όσοι διαφωνούσαν με την κυβέρνηση κατέβαιναν σε 2 ή 3 συνεχόμενες πορείες, και γίνονταν πορείες με 20000 κόσμο στη Θεσσαλονίκη και 50000 κόσμο στην Αθήνα, πίστεψέ με, δε θα χρειαζόταν κατάληψη. Την επόμενη μέρα ο νόμος θα ήταν όσο παρελθόν είναι και η τελευταία έκρηξη του ηφαιστίου της Σαντορίνης. 4) Ο καθένας μπορεί να βάζει στο μυαλό του ότι θέλει. Στο τέλος θα αποφασίσουν οι φοιτητές. Εγώ δε πιστεύω π.χ. ότι θα συνεχιστεί η κατάληψη. Πιστεύω πώς πρέπει να λήξει, να μην καταστρέψουμε όλες μας τις δυνάμεις αλλά να αγωνιστούμε όσο γίνεται περισσότερο, να συνεχίσουμε κάποιας μορφής αγώνα. ΡΕ ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΝΤΕ ΠΡΩΤΑ ΤΗΝ ΑΥΤΟΚΡΙΤΙΚΗ ΣΑΣ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΕΛΑΤΕ ΝΑ ΚΑΝΕΤΕ ΤΟΝ ΑΠΟΛΟΓΙΣΜΟ ΤΟΥ ΜΗΔΕΝΙΚΟΥ ΑΠΟΤΕΛΕΣΜΑΤΟΣ ΣΑΣ.... Συμφωνώ απόλυτα με αυτή την πρόταση. Και την ανταποδίδω σ'αυτούς που δε συμμετείχαν σε τίποτα. Γιατί ήταν οι μόνοι που είχαν μηδενικό αποτέλεσμα. Αυτοί που δεν έκαναν τίποτα. Απλά γκρίνιαζαν. Ας κάνουν την αυτοκριτική τους, και μετά ας έρθουν να κάνουν τον απολογισμό της δικιάς τους στάσης και να σχολιάσουν και των υπολοίπων. Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: mechanical_wind on April 11, 2007, 16:29:55 pm 1) Με την ίδια αφέλεια που πιστεύεις ότι όσοι ψήφισαν ΠαΣοΚ ή Ν.Δ. συμφωνούν με το 100% του προγράμματός τους (και δε το έκαναν για άλλους λόγους), οφείλεις να δεχτείς, πώς όσοι ψήφισαν ΠαΣοΚ, όταν αυτό αποχώρισε από τη διαδικασία αναθεώρησης, εκείνοι ταυτίζονται μαζί του. Άρα την αλλαγή στα της παιδείας (16 + νόμο πλαίσιο) την θέλει το ποσοστό της Ν.Δ. (42% ?) * το ποσοστό της συμμετοχής στις εκλογές (??%) = σίγουρα αρκετά λιγότεροι από το 50% του ελληνικού πληθισμού. ;)Καλό επιχείρημα... Δύο σχόλια: Η ΝΔ πήρε 45,4%, και μαζί με τους υπόλοιπους μη-αριστερούς ή μη αριστερόστροφους δεν είναι λίγο (ακόμα και 42 να είχε πάρει). Δεύτερον, το ΠΑΣΟΚ του Γιωργάκη ξέρουν και οι πιο άσχετοι γιατί αποχώρησε... Το αν ταυτίζονται οι ψηφοφόροι του θα δείξει στην κάλπη, αν και ως τότε θα έχει επανέλθει στις αρχικές του "θέσεις", τις πάγιες, τις αληθινές, τις αταλάντευτες, οκ το κόβω :D 2) Και ο Βασικός Μέτοχος έγινε νόμος του κράτους. Και ξέγινε. Ξέρεις τί έλεγε ο βασικός μέτοχος υποθέτω. Αν έκανες μια πορεία για τη μη κατάργησή του (μέσα στις γενικότερες ανησυχίες του φοιτητικού κινήματος) θα έρχόμουν κι εγώ. Πορεία στις Βρυξέλλες, όχι στην Αθήνα. 3)Το τίμημα των 600 που κάποτε ψήφισαν κατάληψη μαζί με άλλους 729, όμως δεν πήγαν στην κατάληψη. Γιατί αν όλοι όσοι διαφωνούσαν με την κυβέρνηση κατέβαιναν σε 2 ή 3 συνεχόμενες πορείες, και γίνονταν πορείες με 20000 κόσμο στη Θεσσαλονίκη και 50000 κόσμο στην Αθήνα, πίστεψέ με, δε θα χρειαζόταν κατάληψη. Οι 600 τόσο ιδεολόγοι είναι. Ή αν θες πιο ήπια, τόσο ενημερωμένοι. Εκατοντάδες των -δια της ψήφου- υποστηρικτών της κατάληψης δεν έχουν πιάσει στα χέρια τους το κείμενο του νόμου. Και ευρύτερα ο φοιτητής, ΕΙΤΕ ΨΗΦΙΖΕΙ ΚΑΤΑΛΗΨΗ ΕΙΤΕ ΟΧΙ, σε ένα αρκετά θλιβερό ποσοστό δεν έχει ιδέα του τί γίνεται, παρά μόνο πάει και σηκώνει το χέρι του ανάλογα με τα γούστα, είτε αυτά είναι κομματικά, είτε "να κλείσει η σχολή να καθόομαστε". 4) Ο καθένας μπορεί να βάζει στο μυαλό του ότι θέλει. Στο τέλος θα αποφασίσουν οι φοιτητές. Και οι φοιτητές θα αποφασίσουν, και ο λαός. Και τότε ο καθένας θα εισπράξει τα πεπραγμένα του. Αν ο "αγώνας" στηρίζεται αληθινά, δε θα βγει η ΔΑΠ πρώτη πανελλαδικά. Αν βγει θέλω να βγει ένα κόκκινο πανό στην είσοδο που να λέει "είμαστε καμμένοι πελάτες του Αλαβάνου" Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: xristoforos_ on April 11, 2007, 16:35:20 pm με κάλυψε σχεδόν απόλυτα ο χουάν με την απάντησή του...
είναι τόσο αφελώς ανόητο να σου κάνει απολογισμό ενός αγώνα κάποιος που ποτέ δεν συμμετείχε σε αυτόν... αλλά δεν θα επεκταθώ...έχετε παρατηρήσει πιστεύω πως λίγοι πλέον από τη μεριά της κατάληψης έχουν το κουράγιο να απαντάνε στα μνμτ σας...ακόμα και τα πιο δραστήρια μέλη του φόρουμ...τα παράτησαν... (άσχετο...αλλά είμαι περίεργος τι θα λέτε τώρα για το "χρώμα" του φόρουμ...αλλά δεν πειράζει...την απάντηση για το ότι το φόρουμ διαμορφώνεται από τα μέλη του την πήρατε από μόνοι σας και δεν χρειάζεται να πείτε τίποτα) αυτό πρέπει κάτι να σας λέει...γιατί όπως λέει κι ένα παλιό άσμα... "πες πως μ αγαπάς ...πες πως με μισείς ...σε παρακαλώ μονάχα μην αδιαφορείς"... αλλά μόνο αδιαφόρια μπορεί αν δείξει κανείς για την μονότονη επαναλάψή σας... ευτυχώς υπάρχουν ακόμα μερικά μέλη...που έχουν την υπομονή να βάζουν μερικά πράγματα στη θέση τους... οι υπόλοιποι θα χαζεύουμε το φόρουμ...και φτύνοντας το φυστίκι που κόλλησε στο δόντι...θα χαμογελάμε διαβάζοντας διάφορα κατά καιρούς ποστ....και θα κουνάμε το κεφάλι συγκαταβατικά...(ναι είμαι πατερούλης...) δεν ξέρω γιατί γράφψ αυτό το ποστ... ίσως γιατί βαριέμαι...ίσως γιατί μου έλειψε το φόρουμ...αλλά δεν έχω και τίποτα άλλο να γράψω... φιλιά.. ixic_ Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: mechanical_wind on April 11, 2007, 16:49:27 pm και φτύνοντας το φυστίκι που κόλλησε στο δόντι... Το φυστίκι... στο δόντι... κόλλησε... και το έφτυσε... ::) Τί γλαφυρότητα... Υπομονή, θα δείξει ο χρόνος! Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνες Post by: zlatalex on April 11, 2007, 17:16:05 pm Επαναλαμβάνω:
Το θέμα του τόπικ θα μπορούσε να παραφραστεί ως εξής: Σε τι πρέπει να διαφέρει και σε τι πρέπει να είναι ίδια με τις τρέχουσες κινητοποιήσεις η αντίδραση στο επόμενο αντιδραστικό νομοσχέδιο για την παιδεία; Η αν θέλετε: Αν γυρνούσαμε το χρόνο 12 μήνες πίσω ποιές αποφάσεις σας θα έμεναν ίδιες και ποιές θα διαφοροποιούσατε μετά τις πρόσφατες εμπειρίες του κινήματος; Γιατί φυσικά καταλήξαμε πάλι να αντιπαρατιθέμεθα, ο καθείς υποστηρίζοντας τυφλά την άποψη του. Όσοι δηλαδή είστε υπέρ της κατάληψης ΔΕΝ ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ; Και όσοι είστε κατά (όπως εγώ) ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ; Ειλικρινή απολογισμό είπαμε ρε παιδί μου (μάλλον ζητάω πολλά ε;). Για αλληλομπινελικώματα υπάρχουν άφθονα τόπικς στα πέριξ. Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: pandora on April 11, 2007, 17:17:47 pm 4) Ο καθένας μπορεί να βάζει στο μυαλό του ότι θέλει. Στο τέλος θα αποφασίσουν οι φοιτητές. Και οι φοιτητές θα αποφασίσουν, και ο λαός. Και τότε ο καθένας θα εισπράξει τα πεπραγμένα του. Αν ο "αγώνας" στηρίζεται αληθινά, δε θα βγει η ΔΑΠ πρώτη πανελλαδικά. Αν βγει θέλω να βγει ένα κόκκινο πανό στην είσοδο που να λέει "είμαστε καμμένοι πελάτες του Αλαβάνου" όλοι, και ο πιό άσχετος, ξέρουν γιατί η ΔΑΠ βγαίνει πρώτη στις φοιτητικές εκλογές. Αυτοί που ψηφίζουν ΔΑΠ στις φοιτητικές εκλογές έχουν στο μυαλό τους σημειώσεις, μέσα για πτυχιακές, γκόμενες με στρίνγκ, Μύκονο, και μπουκάλια στα μπουζούκια. Κι όταν τους ρωτάς τί είναι η τετραετής χρηματοδότηση σου λένε "τί είναι αυτό? κινέζικο?"... οπότε τί όρεξη να χουν να κατέβουν στη ΓΣ, να μάθουν αν είναι ανενημέρωτοι 3-4 πραγματάκια και να ακούσουν κάποια πράγματα που αφορούν το μέλλον τους.... (οκ, δεν είναι όλοι τέτοιοι οι ψηφοφόροι της ΔΑΠ, αλλά ένα 90% κατά την ταπεινή μου άποψη) Από κεί και πέρα,όσο αναφορά τα προηγούμενα πόστ, συμφωνώ με το χριστόφορο...δλδ jimi, juan χαρά στο κουράγιο σας και την υπομονή σας. Τα ταπεινά μου συγχαρητήρια. :D Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: pandora on April 11, 2007, 17:21:45 pm Ειλικρινή απολογισμό είπαμε ρε παιδί μου (μάλλον ζητάω πολλά ε;). Για αλληλομπινελικώματα υπάρχουν άφθονα τόπικς στα πέριξ. Για απολογισμούς και τα τοιαύτα είναι νωρίς ακόμα να μιλάμε. Το κλίμα είναι πολύ φορτισμένο και το δυναμιτίζουν διάφοροι όσο μπορούν. Μια αγενέστατη κορασίδα :D ;D (humor) Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνες Post by: zlatalex on April 11, 2007, 17:22:55 pm :)
Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: MARIOS on April 11, 2007, 18:02:20 pm Εγώ δεν είμαι απόλυτα πέρ της κατάληψης αλλά και ούτε απόλυτα κατά της!!
Παρόλα αυτά ποτέ δεν θα άλλαζα καμοιά απόφασή μου είτε υπέρ είτε κατά της κατάληψης!! Το φοιτητικό κίνημα πέτυχε πολλά με αυτές τις κινητοποιήσεις : 1ον.Έδειξε στον κόσμο ότι η ΝΔ είνια μια αυταρχική κυβέρνηση! 2ον.Έδειξε τον δρόμο για να ξεσηκωθούν και άλλοι κλάδοι (μέχρι και η αστυνομία ετοιμάζει πορεία) 3ον.Δείξαμε πως ενδοιαφερώμαστε για πολλά περισσότερα πράγματα εκτός των χρημάτων και ότι ο κόσμος θα έχει ένα πιο καλό μέλλον με συνηδειτοποιημένους πολίτες! Αυτά είναι τρία πράγματα που μου ήρθαν από τα πολλά + που υπάρχουν! Το φοιτητικό κίνημα έχασε: 1ον.Την υπομονή του.Αυτό μπορεί να αποδειχθεί επικίνδυνο για μελλοντικούς ξεσηκωμούς για χαζά πράγματα με άσχημες για αυτό συνέπειες! 2ον.Έχασε κάποιο χρόνο από την φοιτητική του σταδιοδρομεία!! και πολλά άλλα αλλά αυτά εδώ νομίζω ότι είναι τα σοβαρότερα!! Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: xristoforos_ on April 11, 2007, 18:10:20 pm Επαναλαμβάνω: Το θέμα του τόπικ θα μπορούσε να παραφραστεί ως εξής: Σε τι πρέπει να διαφέρει και σε τι πρέπει να είναι ίδια με τις τρέχουσες κινητοποιήσεις η αντίδραση στο επόμενο αντιδραστικό νομοσχέδιο για την παιδεία; Η αν θέλετε: Αν γυρνούσαμε το χρόνο 12 μήνες πίσω ποιές αποφάσεις σας θα έμεναν ίδιες και ποιές θα διαφοροποιούσατε μετά τις πρόσφατες εμπειρίες του κινήματος; Γιατί φυσικά καταλήξαμε πάλι να αντιπαρατιθέμεθα, ο καθείς υποστηρίζοντας τυφλά την άποψη του. Όσοι δηλαδή είστε υπέρ της κατάληψης ΔΕΝ ΘΑ ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΤΙΠΟΤΑ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΑ; Και όσοι είστε κατά (όπως εγώ) ΘΕΛΑΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΕΙΧΕ ΓΙΝΕΙ ΑΠΟΛΥΤΩΣ ΤΙΠΟΤΑ; Ειλικρινή απολογισμό είπαμε ρε παιδί μου (μάλλον ζητάω πολλά ε;). Για αλληλομπινελικώματα υπάρχουν άφθονα τόπικς στα πέριξ. ο μακάρι ο κόσμος να ήταν τόσο τέλειος ώστε να αντιπαραθέτει καθείς τα επιχειρήματά του και να γίνεται ...γόνιμος διάλογος... το μόνο γόνιμο σ αυτό το διάλογο είναι η μαλακία... επίσης σκέψου αν ο τρόπος που θίγονται ορισμένα θέματα (άσχετο αν είναι ...κομψός ή όχι) επιτρέπει οποιαδήποτε μορφής διάλογο και στις δύο πλευρές...ή είναι προκαθορισμένο και μαρκαρισμένο το τεραίν...δεν θέλω απάντηση..απλά σκέψου το... επιπλέον,,,δεν έχω όρεξη για διάλογο...και νομίζω πως αυτό είναι προφανές...οπότε μη με κατηγορείς για έλλειψη εποικοδομιτικής κριτικής ή δεν ξέρω κι εγώ τι άλλο...δεν ήταν ποτέ στις προθέσεις μου....όπως κάθε μέλος γράφω αυτό που νοιώθω ότι θέλω να γράψω...και οι μοντεράτορες μπορούν αντίστοιχα να με κόψουν ή να με αφήσουν... τέλος μη θίγεστε τόσο εύκολα...θα σκίσετε κανα καλτσόν... ixic_/τελευταίο μνμ...την κάνω...θα στείλω κάρτα από τα μακριά... Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: Greg.. on April 11, 2007, 20:44:11 pm (http://www.planet-aveyron.com/forums/images/smilies/autres/bayan.gif) (http://www.planet-aveyron.com/forums/images/smilies/autres/bayan.gif) (http://www.planet-aveyron.com/forums/images/smilies/autres/bayan.gif) (http://forum.electronicattack.de/images/smilies/retard.gif) (http://forum.electronicattack.de/images/smilies/retard.gif)
Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: anipotaktos on April 11, 2007, 23:00:24 pm Για τον απολογισμο που ρωτας...Κοιτα το αποτελεσμα!!!
πες μου οτι το φοιτητικο κινημα επεισε το ΠΑΣΟΚ να αλλαξει η γνωμη...(Αν το πιστευεις εισαι εκτος τοπου και χρονου) πες μου οτι με 10 βδομαδες καταληψη καταφερατε κατι???...Θα σου πω εγω τι καταφερατε..Ο νομος πλαισιο ειναι νομος του κρατους....Και η εξεταστικη του Σεπτεμβριου ακυρωνεται.. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ..ΤΙ ΚΑΤΑΦΕΡΑΤΕ????ΠΑΝΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΤΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΜΙΑ ΤΡΗΥΠΑ ΣΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΣΑΣ!!! Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: haris2f on April 11, 2007, 23:23:12 pm Για τον απολογισμο που ρωτας...Κοιτα το αποτελεσμα!!! Πες τα ρε ανυποτακτε!πες μου οτι το φοιτητικο κινημα επεισε το ΠΑΣΟΚ να αλλαξει η γνωμη...(Αν το πιστευεις εισαι εκτος τοπου και χρονου) πες μου οτι με 10 βδομαδες καταληψη καταφερατε κατι???...Θα σου πω εγω τι καταφερατε..Ο νομος πλαισιο ειναι νομος του κρατους....Και η εξεταστικη του Σεπτεμβριου ακυρωνεται.. ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΠΕΤΥΧΗΜΕΝΟΙ ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ..ΤΙ ΚΑΤΑΦΕΡΑΤΕ????ΠΑΝΤΩΣ ΣΙΓΟΥΡΑ ΚΑΤΙ ΛΙΓΟΤΕΡΟ ΑΠΟ ΜΙΑ ΤΡΗΥΠΑ ΣΤΟ ΠΟΤΑΜΙ ΣΑΣ!!! Αν ειναι δυνατον 15 μαλλιαδες να παιζουν με τις ζωες μας. Και μακαρι να ειχαν τη στοιχειωδη αυτοεκτιμηση να σταματησουν να φερνουν κοσμο απο αλλες σχολες για να φανει το αληθινο αποτελεσμα.Αλλα που??τους συμφερει???Αν σταματησουν τη καταληψη θα φωναζει το κομμα Αν σταματησουν τη καταληψη που θα μιζεριαζουν ολοι μερα??οι μπυρες στις καφετεριες ειναι ακριβες..καλυτερα απο το περιπτερο και κατευθειαν στο τριγωνο τις αρχιτεκτονικης,μεσα στην καταληψη... Απορω γιατι δεν βγηκε καποιος μεσα απο την ιδια την συντονιστικη επιτροπη αγανακτισμενος.. αλλα τι λεω ?????? ολοι οι μιζεροι εκει μαζευτηκαν.. αλλα τι λεω?????? σε αφηνουν να πεις διαφορετικη γνωμη??? Αντε,ακουγεται αυτη του δαπιτη..αλλα και αυτη ειναι πολιτικα αντιθετη και βλεπεις τι γινεται. εδω σε καθε συνελευση λενε να βρεθει καποιος να μιλησει ...και αν δεν συμφωνει με αυτα που λεει η συντονιστικη ορμανε να τον φανε.... Η ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΙΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΧΕΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΑΣ....ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΚΥΡΙΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ!!! Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνες Post by: georngeo on April 11, 2007, 23:31:59 pm Η ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΕΙΝΑΙ ΟΤΙ ΠΙΟ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΟ ΟΡΓΑΝΟ ΕΧΕΙ Ο ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΜΑΣ....ΣΥΓΧΑΡΗΤΗΡΙΑ ΛΟΙΠΟΝ ΚΥΡΙΟΙ ΔΗΜΟΚΡΑΤΕΣ!!! Δεν ειναι η συνελευση αρκετα δημοκρατικη? οκ..η δημοκρατια απαιτει ενεργη συμμετοχη του πολιτη και σε τελικη αναλυση ολων των ενδιαφερομενων. Γιατι δεν συμμετεχεις πιο ενεργα ωστε να γινει η συνελευση 'δημοκρατικοτερη' ή μηπως δεν συμμετεχεις καθολου :???: Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: haris2f on April 11, 2007, 23:41:34 pm Παλικαρε αυτα τα δεν συμμετειχα κτλ να τα πεις σε αυτους που πρεπει να τα πεις.Εγω ημουν απο τους πιο ενεργους μεσα στη συνελευση...Τωρα αν εσενα σε φωναζουν τα τσιρακια του συντονιστικου 5 λεπτα πριν μπεις και ετσι θεωρησαι δημοκρατης τοτε δεν εχεις συνηδειτοποιησει σωστα τους ορους της δημοκρατιας!
Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνες Post by: georngeo on April 12, 2007, 00:00:57 am Παλικαρε αυτα τα δεν συμμετειχα κτλ να τα πεις σε αυτους που πρεπει να τα πεις.Εγω ημουν απο τους πιο ενεργους μεσα στη συνελευση...Τωρα αν εσενα σε φωναζουν τα τσιρακια του συντονιστικου 5 λεπτα πριν μπεις και ετσι θεωρησαι δημοκρατης τοτε δεν εχεις συνηδειτοποιησει σωστα τους ορους της δημοκρατιας! Καταρχας δεν ειπα οτι δεν συμμετεχεις στην συνελευση..ρωτησα γιατι αρκετοι ειναι αδιαφοροι και μονο βριζουν οταν τελικα ψηφιστει καταληψη και αμφισβητουν την δημοκρατικοτητα των διαδικασιων..Αν συμμετεχεις ενεργα καλα κανεις και προσπαθησε να πεισεις και αλλους με επειχειρηματα..ΟΜΩΣ δεν μπορεις να ασμφισβητεις την δημοκρατικοτητα της συνελευσης γιατι ετσι υποτιμας αυτους που συμμετεχουν και αυτους που ΔΕΝ συμμετεχουν στις συνελευσεις (σε περιπτωση που οι φοιτητες αντιλαμβανονταν οτι αλλοι αποφασιζουν γιαυτους, καθοριζουν το μελλον τους, αποφασεις δεν ειναι αντιπροσωπευτικες κτλ και δεν αντιδρουσαν θα ηταν το λιγοτερο αβουλα οντα... Τωρα για το αν με φωναζουν τα τσιρακια πριν 5 λεπτα και πηγαινω να ψηφισω αυτο που θα μου πουν (κατ επεκταση λες κ μενα τσιρακι) μηπως ισχυει για σενα η μηπως οποιος εχει αντιθετη αποψη με σενα ειναι τσιρακι των κομματων κτλ?? ελεος >:( Δεν ανηκω σε κομματα και παραταξεις, πηγαινω συγκεκριμενες φορες στη συνελευση και κρινω μονος μου τι θα ψηφισω. Και επισης δεν γουσταρω να ισοπεδωνω τα παντα Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: pandora on April 12, 2007, 00:05:40 am Αν ειναι δυνατον 15 μαλλιαδες να παιζουν με τις ζωες μας. Και μακαρι να ειχαν τη στοιχειωδη αυτοεκτιμηση να σταματησουν να φερνουν κοσμο απο αλλες σχολες για να φανει το αληθινο αποτελεσμα.Αλλα που??τους συμφερει???Αν σταματησουν τη καταληψη θα φωναζει το κομμα Λοιπόν, επειδή ούτε ο ένας (ανυπότακτος) ούτε ο άλλος (haris2f) έχετε παρακολουθήσει τη συζήτηση που γίνεται εδώ μέσα εδώ και 3 μήνες θα σας πώ το πολύ, πάρα πολύ απλό. Το πλαίσιο των "15 μαλλιάδων" το ψήφισαν 700 άτομα(σε κάποιες συνελεύσεις). άρα δεν κλέισαν τη σχολή οι 15 μαλλιάδες. Αφήστε επιτέλους τις δικαιολογίες my ass κι αν θέλετε ν'αλλάξετε την κατάσταση, κατεβείτε στη ΓΣ και ψηφίστε πλαίσιο αντικατάληψης ή κατεβάστε δικό σας.Κι αν έχετε κατέβει αλλά δεν σας αρέσει το αποτέλεσμα, βάλτε τα με όλους όσους ψηφίζουν κατάληψη και όχι με τα δεκαπέντε άτομα. Και ας πάρουμε επιτέλους όλοι τις ευθύνες μας κι ας κάνουμε δημοκρατικές τις διαδικασίες εμείς αφού δεν μας αρέσουν. Κι αν είστε πάνω από 5 χρονών, προσπαθήστε να ψάξετε πλαιότερα τόπικ εδώ μέσα,για να δείτε όσα έχουν χιλοειπωθεί μέχρι τώρα και να σας λυθούν οι όποιες "απορίες" και κατεβείτε στη σχολή να συζητήσετε με τους συναδέλφους σας, και να τους κριτικάρετε, και να τους τα χώσετε αν θέλετε. Αυτά. Τέρμα πιά με τις #@@%ες. Καληνύχτα Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: haris2f on April 12, 2007, 00:13:01 am ημουν μεσα σε καθε συνελευση.Η μονη συνελευση με 700 ατομα ηταν το καλοκαιρι..δηλαδη πρωτο σου ψεμα
ημουν μεσα σε καθε συνελευση και ψηφιζα το πλαισιο που ελεγε οχι στην καταληψη και αυτο ηταν το πλαισιο της ΔΑΠ και τριτον γιατι πολυ απλα δεν ξερω το ποσο νυχτωμενη εισαι ΑΝ και τωρα σου λεω καλημερα ΑΝ πηγαινες στα συντονιστικα και δεν ψηφιζες καταληψη μονο και μονο για να τα ξυνεις θα εβλεπες πως ολη την κατασταση την διαμορφωναν 15 ΤΟ ΠΟΛΥ ατομα Γι αυτο βγες απτο κομματικο παιχνιδι που παιζεις και κοροιδευεις τον κοσμο , κουνα το κεφαλι σου και δες ποιος σε κοροιδευει για να το παιξει αγωνιστης.ΚΟΡΟΙΔΟ Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: apostolos1986 on April 12, 2007, 00:13:50 am ΗΡΕΜΙΑ!!! ΚΑΙ ΝΑ ΑΠΟΦΕΥΓΟΝΤΑΙ ΟΙ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΜΟΙ
Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: pandora on April 12, 2007, 00:17:10 am Με αποστόμωσες ^sealed^
:D Φυσικά δεν έχει κάν νόημα να σου πώ για το πόσα άτομα συμμετείχαμε σε πορείες, σε εκδηλώσεις, σε διάφορα και το ότι φυσικά δεν ανήκω σε κανένα κόμμα Ζητώ συγννώμη από τα παιδιά της Διαχείρισης Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: apostolos1986 on April 12, 2007, 00:19:11 am κλειδώνεται προσωρινά για να ηρεμήσουν τα πνέυματα...
^locked^ ^kitrini^ :P :P :P Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: anonymous-root on April 12, 2007, 01:21:44 am Για ακόμα μια φορά το θέμα καταλήγει στη γενική συνέλευση...
Η οποία έχει συζητηθεί πολλάκις. Ας αναρωτηθούμε γιατί γίνεται αυτό; Το θέμα είναι το εξής: Η αν θέλετε: Αν γυρνούσαμε το χρόνο 12 μήνες πίσω ποιές αποφάσεις σας θα έμεναν ίδιες και ποιές θα διαφοροποιούσατε μετά τις πρόσφατες εμπειρίες του κινήματος; Ή θα παραμείνουμε στο θέμα και θα διαγραφούν το ποστ περι γενικής ή θα το αφήσουμε κλειδωμένο Αποφασίστε. Δεν μπορεί να συνεχιστεί άλλο αυτή η κατάσταση. Ο κάθε πικραμένος να λέει τον πόνο του και να γίνονται όλα τα τοπικ μπάχαλο* περι γενικής συνέλευσης, (και γιατί δεν ήρθες, κτλ κτλ). * το εκφράζω πολύ ευγενικά, γιατί κινδυνεύουμε να κατηγορηθούμε για αθυροστομία. Και καλά οι μοντ, δεν πρέπει να βρίζουν. Title: Re: Απολογισμός των αγώνων του φοιτητικού κινήματος τους τελευταίους δώδεκα μήνε Post by: anonymous-root on April 12, 2007, 01:26:56 am Προτάσεις εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11243.0 |