THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: apostolos1986 on March 30, 2007, 23:57:31 pm



Title: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: apostolos1986 on March 30, 2007, 23:57:31 pm
Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων

Του ανταποκριτή μας στις Βρυξελλες Κωνσταντινου Καλλεργη

Κάθε μέρα, όπου σταθούν κι όπου βρεθούν, οι Τούρκοι ζουν υπό το βλέμμα του Κεμάλ. Η αυστηρή μορφή του Ατατούρκ ατενίζει την Τουρκία που δημιούργησε σε κάθε γραφείο, κάθε υπηρεσία, κάθε δρόμο και πλατεία, ίσως και κάθε σπίτι. Εσχάτως διακόσμησε και κάτι πολύ διαφορετικό: βελγικό σχολικό εγχειρίδιο περί της ομοφυλοφιλίας.

Το εγχειρίδιο αυτό, που μοιράσθηκε στα σχολεία του γαλλόφωνου Βελγίου, ξεκινάει από μάλλον αγαθό σκοπό: να εξηγήσει στα παιδιά ότι η ομοφυλοφιλία δεν είναι «ανωμαλία» προς καταδίωξιν και προς τον σκοπό αυτό περιλαμβάνει κατάλογο 69 επιφανών ομοφυλοφίλων ή τουλάχιστον ανδρών που, θα μπορούσε να ειπωθεί, ευρίσκοντο σε κάπως στενότερη του συνήθους επαφή με τη γυναικεία πλευρά της προσωπικότητάς τους. Αλλωστε, το ίδιο το γαλλόφωνο Βέλγιο, η Βαλλονία διοικείται σήμερα από έναν από τους πρώτους δεδηλωμένα ομοφυλόφιλους Βέλγους πολιτικούς, τον Σοσιαλιστή Ελιο ντι Ρούπο.

Ο κατάλογος περιλαμβάνει πολλούς και διαφόρους, από τον Ιούλιο Καίσαρα και τον Μέγα Αλέξανδρο μέχρι τον Λεονάρντο ντα Βίντσι, τον Γκαίτε, ποικίλους Ποντίφικες και τον… Ατατούρκ. Αυτή η ανάδειξη του Κεμάλ ως όχι απλώς Πατέρα αλλά και… Μητέρας του τουρκικού έθνους δεν πέρασε απαρατήρητη στην ίδια την Τουρκία, η οποία πριν από λίγες ημέρες, σε μια άλλη επίδειξη ευρύτητας πνεύματος είχε απαγορεύσει την πλέον επιτυχημένη εσχάτως ιστοσελίδα, το περίφημο youtube, γιατί κάποιοι είχαν τοποθετήσει σε αυτό ταινιούλες αντιστοίχου νοήματος.

Πολύ γρήγορα το θέμα απέκτησε διαστάσεις και οι Βέλγοι το ξανασκέφτηκαν, ιδίως καθώς στη χώρα υπάρχουν ουκ ολίγοι Τούρκοι ψηφοφόροι…
Ο Κεμάλ, εξήγησαν, βρέθηκε στο ενδιαφέρον εγχειρίδιο εκ παραδρομής, επειδή οι συντάκτες του συμβουλεύθηκαν ιστοσελίδα εκ Kαλιφόρνιας με το αυτό περιεχόμενο. Δεν προχώρησαν, δέχθηκε η υπουργός Παιδείας της Βαλλονίας, Μαρί Αρενά, σε πιο εμπεριστατωμένη μελέτη του θέματος, δεν διασταύρωσαν τα στοιχεία τους με ανεξάρτητες πηγές.

... Δεν ρώτησαν

Δεν τα διασταύρωσαν βέβαια ούτε και για τις υπόλοιπες προσωπικότητες του εγχειριδίου, όμως δεν φάνηκε να έχει υπάρξει αντίδραση από κάποιον από τους άλλους «θιγόμενους». Ουδείς στη Γερμανία φαίνεται να αντελήφθη τα περί Γκαίτε, αλλά ούτε και οι Ιταλοί αντέδρασαν για τον Λεονάρντο ή το Βατικανό για τους παλαιούς ηγέτες του καθολικισμού ή έστω η Ελλάδα για τον Αλέξανδρο (για να μην αναφερθούμε στον κίνδυνο να επεδείκνυε ενδιαφέρον για το θέμα η ΠΓΔΜ) …

Ομως για την Τουρκία, το αγκυλωμένο πολιτικό καθεστώς της και τον εκ πεποιθήσεως κίτρινο Τύπο της, το θέμα ήταν λίαν ενδιαφέρον. Με το βιβλίο να βρίσκεται ήδη στα χέρια μαθητών και καθηγητών η Αρενά όφειλε να λάβει γρήγορα μια απόφαση.

Τελικά, ίσως σε μια επίδειξη βελγικού χιούμορ, δέχθηκε ότι οι επίμαχες σελίδες, ο κατάλογος με άλλα λόγια, «δεν θα διδάσκεται στους μαθητές», οι οποίοι προφανώς θα καλούνται από τους δασκάλους τους να προσπεράσουν τις ανιστόρητες σελίδες και να εστιάσουν την προσοχή τους στο σήμερα του συγκεκριμένου θέματος παρά στις ιστορικές καταβολές του.

ΠΗΓΗ:ΚΑΘΗΜΕΡΙΝΗ (http://news.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_world_1_30/03/2007_221300)

Ακολουθεί ειρωνεία:
Διερωτώμαι ....πότε θα αντιδράσει η ελληνική κυβέρνηση για την αμετροέπεια που επιδεικνύουν οι Βέλγοι...να τολμήσουν να βάλουν το Μ.Αλέξανδρο στους ανθρώπους που έιχαν μια "αδυναμία" στη θηλυκή τους φύση...
υπέπεσαν σε αυτό το ατόπημα και ακόμη δν έχει γίνει διάβημα από το ελληνικό ΥΠΕΞ ...ΝΑ ΔΙΑΚΟΨΟΥΜΕ ΤΙΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΚΕΣ ΜΑΣ ΣΧΕΣΕΙΣ ΜΕ ΤΟ ΒΕΛΓΙΟ!!!


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Wanderer on March 31, 2007, 00:03:01 am
Για την ιστορία, οι πρώτοι που είδαμε αυτό το τόπικ είμασταν εγώ και ο Τσόκις ^confused^


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: digitally cursed on March 31, 2007, 02:45:23 am
Quote
Ουδείς στη Γερμανία φαίνεται να αντελήφθη τα περί Γκαίτε, αλλά ούτε και οι Ιταλοί αντέδρασαν για τον Λεονάρντο ή το Βατικανό για τους παλαιούς ηγέτες του καθολικισμού ή έστω η Ελλάδα για τον Αλέξανδρο (για να μην αναφερθούμε στον κίνδυνο να επεδείκνυε ενδιαφέρον για το θέμα η ΠΓΔΜ) …

Σιγα το νεο. Αφου ολοι οι αρχαιοι Έλληνες τον ψιλοεπαιρναν...

Η ομοφυλοφοβια περασε απο τον ιουδαισμο στον χριστιανισμο και απο εκει σε ολο τον κοσμο...


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Karaμazoβ on March 31, 2007, 03:04:41 am
Δεν τό ξερα ότι ο Κεμάλ ειχε ομοφυλοφιλικές τασεις... Γι'αυτό και τα επίμαχα βιντεάκια στο youtube μαλλον...

Γνωρίζω παντως οτι είχε ερωτικές περιπετειες με γυναικες , αρα μαλλον ήταν αμφί...


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Nosferatu on March 31, 2007, 03:11:11 am
Ωρε τι εχουν να παθουν οι καημενοι οι Βελγοι αμα μαθουν τι γραφουν για τον "πατερα" τους οι γειτονες μας


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: apostolos1986 on March 31, 2007, 03:13:28 am
μά έχουν μάθει... και οι Βέλγοι ήδη είπαν ότι δε θα διδάσκονται οι επίμαχες σελίδες...


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Karaμazoβ on March 31, 2007, 03:14:42 am
Παντως πολύ μορφή ο Κεμάλ...και δεν φαίνεται καθόλου για Τουρκος! Καστανός με πρασινα μάτια είναι!

Στα πορτραίτα του - που είναι παντου στην Τουρκία - φαίνεται πολύ επιβλητικός, σχεδόν "υπερανθρωπος". Οι Τούρκοι τον βλέπουν σαν ημιθεο πια...


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Nosferatu on March 31, 2007, 03:54:56 am
Και καλα κανουν ο τυπος ηταν τσακαλι,πολυ μπροστα απο την εποχη του


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: apostolos1986 on March 31, 2007, 03:56:12 am
ε ναι ήταν τσακάλι ο άνθρωπος που εκκαθάρισε τους Κούρδους...τους Αρμένιους...τους Πόντιους... και άλλους...έβλεπε μπροστά...


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Nosferatu on March 31, 2007, 03:58:47 am
Να σε ρωτησω ρε Αποστολε,ο μεγας Αλεξανδρος ηταν τσακαλι?


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: apostolos1986 on March 31, 2007, 04:00:05 am
για μένα όχι...*
ανθρώπους που αναδείχθηκαν μόνο μέσα από τους πολέμους...σε μένα δε λένε τίποτα...

όσο μεγάλοι στρατηλάτες και αν ήταν...


*ναι ξέρω είμαι ανθέλληνας...και κομμουνιστής....


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Johnny English on March 31, 2007, 04:02:26 am
Τσακάλι Nosferatu, θα είναι ο άνθρωπος που θα πείσει τους υπόλοιπους να μη σφάζονται μεταξύ τους...

όχι αυτός που κατάφερε να σφάξει τους περισσότερους χωρίς να σκοτωθεί.

Και προς το παρόν... τσακάλι δε βρέθηκε ακόμα.

(Για μένα, μιας και όλα είναι υποκειμενικά σ'αυτήν την περίπτωση - Αντικειμενικά τσακάλι, είναι το τσακάλι :P)


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: vag on March 31, 2007, 04:08:00 am
αν και τελειως οφ τοπικ πλεον, οποιος θαυμαζει τον αλεξανδρο για τις στρατηγικες του ικανοτητες θα πρεπει να θαυμαζει εξισου και τον χιτλερ μιας και αυτος πετυχε το ιδιο αξιολογες νικες,εχοντας τον ιδιο ακριβως σκοπο...να κατακτησει τον κοσμο  :-X


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Karaμazoβ on March 31, 2007, 04:12:58 am
ε ναι ήταν τσακάλι ο άνθρωπος που εκκαθάρισε τους Κούρδους...τους Αρμένιους...τους Πόντιους... και άλλους...έβλεπε μπροστά...


To αστείο ειναι οτι ο Κεμάλ υποσχόμενος αρχικα οτι θα τους παραχωρησει ανεξαρτησία, χρησιμοποιησε τους Κουρδους στον πολεμο εναντια σε Έλληνες και Αρμένιους...και μολις τελειωσε με αυτούς , προσπάθησε να καταπνίξει την ταυτότητα των Κουρδων.

Παντως η Γενοκτονία των Αρμενίων έγινε το '18 όταν δεν ειχε την εξουσια ο Κεμάλ, ενω δεν ειναι και απόλυτα σιγουρο οτι ο Κεμαλ ειχε διατάξει εκκαθαρίσεις Ελληνων... :-\


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Nosferatu on March 31, 2007, 04:18:38 am
αν και τελειως οφ τοπικ πλεον, οποιος θαυμαζει τον αλεξανδρο για τις στρατηγικες του ικανοτητες θα πρεπει να θαυμαζει εξισου και τον χιτλερ μιας και αυτος πετυχε το ιδιο αξιολογες νικες,εχοντας τον ιδιο ακριβως σκοπο...να κατακτησει τον κοσμο  :-X
Μπα ο Χιτλερ εκανε παρα πολλες "πατατες",μαλλον χαζος αλλα θρασυτατος ηταν(σαν στρατηγος παντα)

Το θεμα ειναι οτι οτι ειναι ο Μεγας Αλεξανδρος για εμας ειναι και ο Κεμαλ για τους γειτονες,θελετε να τους πειτε φονιαδες,τσακαλια,ηγετες ολα ειναι διαφορετικες πλευρες του ιδου νομισματος(ειναι πολυεδρο το συγκεκριμενο :D)


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: apostolos1986 on March 31, 2007, 04:21:28 am
καλά ...βασικά ο Μ. Αλέξανδρος δε μας έχει προσφέρει τίποτα πέρα από ιστορία...
ενώ ο Κεμάλ είναι αυτός που δημιούργησε την Τουρκική Δημοκρατία (λεεεεμε τώρα...)


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Karaμazoβ on March 31, 2007, 04:27:03 am
Βασικά ο Κεμάλ ειναι μεγάλος αναμορφωτής...δεν εχει μονο στρατιωτικές επιτυχίες...ουσιαστικά περασε την Τουρκία απο το Μεσαιωνα στα Νεωτερα Χρονια. Ο Αλέξανδρος κυβέρνησε πολυ λιγο μια βραχύβια αυτοκρατορία εχοντας κανει μια εντυπωσιακή κατάκτηση. Την "δουλεια" των ελληνιστικών χρόνων την εκαναν οι Διαδοχοί του.

Δεν μπορει να γίνει συγκριση γιατι μιλάμε για διαφορετικές εποχές, και ο Κεμαλ ειναι πιο συγχρονος.

Παρόλα αυτά ήταν αδίστακτος, αυτός ο Θεσσαλονικιός Τούρκος.


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: emmanuel on March 31, 2007, 11:52:51 am
στο μαρμαρις,κεντρο του τουρκικου τουρισμου που ειχε εκθετικη αυξηση πληθυσμου τα τελευται 10 χρονια υπαρχει ενα αγαλμα του κεμαλ,αν θυμαμαι καλα τα λογια:

"σπιτι μου ολος κοσμος,ειρηνη σ'όλο τον κοσμο"

τρελα ερωνικό...


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Karaμazoβ on March 31, 2007, 15:04:42 pm
στο μαρμαρις,κεντρο του τουρκικου τουρισμου που ειχε εκθετικη αυξηση πληθυσμου τα τελευται 10 χρονια υπαρχει ενα αγαλμα του κεμαλ,αν θυμαμαι καλα τα λογια:

"σπιτι μου ολος κοσμος,ειρηνη σ'όλο τον κοσμο"

τρελα ερωνικό...


Βασικά δεν είναι ακριβώς ετσι, είναι "Ειρήνη στην πατρίδα, ειρήνη σε όλο τον κόσμο". Είναι απο τις πιο διαδεδομένες ατάκες του Κεμαλ στην Τουρκία.


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Wanderer on March 31, 2007, 15:11:06 pm
Ίσως εννοεί ειρωνικό σε σχέση με τις σφαγές που έγιναν.


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: MARIOS on March 31, 2007, 15:22:30 pm
Βασικά ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν μεγάλος στρατηλάτης αλλά η διαφορά ήταν πως ο Μέγας Αλέξανδρος σεβόταν ως ένα βαθμό τον αντίπαλό του και αυτό φάνηκε με την αντίμετώπιση του Δαρείου και άλλων αντιπάλων ηγετών!Οι δε "κρατούμενοι" επέλεγαν αν θα ήθελαν να είναι μισθοφόροι ή υπηρέτες!!!Ενώ ο Χίτλερ ανεξαρτήτως βαθμού έσφαζε τον αντίπαλό του!!


Ο δε Κεμάλ ήταν ένας φιλόδοξος άνθρωπος με λάθος νοοτροπία!!Αλλά εδώ που τα λέμε η Τουρκία πριν ακόμα πάρει την ονομασία Τούρκοι (Σελτζούκοι) ήταν λαός πολεμοχαρής!!


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Karaμazoβ on March 31, 2007, 15:28:11 pm
Βασικά ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν μεγάλος στρατηλάτης αλλά η διαφορά ήταν πως ο Μέγας Αλέξανδρος σεβόταν ως ένα βαθμό τον αντίπαλό του και αυτό φάνηκε με την αντίμετώπιση του Δαρείου και άλλων αντιπάλων ηγετών!Οι δε "κρατούμενοι" επέλεγαν αν θα ήθελαν να είναι μισθοφόροι ή υπηρέτες!!!Ενώ ο Χίτλερ ανεξαρτήτως βαθμού έσφαζε τον αντίπαλό του!!

 ^nono^

Ουτε ο Αττίλας δεν έκανε τετοια πράματα ποσο μαλλον ο Χιτλερ... Όσο για τον Αλέξανδρο δες λιγο τι έκανε στην πολιορκία της Τύρου και στην εκστρατεία του στο Αφγανιστάν...


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: MARIOS on March 31, 2007, 15:37:00 pm
Βασικά ο Μέγας Αλέξανδρος ήταν μεγάλος στρατηλάτης αλλά η διαφορά ήταν πως ο Μέγας Αλέξανδρος σεβόταν ως ένα βαθμό τον αντίπαλό του και αυτό φάνηκε με την αντίμετώπιση του Δαρείου και άλλων αντιπάλων ηγετών!Οι δε "κρατούμενοι" επέλεγαν αν θα ήθελαν να είναι μισθοφόροι ή υπηρέτες!!!Ενώ ο Χίτλερ ανεξαρτήτως βαθμού έσφαζε τον αντίπαλό του!!

 ^nono^

Ουτε ο Αττίλας δεν έκανε τετοια πράματα ποσο μαλλον ο Χιτλερ... Όσο για τον Αλέξανδρο δες λιγο τι έκανε στην πολιορκία της Τύρου και στην εκστρατεία του στο Αφγανιστάν...

Βασικά φίλε Karamazoβ επειδή έχω μελετήσει πάρα πολύ για τον Μέγα Αλέξανδρο γνωρίζω αρκετά πράγματα!!Γιααυτό είπα "σεβόταν ως ένα βαθμό"!!Και μην ξεχνάμε ότι τότε κάθε άλλος λαός πλην του ελληνικού,του αιγυπτιακού και μερικών άλλων, θεωρούνταν βάρβαροι, οπότε κατά 99% και βάλε, από έναν άλλο στρατηλάτη οι ηττημένοι αιχμάλωτοι θα είχαν την τύχη των νεκρών αιχμαλώτων!!


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: apostolos1986 on March 31, 2007, 15:39:07 pm
συγγνώμη τώρα θα συζητάμε αν τους έσφαζαν με το γάντι ή χωρίς;;

αυτή είναι η ουσία του πράγματος;;


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: marauber on March 31, 2007, 16:34:49 pm
Ρε παιδιά να συγκρίνουμε τώρα το Μ.Αλέξανδρο με τον Ατατούρκ ή τον Χίτλερ! Έλεος δλδ!
Έκανε ο Μ.Αλέξανδρος εθνοκάθαρση; Ίσα ίσα που σεβάστηκε τους λαούς που κατακτούσε, ορισμένοι τον υποδέχτηκαν ως απελευθερωτή (βλ. Αιγύπτιοι), υιοθέτησε περσικά έθιμα σε τέτοιο βαθμό που ακόμα και οι Μακεδόνες του δυσαρεστήθηκαν, έκανε μικτούς γάμους...
Ξεχνάτε την αντιμετώπιση του στην οικογένεια του Δαρείου;


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: aika on March 31, 2007, 16:39:54 pm

Εγώ λέω να αφήσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες για τους πεθαμένους και να κοιτάξουμε τους εαυτούς μας.

-η άκυρη παρέμβαση


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Wanderer on March 31, 2007, 16:55:49 pm
Εγώ λέω να αφήσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες για τους πεθαμένους
Αυτό που λες μπορεί να ερμηνευθεί με δύο τρόπους :D :

1.Δηλαδή να αφήσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες να τις κάνουν οι πεθαμένοι

2.Δηλαδή να αφήσουμε τις αμπελοφιλοσοφίες που αφορούν τους πεθαμένους


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: aika on March 31, 2007, 17:55:11 pm

Μιλάω πάντα με δισημίες  :P ;)


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: MARIOS on March 31, 2007, 18:26:55 pm
Ρε παιδιά να συγκρίνουμε τώρα το Μ.Αλέξανδρο με τον Ατατούρκ ή τον Χίτλερ! Έλεος δλδ!
Έκανε ο Μ.Αλέξανδρος εθνοκάθαρση; Ίσα ίσα που σεβάστηκε τους λαούς που κατακτούσε, ορισμένοι τον υποδέχτηκαν ως απελευθερωτή (βλ. Αιγύπτιοι), υιοθέτησε περσικά έθιμα σε τέτοιο βαθμό που ακόμα και οι Μακεδόνες του δυσαρεστήθηκαν, έκανε μικτούς γάμους...
Ξεχνάτε την αντιμετώπιση του στην οικογένεια του Δαρείου;

Συμφωνώ με τον από πάνω!!  :D :D ;D ;D


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Verminoz on March 31, 2007, 20:32:00 pm
Μάλιστα, το είδαμε κι αυτό! Ότι να ναι!

Για μένα πάντως το Βέλγιο έχει πεθάνει. Άκους εκεί αδερφή ο Μέγας... ;D ;D ;D


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Aurelius on April 02, 2007, 17:32:47 pm
Ασχετο παντως, αλλα ο Κεμαλ ειχε μητερα Ελληνιδα...


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: aika on April 02, 2007, 17:42:56 pm

Εγώ ξέρω ότι ήταν από Θεσσαλονίκη και η μάνα του ήταν μουσουλμάνα. Στην wiki έλεγε ότι η μάνα του ήταν από μία νομάδικη φυλή μουσουλμάνων Τούρκων. Τώρα δεν ξέρω ποιοι έγραψαν το αντίστοιχο άρθρο...Πάντως κι εγώ είχα ακούσει να λένε ότι ήταν ελληνικής καταγωγής (εξ ού και τα πράσινα μάτια αντί για μογγολοειδή χαρακτηριστικά  :P)


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: Wanderer on April 02, 2007, 17:45:29 pm
Και τη μόρφωσή του στην Ελλάδα την απέκτησε.


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: MARIOS on April 02, 2007, 22:57:22 pm
Για αυτό να ήταν τόσο φανατισμένος κατά των Ελλήνων!!

Πήρε από πρώτο χέρι την καλύτερη  :D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  ελληνική  παιδεία~~~


Title: Re: Και ο Ατατούρκ μετά των... ομοφυλοφίλων
Post by: pandora on April 03, 2007, 01:53:15 am
Πάντως  επειδή  τη  συζήτηση  αυτή  για  Έλληνες  και  Τούρκους  αδερφές  έχω  αρχίσει  να  τη  βρίσκω  πολύ  ενδιαφέρουσα  :D ;D  θα  παραθέσω  ένα  κείμενο - για  αδερφές  πάλι :D - στον  πόλεμο  της  Μικράς  Ασίας  που - βέβαια - δεν  έχει  καθόλου  πλάκα...(είναι  μυθιστορηματικό, αλλά  βασίζεται  σε  αληθινά  γεγονότα πέρα για  πέρα)

(Σ'ένα  ξενοδοχειο  της  Πόλης  το  1922  βρίσκονται  ο  Έρνεστ  Χέμινγουαίη  με  την  Ελληνίδα  ερωμένη  του  Τερέζα  Δαμαλά,  και  δύο Άγγλοι  αξιωματικοί. Διεξάγεται  ο  εξής  διάλογος  μεταξύ  τους).

"Οι  Άγγλοι  δεν  βρίσκονταν στο  δωμάτιό  τους. Θα 'ρχονταν  το  μεσημέρι  και  θα  συμφωνούσαν  πρίν  καλά  καλά  ανοίξει  το  στόμα  του  ο  Χέμινγουαίη  ότι  ο  ρόλος  του  παρατηρητή  σ'ένα  μακελειό  όπως  αυτό  της  Μικράς  Ασίας  ήταν  πολύ  άχαρος. Ο  Τζόνσον  μάλιστα  είχε  προσθέσει  ξερά :
"Εγώ  θα  τον  έλεγα  βρώμικο!"
    Πάντως  οι  Έλληνες  είχαν  πολεμήσει  καλά  είπε  ο  Ουίτταλ  στον  Αμερικανό  συγγραφέα. Πολύ  καλύτερα  απ'ότι  είχαν  πολεμήσει  οι  Γάλλοι  στο  Μεγάλο  Πόλεμο.
"Τότε  γιατί  το  'βαλαν  στα  πόδια;"  ρώτησε  κοφτά  ο  Χέμινγουαίη, με  την ένταση   της  ελονοσίας  να  κυλά  ακόμα  στο  αίμα  του.
"Κανένας  δεν  το  βαλε  στα  πόδια"  είπε  ο  Ουίτταλ "Αν  δεν  είχαν  ένα  προδότη  πίσω  τους  θα  χαν  πάρει  και  την  Άγκυρα"
"Ποιός  τους  πρόδωσε;"
"Ο  βασιλιάς  τους!"
   Η  ήττα  του  Βενιζέλου  στις  εκλογές  του  1920  τα  'χε  αλλάξει   όλα - ακόμα  και  τους  αξιωματικούς  που  μέχρι  τότε  κάλπαζαν  στους  ασιατικούς  κάμπους. Ο  βασιλιάς  τους  είχε  διώξει  "επειδή  δεν  ήταν  δικοί  του". Κι  είχε  βάλει  στη  θέση  τους  άλλους  που ήταν  δικοί  του  αλλά  εδώ  και  πέντε  χρόνια  λιάζονταν  στις  βεράντες  της  Γενεύης  και  του  Μιλάνου.
    " Ήταν  κάτι  γελοία  υποκείμενα"  είπε  ο  Ουίτταλ "που  πρίν  πάνε  στη  μάχη  βάζανε  πούδρα  στα  μάγουλά  τους  για  να  τους  βγάλουν  όμορφους  οι  οπερατέρ! Μερικοί  βάζαν  ακόμα  και  ρούζ"
    " Ήταν  αδερφές;"
    "Μπορεί  και  να  ταν".
    Ο  Τζόνσον  που  άνοιγε  για  δεύτερη  φορά  το  στόμα  του  εκείνο  το  μεσημέρι  είπε  ξερά :
    " Εγώ  πιστεύω  ότι  ήταν  σίγουρα  αδερφές".
    "Ο  Τζόνσον  είναι  του  Πυροβολικού"  είπε  ο  Ουίτταλ. "Είδε  πράγματα  που  όταν  μου  τα  διηγήθηκε, βγήκα  από  τα  ρούχα  μου". Κοίταξε  το  φίλο  του. "Πές  τους  τα, Μπίλ".
     "Δεν  μπορώ"  είπε  ο  Τζόνσον. Τούς  κοίταξε  ικετευτικά." Δεν  αντέχω  άλλο  να  λέω  αυτή την  ιστορία."
    "Ο  Μπίλ  είχε  βάλει  τα  κλάματα  εκείνη  τη  μέρα", εξήγησε  ο  Ουίτταλ. "Ίσως  δεν  θέλει  να  ξανακλάψει - μπροστά  σε  γυναίκα".
     Η  Τερέζα  που  μέχρι  εκείνη  την  ώρα  ήταν  χωμένη  σ'ένα  ανατολίτικο  μαξιλαρι  στο  βάθος  του  δωματίου, σηκώθηκε  αμέσως:
   "Μπορώ  να  βγώ  έξω  αν  αυτό  βοηθάει  τον  ταγματάρχη".
    "Η  Τερέζα  είναι  Ελληνίδα  από  τη  Θράκη", είπε  ο  Χέμινγουαίη.
      Οι  δύο  Άγγλοι  την  κοίταξαν  σχεδόν  με  σεβασμό:
"  Απ' τη Θράκη;"
   Όλοι  οι  Άγγλοι  περίμεναν  ότι  στη  θράκη  θα  γινόταν  το  επόμενο  μακελειό.
    "Εκεί  μεγάλωσα", είπε  η  Τερέζα. "Το  σπίτι  μας  ήταν  στην  Ανδριανούπολη  αλλά  εγώ  μεγάλωσα  σ'όλη  τη  Θράκη". Χαμογέλασε  στους  δύο  Άγγλους  που  συνέχιζαν  να  την  κοιτάνε  πάντα  με  το  ίδιο  δέος. "Είδα  πολλά  να  γίνονται  στα  μέρη  αυτά. ίσως  χειρότερα  απ'αυτά  που  έχει να  πεί  ο  ταγματάρχης".
   "Τίποτε  δεν  είναι  χειρότερο  από  αυτό  που  είδα  εκείνη  τη  μέρα",  είπε  ο  Τζόνσον.
       Σηκώθηκε  αναστατωμένος  και  στάθηκε  μπροστά  στο  ανοιχτό  παράθυρο, σαν  να  θελε  να  πάρει    δύναμη  από  το  μπλέ  χρώμα  του  Βοσπόρου  που  έβλεπε  απέναντί  του.
    "Με  είχαν  στείλει  σαν  παρατηρητή  σε  μιά  επίθεση  που  έκανε  το  Ελληνικό  Πεζικό", είπε.  "Ήταν  η  πιό  έξοχη  επέλαση  που  έχουν  δεί  τα  μάτια  μου. Οι  Έλληνες  έτρεχαν  μέσα  στις  σφαίρες  λές  κι  έτρεχαν  κάτω  από  τη  βροχή. Μέσα  σε  πέντε  λεπτά  είχαν  κάνει  τουλάχιστον  χίλια  μέτρα. Και  μετά  ζήτησαν  κάλυψη  από  το  Πυροβολικό  τους  για  να  μπορέσουν  να  προχωρήσουν..." Σκούπισε  τα  δάκρυά  του. "Τα  ελληνικά  κανόνια  ήταν  δίπλα  μου. Άρχισαν  να  ρίχνουν  αλλά  έτσι  όπως  τα  είχε  στήσει  ο  αξιωματικός  τους, οι  βολές  πέφτανε  πάνω  στους  έλληνες  αντί  στους  Τούρκους. Σίγουρα  δεν  είχε  ξαναστήσει  ποτέ  του  κανόνια  ο  μαλάκας  μέχρι  τότε". Τα  μάτια  του  τρέχανε. "Η  αδερφή  του  κερατά!"
    "Πού  ήταν  αυτός  εκείνη  την  ώρα;"  ρώτησε  ο  Χέμινγουαίη.
     "Δεν  ξέρω.  Τον  είχαμε  χάσει  όση  ώρα  ρίχνανε  τα  κανόνια". Ρούφηξε  τη  μύτη  του. "Σίγουρα  θα     
πηδιότανε  με  κανένα  φαντάρο".

"Ο  Μπίλ  ούρλιαζε  να  σταματήσουν", είπε  ο  Ουίτταλ "αλλά  δεν  τον  άκουγε  κανείς. Δεν  μπορούσε  να  τους  δώσει  εντολή  γιατί  ήταν  παρατηρητής. Οι  φαντάροι  στα  κανόνια  τα  χανε  χάσει."
     "Είχαμε  υποσχεθεί  στους  Τούρκους  ότι  θα  μασταν  ουδέτεροι", πρόσθεσε.
   Ο  Χέμινγουαίη  είχε  ανάψει  ακούγοντας  την  ιστορία
  " Γαμώ  την  ουδετερότητα!"  φώναξε  αγριεμένος. "'επρεπε  εκείνη  την  ώρα  να  ξεχάσεις  ότι  ήσουν  Άγγλος  και  να  σκεφτείς  ότι  είσαι  στρατιώτης".
...
   "Πόσοι   σκοτώθηκαν  τελικά;"
   "Δεν  ξέρω. Μπορεί  χίλιοι  μπορεί  και  πεντε  χιλιάδες"."




Από  την  "Τερέζα"  του  Φρέντυ  Γερμανού.