THMMY.gr

Του IGNACIO RAMONET

Τον ονομάζουν νόμο του «καθαγιασμού». Σύμφωνα με το λεξικό, σημαίνει «τελετουργική κάθαρση». Κάτι, που σ' αυτή τη χώρα, όπου ο καθολικισμός είναι άρρηκτα συνδεδεμένος με την ιστορία της, έχει έντονη σχέση με τη μεταμέλεια και τη μετάνοια.

Ο νόμος, ψηφίστηκε τον Οκτώβριο του 2006 και ισχύει από τις 15 Μαρτίου, ζητάει από επτακόσιες χιλιάδες Πολωνούς να εξομολογηθούν εάν συνεργάστηκαν με τους κομμουνιστές την περίοδο 1945-1989. Οι υψηλόβαθμοι δημόσιοι υπάλληλοι, οι καθηγητές, οι δικηγόροι, οι διευθυντές σχολείων και οι δημοσιογράφοι που γεννήθηκαν πριν από τον Αύγουστο του 1972 έχουν περιθώριο μέχρι τις 15 Μαΐου να παραδεχτούν το κρίμα τους.

Ολοι πρέπει να συμπληρώσουν μία αίτηση και να απαντήσουν στην ερώτηση: «Είχατε συνεργαστεί μυστικά και συνειδητά με τις πρώην κομμουνιστικές υπηρεσίες ασφαλείας;» Κατόπιν πρέπει να την παραδώσουν στον προϊστάμενό τους, για να τις μεταφέρει στο Ινστιτούτο Μνήμης στη Βαρσοβία, το οποίο αφού ελέγξει τα αρχεία του, θα εκδώσει πιστοποιητικά «πολιτικής καθαρότητας».

Στην περίπτωση που αποδειχθεί η συνεργασία, ένας δημοσιογράφος, για παράδειγμα, που εργάζεται σε δημόσια υπηρεσία, θα απολυθεί αυτόματα. Οσοι από τους 700.000 αρνηθούν ν' απαντήσουν, ή αποδειχθεί στο μέλλον ότι έκαναν ψεύτικη δήλωση, κινδυνεύουν να τιμωρηθούν με δεκαετή απαγόρευση άσκησης επαγγέλματος.

Ο παρανοϊκός αυτός νόμος, που έχει προκαλέσει σκάνδαλο στους κόλπους της Ευρωπαϊκής Ενωσης, κάνει τον αμερικανικό μακαρθισμό της δεκαετίας του '50 να μοιάζει με ερασιτεχνικό αντικομμουνισμό. Πρόκειται για το κύριο εργαλείο ενός ξέφρενου κυνηγιού μαγισσών, το οποίο ξεκίνησαν οι αρχές, τον Οκτώβριο του 2005, με την άφιξη στην εξουσία του συντηρητικού προέδρου Λεχ Κατσίνσκι και του δίδυμου αδελφού του Γιαροσλάβ, στη θέση του πρωθυπουργού.

Πολυάριθμοι είναι οι Πολωνοί που θεωρούν ότι ο νόμος αντιβαίνει του συντάγματος, γιατί υποχρεώνει του πολίτες να «αποδείξουν ότι δεν έπραξαν αυτό που δεν έπραξαν». Είναι μάλιστα δυνατόν να ακυρωθεί από το Συνταγματικό Δικαστήριο, το οποίο θα εκδώσει την απόφασή του στις αρχές Μαΐου.

Ο συνασπισμός της εθνικιστικής και καθολικής δεξιάς που κυβερνά την Πολωνία, ο οποίος αποτελείται από τρία κόμματα, «Νόμος και Δικαιοσύνη» (των αδελφών Κατσίνσκι), «Αυτοάμυνα» (των αγροτικών περιοχών) και «Ενωση Πολωνικών Οικογενειών», ασκεί μια ανησυχητική και ισχυρή πολιτική επιστροφής στην «ηθική τάξη».

Με αυτό το πνεύμα, ο Ρόμαν Γκιέτριχ, αντιπρόεδρος της κυβέρνησης, υπουργός Παιδείας και ηγέτης της Ενωσης Πολωνικών Οικογενειών, κατέθεσε πρόσφατα ένα προσχέδιο νόμου που καταφέρεται ενάντια στους ομοφυλόφιλους, προκαλώντας νέες διεθνείς αντιδράσεις και διαμαρτυρίες από τις οργανώσεις που υπερασπίζονται τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Σύμφωνα με το προσχέδιο, που πιθανόν να είναι έτοιμο μέσα στον επόμενο μήνα, κάθε άτομο, το οποίο αποκαλύπτει την ομοφυλοφιλία του «ή κάθε άλλη παρέκκλιση σεξουαλικού χαρακτήρα(1)» σε σχολικό ή πανεπιστημιακό ίδρυμα, θα έχει ν' αντιμετωπίσει πρόστιμο, απόλυση ή ποινή φυλάκισης.

Αντισημιτική υστερία

Τον περασμένο Φεβρουάριο, ο πατέρας του εν λόγω υπουργού, ο ευρωβουλευτής της «Ενωσης Πολωνικών Οικογενειών», Μάτσιεκ Γκιέτριχ, ξεσήκωσε θύελλα αντιδράσεων όταν εξέδωσε -με έξοδα αλλά και με το λογότυπο του Ευρωκοινοβουλίου- ένα αντισημιτικό φυλλάδιο, μέσα στο οποίο ανέφερε, μεταξύ άλλων, ότι «οι εβραίοι δημιουργούν μόνοι τα γκέτο τους» και ακόμη ότι «ο αντισημιτισμός δεν είναι ρατσισμός»(2).

Τέτοιου είδους αποφάσεις αντικομμουνιστικής κάθαρσης καθώς και προσπάθειες επιστροφής στην αυταρχική ηθική τάξη κρύβουν, τόσο στην Πολωνία, όσο και σε κάποιο βαθμό στην Ουκρανία, τη Λιθουανία και σε άλλες ανατολικές χώρες, ένα είδος νοσηρής νοσταλγίας της προπολεμικής περιόδου, όταν οι ρατσιστές καμάρωναν φανερά. Εξαιτίας του περιρρέοντος αναθεωρητισμού, κάποιοι δεν διστάζουν να δοξάσουν τη συνεργασία με το χιτλερικό Γ' Ράιχ ενάντια στη Σοβιετική Ενωση, η οποία σήμερα έχει επίσημα αποκηρυχτεί.

Χωρίς αμφιβολία, υπ' αυτό το πνεύμα η κυβέρνηση της Βαρσοβίας -όπως και τόσα μέσα ενημέρωσης- εκτιμώντας ότι η Ρωσία του Βλαντιμίρ Πούτιν δεν είναι παρά η παλιά ΕΣΣΔ μεταμφιεσμένη, δέχτηκε να εγκατασταθεί στο έδαφός της η αντιπυραυλική ασπίδα που σχεδίασε το Πεντάγωνο για να προστατέψει τις ΗΠΑ.

Και το έκανε χωρίς να καταδεχτεί να συμβουλευτεί τους εταίρους της στην Ε.Ε, .ούτε καν στο ΝΑΤΟ. Κάτι που δείχνει ότι στην πολιτική, η παράνοια δεν οδηγεί μόνο στην πνευματική ατροφία αλλά και σε ένα είδος προδοσίας.

(1) «El Pais», Μαδρίτη, 20 Μαρτίου 2007.

(2) «Le Figaro», Παρίσι, 17 Φεβρουαρίου 2007.


LE-MONDE-ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Ο Μακάρθι είναι εδώ...και ευρωπαϊκός....

Έλεοςςςςςςςςςςςςς

Αϊντάααααααααα! Οι χώρες του ανατολικού μπλοκ έχουν ξεφύγει! Προσθέσε την Τσεχία που πρόσφατα απαγόρευσε την λειτουργία της Κομμουνιστικής Νεολαίας! Άντε και με έναν Λε Πενάκο ή Σαρκοζάκο στην Γαλλία είμαστε δύο κλικ από το Δ' Ράιχ... ;D ;D ;D

ΠΟΛΩΝΙΑ Η αντικομμουνιστική εκστρατεία του πρωθυπουργού Κατσίνσκι

Κονσερβοκούτι...

ΒΡΥΞΕΛΛΕΣ

Με τον αρχιτέκτονα του Ολοκαυτώματος Αδόλφο Αϊχμαν έφτασε να παρομοιάσει ο Πολωνός πρωθυπουργός τον στρατηγό Γιαρουζέλσκι στην προσπάθειά του να δικαιολογήσει σε Ευρωπαίους δημοσιογράφους την εκστρατεία «αποκομμουνιστικοποίησης» που έχει αναστατώσει τη χώρα του.

Σε διάρκεια επίσκεψής του στις Βρυξέλλες, ο Γιαρόσουαφ Κατσίνσκι ρωτήθηκε για την ποινική δίωξη του στρατηγού Γιαρουζέλσκι, που βαρύνεται με την κατηγορία του «κομμουνιστικού εγκλήματος», λόγω της επιβολής του στρατιωτικού νόμου εναντίον του ανεξάρτητου συνδικάτου Αλληλεγγύη το 1981. Αντί ευθείας απάντησης, ο Πολωνός πρωθυπουργός είχε τη φαεινή ιδέα να κάνει τον ακόλουθο παραλληλισμό: «Θεωρήθηκαν ιεροεξεταστές οι υπεύθυνοι της δίκης Αϊχμαν;». Η εκστρατεία των αδελφών Κατσίνσκι (πρωθυπουργού και προέδρου) για εξάλειψη κάθε ίχνους της κομμουνιστικής εποχής έχει φέρει σε δεινή θέση πολιτικούς, δικαστικούς, δημοσίους υπαλλήλους, πανεπιστημιακούς και δημοσιογράφους, που καλούνται να δηλώσουν επισήμως οποιαδήποτε σχέση τους με το παλαιό καθεστώς υπό την απειλή (σε περίπτωση άρνησης ή ψευδούς δήλωσης) του αποκλεισμού από τη δημόσια ζωή και την άσκηση του επαγγέλματός τους. Αυτή δεν είναι όμως η μόνη ακραία πρωτοβουλία της νέας πολωνικής ηγεσίας, που προκαλεί ανησυχία στους κόλπους της Ε.Ε. Ο πρόεδρος του Ευρωκοινοβουλίου Χανς-Γκερτ Πέτερινγκ εξέφρασε στον κ. Κατσίνσκι τον προβληματισμό του Σώματος σχετικά με τη στάση της πολωνικής κυβέρνησης στο θέμα των αμβλώσεων και των εργασιακών δικαιωμάτων των ομοφυλοφίλων.


ΛΗ.Π.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ

Κάποια στιγμή έπρεπε να απολογηθούνε για τα δεινά που επέφεραν στον Πολωνικό λαό συνεργαζόμενοι με το κουμουνιστικό καθεστώς.Μπορεί ο νόμος να είναι όντως ακραίος αλλά σίγουρα θα είναι αποτελεσματικός.

Ω ναι... Θα είναι πολύ αποτελεσματικός...

το πρόβλημα της απουσίας κοινωνικής διχώνιας;

άλλο να κυνηγάς τους πρωτέτιους και άλλο τους πολίτες.

Αν δεν γίνει σαφής διαχωρισμός των όποιων ευθυνών τότε...

Turambar η εξαθλίωση στην οποία οδηγήθηκε ο πολωνικός λαός υπό την τρομοκρατική επιρροή της ΕΣΣΔ, τους έχει οδηγήσει σε τέτοια μέτρα. Και αν κάποιος προσπαθήσει να μας πείσει για οτιδήποτε καλό προέκυψε εκείνη τη μεγάλη περίοδο στην Πολωνία, θα πρέπει να ψάξει πάρα πολύ.

Μια μικρή παρέμβαση αν μου επιτρέπετε....

Το ότι οι οπαδοί τις Λάτσιο χαιρετάνε φασιστικά (κι όχι μόνο χαιρετάνε), να το συνδέσω μ'αυτά που γράφεις...? Ή είναι καθαρή σύμπτωση?

Αν είσαι βέβαιος ότι  όλοι οι οπαδοί της Λάτσιο χαιρετάνε φασιστικά είσαι ελεύθερος να συνδυάσεις ότι θες.Θα προτιμούσα όμως να σχολιάσεις επί του θέματος. Άλλωστε και εδώ για το φασισμό που επικρατούσε στην Πολωνία την περίοδο 1945-1989 μιλάμε. Γιατί μην ξεχνάς ότι γυρνώντας το κεφάλι πολύ αριστερά(πιθανόν χωρίς να το καταλάβεις) θα φτάσεις στο ίδιο σημείο με την περίπτωση που το είχες γυρίσει πολύ δεξιά.

Όχι, προφανώς δεν τους έχω ψάξει έναν έναν.

Επί του θέματος όμως... επειδή νομίζω κοιτάω ακόμα ευθεία, δε έχω λάβει αρκετή επιχειρηματολογία από μέρους σου, για πιο λόγο και σκοπιμότητα σήμερα διώκουν αυτούς που συνεργάστηκαν με την ΕΣΣΔ.

Ντάξει, δλδ μπορεί τότε να μη τα πήγε καλά η Πολωνία, μπορεί να έγιναν χίλια μύρια, δεν αμφιβάλλω. Αλλά σήμερα ποιος ο λόγος? Τί θα κερδίσουν? Τιμωρία? Εξήγησέ μου αυτά, και τότε θα έχω αρκετά ερεθίσματα για να συμμετάσχω στη συζήτηση σοβαρά.

Και όχι... δεν είναι όλα φασισμός, μη μπερδεύεσαι. Φασισμός είναι πάντα προς τα δεξιά. Το άλλο λέγεται αλλιώς (ακόμα κι αν μοιάζει).

Ένα πολιτικό σύστημα που για παράδειγμα εξορίζει τους πολιτικούς αντιπάλους του για εσένα έχει διαφορά αν λέγεται κομμουνισμός ή φασισμός? Νομίζω οι πράξεις το χαρακτηρίζουνε και όχι το όνομα. Στην Πολωνία τρέμουνε την επάνοδο ενός παρόμοιου καθεστώτος και συνεπώς συμπεριφέρονται καταυτόν τον τρόπο προσπαθώντας να εμποδίσουνε κάθε προσπάθεια.Το βλέπουνε σαν πραξικόπημα από κομμουνιστές.

Στην Πολωνία όπως και στις άλλες χώρες του συμφώνου της Βαρσοβίας δεν τρέμουν μην ανέβει παρόμοιο καθεστώς, πιο πιθανό είναι να χορέψει breakdance ένας ελέφαντας παρά αυτό. Απλά τους έχει δημιουργηθεί ένα κακό ανακλαστικό στην λέξη και την έννοια κομμουνισμός. Ναι όντως και οι Πολωνοί κι οι Τσέχοι και άλλοι λαοί δεινοπάθησαν για δεκαετίες και ακριβώς γι αυτό το λόγο το ρίξαν στις αμερικανικές υποκρισίες και στους μακαρθισμούς. Όσο δίκαια, ουσιαστικά και αποτελεσματικά είναι τα λεγόμενα hate crimes στην αμερική άλλο τόσο ουσία έχει και η δίωξη των πρώην "κομμουνιστών", δηλαδή μηδέν.
Πρόκειται για καθαρά φασιστική πολιτική αφού δεν είναι το μοναδικό μέτρο της "φιλελεύθερης" πολωνικής κυβέρνησης. Η πολωνική κυβέρνηση προσπαθεί τώρα να στιγματίσει και τους ομοφυλόφιλους. Νομίζω υπάρχει σχετικό άρθρο στο φόρουμ.

Καταλαβαίνεις τώρα τι ιδεολογική βάση έχουν αυτές οι κινήσεις της πολωνικής κυβέρνησης?

Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά, σκέψου πόσο φασιστικό είναι να καλείσαι να ξεκαθαρίσεις τις πολιτικές σου πεποιθήσεις.

Όποιος έχει συγκεκριμένες απόψεις διώκεται, όχι για τις πράξεις του, για τις απόψεις του.

Και ακόμα περισσότερο κάποιος διώκεται γιατί αρνείται να δημοσιοποίησει τις απόψεις του!


Αν επιμένεις μέσα από αυτό το πρίσμα στην άποψη:


τότε εντάξει. Δεν έχω να σου πω παραπάνω για αυτό το θέμα.

Κατά τη διάρκεια του σταλινικού καθεστώτος 21 εκατομμυρια νεκροί λόγω πείνας και εξαθλίωσης, 20 εκατομμύρια λόγω εξοριών στη Σιβηρία και 20 λόγω της επίθεσης των χιτλερικών στρατευμάτων. ΄Οποιος κατάλαβε κατάλαβε. Επίσης γιατί αυτά τα μέτρα σου φαίνονται περίεργα ενώ τα μέτρα της διακυβέρνησης του Φιντέλ Κάστρο όχι? Εκτός αν δεν έχεις ακούσει για την τύχη των πολιτικά αντιφρονούντων εκεί ή για τους κοριούς που πέφτουν στα τηλέφωνα ακόμα και των τουριστικών ξενοδοχείων! Ίδιο πρόσωπο κάτω από διαφορετική μάσκα. Όσο και να μη θέλετε να το παραδεχτείτε.

γιατι μπλεκεις την κοινωνικο-οικονομικη θεωρια και κατ'επεκταση ιδεολογια του κομμουνισμου με το τυχον καθεστως (απολυταρχικο η δημοκρατικο) στα πλαισια του οποιου αυτη εφαρμοζεται? αλλο πραγμα το ενα αλλο το αλλο...
αλλα μηπως ετσι σε συμφερει να κανεις? λεω εγω τωρα....

Τι σχέση έχει τώρα ο Φιντέλ Κάστρο ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω. Και η εκστρατεία του Χίτλερ απέφερε 50.000.000 νεκρούς σε 6 μόλις χρόνια αλλά και πάλι δεν έχει καμία σχέση με τις πρακτικές της πολωνικής κυβέρνησεις (βασικά έχει σχέση γιατί πρόκεται για παρόμοιες πεποιθήσεις αλλά σαν ενέργεια δεν έχει). Επίσης οι αναμορφωτικές κινήσεις του Πολ Ποτ είχαν αποτέλεσμα 4 εκατομμύρια νεκρούς, το ράλλυ για εξουσία των Χούτου είχε ως αποτέλεσμα 1 εκατομμύριο νεκρούς σε 3 μήνες, η πτώση δύο ατομικών βομβών στην Ιαπωνία είχε ως αποτέλεσμα τον θάνατο 200.000+ ανθρώπων και πολλά άλλα. Αλλά και πάλι δεν έχει καμία σχέση με τις τακτικές της Πολωνικής κυβέρνησης.
Αυτό που θέλω να πω είναι ότι δεν μπορείς να δικαιολογήσεις ένα έγκλημα με επιχείρημα ένα άλλο έγκλημα έστω κι αν το δεύτερο είναι 1000 φορές χειρότερο. Το ότι το κουβανικό καθεστώς έχει τα..."περίεργα" του δεν δικαιολογεί το ότι οι πολωνοί πολίτες πρέπει να διώκονται για τα πιστεύω και τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις. Το ότι ο Στάλιν δηλητηρίασε τους πολιτικούς του αντιπάλους και έστειλε χιλιάδες στην εξορία και σκότωσε εκατομμύρια και πάλι δεν δικαιολογεί το ότι οι πολωνοί πολίτες πρέπει να διώκονται για τα πιστεύω και τις σεξουαλικές τους προτιμήσεις.

Πως να το πω πιο απλά? Ο Τεντ Μπάντυ βίασε και σκότωσε 50 κοπέλες.
Αυτό σημαίνει ότι ο Χ μπορεί να το κάνει σε μία κοπέλα και να πει: "Εεεεε σιγά, ο άλλος το έκανε σε 50!!!"

Πιστεύω πως αφού ήταν η φυση του κομμουνιστικού ιδεολογήματος που οδήγησε τους δεινοπαθούντες Ανατολικοευρωπαίους να πιαστουν αιχμάλωτοι στον κομμουνιστικό ζυγό.

-Αφενός μεν ο κομμουνισμός σαν κοινωνικό σύστημα φάνταζε (και φαντάζει ακόμα...) σαν η τέλεια θεωρία για την ανάσταση μιας κοινωνίας.  Αυτή η θεώρηση οδήγησε τα εκατομύρια εξαθλιωμένων και απελπισμένων από τον πόλεμο λαών της Ανατολικής Ευρώπης και όχι μόνον, να παρασυρθούν από τις βαρύγδουπες αγωνιστικές υποσχέσεις των "δημοκρατών" ηγετών τους.

-Αφετέρου δε, οι ίδιοι ηγέτες του κομμουνιστικού κινήματος διαφθάρθηκαν από την εξουσία που τους δόθηκε (αυτό το θεωρώ εγώ πάντως ανθρώπινο...). Σε συνδυσμό με την απολυτότητα ορισμένων τομέων της κομμουνιστικής  ιδεολογίας, η ιδανική "σοσιαλιστική" κοινωνία μετατράπηκε έμμεσα και σιωπηλά σε φασιστική. (όσο και να μην θέλουν να το παραδεχτούν κάποιοι με κόκκινες παρωπίδες...)

-Τέλος, ο πατερναλισμός του πατερούλη Ιωσήφ, ήταν το κερασάκι στην τούρτα...


Όσον αφορά συγκεκριμένα τους Πολωνούς, θεωρώ υπερβολική την στάση της τωρινής Κυβέρνησης, η οποία έχει επιλεκτική μνήμη.
ΑΛΛΑ θεωρώ απαράδεκτο και θρασύ τουλάχιστον, κάποιοι (με κόκκινες πάλι παρωπίδες) να "ελαφρύνουν" τον Ρωσικό Κομμουνισμό από τα αμαρτήματά του.

3 Ερωτήματα σχετικά ή άσχετα (συγχωρέστε με..)

1. Ο Στάλιν δεν ήταν που τα έκανε πλακάκια με τους Ναζήδες στο σύμφωνο Ρίμπεντροπ Μολότωφ για το Διαμελισμό της Πολωνίας?
    (περα από τις όποιες στρατιωτικές - στρατηγικές παραμέτρους που λήφθηκαν υπ 'όψιν - το τονίζω). Αυτό μην ξεχνάτε πως τους Πολωνούς τους καίει πάρα πολύ ακόμη και σήμερα...

2. Πρέπει οι δικτάτορες να τιμωρούνται διαφορετικά? Ασχετα από τις καταβολές τους (δεξια ή αριστερά)? Γιατί κάποιοι υπερασπίζονται κομμουνιστές δικτάτορες με αποδεδειγμένα εγκλήματα και απαιτούν να μην τους λέει κανείς τίποτα? Με αυτη τη λογική γιατί να μην υπερασπιστεί κάποιος τον Μουσολίνι ή τον Φράνκο ή το Χίτλερ χωρίς να του πουνε οι άλλοι τίποτα (για κάποιους συγκεκριμένους το λέω...)?

3. Γιατί όταν ένα κράτος καπιταλιστικό που παραβιάζει κάποιες θεμελιώδεις ελευθερίες το λένε φασιστικό κάποιοι, ενώ κάποιο με την ίδια στάση στους πολίτες αλλά με Σοσιαλιστική ιδεολογία στα λόγια και όχι στα έργα των ηγετων δεν το λένε? Α, σωστά γιατί δεν είναι φασιστικό. Είναι Ερυθροφασιστικό.

 
Συγνώμη που κούρασα ή θυμωσα κάποιους δίχως να το θέλω. Δεν ηταν αυτό ο σκοπός μου.

Απλά αν μπορείτε, λάβετε υπόψιν σας και αυτες τις 3 ερωτήσεις...Πάντα τα είχα απορία.

Ευχαριστω.

 :)

Έχεις δίκιο κομνηνέ.

Ο κομμουνισμός αν και ιδεατός κοινωνικοπολτικός σχεδιασμός, απέτυχε οικτρά.

Για αυτό να τιμωρήσουμε όσους βοήθησαν, συνεργάστηκαν, εξαναγκάστηκαν να συνεργαστούν, με την εξουσία που τους έκανε στην ουσία ότι ήθελε.


Και αν κάποιος ακόμα ήταν εναντίον τους αλλά κομμουνιστής, και αυτός να τιμωρηθεί.



Αφού ο στάλιν είναι μαλάκας, να τιμωρηθούν όλοι.


Μπράβο μπράβο.



Πώς δεν σκέφτηκαν την δημόσια διαπόμπευση μετά από κούρεμα;

1. Στην διπλωματια δεν χωρανε ουτε πολιτικες, ουτε ιδεολογιες.. υποχωρω λιγο εγω, λιγο εσυ και καπου τα βρισκουμε με οφελη και για τους δυο (πιο πολλα για τον πιο εξυπνο η τον πιο δυνατο). αλλοι το λενε υποκρισια, αλλοι αναγκαιο κακο. διαλεξε και παρε.
2. οχι. ολοι ειναι ιδιοι. οι δικτατορες.
3. η ονομασια ενος κρατους με κομμουνιστικη ιδεολογια που κυβερνατε απο δικτατορα ειναι απολυταρχικο.
ο φασισμος ειναι αλλη ιδεολογια, αλλο οικονομικο συστημα. πως λεμε καπιταλισμος, κομμουνισμος κατι αντιστοιχο...
απολυταρχια και φασισμος για λογους ευνοητους στις μερες μας εχουν ταυτιστει.

τωρα τι φταιει ο ερμος ο κομμουνισμος που εχει κακοποιηθει απο τοσους και τοσους εγω δεν μπορω να το καταλαβω.. ρε θελετε να τον κρινετε? κανενα προβλημα. ψαξτε τι ειναι κομμουνισμος και μετα θεστε τα ερωτηματα σας επι του προκειμενου. αν φυσικα σας νοιαζει εστω και λιγο να ανοιξετε εσεις οι ιδιοι τα ματια σας, που το αποκλειω για μερικους....

@ Τurambar:

Εγώ δεν είχα πρόθεση να εννοήσω αυτά που εσύ πιστέυεις και που γράφεις με τόσο ειρωνικό υφάκι.

Και δεν πρότεινα δημόσια να τιμωρηθεί κανένας. Απλά είπα κάποιες ερωτησεις. Τα απωθημένα σου να τα βγάλεις αλλού.



Συγνώμη για το δικό μου ύφος, αλλά εσύ το ξεκίνησες.



@ vag:

Σε ευχαριστώ για τις 3 πρώτες απαντήσεις σου.

Όσον όμως αφορά τις 2 τελευταίες γραμμές του ποστ σου, δεν κατηγορώ τον κομμουνισμό σαν ιδεολογία, αλλά κρίνω τους ανθρώπους φορείς του κομμουνισμού. Κι αυτό για να μπουν κάποια πράγματα στη θέση τους. Τερμα.

Τι λε ρε φιλε, θα μας τρελανεις τελειως? Ακους εκει 61 εκατομμυρια... Ποιος τις λεει αυτες τις προπαγανδες?

Τα θυματα του σταλινισμου ξεπερασαν τα 29 δισεκατομμυρια (29.000.000.000) - κι αυτο μονο τη δευτερη περιοδο, για την πρωτη δεν εχουμε στοιχεια γιατι καηκαν, ωστοσο οι υπολογισμοι λενε για περιπου 83 δισεκατομμυρια (83.000.000.000) νεκρους.

Να μη μιλησουμε και για τη μετασταλινικη εποχη, επι Χρουτσωφ και Μπρεζνιεφ, οπου οι νεκροι ξεπερασαν τα 42 τρισεκατομμυρια (42.000.000.000.000) συνολικα. Βαλε και καμια 30 δισεκατομμυριακια μετα επι Αντροποφ και Γκορμπατσωφ και εισαι μεσα!
Αλλωστε στη Σοβιετικη Ενωση αυτο καναν ολη μερα, σκοτωναν ανθρωπους. Γενικα, υπηρχε σχεδιο συμφωνα με το οποιο ο καθε ενας σοβιετικος πολιτης επρεπε να σκοτωσει απο 7 συμπολιτες του τις καθημερινες, 9 τα Σαββατα και 13 τις Κυριακες, ωστε να συμπληρωσει το νουμερο.

Δεν μπορω να το πιστεψω πως επεσες ακομα κι εσυ θυμα της προπαγανδας των σταλινικων και αποκρυπτεις τους πραγματικους αριθμους. Θα επρεπε να ντρεπεσαι, θυμα, ε θυμα!

 ;D ;D ;D ;D ;D



"Φορεις του κομμουνισμου"...
Μου θυμιζει το "φορεις του AIDS" 
Μηπως ανακαλυψες και εμβολιο? (Για τον κομμουνισμο εννοω)
 ;D ;D ;D ;D ;D

Ότι διάβασα σου λέω για τους αριθμούς. Αν εσύ έχεις πιο εγκυρές πληροφορίες καλώς. Τις εμπιστευόμαστε. Σημασία έχει ότι τότε το καθεστώς του λαού τον εξαφάνισε το λαό. Όσο για το εμβόλιο, αν κάποτε ανακαλυφθεί, αν κρίνω από τη φωτογραφία που έχεις, θα στο στείλω αμέσως! ;)

Θα αδυνατούσα να κατανοήσω την κομπλεξική σου στάση, αν δεν ήξερα ήδη τί ιδέες έχει το μυαλό σου μέσα. Επίσης άσε την παράθεση τέτοιων νούμερων, διότι πιο πολύ μπακάλη θυμίζεις παρά μαχόμενο αριστερό "δημοκράτη".



Γεια σου βρε Αλιάκμωνα με το κοκκινο χιουμοράκι σου... ^jerk^  ^jerk^ ^jerk^ ^superconfused^ ^superconfused^

αν τα καταφέρετε....και οδηγηθούμε πάλι σε λουκετάκι....τι να πω....

και μη μου αρχίσετε αυτός ξεκίνησε...ο άλλος συνέχισε ...και ο άλλος τελείωσε...

μια σοβαρή κουβέντα χωρίς υπαινιγμούς και χαρακτηρισμούς ....δεν μπορούμε να κάνουμε...

έχω να γράψω για το θέμα αλλά μου κόβετε την όρεξη.,..παλιοί και νέοι....

Μα φυσικα και ειμαι κομπλεξικος, αφου εξακολουθω να φοβαμαι ενα καθεστως που κατερρευσε 20 χρονια πριν και που εγω δεν γνωρισα ποτε.
Ειμαι κομπλεξικος, που καθε χρονο μεγαλωνω τα νουμερα σε εναν πλειοδοτικο διαγωνισμο θυσιασμενων.. φαντασματων.
Ειμαι κομπλεξικος, αφου βαζω σ' ενα τσουβαλι οτιδηποτε συνεβη σε μια περιοδο 90 χρονων και το βαφτιζω "θυματα" γενικως κι αοριστως.
(Κοινος ποινικος εγκληματιας που οι σοβιετικες αρχες καταδικασαν?
-> Θυμα του σταλινισμου. Κι ας σκοτωσε το γειτονα του.
Διεφθαρμενο κομματικο στελεχος που επεχειρησε να εκμεταλλευτει τη θεση του για να εισπραξει οφελη, αλλα τον καταλαβαν, τον διεγραψαν και τον τιμωρησαν?
-> Θυμα του σταλινισμου.
Εγκληματιας πολεμου, συνεργατης των ναζι κατα την προελαση του στρατου του Γ' Ραιχ προς τη Μοσχα, και μετα τον πολεμο καταδικαστηκε?
-> Θυμα του σταλινισμου. Κι ας δολοφονησαν οι ναζι μισο χωριο εξαιτιας του.
Θανατος στα βαθια γεραματα?
-> Θυμα του σταλινισμου. Κι ας πεθανε 95 χρονων ηρεμα στο κρεβατι του, με πληρη ιατροφαρμακευτικη περιθαλψη.
Μπηκε στο αμαξι μεθυσμενος, στουκαρησε πανω στον τοιχο αφου πρωτα παρεσυρε εναν περαστικο?
-> Θυμα του σταλινισμου. Καί ο οδηγος, καί ο περαστικος.
Γενικα, ψαχνουμε τα αρχεια της Σοβιετικης Ενωσης, και οποιοσδηποτε θανατος συνεβη απο την Οκτωβριανη Επανασταση μεχρι και τη μερα της ανατροπης του καθεστωτος, τον βαφτιζουμε "εγκλημα του κομμουνισμου". Κι οταν οι ανθρωποι τελειωσουν, μετα θα πιασουμε και τους πιθηκους!)


Κατα τα αλλα, εγω ειμαι ο κομπλεξικος ;D

Καλά τι να γράψω για τους αριθμούς των νεκρών. Έχει πλάκα να μετράς σαν θύματα του κάθε καθεστώτος αυτούς που πέθαναν αμυνόμενοι την πατρίδα τους και τελικά ολόκληρο των κόσμο. Φαντάζομαι ότι θεωρείτε και τους π.χ. 3500 νεκρούς των συμμάχων στη μάχη της κρήτης σαν θύματα του Τσορτσιλισμού ή της δικτατορίας της 4ης Αυγούστου..

Αλλά ρε γαμώ το σε αυτό το τόπικ υπάρχει κάτι εντελώς παράλογο που κάνει μπάμ για κάποιον που μπαίνει και το διαβάζει όλο μαζί...
--2006, ψηφίζεται νόμος που ζητάει από πολίτες να δηλώσουν αν είχαν συνεργαστεί πριν από 5-10-30-100 χρόνια με μια κρατική αρχή,
--υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν λογικό σχόλιο σε αυτό, ναι αλλά και το καθεστός ήταν απολυταρχικό, ή προκάλεσε 500000000000 νεκρούς ή δεν ξέρω κι εγώ τι...
Το ότι παραβιάζονται όλα μαζί τα ανθρώπινα δικαιώματα δεν απασχολεί κανένα τους. Το ότι γίνονται πιθανοί ύποπτοι μερικοί χιλιάδες πολίτες δεν απασχολεί κανένα τους.

Ο κουμμουνισμός βασικά πάει πακέτο με το φασισμό αφού μιλάμε για ένα σύστημα στο οποίο απαγορεύεται η οποιαδήποτε επιχειρηματική κίνηση στους απλούς ανθρώπους.

Για αυτό και στις ελεύθερες χώρες γενικά παίρνει το μπούλο ;D
Και όπου υπάρχει ... ξέρουμε με τι καθεστώτα υπάρχει 8)

"Χτύπα" το να κάνεις κάνα φραπέ!

Διάβασε και τίποτα ρε αγράμματε...
Έτσι σκεφτόταν η γιαγιά μου...

Για πες μας Αθάνατε, τα συστήματα που επικρατούν στις όπως λες ελεύθερες χώρες πως καθιερώθηκαν και πως συντηρούνται?

Ποιο είναι το γερό χαρτί που έχει η καπιταλιστική κοινοβουλευτική δικτατορία για να στηρίξει το πόσο δημοκρατική και φιλελεύθερη είναι?
1. Ο δικομματισμός? Μπορείς να διαλέξεις ποιος θα σε κυβερνήσει αλλά έχεις μόνο δύο επιλογές: το σκατό και την κουράδα.
2. Η κρατική καταστολή? Η ελευθερία του ενός σταματάει εκεί που ξεκινάει η μπότα του ΜΑΤατζή.
3. Το δικαστικό σύστημα? Η δικαιοσύνη είναι σχεδόν τυφλή. Μπορεί μόνο να διακρίνει ένα χρώμα: το πράσινο του δολαρίου.
4. Ο ρόλος της τέταρτης εξουσίας? Μπορεί να ανεβάσει, να κατεβάσει, να καταστρέψει ζωές, να σπιλώσει υπολήψεις, να κατευθύνει συνειδήσεις.
5. Ο ανθρωπισμός? "Εγώ λέω τους άστεγους να τους μαζεύει ο μπόγιας και να τους πηγαίνει για ευθανασία. Ειδικά εκείνος ο βρωμιάρης μου έχει σπάσει τα νεύρα κάθε φορά που ζητιανεύει στα φανάρια."
6. Η ισότητα? Κάποιοι ζουν με 300 ευρώ το μήνα και κάποιοι άλλοι κερδίζουν 200.000 τη βραδυά...
7. Ήδη βαρέθηκα να λέω....
....
....

Λεπτομέρειες θα μου πεις. Ε βέβαια, πάνω από όλα σημασία έχει να μπορεί ο κάθε πολίτης να ανοίγει την δική του επιχείρηση! Γιούπι!

ΌΧΙ στις περισσότερες περιπτώσεις δεν προβάλει τίποτα από αυτά τα ιδανικά που ανέφερες. Αλλά τουλάχιστον το παραδέχεται. Σου λέει δηλαδή για παράδειγμα ότι δεν υπάρχουνε ισότητες στα έσοδα του λαού. Ενώ ο κομμουνισμός σε κοροιδεύει και υποθάλπτεται από την υποκρισία. Σε αντίστοιχο παράδειγμα σου λέει οικονομική ισότητα ενώ στην πράξη πάλι οι λίγοι τα τσεπώνουνε.

@κομνηνός:

Δε με ενοχλεί η ειρωνεία, αλλά αν ενοχλεί εσένα, την κόβω και ζητώ συγνώμη ελπίζοντας να σταματήσει εδώ.



Επί του θέματος δεν έχω άλλα να πω. Θεωρώ αδικαιολόγητο στο όνομα της καταπιεσμένης ελευθερίας κάποιων να καταπιέζεται η ελευθερία τους.

Το μέτρο της πολωνικής κυβέρνησης είναι άκρως φασιστικό και οποιαδήποτε δικαιολόγηση του μου φαίνεται άστοχη εώς προκλητική (για αυτό και η ειρωνεία).

Δεν είμαι κομμουνιστής και δεν θέλω να δικαιολογήσω τα όσα έγιναν ή δεν έγιναν στην Πολωνία. Τα ίδια περάσαμε και στην Ελλάδα (όχι εμείς, οι προηγούμενες γενιές) και από ότι φαίνεται δεν βάζουμε μυαλό και αυτό με στεναχωρεί.

Αυτό μου ακούγεται σαν την εφαρμογή της τιμής των μαφιόζων σε έκδοση για οικονομικοπολιτικά συστήματα! Δηλαδή το μεγάλο πλεονέκτημα είναι ότι ναι μεν σε πηδάει αλλά τουλάχιστον σου το λέει εξ αρχής ότι θα σε πηδήξει? (σόρυ για την έκφραση αλλά ώρες ώρες πεθαίνω να γίνομαι γλαφυρός)
Αυτά που απαρίθμησα πριν δεν ήταν αξίες ούτε ιδανικά, ήταν ΑΛΗΘΕΙΕΣ του σημερίνου κόσμου και της σημερινής κοινωνίας δυτικού προτύπου. Δεν ξέρω αν τα προβάλλει ή όχι και ποσώς με ενδιαφέρει.

Αυτό που με ενδιαφέρει, φίλτατε, είναι η ουσία, και η ουσία είναι ότι όλα τα προηγούμενα ΣΥΜΒΑΙΝΟΥΝ και είναι αληθινά. Η ουσία είναι ότι κατηγορείς με αβυσσαλέο πάθος ένα ιδεατό οικονομικοπολιτικό σύστημα και υπερασπίζεσαι με το ίδιο πάθος ένα ήδη δοκιμασμένο και αποτυχημένο....κι εγώ δεν έχω πει ούτε μια κουβέντα, δεν έχω υποστηρίξει ούτε τον κομμουνισμό ούτε καμία ιδεολογία.
Η ουσία είναι ότι έχετε παγιδευτεί σε έναν λάκκο της Ιστορίας, έχετε κολλήσει σε μία τερατογένεση της ίδιας ανθρώπινης ματαιότητας που κυβερνάει τον κόσμο αυτήν την στιγμή και έχετε χάσει την ουσία, ότι δίπλα σας κάποιος μπορεί να χρειάζεται βοήθεια, ότι πέρα από το εγώ υπάρχει και το εμείς, ότι η "καρδιά" της ζωής βρίσκεται μέσα στην ίδια τη ζωή και όχι έξω από αυτήν, ούτε στα αντικείμενα που μας περιβάλλουν.

Ξεκολλήστε από τις ταμπέλες και κοιτάξτε την ουσία!!!

+1 (επιτέλους).

BTW όμως δε μπορώ να μη σχολιάσω: Τα 7000000 που πέθαναν από τις κακουχίες στα γκούλαγκ ήταν όλοι διεφθαρμένα κομματικά στελέχη, συνεργάτες των ναζί και μανιακοί δολοφόνοι... ΟΚ ::)

Μα κι αυτοί οι ναζί τόσο άχρηστοι πια. Με τόσα εκατομμύρια συνεργάτες εκ των έσω και πάλι χάσανε ;D

Ο κουμουνισμός καταστρέφει κοινωνίες.

Πως το ξέρεις αυτο αφου δεν εχει εφαρμοστει ακομα.
Κατι τετοιες κοτσανες εκτοξευνται συχνα πυκνα και απο το τραπεζακι
της ΔΑΠ προς τα πανω μου και με πιανουν τα διαολια μου!
Ρε σεις ανοιξτε κανα βιβλιο να ξεστραβωθητε!
Μονο ο Σοσιαλισμος εχει εφαρμοστει με ευνο'ι'κοτατες επιπτωσεις
τοσο στις τοτε σοσιαλιστικες χωρες οσο και σε πολλες αλλες.
Αυτες οι χωρες και κυριως η Μητερα Ρωσια αποτελεσαν παραδειγμα
και στηριγμα για ολο εκεινο το κοσμο που βλεποντας μια προοπτικη
για καλυτερη κοινωνια βγηκε στο δρομο και πετυχε κατακτησεις σε
Υγεια - Παιδεια και εργασια.Το αντιπαλο σοσιαλιστικο δεος και η οργη
του κοσμου ηταν αυτα που αναγκασαν τα τοτε αφεντικα και τους
αρχικαπιταλαδες να υποχωρησουν και να χεις εσυ τωρα δωρεαν παιδεια και
υγεια.Αλλα απο τη στιγμη που οι μεγαλοαστοι και κατι ανοητοι σαν εσενα
ριξαν τον Σοσιαλισμο και οσο εσυ τον παιζεις κοιτωντας τ'αστρα αυτα τα
"δωρεαν" θα χανονται σιγα σιγα.Γι' αυτο μη λες μπαρουφες και κοιτα να
παλεψεις για τα δικαιωματα σου γιατι οι κοινωνιες οντως καταστρεφοναι αλλα
οχι απ αυτο που νομιζεις εσυ.Απ τα υπερκερδη των λιγων
και την εκμεταλλευση των πολλων καταστρεφονται...

Υ.Γ: κομμουνισμος λεγεται και οχι κουμουνισμος.ελεος!

Nick_nAME
Kenny
Mr. Val lizard

Όποιος δεν αντιλαμβάνεται τις επιλογές του είναι δικό του πρόβλημα , δεν είναι δικό μου. 8)

Παρομοίως! ;)