|
Title: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: fugiFOX on April 01, 2005, 15:55:08 pm Ήθελα να ρωτήσω,
η ερώτηση απευθύνεται κυρίως στον gpap, χονδρικά πόσα Watt αποδίδει ένας ηλιακός συλλέκτης ανά τετραγωνικό μέτρο επιφανείας. Όταν λέω αποδοση αναφέρομαι και σε όλες τις απώλειες που μπορούν να υπάρξουν κατά τη διάρκεια μετατροπής της ηλιακής ενέργειας σε ηλεκτρική. Με άλλα λόγια πόσα Watt φτάνουν στον τελικό καταναλωτή Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: gpap on April 01, 2005, 21:32:40 pm Γενικά η ενέργεια του ήλιου που φτάνει στη γη είναι περίπου 1 kW/m2 για κάθετη πρόσπτωση στην επιφάνεια της θάλασσας.
Υπάρχουν 3 τύπων φωτοβολταϊκά ανάλογα με τον τύπο του πυριτίου που χρησιμοποιούν. Μονοκρυσταλλικού, πολυκρυσταλλικού και άμορφου πυριτίου. Τα 2 πρώτα έχουν συντελεστή απόδοσης περ΄πιου 16-14% αντίστοιχα. Τα τελευταία περίπου 8%. Το κόστος του άμορφου πυριτίου είναι περίπου 40% εκείνου του πολυκρυσταλλικού (για μονοκρυσταλλικό δε συζητάμε). Η διαφορά στο βαθμό απόδοσης ελαττώνεται αν η ηλιακή ακτινοβολία είναι διάχυτη (συννεφιά). Για ένα σταθερό πάνελ με κλίση 40 μοίρες και νότιο προσανατολισμό λογάριασε για Ελλάδα μ.ο. 4-5 ώρες την ημέρα για 365 μέρες. Κάνε τους πολλαπλασιασμούς και το βρήκες! Τα υπόλοιπα κομμάτια (inverters, μπαταρίες κλπ) έχουν απώλειες κάτω από 5% συνολικά. Αυτά για τώρα. περισσότερες πληροφορίες έλα στην ειδική ημερίδα των ενεργειακών φοιτητών με θέμα "Ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και σύγχρονες τεχνολογίες ηλεκτροπαραγωγής' που θα γίνει κάπου μεταξύ 18-20/4/2005. Εχε το νου σου για ανακοινώσεις. Γρηγόρης Παπαγιάννης Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: fugiFOX on April 02, 2005, 10:19:28 am Αυτά για τώρα. περισσότερες πληροφορίες έλα στην ειδική ημερίδα των ενεργειακών φοιτητών με θέμα "Ανανεώσιμες πηγές ενέργειας και σύγχρονες τεχνολογίες ηλεκτροπαραγωγής' που θα γίνει κάπου μεταξύ 18-20/4/2005. Εχε το νου σου για ανακοινώσεις. Ευχαριστώ, θα παραστώ οπωσδήποτε. Σκεφτόμουν τώρα με την απελευθέρωση να στήσω κάνα συλλέκτη στην ταράτσα της πολυκατοικίας. Αλλά μετά από αυτήν την ανάλυση μπαίνω σε σκέψεις. Μετά από περίπλοκους μαθηματικους υπολογισμούς :P καταλήγω σε μια τελική απόδοση της τάξης των 100W/m2 Λογαριάζοντας πρακτικά και λογικά υλοποιήσιμες καλύψεις επιφανείας περί τα 10-20m2 καταλήγω σε μια τάξη μεγέθους 1kw για 5 ώρες. Δηλαδή ούτε έναν ηλεκτρικό φούρνο που αποτελεί και το κύριο φορτίο τις ώρες που "χτυπά" ο πολύς ήλιος (μεσημεριανές). Συμπέρασμα, συνυπολογίζοντας και το κόστος εγκατάστασης, είναι πρακτικά ασύμφορο για νοικοκυριά. (?) Υπάρχει κάποιο σχετικό επιδοτούμενο πρόγραμμα; δλδ για νοικοκυριά Εάν ναι θα ειπωθεί κάτι σχετικό στην ημερίδα; ΥΓ: Αυτό το 16% θα το χαρακτήριζα, στην καλύτερη περίπτωση, πενιχρό. Δεν υπάρχει έρευνα σε αυτόν τον τομέα για καλύτερα υλικά, καλύτερη εκμετάλλευση; Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: gpap on April 02, 2005, 11:26:09 am Σαφώς και είναι ασύμφορο!
Γιατί λες να φτιάχνουμε λιγνιτικούς ατοθμούς αν μπορούσαμε να κάνου τη δουλειά μας με τα ΦΒ? Πάντως η σουμβουλή μου είναι ότι κάθε Μηχανικός που αντιλαμβάνεται τι θα πει ενέργεια και εξοικονόμηση πρέπει ΟΠΩΣΔΗΠΟΤΕ να σκεφτεί σοβαρά την περίπτωση ενός ηλιακού συλλέκτη για ζεστό νερό (οι γνωστοί ηλιακοί θερμοσίφωνες). Αυτό είναι MUST!! Τα υπόλοιπα θα τα ακούσεις (και θα ρωτήσεις να μάθεις) στην Ημερίδα. Γρηγόρης Παπαγιάννης Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: JAs0n-X on April 02, 2005, 14:53:37 pm Σιγουρα για να τροφοδοτηθει εστω κ ενα μικρο φορτιο οπως αυτο ενος σπιτιου θελει πολλη μεγαλη επιφανεια ΦΒ! Ειχα δει ενα ρεποσταζ πριν ποολλυυ καιρο...ειχε στησει ενας τυπος στην ταρατσα του...
μαλλον σε ΟΛΗ την ταρατσα...μια πολυ μεγαλη επιφανεια... κ οχι κ τπτ αλλα για ενα σπιτι ειναι κ λιγο ...κακογουστο! Η ενεργεια αυτη εγω νομιζω μπορει να χρησιμοποιηθει απο εταιριες κ ξενοδοχεια αλλα πρεπει να δωθουν κινητρα... πχ ενα ξενοδοχειο στη Ροδο κοντα στο σπιτι μου εχει μια αιολικη γεννητρια! Τροφοδοτειται βεβαια κανονικα απο τη ΔΕΗ αλλα την εχει για εξοικονομηση... κατι τετοιο θα μπορουσε να γινει κ με την ηλιακη! κ κατι ακομα...εδω συγκεκριμενα στη θεσσαλονικη ποσες μερες το χρονο (περαν Μαιου-Σεπτεμβριου) θα μπορουσε να λειτουργει μια τετοια διαταξη? Θελω να πω το χειμωνα θα ηταν αχρηστη αρα αλλη μορφη ενεργειας αρα τζαμπα λεφτα για το τπτ! Οταν ειχα πρωτοερθει ως φοιτητης εδω μου ειχε κανει εντυπωση οτι ΔΕΝ ειχαμε ηλιακο θερμοσιφωνα!! κ μου λεει ο αδερφος μου...εισαι χαζος?? αργοτερα καταλαβα... κατι που αλλου θεωρειται αυτονοητο, στα νησια εννοω, λογω μεγαλυτερης ηλιοφανειας το χρονο-ακομα κ το χειμωνα- εδω θεωρειται πρωτοποριακο! κ δεν θα μπορουσε να γινει κ αλλιως... ισως εδω (Β Ελλαδα) θα επρεπε να σκεφτουμε να εκμεταλευτουμε τη βιομαζα....αφου δεν εχουμε κ βιολογικο!!! :P :P :P Title: Re: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: electroSOK on April 03, 2005, 19:40:11 pm Βιομάζα! Καλή ιδέα! Σίγουρα σε μια πόλη του 1.000.000 υπάρχει αρκετή από αυτή! ^afterprojects^ ^afterprojects^
Έχω ένα cd-άκι σχετικό με την εκμετάλλευση της βιομάζας, θα το κοιτάξω μήπως και μπορεί να βοηθήσει για την ημερίδα. Εσείς κύριε Παπαγιάννη, τι πιστεύετε για την εκμετάλλευση της βιομάζας; Συμφέρει για παραγωγή ηλεκτρισμού; Έχει μέλλον; Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: JAs0n-X on April 03, 2005, 20:00:24 pm η απαντηση του gpap καπου που κατι ειπωθηκε για βιομαζα ηταν... "μπλιαχ"...
οποτε μαλλον κρινω οτι δεν ειναι κ ο πιο ενθερμος υποστηρικτης!! Ποιος ειναι?? :P Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: gpap on April 03, 2005, 21:30:57 pm Δεν είναι ακριβώς έτσι ρε Ιάσωνα. Η διαφορά στο γεωγραφικό πλάτος είναι αμελητέα, μπαίνει απλά θέμα συνολικά ημερών ηλιοφάνειας. Και όσο πιο πολλή ηλιοφάνεια και να έχει η όμορφη Ρόδος, κάτι κάνει και η Θεσσαλονίκη αν μάλιστα σκεφτεί κανείς ότι ηλιακούς συλλέκτες βάζουν ακόμη και στη Γερμανία. Αρα το πρόβλημα πρέπει να αναζητηθεί αλλού και όχι στις ρομαντικές Σαλονικιώτικες ομίχλες.
Το μεγαλύτερο πρόβλημα στην εξάπλωση των παθητικών ηλιακών συστημάτων (ηλιακών θερμοσιφώνων) είναι η …οικιστική ανάπτυξη. Είναι από πολύ δύσκολο έως αδύνατο να στήσεις ένα ηλιακό σύστημα στην ταράτσα μιας 8όροφης πολυκατοικίας όταν κάθεσαι στο πρώτο πάτωμα. Πέρα από το γεγονός ότι θα χρειαστεί να στήσεις σκαλωσιά στον ακάλυπτο, να μη φας ξύλο από τους γείτονες και να εγκαταστήσεις καμιά 50-70 μ σωλήνες, όταν θα είναι να κάνεις μπάνιοθα ανοίγεις τη βρύση και θα πηγαίνεις καμιά βόλτα κανένα τέταρτο μέχρι να φτάσει το ζεστό νερό. Αν βέβαια συνεχίζει να είναι ζεστό μετά από όλα αυτά.. Καλά θα πει κανείς δεν υπάρχει λύση στο πρόβλημα? Βεβαίως και υπάρχει και λέγεται κεντρικό ηλιακό σύστημα με συλλέκτες και εναλλάκτες στην ταράτσα και αποθήκευση στο υπόγειο. Με κατάλληλη κυκλοφορία του νερού και μόνωση στους σωλήνες μπορούν όλα τα διαμερίσματα να έχουν πάντα τζάμπα ζεστό νερό. Πώς είπατε? Ποιος βάζει τέτοια? Κανένας φυσικά. Εδώ κτίζουν υπερπολυτελείς κατασκευές κατοικιών και δεν βάζουν ούτε καλοριφέρ (υπάρχει η υποδομή διαλέξτε εσείς το ατομικό που σας ταιριάζει…sic), ή φυσικό αέριο (δεν νομίζω το να ρίξει κανεί ένα σωλήνα μισή ίντσα να θεωρείται εγκατάσταση φυσικού αερίου). Και βέβαια ο εργολάβος δεν τραβά κανένα ζόρι όταν μάλιστα ο πελάτης ενδιαφέρεται κύρια για τα πλακάκια του μπάνιου και τα πόμολα στις πόρτες και δεν τον ενδιαφέρει καθόλου η υποδομή και το περιεχόμενο των ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων (Να και ένας ακόμη λόγος που το επάγγελμα του Μηχ/γου – Ηλ/γου Μηχανικού ευτελίζεται, τι να κάνει ο Μηχανικός όταν ο εργολάβος και ο πελάτης τον πετάνε πρακτικά έξω!) Ξεφύγαμε όμως από το θέμα. Θα κλείσω λέγοντας ότι αν η οικιστική ανάπτυξη των πόλεων δεν βοηθά στην χρήση των παθητικών ηλιακών συστημάτων είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ να μην εγκαθίστανται τέτοια συστήματα σε εποχικά ξενοδοχεία και ενοικιαζόμενα δωμάτια. Πέρα από το άμεσο οικονομικό όφελος και την πολύ γρήγορη απόσβεση, η συμβολή τους στην εξοικονόμηση ενέργεια και στο περιβάλλον είναι σημαντικότατη. Τώρα ο βιολογικός της Θεσσαλονίκης δουλεύει μια χαρά και ο Θερμαϊκός είναι μια πολύ καλά φίλε Ιάσωνα, που να τον έβλεπες παλιά που δεν υπήρχε βιολογικός – δε σου λέω τίποτε. Ότι κι ότι να σου καταστρέψει τη ρομαντική βολτίτσα με την κοπελιά σου στην παραλία. Όσο δε για τη βιομάζα, περισσότερα και για αυτή στην ημερίδα. Εγώ απλά δήλωσα την ένστασή μου για τη χρήση σε …τοπικό επίπεδο (άκου βιομάζα ..στη Μελενίκου!!). Γρηγόρης Παπαγιάννης ΥΓ Μόλις έμαθα ότι ο electroSOK επέλεξε τομέα τηλεπ. Καλά ρε Τάσο δεν ήξερες δεν ρώταγες!! Εκτός αν το έκανες λόγω εγγενούς αδυναμίας στις ..μειονότητες κάθε είδους … ΥΓ2 Επί του πιεστηρίου!!! Επιλογές φοιτητών για τομέα φέτος! Ηλεκτρονικής + Υπολογιστών 107 Ενεργειακοί 88 Τηλέπ 47 Με τις υγείες μας!! Title: Re: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: Aurelius on April 04, 2005, 01:12:19 am Κυριε Παπαγιαννη, οταν λετε με τις υγιειες μας το λετε ειρωνικα;;;;;
Οχι τιποτα αλλο, ως μελος της ευγενους επιστημης της ηλεκτρονικης δεν δεχομαι ειρωνικα σχολια ;D :D ;) Παντως οι τηλεπ πατωσαν.... ΧΙ,χι,χι,χι,χι,χι,χι...!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: fugiFOX on April 04, 2005, 02:35:57 am Πώς είπατε? Ποιος βάζει τέτοια? Κανένας φυσικά. Εδώ κτίζουν υπερπολυτελείς κατασκευές κατοικιών και δεν βάζουν ούτε καλοριφέρ (υπάρχει η υποδομή διαλέξτε εσείς το ατομικό που σας ταιριάζει…sic), ή φυσικό αέριο (δεν νομίζω το να ρίξει κανεί ένα σωλήνα μισή ίντσα να θεωρείται εγκατάσταση φυσικού αερίου). Και βέβαια ο εργολάβος δεν τραβά κανένα ζόρι όταν μάλιστα ο πελάτης ενδιαφέρεται κύρια για τα πλακάκια του μπάνιου και τα πόμολα στις πόρτες και δεν τον ενδιαφέρει καθόλου η υποδομή και το περιεχόμενο των ηλεκτρομηχανολογικών εγκαταστάσεων (Να και ένας ακόμη λόγος που το επάγγελμα του Μηχ/γου – Ηλ/γου Μηχανικού ευτελίζεται, τι να κάνει ο Μηχανικός όταν ο εργολάβος και ο πελάτης τον πετάνε πρακτικά έξω!) Ξεφύγαμε όμως από το θέμα. Θα κλείσω λέγοντας ότι αν η οικιστική ανάπτυξη των πόλεων δεν βοηθά στην χρήση των παθητικών ηλιακών συστημάτων είναι ΕΓΚΛΗΜΑΤΙΚΟ να μην εγκαθίστανται τέτοια συστήματα σε εποχικά ξενοδοχεία και ενοικιαζόμενα δωμάτια. Πέρα από το άμεσο οικονομικό όφελος και την πολύ γρήγορη απόσβεση, η συμβολή τους στην εξοικονόμηση ενέργεια και στο περιβάλλον είναι σημαντικότατη. Σε αυτό φταίει και το κράτος που δεν παρέχει επιδοτούμενα προγράμματα, αλλά για να μην ευλογούμε τα γένια μας, φταίμε και εμείς σαν ηλεκτρολόγοι που... "φροντίζουμε" δια της απραξίας μας να αποσιωπείται το θέμα. Έχω όμως την εντύπωση ότι και στην υπόλοιπη Ευρώπη η κατάσταση δεν διαφέρει και πολύ (?) Quote Ηλεκτρονικής + Υπολογιστών 107 Ενεργειακοί 88 Τηλέπ 47 Για άλλη μια χρονιά διατηρούμε τα πρωτεία. Βέβαια διακρίνω μια μικρή απειλή από τους Ενεργειακούς, αλλά πιστεύω είναι ένα παροδικό ξέσπασμα. ΑΠλά αφήνουμε να ανεβούν λίγο τα αντίπαλα νούμερα για να έχει ενδιαφέρον :P ΥΓ:Τελικά δεν επαληθεύτηκε η πρόβλψη περί μονοψήφιου των Τηλέπ Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: JAs0n-X on April 04, 2005, 02:45:56 am ΥΓ2 Επί του πιεστηρίου!!! Επιλογές φοιτητών για τομέα φέτος! κ το χα απορια τοσο καιρο....Ηλεκτρονικής + Υπολογιστών 107 Ενεργειακοί 88 Τηλέπ 47 Με τις υγείες μας!! η ταση προς ηλεκτρονικο, η ανοδος του ενεργειακου κ η (τρελη) πτωση του Τηλεπ ηταν εμφανη με ενα απλο γκαλοπ σε φιλους... αλλα δεν περιμενα κ τετοια αποτελεσματα! κ για να μην κανω αλλο θεμα θα το πω εδω... που μπορουμε να βρουμε αυτα τα στατιστικα...(τουλαχιστον τα τελευταια χρονια...) γενικα θα ταν πολυ ενδιαφερον να ξερουμε ποσοι εισαγονται το χρονο ποσοι αποφοιτουν ποσοι συνεχιζουν με διδακτωρικα ποσοι τα παρατανε κ ανοιγουν μπαρακι κλπ κλπ... υπαρχει καποια πηγη? Title: Re: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: HMMYμαθής on April 04, 2005, 08:45:04 am Άκουσα ότι Τηλεπικοινωνίες πρόσφατα πάγαινε ο κόσμος πολύ (τα τρία τελευταία χρόνια) και όχι συνέχεια. Χαρά στο κουράγιο των Ηλεκτρονικών που θα είναι πάνω από 100!!
Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: gpap on April 04, 2005, 08:54:48 am Quote Σε αυτό φταίει και το κράτος που δεν παρέχει επιδοτούμενα προγράμματα, αλλά για να μην ευλογούμε τα γένια μας, φταίμε και εμείς σαν ηλεκτρολόγοι που... "φροντίζουμε" δια της απραξίας μας να αποσιωπείται το θέμα. Έχω όμως την εντύπωση ότι και στην υπόλοιπη Ευρώπη η κατάσταση δεν διαφέρει και πολύ (?) Δεν φταίει το κράτος Γιώργο, φταίει το χάλι μας το μαύρο, η Τουρκοκρατία, το μεσογεικό μας ..τεμπεραμέντο και του κ@λ^%^ τα εννιάμερα. Φταίει ότι δεν είμαστε συνειδητοποιημένοι σε τίποτε. Ούτε στα δικαιώματά μας, ούτε στις υποχρεώσεις μας, ούτε στην κατανάλωσή μας, ούτε στη διασκέδασή μας..πουθενά. Και τι κράτος και πράσινα άλογα συζητάμε. Εμείς είμαστε το κράτος, εμείς διαλέγουμε αυτούς που μας κυβερνούν ώστε να μοιάζουν στη φάτσα και τη νοοτροπία μας, εμείς ανεβοκατεβάζουμε είδωλα. Τι ψάχνεις λοιπόν! Ειδικότερα για τους φίλους ξενοδόχους, μιάς και έτυχε κάποτε να έρθω σε επαφή με το ...συνάφι, οι πριν το 1980 είναι ...γκάγκστερ.. και κυριολεκτώ. Επιχειηματίες που μάθαν να μη δίνουν φράγκο, όλα επιδοτούμενα, που έχουν φάει του κόσμου τα λεφτά και το μόνο που ξέρουν είναι να κλαίγονται ότι οι κακοί ξένοι τουρ operators τους ρουφάν το αίμα. Ασε μη τα συζητάμε καλύτερα. (Οχι ότι πιστεύω ότι στο μεταξύ βελτιώθηκε ο κλάδος, ή ότι άλλοι κλάδοι πχ νυχτομάγαζα, εμπόριο, βιοτεχνία κλπ είναι καλύτεροι). Τα στατιστικά των τομέων θα τα έχω μάλλον εγώ σε μερικές μέρες και μπορώ να τα ανεβάσω. (για να δείτε άλλη μια φορά την ...ανωριμότητα των επιλογών σας!!) ;D ;D Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: fugiFOX on April 04, 2005, 11:54:38 am Ειδικότερα για τους φίλους ξενοδόχους, μιάς και έτυχε κάποτε να έρθω σε επαφή με το ...συνάφι, οι πριν το 1980 είναι ...γκάγκστερ.. και κυριολεκτώ. Επιχειηματίες που μάθαν να μη δίνουν φράγκο, όλα επιδοτούμενα, που έχουν φάει του κόσμου τα λεφτά και το μόνο που ξέρουν είναι να κλαίγονται ότι οι κακοί ξένοι τουρ operators τους ρουφάν το αίμα. Ασε μη τα συζητάμε καλύτερα. (Οχι ότι πιστεύω ότι στο μεταξύ βελτιώθηκε ο κλάδος, ή ότι άλλοι κλάδοι πχ νυχτομάγαζα, εμπόριο, βιοτεχνία κλπ είναι καλύτεροι). Off topic, αλλά δεν μπορώ να συμφωνήσω περισσότερο. Με μια φράση, ο Έλληνας "επιχειρηματίας" (τα εισαγωγικά ενδεικτικά διότι απλώς αυτο-αποκαλείται επιχειρηματίας) δεν έχει μάθει να δίνει χρήματα. Δεν μπορεί να κατανοήσει ότι επιχείρηση σημαίνει επένδυση, ότι για να πάρεις πρέπει πρώτα να δώσεις. Κι επιπλέον έχουν σαν ευαγγέλιο τη φράση του "Πάτερ ημών", "...δώσε υμείς σήμερον..." να τα αρπάξουμε σήμερα, για αύριο κάτι θα σκεφτούμε ξανά. Για αυτό για παράδειγμα η Τουρκία παρουσιάζει συνεχώς αύξηση στον αριθμό των Ελλήνων τουριστών. Για αυτό η Χαλκιδική ερημώνει. Το τραγικό όμως είναι ότι δεν τους γίνεται το πάθημα μάθημα. Τελικά ο Έλληνας δεν μπορεί τους δασκάλους... αφού ο ίδιος είναι ο καλύτερος δάσκαλος ντε! ΥΓ: Περιμένουμε τα στατιστικά για την επαλήθευση των λεγομένων μου ;) Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: JAs0n-X on April 04, 2005, 12:46:05 pm Για αυτό για παράδειγμα η Τουρκία παρουσιάζει συνεχώς αύξηση στον αριθμό των Ελλήνων τουριστών. Εδω να προσθεσω οτι η Τουρκια ειχε περυσι αυξηση 90% στον τουρισμο της κ η Ισπανια 5%!!Για αυτό η Χαλκιδική ερημώνει. Κ πιστεψτε εγινε εμφανες που μειωθηκε ο τουρισμος... δεν χρειαζεται ερευνες κ τετοια... με μια βολτα το βραδυ σε ενα τουριστικο μερος που ζω χρονια καταλαβαινω οτι εχει πολυ λιγοτερο κοσμο... Βεβαια εδω δεν φταιει μονο η μη-επιχειρηματικοτητα του Ελληνα μπαινουν κ πολλα αλλα απλα αναφερω! Title: Απ: Ηλιακοί συλλέκτες Post by: BOBoMASTORAS on April 15, 2005, 22:27:39 pm .
|