|
Title: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: mechanical_wind on March 28, 2007, 14:45:16 pm http://genesis.ee.auth.gr/student/katastatiko.pdf
Καθαρά μεταχουντικό, θυμίζει περισσότερο καταστατικό αριστερού πολιτικού κόμματος παρά φοιτητικού συλλόγου. Όσοι δεν το έχετε διαβάσει, ιδίως οι μικρότεροι, κάντε ένα κόπο. Η κατάντια: Άρθρο 3 παράγραφος 1, υποπαράγραφοι α,β,γ Η ερώτηση: Γιατί 33 χρόνια μετά τη μεταπολίτευση ο φοιτητής που είναι μόνιμος σε σώματα ασφαλείας (στρατός, αστυνομία κλπ) δεν έχει δικαίωμα ψήφου στις φοιτητικές εκλογές? Δεν έχει δικαίωμα συνδικαλιστικής εκπροσώπησης για ζητήματα σπουδών, συγγραμάτων, σίτισης κλπ κλπ? Και εφόσον δεν έχει, γιατί ΨΗΦΙΖΕΙ στη γενική συνέλευση? Η απάντηση: Επειδή και οι πέτρες ξέρουν ότι στα σώματα ασφαλείας το κόκκινο δεν είναι δημοφιλές χρώμα.. Όσο για τη συνέλευση, οι απώλειες από το να ψηφίζει ο μόνιμος αξιωματικός -αφού δε γίνεται έλεγχος- είναι μηδαμινές μπροστά στα "κέρδη" που αποφέρει αυτή η κατάσταση... Μια χαρά... Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Johnny English on March 28, 2007, 14:58:03 pm Προβλέπει κάπου ότι ψηφίζουν στη Γ.Σ.?
Εγώ από όσο ξέρω, τυπικά δικαίωμα ψήφου στη Γ.Σ. έχουν όσοι ψήφισαν στις εκλογές.. Από κει και πέρα, η "κατάντια" που περιγράφεις... ξεκινάει από νόμο του κράτους που λέει ότι οι στρατιωτικοί δεν έχουν το δικαίωμα του συνδικαλίζεσθαι. Και για όσους νομίζουν ότι ο συνδικαλισμός είναι το να είσαι σε παράταξη... να θυμήσουμε ότι συνδικαλισμός σημαίνει απλά να συμμετέχεις στα συλλογικά όργανα (ψηφοφορίες/συνελεύσεις) της ιδιότητας που έχεις (φοιτητής, εργαζόμενος κτλ) Για την αστυνομία δε, δε γνωρίζω τί ισχύει από νόμους του κράτους... Υ.Γ.: Κι δεν αποκλείεται, ο νόμος που θεωρείς κατάντια, να έχει θεσπιστεί και από τον εικονιζόμενο στο avatar σου :P Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: anonymous-root on March 28, 2007, 14:58:34 pm Ρίξε μια ματιά εδώ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12405.0
(σε όλο το τοπικ, οχι μόνο το πρώτο ποστ ;) ) Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: chggr005 on March 28, 2007, 15:02:25 pm Η απάντηση: Επειδή και οι πέτρες ξέρουν ότι στα σώματα ασφαλείας το κόκκινο δεν είναι δημοφιλές χρώμα.. Όσο για τη συνέλευση, οι απώλειες από το να ψηφίζει ο μόνιμος αξιωματικός -αφού δε γίνεται έλεγχος- είναι μηδαμινές μπροστά στα "κέρδη" που αποφέρει αυτή η κατάσταση... Για να καταλάβεις το πνεύμα του καταστατικού του συλλόγου μας, θα πρέπει να μεταφερθείς στο κλίμα της εποχής εκείνης. Αυτό το πράγμα είναι πολύ δύσκολο τόσο για σένα όσο και για οποιονδήποτε άλλο της ηλικίας μας διότι δεν έχουμε ζήσει στις εποχές αυτές. Εφόσον λοιπόν δεν μπορείς να συλλάβεις το κλίμα της εποχής, λογικό είναι να σου δημιουργούνται τέτοιες απορίες.Αλλά στο σημείο που αναφέρεις τα παραπάνω λόγια, νομίζω έχεις ξεφύγει κατά πολύ. ΕΛΕΟΣ πια: βλέπεις κι εδώ κόκκινες συνομοσίες??? ΕΛΕΟΣ!! Για την σημερινή κατάσταση του συλλόγου δεν φταίνε τα λεγόμενα του καταστατικού, αλλά η παντελής αδιαφορία της πλειοψηφίας των μελών του... Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Verminoz on March 28, 2007, 15:28:47 pm θυμίζει περισσότερο καταστατικό αριστερού πολιτικού κόμματος παρά φοιτητικού συλλόγου. Τι έγινε? Νοσταλγούμε εποχές McCarthy? ;D ;D ;D Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: mechanical_wind on March 28, 2007, 17:23:34 pm Η απάντηση: Επειδή και οι πέτρες ξέρουν ότι στα σώματα ασφαλείας το κόκκινο δεν είναι δημοφιλές χρώμα.. Όσο για τη συνέλευση, οι απώλειες από το να ψηφίζει ο μόνιμος αξιωματικός -αφού δε γίνεται έλεγχος- είναι μηδαμινές μπροστά στα "κέρδη" που αποφέρει αυτή η κατάσταση... Για να καταλάβεις το πνεύμα του καταστατικού του συλλόγου μας, θα πρέπει να μεταφερθείς στο κλίμα της εποχής εκείνης. Αυτό το πράγμα είναι πολύ δύσκολο τόσο για σένα όσο και για οποιονδήποτε άλλο της ηλικίας μας διότι δεν έχουμε ζήσει στις εποχές αυτές. Εφόσον λοιπόν δεν μπορείς να συλλάβεις το κλίμα της εποχής, λογικό είναι να σου δημιουργούνται τέτοιες απορίες.Αλλά στο σημείο που αναφέρεις τα παραπάνω λόγια, νομίζω έχεις ξεφύγει κατά πολύ. ΕΛΕΟΣ πια: βλέπεις κι εδώ κόκκινες συνομοσίες??? ΕΛΕΟΣ!! Για την σημερινή κατάσταση του συλλόγου δεν φταίνε τα λεγόμενα του καταστατικού, αλλά η παντελής αδιαφορία της πλειοψηφίας των μελών του... Συμφωνώ.. Αν ήμουν σε εκείνη την εποχή μπορεί και να το ψήφιζα. Τότε πράγματι υπήρχαν διάφορα στοιχεία στα σώματα ασφαλείας και για προληπτικούς λόγους έπρεπε να θωρακιστεί το σύστημα.. Είμαστε όμως στο 2007. Πέρασαν 31 χρόνια επό εκείνο το καταστατικό και δεν ενδιαφέρεται κανείς να αλλάξει κάποια πράγματα... Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Karaμazoβ on March 30, 2007, 20:41:36 pm Συμφωνα με το νόμο απαγορεύται στους αξιωματικούς να συνδικαλίζονται (αραγε δεν είναι αντισυνταγματικό αυτο???). Επομένως δεν μπορούν να συμμετέχουν στις συνδικαλιστικές διαδικασίες των συλλογων (εκλογές, ΓΣ).
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Karaμazoβ on March 30, 2007, 20:44:56 pm Απο το Συνταγμα:
MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα 'Αρθρο 23 - (Συνδικαλιστική ελευθερία) 1. Tο Kράτος λαμβάνει τα προσήκοντα μέτρα για τη διασφάλιση της συνδικαλιστικής ελευθερίας και την ανεμπόδιστη άσκηση των συναφών μ� αυτή δικαιωμάτων εναντίον κάθε προσβολής τους, μέσα στα όρια του νόμου. 2. H απεργία αποτελεί δικαίωμα και ασκείται από τις νόμιμα συστημένες συνδικαλιστικές οργανώσεις για τη διαφύλαξη και προαγωγή των οικονομικών και εργασιακών γενικά συμφερόντων των εργαζομένων. Aπαγορεύεται η απεργία με οποιαδήποτε μορφή στους δικαστικούς λειτουργούς και σ� αυτούς που υπηρετούν στα σώματα ασφαλείας. Tο δικαίωμα προσφυγής σε απεργία των δημόσιων υπαλλήλων και των υπαλλήλων της τοπικής αυτοδιοίκησης και των νομικών προσώπων δημοσίου δικαίου, καθώς και του προσωπικού των κάθε μορφής επιχειρήσεων δημόσιου χαρακτήρα ή κοινής ωφέλειας, που η λειτουργία τους έχει ζωτική σημασία για την εξυπηρέτηση βασικών αναγκών του κοινωνικού συνόλου, υπόκειται στους συγκεκριμένους περιορισμούς του νόμου που το ρυθμίζει. Oι περιορισμοί αυτοί δεν μπορούν να φθάνουν έως την κατάργηση του δικαιώματος της απεργίας ή την παρεμπόδιση της νόμιμης άσκησής του. Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: MihalisK on March 30, 2007, 20:50:04 pm Άποψη μου είναι ότι η κατάσταση είναι ακριβώς η αντίθετη, για να παραμείνουν τα σώματα ασφαλείας μπλε πρέπει να μην πολυανακατεύονται με τα κοινά (γιατί όποιος ανακατεύεται με τα πίτουρα τον τρώνε οι ΚΚοτες) οπότε καλύτερα να τους απαγορεύσουμε να ψηφίζουν, μην τυχον και καμμιά φορά επηρεστούν ψηφίσουν αλλού κάτι άλλο και μετά επηρεαστούν και αρχίζουν να ψηφίζουν και αλλού κάτι άλλο.
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: vasso on March 31, 2007, 01:11:31 am ότι να ναι...
Καινούριο καταστατικό για τον καινούριο σύλλογο Ηλεκτρολόγων μηχανικών και μηχανικών υπολογιστών θα γράψουμε; Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: marauber on March 31, 2007, 01:14:42 am ότι να ναι... Καινούριο καταστατικό για τον καινούριο σύλλογο Ηλεκτρολόγων μηχανικών και μηχανικών υπολογιστών θα γράψουμε; Ιδού η απορία...Εγώ πάντως το θεωρώ επιβεβλημένο. Η δική μου ερώτηση είναι: Θέλουν να γράψουμε;; Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: vasso on March 31, 2007, 01:17:03 am ποιοι;
εγώ θα μπορούσα να βοηθήσω στη συγγραφή του, αν βρίσκαμε έναν τρόπο να ενημερωθώ λίγο πιο.. βαθιά για τα θέματα της σχολής μας. Αλλιώς μπορώ να περιορίσω πάλι τη συμβολή μου στο φτιάξιμο καφέδων... Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Jalk on March 31, 2007, 02:29:51 am Σταματήστε να βγάζετε τα συμπλέγματά σας στην φόρα... ^beg^
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: vasso on March 31, 2007, 04:17:18 am τι θέλει να πει ο ποιητής;
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Jalk on March 31, 2007, 04:29:32 am Δεν απευθύνομαι σε σένα Βάσω.. Εσύ δόξα τω θεό δεν έχεις τέτοια συμπλέγματα... ;)
Ας μπω στο κόπο να απαντήσω σοβαρά... http://genesis.ee.auth.gr/student/katastatiko.pdf Το σύμπλεγμα που λέγαμε...Καθαρά μεταχουντικό, θυμίζει περισσότερο καταστατικό αριστερού πολιτικού κόμματος παρά φοιτητικού συλλόγου. Όσοι δεν το έχετε διαβάσει, ιδίως οι μικρότεροι, κάντε ένα κόπο. http://genesis.ee.auth.gr/student/katastatiko.pdf Αααχ...έχει ξαναειπωθεί σε αυτό το φόρουμ : ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΣΥΝΔΙΚΑΛΙΣΜΟΣ ΣΤΟ ΣΤΡΑΤΟ. Αν δε μπορείς να καταλάβεις γιατί...Η κατάντια: Άρθρο 3 παράγραφος 1, υποπαράγραφοι α,β,γ Η ερώτηση: Γιατί 33 χρόνια μετά τη μεταπολίτευση ο φοιτητής που είναι μόνιμος σε σώματα ασφαλείας (στρατός, αστυνομία κλπ) δεν έχει δικαίωμα ψήφου στις φοιτητικές εκλογές? Δεν έχει δικαίωμα συνδικαλιστικής εκπροσώπησης για ζητήματα σπουδών, συγγραμάτων, σίτισης κλπ κλπ? http://genesis.ee.auth.gr/student/katastatiko.pdf Και ποιος σου είπε ότι ψηφίζει; Βασικά ποιος σου είπε ότι υπάρχουν τέτοιοι;Και εφόσον δεν έχει, γιατί ΨΗΦΙΖΕΙ στη γενική συνέλευση? http://genesis.ee.auth.gr/student/katastatiko.pdf Το βρήκες...Κερδίζεις έναν μεταχειρισμένο τηλεκατευθυνόμενο λουκουμά με έξτρα άχνη ζάχαρη! :DΗ απάντηση: Επειδή και οι πέτρες ξέρουν ότι στα σώματα ασφαλείας το κόκκινο δεν είναι δημοφιλές χρώμα.. Όσο για τη συνέλευση, οι απώλειες από το να ψηφίζει ο μόνιμος αξιωματικός -αφού δε γίνεται έλεγχος- είναι μηδαμινές μπροστά στα "κέρδη" που αποφέρει αυτή η κατάσταση... http://genesis.ee.auth.gr/student/katastatiko.pdf ...και 2 τρομάρες!Μια χαρά... Και για να εξηγούμαι : Το καταστατικό πρέπει να αλλάξει, αλλά όχι γιατί είναι μεροληπτικό όπως προσπαθείς να ισχυρισθείς, απλά επειδή είναι διαφορετικά τα σημερινά μεγέθη του συλλόγου και έχουν αλλάξει και κάποια άλλα πράγματα... Δεν είναι τίποτα...μια ΓΣ υπόθεση είναι. Όταν έχουμε χρόνο το συζητάμε. Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: cat on March 31, 2007, 04:35:29 am βασικα υπαρχει ενα ατομο στη σχολη μας,μηχανολογων,που ειναι αξιωματικος νομιζω,τον ξερω,και ξερω οτι αυτον εννοει ο Mechanical_wind, και ενω δεν ψηφισε σε εκλογες,εφόσον δεν επιτρεπεται, ηρθε στη συνελευση και ψηφισε εναλλακτικο..και σου λενε καλα έκανε αφου δεν ελεγχεται πασο κ βιβλιαρια,αν και εκει παλι δεν ξεω αν φαινεται.σιγουρα θα υπαρχουν και αλλοι...
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Netgull on March 31, 2007, 07:26:42 am Έχετε υπόψη σας τι πλειοψηφία χρειάζεται για να γίνει καταστατική συνέλευση που θα αλλάξει το καταστατικό;
Πρακτικά είναι ευκολότερο να γίνει νέος σύλλογος :P Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Alexkasgr on March 31, 2007, 14:10:02 pm Έχετε υπόψη σας τι πλειοψηφία χρειάζεται για να γίνει καταστατική συνέλευση που θα αλλάξει το καταστατικό; Πρακτικά είναι ευκολότερο να γίνει νέος σύλλογος :P Ακριβώς αυτό. Για να γίνει Καταστατική Συνέλευση πρέπει να έχει απαρτία 3/5 νομίζω (το λέει κάπου το Καταστατικό). Αυτό είναι πρακτικά αδύνατον. Το πρόβλημα του ορισμού των ταμειακών εντάξει κτλ., δηλαδή ψηφίζουν και ποιοι όχι, είναι ασαφές και επιδέχεται διαφορετικών ερμηνειών. Προφανώς ψηφίζουν και άτομα που βάσει καταστατικού δεν θα έπρεπε λογικά (όσοι π.χ. δεν ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές), αλλά ο μη-έλεγχος της ψηφοφορίας δεν καθιστά εφικτό να βρεθούν αυτοί. Τέλος, η ανεπάρκεια και αρχαιότητα του καταστατικού, θεωρώ ότι είναι βασικός λόγος δημιουργίας νέου συλλόγου. @vasso: Δε γράφεις νέο καταστατικό ουσιαστικά. Αυτά πάνω-κάτω είναι στάνταρ πράγματα και δεν τα αναλαμβάνει κάποιος άσχετος, παρά μόνο κάποιοι νομικάριοι λογικά. Η διαδικασία δημιουργίας νέου συλλόγου είναι πολύ απλή. Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: fugiFOX on March 31, 2007, 14:26:35 pm Θέματα που αφορουν στη διάσπαση του Συλλόγου και/η τη δημιουργία νέου
καλό είναι να συζητώνται στο σχετικό θέμα Θέλετε να χωριστεί ο Σύλλογος Φοιτητών Ηλ/Μηχ; (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=13008.msg259217#msg259217) Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: chggr005 on April 01, 2007, 00:59:44 am Προφανώς ψηφίζουν και άτομα που βάσει καταστατικού δεν θα έπρεπε λογικά (όσοι π.χ. δεν ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές), αλλά ο μη-έλεγχος της ψηφοφορίας δεν καθιστά εφικτό να βρεθούν αυτοί. Το να απαγορεύσεις σε κάποιον να ψηφίσει στην ΓΣ επειδή δεν προσήλθε στις εκλογές είναι κατά την γνώμη μου λάθος. Το να μην έρθει στις εκλογές μπορεί να φανερώνει πολιτική στάση. Δεν θα πρέπει να τον τιμωρήσουμε γι' αυτήν και να τον πετάξουμε έξω από τις διαδικασίες του συλλόγου.Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on April 01, 2007, 01:08:59 am deleted
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: cecs on April 01, 2007, 01:12:45 am Έχετε υπόψη σας τι πλειοψηφία χρειάζεται για να γίνει καταστατική συνέλευση που θα αλλάξει το καταστατικό; Πρακτικά είναι ευκολότερο να γίνει νέος σύλλογος :P Ακριβώς αυτό. Για να γίνει Καταστατική Συνέλευση πρέπει να έχει απαρτία 3/5 νομίζω (το λέει κάπου το Καταστατικό). Αυτό είναι πρακτικά αδύνατον. Το πρόβλημα του ορισμού των ταμειακών εντάξει κτλ., δηλαδή ψηφίζουν και ποιοι όχι, είναι ασαφές και επιδέχεται διαφορετικών ερμηνειών. Προφανώς ψηφίζουν και άτομα που βάσει καταστατικού δεν θα έπρεπε λογικά (όσοι π.χ. δεν ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές), αλλά ο μη-έλεγχος της ψηφοφορίας δεν καθιστά εφικτό να βρεθούν αυτοί. Τέλος, η ανεπάρκεια και αρχαιότητα του καταστατικού, θεωρώ ότι είναι βασικός λόγος δημιουργίας νέου συλλόγου. @vasso: Δε γράφεις νέο καταστατικό ουσιαστικά. Αυτά πάνω-κάτω είναι στάνταρ πράγματα και δεν τα αναλαμβάνει κάποιος άσχετος, παρά μόνο κάποιοι νομικάριοι λογικά. Η διαδικασία δημιουργίας νέου συλλόγου είναι πολύ απλή. Η διαδικασία μπορεί να είναι απλή,αν και διατηρώ κάποιες επιφυλάξεις σίγουρα,αλλά η απόφαση αντίθετα δεν είναι καθόλου απλή. Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Wanderer on April 01, 2007, 01:13:59 am Πιστεύω πως πρέπει να ξεκινήσει η λειτουργία ταμείου με 2 τακτικές εισφορές το χρόνο σχετικά μικρές όμως. Τί πάει να πει αυτό; Δηλαδή να πρέπει να πληρώνεις για να συμμετέχεις στις διαδικασίες;Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on April 01, 2007, 01:18:49 am deleted
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Jalk on April 01, 2007, 01:20:11 am Πιστεύω πως πρέπει να ξεκινήσει η λειτουργία ταμείου με 2 τακτικές εισφορές το χρόνο σχετικά μικρές όμως. Τί πάει να πει αυτό; Δηλαδή να πρέπει να πληρώνεις για να συμμετέχεις στις διαδικασίες;Ναι...δεν μιλάμε για κανένα τρελό ποσό...συμβολικά (π.χ. 2€ το χρόνο) Κατά την άποψη μου βασικά θα έπρεπε να πληρώνουμε κάτι για να είμαστε μέλη του συλλόγου γιατί αν υπήρχε ταμείο θα μπορούσαμε να κάνουμε πιο πολλά πράγματα σαν σύλλογος (π.χ. να αγοράσουμε ένα φωτοτυπικό για χρήση από φοιτητές) edit : με πρόλαβες bob (και βάλαμε και το ίδιο ποσό ;D ) Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: cecs on April 01, 2007, 01:20:27 am Σύμφωνα με το καταστατικό ναι.Καλά μην τρελαίνεσαι,δε θα δίνεις και τα μαλλιοκέφαλά σου!Κάτι συμβολικό υποθέτω...
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on April 01, 2007, 01:24:47 am deleted
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Wanderer on April 01, 2007, 01:26:44 am Δεν έχει νόημα να δίνουμε εισφορά. Καλύτερα δωρεάν. Άσε που μετά θα δημιουργούνται παρεξηγήσεις για τη χρήση του "κοινού" ταμείου. Από τη στιγμή που μπαίνει κάποιος σε αυτή τη σχολή κανονικά και με το νόμο, είναι πλέον Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και έχει κάθε δικαίωμα να συμμετέχει ή όχι στις αποφάσεις χωρίς να χρειάζεται να δίνει λογαριασμό σε κανέναν. Δεν το λέω ειρωνικά ή απαξιωτικά, απλά πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να υπάρχει έκφραση ευθύνης με τέτοιον τρόπο. Η ευθύνη που πρέπει να αισθάνεται ο καθένας είναι εσωτερική υπόθεση.
Όσο για την περίπτωση που χρειάζεται να δώσουμε χρήματα για να αγοράσουμε κάτι (π.χ. φωτοτυπικό), μπορούμε ειδικά για αυτό το σκοπό να δώσουμε χρήματα :) Και δεν νομίζω ότι θα βρεθεί άτομο που θα αδιαφορήσει, καθώς η συνεισφορά του θα είναι αμελητέα, αφού θα διαιρεθεί το κόστος με τον αριθμό των ατόμων της σχολής! Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: cecs on April 01, 2007, 01:29:41 am Δεν έχει νόημα να δίνουμε εισφορά. Καλύτερα δωρεάν. Άσε που μετά θα δημιουργούνται παρεξηγήσεις για τη χρήση του "κοινού" ταμείου. Από τη στιγμή που μπαίνει κάποιος σε αυτή τη σχολή κανονικά και με το νόμο, είναι πλέον Ηλεκτρολόγος Μηχανικός και έχει κάθε δικαίωμα να συμμετέχει ή όχι στις αποφάσεις χωρίς να χρειάζεται να δίνει λογαριασμό σε κανέναν. Δεν το λέω ειρωνικά ή απαξιωτικά, απλά πιστεύω ότι δεν χρειάζεται να υπάρχει έκφραση ευθύνης με τέτοιον τρόπο. Η ευθύνη που πρέπει να αισθάνεται ο καθένας είναι εσωτερική υπόθεση. Όσο για την περίπτωση που χρειάζεται να δώσουμε χρήματα για να αγοράσουμε κάτι (π.χ. φωτοτυπικό), μπορούμε ειδικά για αυτό το σκοπό να δώσουμε χρήματα :) Και δεν νομίζω ότι θα βρεθεί άτομο που θα αδιαφορήσει, καθώς η συνεισφορά του θα είναι αμελητέα, αφού θα διαιρεθεί το κόστος με τον αριθμό των ατόμων της σχολής! Για αυτούς ακριβώς τους σκοπούς λέμε για συνεισφορά. Bob:Βάλτε με κι εμένα στα μεγάλα πνεύματα! Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Wanderer on April 01, 2007, 01:39:46 am Ναι αλλά δεν χρειάζεται να έχουμε υποχρεωτική εισφορά κάθε χρόνο. Απλά, όταν προκύψει ανάγκη να πάρουμε κάτι, κάνουμε μια ανακοίνωση, μία σύσκεψη τέλοσπάντων, και συνεισφέρουμε όλοι οι συνάδελφοι για τα χρήματα!
Και αποκλείεται κάποιος να αδιαφορήσει, αφού το ποσό που θα πρέπει να δώσει θα είναι πολύ μικρό, αφού το κόστος διαιρείται με τον αριθμό των Ηλεκτρολόγων.... Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on April 01, 2007, 01:42:03 am deleted
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on April 01, 2007, 01:48:47 am deleted
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Wanderer on April 01, 2007, 02:00:40 am Αρχίζουν τα βλέφαρά μου να βαραίνουν (δηλαδή θέλω επειγόντως να πάω για ύπνο :P ) και δεν μπορώ να το συζητήσω αναλυτικά τώρα (άλλωστε νομίζω ότι στην Γενική Συνέλευση θα παρασυζητηθεί αυτό, αν τελικά κατέβει ως πρόταση!). Να πω μόνο δύο πράγματα:
Αν τελικά συμβεί αυτό θα πρέπει: 1.Τα χρήματα να κλειδώνονται σε ένα μεγάλο χρηματοκιβώτιο που θα ανοίγει μόνο αν μπουν σε αυτό ταυτόχρονα τόσα κλειδιά όσα είναι σε αριθμό τα μέλη του τμήματός μας (φυσικά αυτό δεν μπόρεί να γίνει :D αλλά πρακτικά θέλω να πω ότι πρέπει να μένουν στο χώρο του πανεπιστημίου και να μην είναι προσβάσιμα για ψύλου πήδημα από τον κάθε ένα). 2.Ο,τιδήποτε προκύπτει που να χρειάζεται χρήματα, να συζητιέται σε έκτακτη συνέλευση. ΠΟΤΕ να μην δαπανούνται χρήματα αν δεν έχει πρωτίστως αποφασίσει για αυτό ΟΛΟ το τμήμα (όσοι τουλάχιστον ενδιαφέρονται να πηγαίνουν στις συνελεύσεις). Π.χ.σε μια κατάληψη αν θέλουν να ξοδέψουν χρήματα για πανό, και πάλι να γίνεται έκτακτη συνέλευση, στην οποία φυσικά θα συμμετέχουν ΟΛΟΙ, όχι μόνο οι καταληψίες. Ακόμα και για πινέζες να δαπανηθούν χρήματα, να έχει πρώτα αποφασιστεί αυτό μετά από έκτακτη συνέλευση του συλλόγου. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on April 01, 2007, 02:07:43 am deleted
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Καμένος on April 01, 2007, 09:59:08 am πχ για να συμμετέχεις στη διακυβέρνηση του κράτους πρέπει να πληρώνεις φόρους και πολλά άλλα. Όπως να κλέβεις φόρους... 8) 8) (δεν άντεξα...!) Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Alexkasgr on April 01, 2007, 11:51:41 am Προφανώς ψηφίζουν και άτομα που βάσει καταστατικού δεν θα έπρεπε λογικά (όσοι π.χ. δεν ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές), αλλά ο μη-έλεγχος της ψηφοφορίας δεν καθιστά εφικτό να βρεθούν αυτοί. Το να απαγορεύσεις σε κάποιον να ψηφίσει στην ΓΣ επειδή δεν προσήλθε στις εκλογές είναι κατά την γνώμη μου λάθος. Το να μην έρθει στις εκλογές μπορεί να φανερώνει πολιτική στάση. Δεν θα πρέπει να τον τιμωρήσουμε γι' αυτήν και να τον πετάξουμε έξω από τις διαδικασίες του συλλόγου.Φίλε chggr, δεν έχω σκοπό να απαγορεύσω κάτι από κανέναν. Αλλά από την στιγμή που όπως είπε και ο Bob δεχόμαστε τους ταμειακώς εντάξει (= ψηφίσαντες στις τελευταίες εκλογές) ως τάξη μεγέθους για καθορισμό απαρτιών κτλ., άσχετα με την πρόταση περί εισφοράς που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο (κατά BOB πάλι), θεωρώ ότι αυτοί πρέπει να έχουν δικαίωμα ψήφου. Η αποχή από τις εκλογές, για οποιονδήποτε λόγο μπορεί να ισοδυναμεί με λευκό ή άκυρο. Αλήθεια, μιας και λες ότι η αποχή αποτελεί πολιτική στάση στις εκλογές, γιατί δεν δέχεσαι το ίδιο και για τις τελευταίες συνελεύσεις (τονίζω ότι η τελευταία δεν είχε καν απαρτία)? Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Jalk on April 01, 2007, 11:57:16 am Αλήθεια, μιας και λες ότι η αποχή αποτελεί πολιτική στάση στις εκλογές, γιατί δεν δέχεσαι το ίδιο και για τις τελευταίες συνελεύσεις (τονίζω ότι η τελευταία δεν είχε καν απαρτία)? Γιατί στη συνέλευση εκπροσωπείς τον εαυτό σου και έχεις δικαίωμα να εκφράσεις την άποψή σου, ενώ στις εκλογές μπορεί να θεωρείς ότι κανένας υποψήφιος δεν είναι άξιος για την ψήφο σου και επιπλέον διαφωνείς με την εκπροσώπηση μέσω ανάθεσης....καλύφθηκες; ;) Δεν απευθύνθηκες σε μένα αλλά πιστεύω ότι κάπως έτσι το βλέπουν όσοι δεν πάνε να ψηφίσουν... Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: cecs on April 01, 2007, 14:30:27 pm Προφανώς ψηφίζουν και άτομα που βάσει καταστατικού δεν θα έπρεπε λογικά (όσοι π.χ. δεν ψήφισαν στις τελευταίες εκλογές), αλλά ο μη-έλεγχος της ψηφοφορίας δεν καθιστά εφικτό να βρεθούν αυτοί. Το να απαγορεύσεις σε κάποιον να ψηφίσει στην ΓΣ επειδή δεν προσήλθε στις εκλογές είναι κατά την γνώμη μου λάθος. Το να μην έρθει στις εκλογές μπορεί να φανερώνει πολιτική στάση. Δεν θα πρέπει να τον τιμωρήσουμε γι' αυτήν και να τον πετάξουμε έξω από τις διαδικασίες του συλλόγου.Φίλε chggr, δεν έχω σκοπό να απαγορεύσω κάτι από κανέναν. Αλλά από την στιγμή που όπως είπε και ο Bob δεχόμαστε τους ταμειακώς εντάξει (= ψηφίσαντες στις τελευταίες εκλογές) ως τάξη μεγέθους για καθορισμό απαρτιών κτλ., άσχετα με την πρόταση περί εισφοράς που με βρίσκει απόλυτα σύμφωνο (κατά BOB πάλι), θεωρώ ότι αυτοί πρέπει να έχουν δικαίωμα ψήφου. Η αποχή από τις εκλογές, για οποιονδήποτε λόγο μπορεί να ισοδυναμεί με λευκό ή άκυρο. Αλήθεια, μιας και λες ότι η αποχή αποτελεί πολιτική στάση στις εκλογές, γιατί δεν δέχεσαι το ίδιο και για τις τελευταίες συνελεύσεις (τονίζω ότι η τελευταία δεν είχε καν απαρτία)? Μπορεί να αποτελεί πολιτική στάση ή και πολιτική αδιαφορία ή και ανευθυνότητα.... Και η τελευταία είχε σαφώς απαρτία. Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Alexkasgr on April 01, 2007, 15:46:44 pm Cecs, η τελευταία σαφώς και δεν είχε απαρτία. Δε λέω ότι αυτό είναι το σημαντικό θέμα, αλλά πρέπει να το έχουμε στο μυαλό μας.
Η απαρτία έκτακτης Γ.Σ. είναι 1/3 των ταμειακώς εντάξει. Αν σκεφτείς ότι ψήφισαν 1163 στις εκλογές και 310 περίπου στην τελευταία Γ.Σ., προφανέστατα και δεν είχε απαρτία (απλά μαθηματικά). Για την ερώτησή μου, η απάντησή σου Jalk με καλύπτει, αν και θα επανέλθω εκτενώς με κάποιους από τους λόγους αποχής που έχω στο μυαλό μου. Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: vasso on April 01, 2007, 17:05:55 pm Οπότε, δεν πρέπει να ψηφίζουν πολλοί στις εκλογές, για να μη δημιουργείται πρόβλημα με την απαρτία της ΓΣ! 300 να ψηφίζουν και 100 για τη συνέλευση! Για να μην χαρακτηρίζονται και αντικαταστατικές... :P :P :P (χιουμοράκι..)
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: chggr005 on April 02, 2007, 16:29:08 pm Αλήθεια, μιας και λες ότι η αποχή αποτελεί πολιτική στάση στις εκλογές, γιατί δεν δέχεσαι το ίδιο και για τις τελευταίες συνελεύσεις (τονίζω ότι η τελευταία δεν είχε καν απαρτία)? Κατά ένα μεγάλο μέρος με κάλυψε ο jalk με το ποστ του.Επιπροσθέτως, σε καμία περίπτωση δεν μπορείς να με πείσεις ότι τα 2700 - 310 = 2390 άτομα που απείχαν από την περασμένη ΓΣ του Συλλόγου μας το έκαναν λόγω πολιτικής στάσης. Ας είμαστε λίγο ρεαλιστές. Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: sminias_hlektromhxanikos on April 03, 2007, 14:49:16 pm 1. Μπορεί ο νόμος να απαγορεύει στους Στρατιωτικούς να συνδικαλίζονται, αλλά δεν τους απαγορεύει να συμμετέχουν σε εκλογές συλλόγων. Ο σύλλογος μονομερώς κάνει αυτή την διάκριση. Συνδικαλισμός θα ήταν αν ο Σύλλογος άνηκε σε κάποια παράταξη (άρα δεν μιλάμε για σύλλογο) ή αν κατέβαιναν υποψήφιοι με κάποια παράταξη. Δηλαδή οι Στρατιωτικοί που είναι μέλη του Τ.Ε.Ε. απαγορεύεται να πάνε να ψηφίσουν?
2. Το καταστατικό θα σας το συνταξει δικηγόρος, και πρέπει να εγκριθεί απο το πρωτοδικείο ως προς την νομιμοτητά του. Υπάρχουν διάφορες τυποποιημένες φόρμες καταστατικών, στις οποίες εσείς θα προσθέσετε τα πιο ειδικά θέματα. Αυτό θα κοστίσει κάποια λεφτά. 3. Η άποψη μου είναι πως πρέπει να υπάρχει εισφορά, και μάλιστα να ζητείται άμεσα και λίγο "φορτικά" (λ.χ. κατά την ώρα της εγγραφής σου στα εξάμηνα), λόγω της ψυχολογίας του Έλληνα: Ο,τι πληρώνει το εκτιμά (δυστυχώς). Ας πληρώνουν αυτό το συμβολικό αντίτιμο οι συνάδελφοι, ώστε να "νιώθουν" μέλη του συλλόγου. Δεν μπορώ να το περιγράψω καλύτερα, ελπίζω να καταλαβαίνετε το πνεύμα μου. Όσον αφορά το που θα πηγαίνουν τα χρήματα, ας μπαίνουν σε έναν λογαριασμό τραπέζης, τον οποίο θα διαχειρίζεται ο εκάστοτε ταμίας κατόπιν εντολής απο το Δ.Σ., και στο τέλος της περιόδου, στην εκλογοαπολογιστική συνέλευση, να δίνει πλήρη στοιχεία για το πόσα μέλη εγγράφησαν, πόσα ευρώ εισπράχθηκαν (απο εισφορές αλλά και απο αλλού-λ.χ. δωρεές, εκδηλώσεις κλπ-), πόσα ξοδεύτηκαν (σε δραστηριότητες του συλλόγου αλλά και άλλες περιπτώσεις-λ.χ. οικονομική στήριξη άπορων φοιτητών ή θεσμοθέτηση μιας συμβολικής δωρεάς ετησίως απο το Συλλογο για κοινοφελείς σκοπούς και ιδρύματα π.χ. φέτος 100 ευρώ για τα χωριά SOS, του χρόνου 100 ευρώ για τα Κ.Α.Π.Η. Λευκού Πύργου κ.ο.κ.), να επιδεικνύονται τα σχετικά πραστατικά, και να "βγαίνει" και το ποσό που υπάρχει στο ταμείο και θα παραδοθεί στο επόμενο Δ.Σ. αυτά... Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: Wanderer on April 03, 2007, 16:08:26 pm Αν τελικά γίνει αυτό με τις εισφορές:
Πιστεύω πως οι πρωτοετείς πρέπει να εξαιρούνται από την εισφορά, έως ότου συμπληρώσουν τον πρώτο χρόνο στη σχολή τους. Και αυτό διότι μπορεί να μην συμφωνούν με αυτό και πρέπει να τους δωθεί η ευκαιρία να εκφραστούν επι αυτού του θέματος στις Γενικές Συνελεύσεις. Quote Όσον αφορά το που θα πηγαίνουν τα χρήματα, ας μπαίνουν σε έναν λογαριασμό τραπέζης, τον οποίο θα διαχειρίζεται ο εκάστοτε ταμίας κατόπιν εντολής απο το Δ.Σ. Μήπως εννοείς Γ.Σ.;Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: vasso on April 03, 2007, 17:05:14 pm +1 στο σμηνια
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: sminias_hlektromhxanikos on April 04, 2007, 01:40:55 am Εννοώ Δ.Σ. φοιτητών ΗΜΜΥ. Γίνεται η Γ.Σ., αποφασίζεται εκείνο ή το άλλο που θέλει χρήματα, και κατόπιν τούτου, το Δ.Σ. δίνει εντολή στον ταμία να τα εκταμιεύσει.
Επίσης, αν χρειάζεται να εκταμιευτούν χρήματα για κάτι πέρα απο αυτά που αποφασίζει μια Γ.Σ. (λ.χ. στεφάνι στις 17 Νοεμβρίου), αυτό με μια απλή (γραπτή) εντολή απο το Δ.Σ. κανονίζεται. Στο τέλος, μαζεύει ο ταμίας τις εντολές, τα αντίστοιχα τιμολόγια, κάνει απολογισμό (τι είχαμε, τι ξοδέψαμε, τι μας έμεινε) και δίνει λογαριασμό στην τελευταία Γ.Σ. πρίν τις εκλογές, την οποία εμείς στα Τ.Ε.Ι. ονομάζαμε εκλογοαπολογιστική (μην τρελλαίνεστε, δεν υπήρχε περίπτωση να γίνει τέτοιο πράγμα στα Τ.Ε.Ι., στον αιώνα τον άπαντα. Στην εκλογοαπολογιστική έμπαιναν όλοι καί έθεταν εμβόλιμα θέματα εκτός της ημερήσιας διάταξης, που είχαν να κάνουν με τις εκλογές, τα οποία κανονικά ήταν διαδικαστικά του Δ.Σ.). Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: mechanical_wind on April 04, 2007, 11:23:32 am Είναι μια πολύ καλή ιδέα η συμβολική συνεισφορά ενός ποσού της τάξης του ενός ή δύο ευρώ ετησίως και συμφωνώ ότι το καλύτερο timing είσπραξης είναι οι εγγραφές (αν και μπορεί να υπάρξει αντίδραση από τα τμήματα +το ότι πάρα πολλοί έρχονται στις εγγραφές δασκαλεμένοι να αποφύγουν τα τραπεζάκια και γράφονται μόνοι τους). Μόνο αν τα εισπράττει η γραμματεία με τη ρητορική ένδειξη "προαιρετικά" για λογαριασμό του συλλόγου (των συλλόγων κάποτε).
Αρκεί να συνοδεύεται και από τις αντίστοιχες καταστατικές ρυθμίσεις που θα απαγορεύουν οποιαδήποτε κατανάλωση χρήματος σε ενδεχόμενες περιόδους ελλειπούς λειτουργίας ή μη λειτουργίας των τμημάτων τόσο ως προς την ερευνητική όσο και ως προς την εκπαιδευτική διαδικασία. Σε απλά ελληνικά, ένα ταμείο συλλόγου σε καμιά περίπτωση δε θα είναι ο κουμπαράς του συντονιστικού (εγ)κατάληψης. Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on April 04, 2007, 16:31:58 pm deleted
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: sminias_hlektromhxanikos on April 04, 2007, 18:17:41 pm Ακριβώς επειδή το Δ.Σ. είναι κατώτερο όργανο απο την Γ.Σ., εκτελεί τις αποφάσεις της. Με αυτόν τον τρόπο εντέλλει τον ταμία να εκταμιεύσει χρήματα "στο όνομα της Γ.Σ.". Στα τυπικά όμως, που είναι "εκ των ούκ άνευ", και δεν χωρούν συζήτηση, ενεργεί και μόνο του.
Title: deleted Post by: BOBoMASTORAS on April 04, 2007, 23:26:25 pm deleted
Title: Re: Το καταστατικό του κοινού συλλόγου, copyright 1976 Post by: xristoforos_ on April 08, 2007, 19:30:29 pm ότι να ναι... Καινούριο καταστατικό για τον καινούριο σύλλογο Ηλεκτρολόγων μηχανικών και μηχανικών υπολογιστών θα γράψουμε; aurio tha paroume kolla kai xarti...kai tha to kanoume.... episis tha mazepsoume 2800 foitites na psifisoun tin anatheorisi tou.... tha simfoniso apolita me ton jalk... filia... ixic_/variemai na diavaso parakato.... |