THMMY.gr

Θα ήθελα να αναφέρω εδώ δυο λόγια που θέλω σχετικά με τη σημερινή συνέλευση.

Συγκεκριμένα, θέλω να σταθώ σε ένα ψήφισμα που καταψηφίστηκε από τη Γ.Σ., ενώ είχε μόνο στόχο να διαχωρίσει τη στάση των φοιτητών από τα επεισόδια που κάνουν διάφοροι προβοκατόρικοι μηχανισμοί (νομίζω ότι έτσι αποκαλούνταν στο κείμενο του ψηφίσματος), οι γνωστοί-άγνωστοι κουκουλοφόροι μπάχαλοι (ή όπως αλλιώς θέλετε, πείτε τους).

170 άτομα ψήφισαν υπέρ της καταγγελίας τέτοιων ενεργειών που δεν εκφραζουν το φοιτητικό κίνημα, 184 ψήφισαν κατά και λίγες δεκάδες λευκά (δεν θυμάμαι πόσα).

Απευθυνόμενος στους 184, εκφράζω την απογοήτευση και αγανάκτησή μου, γιατί δίνουμε στην κοινή γνώμη το δικαίωμα να ταυτίζει τις διαδηλώσεις των φοιτητών με ανεπαίσχυντες ενέργειες που ουδεμία σχέση έχουν με τις πρακτικές που ο σύλλογος φοιτητών χρησιμοποιεί στον αγώνα του.

Παρακαλώ όποιος συνάδελφος έχει στη διάθεσή του το εν λόγω ψήφισμα να το ανεβάσει, ώστε να το διαβάσουν όλοι και να μπορούμε να το κρίνουμε και να κάνουμε μια σωστή κουβέντα πάνω σε αυτό το ζήτημα.

Edit: Κι επειδή δεν μου αρέσει να μιλάω με nickname, με λένε Στράτο.

Στη σημερινή συνέλευση συζητήθηκαν όντως πολύ σημαντικά θέματα..
Εκτός όμως από αυτά, αναγκαστήκαμε να ζήσουμε και μία πολιτική παρωδία..

Και μιλάω φυσικά για την προκλητική στάση της ΠΚΣ, και το απαράδεκτο ψήφισμα της για τους  περιβόητους"κουκουλοφόρους"..

Λοιπόν δεν ξέρω τι γραμμές έχετε από το κόμμα σας αλλά θα σας πω κάτι :

  αφήστε τα μικροκομματικά σας συμφέροντα κατά μέρους !

εννοείς κάτι συγκεκριμένο?

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12551.msg244817;topicseen#new (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12551.msg244817;topicseen#new)

Ως αναρχικός προς αναρχικό:

Σε καταλαβαίνω :)

βοσκέ στη συνέλευση μάλλον....αγρό αγόραζες...

ιχιψ_

 Σας παρακαλώ, ας μη συνεχίσουμε μια κουβέντα που έγινε εκτεταμένα και σε δύο συντονιστικά και στη συνέλευση. Στο κάτω κάτω το ψήφισμα κατέβηκε και ο κόσμος το ψήφισε ή το καταψήφισε. Τι νόημα έχει να το συνεχίσουμε;

Λοιπόν θεωρώ απαράδεκτη τη στάση της ΠΚΣ..


Οι δυνάμεις του ΚΚΕ και της ΚΝΕ μου φαίνεται προσπαθούν μάταια να καπελώσουν ένα φοιτητικό αγώνα, φέρνοντας προς ψήφιση αυτό το γελοίο κείμενο, που μόνο κακό μπορεί να προκαλέσει στους εκατοντάδες χιλιάδες απλούς φοιτητές..


Η προσπάθεια τους να καπηλευτούν κοινωνικούς αγώνες δεν θα περάσει !!


Εγώ τους κράζω nad γιατί με αγανάκτησαν και με αηδίασαν με την υποκρισία τους σήμερα..

@gepeltek

Δυστυχώς έχεις πολλά να δεις... Οι αγώνες θέλουν υπομονή, ψυχραιμία και πάνω απ' όλα τρομερό ηθικό! Να μην λυγίζεις εύκολα...

Βέβαια ο κάθε άνθρωπος αναλόγως του χαρακτήρα του έχει τις αντοχές - ανοχές του.

Επαναλαμβανω την συντομοτατη τοποθετηση που εκανα και επι του ψηφισματος: Την Πεμπτη το βραδυ μιλησα με τους γονεις μου στο τηλεφωνο. Με ρωτησε η μανα μου για ποιο λογο στην πορεια μας στην Αθηνα καψαμε ενα φυλακιο και πεταξαμε μολοτοφ. Της απαντησα πως εμεις δεν καναμε τιποτε απο αυτα. Πηγε να με αμφισβητησει λεγοντας πως συνελαβαν φοιτητες για τα επεισοδια. Και της απαντησα πως συνελαβαν αθωους, αφου πρωτα τους επιτεθηκαν αναιτια με δακρυγονα και χημικα, πως οι συλληφθεντες δεν εχουν καμια σχεση με τα γεγονοτα.


Απλα πραγματα. Δεν με ενδιαφερει να καταδικασουμε κανεναν χωρο, καμια ετερογενη ομαδα. Τουλαχιστον οχι σ' αυτη τη φαση. Με ενδιαφερει ομως να διαχωρισουμε τη θεση μας, ξεκαθαριζοντας ποιοι ειμαστε, τι θελουμε, και πώς το διεκδικουμε. Δεν τιθεται ζητημα ουτε απολογιας, ουτε αναπαραγωγης κανενος στημενου αορατου εχθρου. Απλα και ξεκαθαρα, δεν αναλαμβανουμε καμια ευθυνη, και δεν απανταμε σε καμια ερωτηση για ενεργειες που δεν εγιναν απο μας, που εγιναν κοντρα στις αποφασεις μας.

Οι πολιτικες αναλυσεις μου αρεσουν αλλα τελικα φαινεται να κουραζουν... Το ψηφισμα διατυπωθηκε πολυ προσεχτικα, ωστε να μην καταστει επικινδυνο για κανεναν, ουτε τωρα ουτε στο μελλον. Η κυβερνηση και οι μηχανισμοι της προσπαθουν να χρεωσουν στο φοιτητικο κινημα ενεργειες που δεν εχουν σχεση με τη δραση του. Με απλα λογια: Πανε να μας βαφτισουν ολους κουκουλοφορους. Το να παραβλεπουμε την πραγματικοτητα, οτι δηλαδη υπαρχει ξεκαθαρη επιχειρηση συκοφαντησης, κανει ζημια σε μας τους ιδιους. Αν δεν το πολεμησουμε τωρα, θα το βρουμε μπροστα μας.


Τελος να πω οτι προσωπικα δεν εγκρινω τη συζητηση επι του ψηφισματος. Η όποια συζητηση σχετικα με το ψηφισμα οφειλε να ειχε γινει ΜΕΣΑ ΣΤΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ. Εδω συζηταμε μονο για το ιδιο το ζητημα, οχι για το τι εγινε ή δεν εγινε ή θα επρεπε να ειχε γινει στη ΓΣ. Η αποφαση ηταν ξεκαθαρη: η προταση καταψηφιστηκε. Η κουβεντουλα εδω ειναι καφενειακου τυπου. Ο διαχωρισμος εχει για μενα μεγαλη σημασια, διοτι εχει να κανει με το πώς αντιλαμβανομαστε τα συλλογικα μας οργανα.

Δεν συμμετέχω σε αυτόν τον αγώνα ngine13..
Ανήκω στην "άλλη" πλευρα, γιατί έχω τις δικές μου αποψεις σε μερικά πράγματα..

Έχω όμως αδερφό και φίλους που συμμετεχουν ενεργά σε αυτόν τον αγώνα πιστευοντας στα δικά τους αγνα οράματα.. Και όχι γιατί εξυπηρετούν μικροπολιτικά συμφέροντα ή κομματικές γραμμές.. Και σαν λογικός άνθρωπος μπορώ να καταλάβω ότι ένα τέτοιο ψήφισμα μόνο αρνητικές προεκτάσεις  θα έχει στις προπάθειες που κάνουν..
Επίσης συχαίνομαι την υποκρισία !

Ρε παιδιά ας ανεβάσει κάποιος το ψηφισμα να καταλάβουμε και εμείς του εξωτερικού

Ούτε και 'γώ συμμετέχω ιδιαίτερα... όχι για ιδεολογικούς λόγους, αλλά περισσότερο προσωπικούς!

Αλλά έχω δει πολλά... γι' αυτό μιλάω - όχι τόσο για το συγκεκριμένο!

...Και οι υπόλοιποι σαν τα πρόβατα ψήφισαν...

Άκουσα την άποψή σου στο συντονιστικό την Κυριακή και σήμερα στη συνέλευση.
Την Κυριακή μόλις έκανε ένα, σχετικό με το θέμα, σχόλιο κάποιος της ΠΚΣ, έπεσες αμέσως να τον φας.
Γιατί να μην κάνουμε μια φορά συζήτηση χωρίς ταμπέλες;
Γιατί αν κάποιος είναι ενταγμένος σε μια παράταξη, πριν ακόμα μιλήσει να αρχίζουμε μορφασμούς και ειρωνίες;;

Δεν τα καταλαβαίνω αυτά...
Αυτά διώχνουν τους φοιτητές από τις συνελεύσεις και τα συντονιστικά. Οι 900+ που ήρθαν τον Ιούνιο δεν θα ξανάρθουν με αυτόν τον τρόπο και οι απόψεις δεν θα ακούγονται.

Ρωτάω, κι εσένα Χριστόφορε, και τους άλλους 10-15 που είναι στη συνέλευση κάτω αριστερά και στο συντονιστικό πάντα πρώτοι για να ...μας συντονίζουν:
Αν κατέβαζε ψήφισμα ένας "απλός φοιτητής" και όχι μέλος της ΠΚΣ ή άλλης παράταξης που να έλεγε μόνο ότι ως σύλλογος φοιτητών διαφοροποιούμε τον χαρακτήρα των διαδηλώσεών μας από το πέταγμα των μολότοφ (καταλαβαίνετε τι εννοώ), θα υπήρχαν πάλι αντιδράσεις;;

Και πραγματικά δεν βρήκα κάτι "μικροπολιτικό" στο κείμενο που διαβάστηκε. Βέβαια, ο λόγος που ζήτησα να το ανεβάσει κάποιος είναι ότι μέσα στη φασαρία που επικρατούσε στη ΓΣ δεν ακούστηκε ολόκληρο το κείμενο και μερικές φορές τα κείμενα της ΠΚΣ μπορεί να κρύβουν "παγίδες" (δεν το λέω κακοπροαίρετα, απλά έχω βαρεθεί τις "καραμέλες" του τύπου "ΠΑΣΟΚ, ΝΔ, ΕΕ" - βλ. ΔΣ συμπαράστασης στους συλληφθέντες)!
Γνώμη μου πάντα...

ανεξάρτητα απο την προσωπικη μου αποψη και το τι ψηφισα,θελω να εκφρασω την βαθια λυπη μου για την κατασταση που ειδαμε σημερα,ατομα που ειχα υποληψη να καταντανε να λαικιζουν, με 10 ολοκληρες τοποθετησεις(οι οποιες ειχαν σκοπο να γινουν περισσοτερες αν δεν αγανακτουσε το προεδρειο)
 

το κειμενο ηταν σαφες και το   σωμα ειχε νομιζω το μυαλο να αποφασισει υπερ ή κατα.
περα απο 1-2 τοποθετησεις,το να επαναλαμβανονται τα ιδια και τα ιδια απο διαφορετικα ατομα,με σκοπο να καταψηφιστει,μια αδυσωπητη μαχη πλυσης εγκεφαλου του σωματος,μονο να μας υποτιμησουν μπορω να πω οτι κατηντησαν παρα να βοηθησουν τη διαδικασια

και το λεω αυτο χωρις καμμια διαθεση να υπερασπιστω το ψηφισμα ή την πκσ

Δέχομαι τα συγχαρητήρια που τους συγκράτησα... ;D ;D

------------------------------------------------------------------------------------

Λοιπόν εγώ το καταψήφισα γιατί πολύ απλά δεν είναι δουλεία μου να καταδικάσω ομάδες που δεν έχουν σχέση με το φοιτητικό κίνημα....

Πότε επιτέλους θα πάψουμε να βλέπουμε τους μπάχαλους σαν "κουκουλοφόρους" και θα δούμε αυτό το θέμα σαν κοινωνικό ζήτημα;

+ του ότι αυτό το κείμενο ίσως με κάποια παραποίηση θα μπορούσε να χρησιμοποιηθεί εναντίον των συμφοιτητών μας που θα δικαστούν, με έναν απλό προβατοδημοσιογραφικό συλλογισμό του στυλ :

Έγιναν επεισόδια --> συνελήφθησαν κάποιοι --> οι συμφοιτητές τους καταδικάζουν τα επεισόδια --> οι φοιτητές καταδικάζουν τους συλληφθέντες

τελικα μπαινω στον πειρασμο να ασοληθω και επι της ουσιας...

η λογικη jalk
"Έγιναν επεισόδια --> συνελήφθησαν κάποιοι --> οι συμφοιτητές τους καταδικάζουν τα επεισόδια --> οι φοιτητές καταδικάζουν τους συλληφθέντες"
δεν ισχυει .
ο λογος που  θελουμε να απελυθερωθουν οι 49 δεν ειναι επειδη απλα ειναι φιλοι μας,αλλα επειδη ξερουμε τι εκαναν και τι δεν εκαναν,και ξερουμε οτι δεν ειαναι αυτοι που    κανανε τα πραγματικα μπαχαλα,αλλα τα θυματα της ολης διαδικασιας.και πραγματικα δε νομιζω να διαφωνει καποιος σαυτο.οι συμφοτιητες δεν προκειται να καταδικαστουν επειδη ειναι ΑΘΩΟΙ.   

τωρα η αποψη  "καποτε μπορει και μεις να κανουμε τα ιδια" με βρισκει καθετα αντιθετο.Για να  προβουμε σε τετοιες ενεργειες οι συνθηκες θα ειναι σαφως διαφορετικες και πλεον το θεμα θα επρπε να ξανασυζητηθει. 

Φίλτατε Jalk να υποθέσω ότι δε ψήφισες και την καταδίκη της κρατικής καταστολής, καθώς είναι άσχετη με το φοιτητικό κίνημα? Τουλάχιστον έχει όση σχέση έχουν και οι μολότωφ.

Θα επιστρέψω με τοποθέτηση.

Δεν είναι η δική μου λογική....πρόσεξε τι έγραψα...


Μάλλον δεν εκφράστηκα σωστά. Εννοώ ότι δεν νιώθω την ανάγκη να απολογηθώ για ενέργειες που δεν ευθύνομαι...

σωστο Jalk αλλα οταν ολη η κοινωνια πιστευει (γιατι δεν το εχει πει κανενας φωναχτα)
οτι δεν ειναι φοιτητες οι κουκουλοφοροι, οι φοιτητες οι ιδιοι πρεπει να το κανουν πιστευω..

 ΤΑ πραγματα ειναι πολυ απλα. Υποτιθεται οτι στην λογικη της ΠΚΣ ειναι να βρισκει και να καταδικνυει τους ενοχους. Στην συγκεκριμενη περιπτωση ειναι προφανες οτι το φοιτητικο κινημα δεν εχει σχεση με τις εν λογω πρακτικες. Αυτους που θα επρεπε να καταδικαζει το ψηφισμα ειναι τα ΜΜΕ και οποιον προσπαθει να συνδεσει το κινημα με τους καθε λογης κουκουλοφορους.
Υ.Γ Σε καποια φαση στην συνελευση νομισα οτι ημουν σε πανελ ειδησεων μεγαλου ιδιωτικου σταθμου. Ελεος...

Ούτε για τις ενέργειες της αστυνομίας ευθύνεσαι. Αλλά τις καταδικάζεις?!

Αυτό που θα ήθελα να διευκρυνηστεί: Το ψήφισμα καταδίκαζε τους κουκουλοφόρους ή τις ενέργειες των 'κουκουλοφόρων'? Δηλαδή μιλούσε για μπάχαλους ή για μπάχαλα? Έχει σημασία πριν πάρω θέση. Προφανώς δε μπόρεσα να ακούσω καλά τί έλεγε.

Οχι γιατι δεν τις ριχνουν σε σενα (τους φοιτητες)

Κι όμως στοιχηματίζω ότι ψήφισε σχετικό ψήφισμα που καταδικάζει την κρατική καταστολή..

ποιος?

Σε κάποιο σημείο έλεγε πολύ σωστά για κάποιες ενέργειες που δεν απορρέουν από τα συλλογικά όργανα των φοιτητών, άλλα έλεγε και κάτι γενικόλογο περί προβοκατόρικων ομάδων κτλ...

Ο φίλτατος προλαλίσαντας.

α ναι, σορυ.
τωρα το ειδα..

Δε θέλω να τοποθετηθώ αμιγώς για το ψήφισμα λοιπόν. Κυρίως γιατί δε το θυμάμαι καλά.

Πιστεύω ωστόσο ότι θα έπρεπε να καταδικάσουμε τις μπαχαλιές (aka οι ενέργειες των μπαχάλων). Και δε μιλάω για μια πέτρα ή ένα ξύλο που θα ρίξεις αμυνόμενος. Μιλάω για την πρόκληση. Για τις μολότωφ. Την αρχική επίθεση.

Όταν είμαι σε μία πορεία, ποτέ δε φοβάμαι τον μπάχαλο που είναι δίπλα μου. Ξέρω ότι δε θα τον πειράξω και δε θα με πειράξει. Αντίθετα, ανησυχούμε για την επίθεση της αστυνομίας. Υπ'αυτή την παιδική οπτική γωνία, η αστυνομία είναι ο βασικός μου εχθρός και φυσικά δε θα καταδικάσω τον μπάχαλο.

Ωστόσο, όταν ΔΕΝ είναι ο μπάχαλος δίπλα μου, ΟΥΤΕ την αστυνομία φοβάμαι. Και η έλλειψη φόβου δεν οφείλεται στο ότι αποκλείεται να με χτυπήσει απρόκλητα. Δε τη φοβάμαι, επειδή αν με χτυπήσει, θα το κάνει χωρίς αφορμή. Και θα ξεμπροστιαστεί για τα καλά. Δε τη φοβάμαι, επειδή ουδείς κάτοικος αυτής της χώρας, δε θα έχει λαβή για να με συκοφαντήσει για ενέργειες που δεν έκανα.


Κι όλα αυτά φυσικά, σε ένα πλαίσιο ότι δεν έχουμε αποφασίσει συλλογικά μια σύγκρουση. Μία σύγκρουση που πρέπει να πηγάζει από την κοινωνία. Ούτε από τις κ**ς 50-100 ατόμων, ούτε από το πώς αισθάνονται μόνο οι φοιτητές.

Στο δια ταύτα: Η αστυνομία, όσο και να με 'πονέσει' παροδικά, όταν το κάνει αναίτια τρώει τα μούτρα της (καλή ώρα την Πέμπτη που ήταν ως ένα βαθμό εμφανές). Οι φοιτητές κερδίζουν από αυτό. Αντίθετα, οι μπάχαλοι, όσο κι αν δε μας πειράζουν, ότι κάνουν γυρνάει εις βαρος ημών και μόνον ημών. Επιπρόσθετα, σε περίπτωση που δε γίνονταν μπάχαλα, φανταστείτε τί κόσμο θα μπορούσαν να έχουν οι πορείες...

Κρίνοντας εκ του αποτελέσματος και όχι εκ του πόνου κατά τη διάρκεια μιας πορείας, ο μπάτσος είναι φίλος (ότι κι αν κάνει γυρνάει σε καλό μου [συλλογικό καλό]) και ο μπάχαλος εχθρός (όποιος κι αν είναι αυτός που βιάζεται να μπει σε λογική βίαιης αντίδρασης χωρίς κοινωνική αποδοχή)

Γι' αυτό πιστεύω πως τυπικά, θα έπρεπε να καταδικάσουμε τις πράξεις βίας από όποιον και αν προέρχονται. Απλά και καθαρά. Και τις μολότωφ και τα δακρυγόνα. Η αδυναμία μας να το κάνουμε αυτό, μας στοιχίζει σίγουρα μια καλύτερη θέση στην εκτίμιση του λαού. Ενός λαού με όποια καλά ή κακά χαρακτηριστικά έχει. Σίγουρα υπάρχει προβληματική στο να καταδικάσεις τα άτομα πίσω από αυτές τις πράξεις. Είτε τους μπάχαλους, είτε την αστυνομία.

Υ.Γ.: Μετά μιλάμε για συμπαράσταση στους συλληφθέντες... τη στιγμή που ούτε καν καταδικάζουμε την αφορμή για να γίνει το σκηνικό και τελικά να συλληφθούν αναίτια..

*Σε όλο το κείμενο χρησιμοποιείται η λέξη αφορμή και όχι η λέξη αιτία, σκόπιμα.

Αν θυμάμαι καλά, το ψήφισμα ήταν ενάντια στις ΕΝΕΡΓΕΙΕΣ αυτές που αμαυρώνουν το κίνημα, όχι στα ΑΤΟΜΑ που τις κάνουν. Αυτοί ίσως είναι καλύτερο να εξεταστούν ανεξάρτητα, σίγουρα εκτός γενικής συνέλευσης.

Τώρα δεν ξέρω αν κάποιοι κολλήσαν και στη διατύπωση του ψηφίσματος καθεαυτού. Ίσως αυτό σηκώνει συζήτηση. Προσωπικά μου φάνηκε μάλλον υπερβολικά "πολύπλοκο", αντί για τα 1-2 απλά πράγματα που έπρεπε να πει...

 ίσα ίσα, εγω που παρακολούθησα αρκετα τις 2 μερες μαραθώνιων διαμαχων για το κείμενο,μπορώ να πω ειναι αρκετα απλο και σαφές,περισσότερο τουλάχιστον από αλαλ ψηφίσματα.
και να ξεκαθαρίσω ότι ακόμα κι αν διαφωνουσε κάποιος με το ψήφισμα,δεν επρεπε να ξεπεσει σαυτό που έγινε σήμερα  ,να βλέπεις σοβαρά άτομα να   μην μπορουν να αφησουν να γινει ψηφοφορία,να θέλουν να έχουν τον τελευταίο λόγο και να παίρνουν συνέχεια το μικρόφωνο.
 
έχω παραστεί σε όλες τις τελευταίες συνελεύσεις,και πρώτη φορά είδα τόσες πολλές τοποθετήσεις και τόση δίψα για να καταψηφίσουμε ένα ψήφισμα...πραγματικα...

Ήμουν κοντα να υπερψηφίσω το εν λογω ψηφισμα, αλλα με την έντονη λογομαχία που ακολουθησε αναρωτηθηκα αν με αυτό το ψηφισμα καταδικάζονται και άτομα και όχι οι ενεργειες, που γινονται εξω απο τους φοιτητές...Επειδή δεν θυμόμουν την ακριβη διατυπωση του ψηφισματος κατέληξα στο Λευκό...

Δεν ξερω τι έλεγε ακριβως , δυστυχως και λυπαμαι που δεν συγκράτησα, αλλα μεχρι την ψηφιση ακουστηκαν τοσες γνωμες που εχασα την μπάλα.


Παντως συμφωνω αρκετα με τον Juan...Θυμηθειτε και την εξεγερση στην Οαχακα και τις προβοκατόρικες/μπαχαλοειδεις πραξεις που οδηγησαν στην συκοφαντηση του εκει κινηματος και τελος στην καταστολή του αφου ειχε πεσει πρωτα στα ματια της κοινης γνωμης.

Ετσι οπως καταλαβα εγω τουλαχιστον η αντιδραση στο εν λογω ψηφισμα ωφειλεται στο οτι καταδικαζε τουσ κουκουλοφορους και/ή τις πραξεις αυτων , με συνεπεια καποιος να μπορει να χρησιμοποιησει αυτο το ψηφισμα εις βαρος των αθωων συμφοιτητων που συληφθηκαν. Εκει ισως θα επρεπε να γινει καποια διευκρινηση ή αλλαγη. Παντως αν και προσωπικα δεν ειμαι υπερ τις καταληψης πιστευω οτι με το να μην καταδικαζουν οι φοιτητες τις πραξεις των κουκουλοφορων , αλλα μονο των αστυνομικων , ριχνουν λαδι στη φωτια των ΜΜΕ που κατηγορουν τους φοιτητες για τα επεισοδια. Αλλα πραγματικα οι απειρες τοποθετησεις εκαναν το θεαμα τραγελαφικο και κουραστικο γιατι ουσιαστικα ηταν 2 αποψεις Ναι ή Ου και βγηκαν 100 ατομα να τισ διατυπωσουν διαφορετικα. Απορω πως και το προεδρειο δεν εκανε τπτ αλλα οπως συμβαινει στις τελευταιες ή μαλλον σε ολες τις συνελευσεις δεν τηρουντε τα προσχηματα. Δλδ imo πρεπει να τηρηται αυστηρα το 7λεπτο ή 5λεπτο του ομιλητη ( αυστηρα ομως "σε κοβς σε 15secs" κι ετσι ) ,να υπαρχειι χρονος για τις διατυπωσεις των ερωτησεων και των απαντησεων αυτων , και επιτελους οι ερωτησεισ αυτες να ειναι ως εξης :

 -Διατυπωση ερωτησης/εων
- Απαντηση ομιλητη
ΤΕΛΟΣ

τι ειναι αυτο το απαραδεκτο καθε φορα να παρακολουθει ενα αμφιθεατρο τις αψιμαχιες 2 ατομων? οπου μας συμφερει το παιζουμε λεπτομερεις ? (βλπ  ψηφισμα) sry για το ψιλο off topic                                         (imo = in my opinion)

+1 !!
Συμφωνώ και εγώ emmanuel με αυτά που λες. Όταν βλέπω τρενάκια ο ένας πίσω απο τον άλλο να έρχονται (από οποιαδήποτε παράταξη έτσι..) και να προσπαθούν να κερδίσουν πλήθος,λες και δεν έχουμε δική μας γνώμη, ε αγανακτώ. Και αγανακτώ ακόμα περισσότερο όταν το καταφέρνουν. Πραγματικό κοπάδι eevoske!
Το ψήφισμα το άκουσα προσεχτικά και κατά την γνώμη μου πάντα ήταν πολύ προσεκτικά διατυπωμένο.
Μια κοπέλα στο τέλος βγήκε και είπε ότι αν το καταψηφίσουμε θα μπορεί να χρησιμοποιηθεί εναντίον των συναδέλφων μας.Άλλος έιπε ότι μπορεί στο μέλλον να χρειαστεί να χρησιμοποιήσουμε και εμεις τέτοιες πρακτικές μετά από κοινή απόφαση. Τι να πω...Και μετά σκέφτηκα το εξής...
Δηλάδη ρε παιδιά αν ένας φίλος μας ήταν ύποπτος για δολοφονία,άδικα,και δικαζόταν , εγώ δεν θα καταδίκαζα την δολοφονία σαν πράξη?

P.s Βασικά πιστεύω ότι τέτοιες συζητήσεις καλύτερα από κοντα....

deleted

Αλλο αυτό που λες..
Και άλλο το να πας στο δικαστήριο όπου δικάζεται ο φίλος σου, με ένα πανό που να γράφει :
    "ΘΑΝΑΤΟΣ ΣΤΟΥΣ ΔΟΛΟΦΟΝΟΥΣ"
Ο δε Ντρεπετερης( είδες τα καλά του αναγραμματισμού;   ;)  ) με την παρέα του θα είναι αυτοί που θα ναυλώσουν το ταξί για να σε πάει στο δικαστήριο..

Παιδιά επικοινωνιακό τρικ είναι το εν λόγω ψήφισμα..
Εγώ καταδίκαζα από την αρχή τους γνωστους-γνωστότατους αναρχάπλυτους τενεκέδες..
Αλλα τότε αυτοί ήταν που με βρίζανε γιατί τα ισοπεδώνω όλα !
Γι'αυτό μιλαώ για υποκρισία..

 Το ψήφισμα υποτίθεται θα έδινε απάντηση στους κακοπροαίρετους που ταυτίζουν τους φοιτητές με τους μπάχαλους. Αυτοί όμως που το κάνουν αυτό (βλέπε Πρετεντέρης, κτλ) μπορούν να ερμηνεύουν τα πράγματα όπως θέλουν, άρα, ποιος μας διασφαλίζει ότι αυτό το ψήφισμα μπορούν να το διαστρεβλώσουν και να πουν ότι οι φοιτητές καταδικάζουν αυτός που κάνουν τα επεισόδια, άρα και τους συλληφθέντες, που στο κάτω κάτω για επεισόδια θα δικαστούν. Μετά τι θα κάνουμε; Θα βγούμε και θα καταδικάσουμε την παρανόηση;
 Αν μπεις στο παιχνίδι τους θα γίνεις πιόνι τους, και θα βγεις χαμένος...

nad η λογικη  "μπορει να το διαστρεβλωσουν" με βρισκει πολυ αντιθετο.Τα πραγματα ειναι καθαρα,μιλαμε για κειμενο αποφασης συλλογου.Δε μπορουμε να λειτουργουμε στη λογικη "αμα ο ταδε το ερμηνευσει ετσι κι ετσι " Δεν ειναι λογικη αυτη.Αν ηαν ετσι δε θα αποφασιζαμε τιποτα,και θα   ειμασταν παντα μακρυ απο τον πραγματικο κοσμο,με το φοβο μηπως καποιος κακοπροαιρετος   το ερμηνευσει διαφορετικα.   
Ακριβως επειδη δε θελουμε να παιξουμε το παιχνιδι τους,δεν ασχολουμαστε μτον καθε πρετεντερη πυο διαστρεβλωνει καταστασεις.

Να θυμήσω οτι τα ΜΜΕ είναι αυτά που έχουν αναγάγει το θέμα των κουκουλοφώρων σε μείζων θέμα του φοιτητικού κινήματος.Και δυστυχώς εμείς τώρα ακολουθούμε...

Λοιπόν-Οι κουκουλοφόροι και τα μπάχαλα υπήρχαν και πριν το Φ.Κ. και θα υπάρχουν και μετά απο αυτό.
Είναι ένα κοινωνικο φαινόμενο ή προβλημα-όπως θέλει ο καθένας-και όχι πρόβλημα του Φ.Κ.
Η κοινωνία είναι υπεύθηνη-ανεύθηνη για αυτούς.Δεν μπορούμε να καταδικάζουμε κάποιους,πολλοί απο τους οποίους είναι κοινωνικά αποκλεισμένοι ή τις ενέργειες τους πριν κατανοήσουμε τους λόγους που τους ωθούν σε κάτι τέτοιο.

Για μένα προτιμότερο θα ήταν να καταδείξουμε τον τρόπο με τον οποίο η κυβέρνηση κρύβεται πίσω απο αυτούς,τους εκμεταλλέβεται και να καταδικάσουμε την αδιαφορία της κοινωνίας που αδρανεί απέναντι σε αυτή την κοινωνική ομάδα.Δε πίστευα οτι θα το πω ποτέ αυτό αλλά συμφωνώ με τον κ.κ.Πολύδωρα. :D."Δεν έχουν έρθει απο τον Άρη".Είναι παιδιά αυτής της κοινωνίας που έχουν μπεί στο περιθώριο.Για μένα να καταδικάσουμε τις πρακτικές τους χίλιες φορές-τί θα βγεί όμως?

Υ.Γ.Ανάμεσα στους κουκουλοφόρους μπορεί να υπάρχουν και "βλακες" που κάνουν οτι κάνουν μόνο για να το κάνουν.Δεν μπορώ να πιστέψω όμως οτι είναι όλοι "περίεργοι"-χαρακτηρισμός κ.κ.Σταη- όταν βλέπεις  στο MEGA πως αντιμετώπισαν έναν παππού που έτυχε να βρίσκεται στο λάθος μέρος τη λάθος στιγμή.

Στην Γ.Σ. φοιτητών που πραγματοποιήθηκε στις 14/3 όλες οι φοιτητικές παρατάξεις καταδίκασαν τα επεισόδια που πραγματοποιήθηκαν από τα ‘μπάχαλα’ την προηγούμενη εβδομάδα…

Όμως το ερώτημα που τίθεται είναι εάν τα καταδίκασαν για να μην γίνουν αποδέκτες αρνητικών σχολίων ή εάν τα καταδίκασαν επειδή πραγματικά το πιστεύουν…

Εγώ νομίζω πως μάλλον ισχύει το πρώτο…

Μου έκανε εντύπωση ο λόγος ενός συμφοιτητή μας, ο οποίος υποστήριξε ότι δεν είναι οι φοιτητές αυτοί που συμμετέχουν στα επεισόδια…και τα καταδικάζει…αλλά τα καταδικάζει όχι γιατί γίνονται και καταστρέφουν σύμβολα της ιστορίας μας (ΤΩΝ ΕΛΛΗΝΩΝ) καθώς και την περιουσία όλων μας, αλλά επειδή οι σύλλογοι φοιτητών δεν τα έχουν εγκρίνει  μέσα από ψηφοφορίες. Είπε όμως πως στο μέλλον μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο…είτε μαζικά είτε όχι…είπε ότι ίδιος μπορεί στο μέλλον να πάρει πέτρα και να την πετάξει…Με άλλα λόγια ότι έχει τάσεις να σκοτώσει…

Σε αυτό το σημείο θα ήθελα να κάνω έκκληση στις κυβερνήσεις να ιδρύσουν μορφωτικούς και κοινωνικούς χώρους έτσι ώστε τα άτομα που έχουν δολοφονικές τάσεις και τάσεις καταστροφής προς το κοινωνικό σύνολο να συμμορφώνονται με το δικαίωμα του καθενός προς τη ζωή και να αντιλαμβάνονται τι σημαίνει σεβασμός της δημόσιας και ιδιωτικής περιουσίας…   

Και επειδή πολύ θα απαντήσουν ότι πρώτα από όλα πρέπει να «κλείσουμε» τα ΜΑΤ και τους αστυνομικούς σε αυτά τα ιδρύματα… θέλω να τονίσω ότι ποτέ δεν έχω δει τα ΜΑΤ να παρεμβαίνουν βίαια σε μια ειρηνική πορεία… Ακόμα και όταν οι φοιτητές έφτασαν μπροστά από την βουλή την προηγούμενη Πέμπτη, πρώτα κάηκε το φυλάκιο στο μνημείο του Άγνωστου Στρατιώτη…και αφού ΧΕΙΡΟΚΡΟΤΗΘΗΚΕ αυτή η κίνηση από την υπόλοιπη πορεία (που καταδικάζει τα επεισόδια)...και αφού έπεσαν οι πρώτες πέτρες και μολότοφ…τότε έπεσαν και τα δακρυγόνα…έγιναν και συλλήψεις…και όλα αυτά που γνωρίζουμε…

Θέλω να τονίσω ότι όντως μπορεί και πιστεύω ότι οι αστυνομικοί συνέλλαβαν φοιτητές οι οποίοι κατά την πλειονότητα τους δεν συμμετείχαν στα επεισόδια…Σε ένα δημοκρατικό κράτος ας αφήσουμε την δικαιοσύνη να το κρίνει και ας μην παρεμβαίνουμε στο έργο της…

Επίσης θέλω να τονίσω πώς στην χθεσινή Γ.Σ. υπερψηφίστηκαν αρκετά ψηφίσματα… δεν ψηφίστηκε όμως κανένα κείμενο το οποίο να καταδικάζει αυτά τα επεισόδια και αυτούς που τα προξενούν… Εάν συμφωνείτε με αυτές τις τακτικές γιατί δεν το λέτε ξεκάθαρα;;;

Ακόμα θέλω να προσθέσω ότι εάν συμφωνείτε με τις διαδικασίες που θα εξασφαλίσουν ότι στις Γ.Σ. του συλλόγου μας συμμετέχουν αποκλειστικά ηλεκτρολόγοι και μηχανολόγοι φοιτητές γιατί δεν ψηφίσατε την πρόταση για ψήφιση με βιβλιάριο σπουδών, με ειδική ρύθμιση για τους πρωτοετείς που δεν έχουν βιβλιάριο σπουδών…Και μια και μιλήσατε για εμπιστοσύνη μεταξύ μας, μήπως είστε εσείς αυτοί που κατηγορείται την ΔΑΠ – ΝΔΦΚ όταν κερδίζει μια συνέλευση;;; Μήπως τελικά οι Γ.Σ. δεν είναι και τόσο αδιάβλητες;;; Μήπως η δημοκρατία που σας διακατέχει είναι λιγότερη από αυτήν που επικρατούσε στο καθεστώς του 67;;;

Πεσανε στη σωστη κατευθυνση?????????????? Καταδικαζω που καψανε το φυλακειο επρεπε να καψουν λιγο πιο πανω στο μεγαλο κτηριο για να καουν ολοι αυτοι που φταινε για την καταντια της ελλαδας

Βλέπω κάποιοι επιβεβαιώνουν τον ambitious ή κάνω λάθος?

Ηρεμα..
Νταξει ο ambitious έχει ακραίες απόψεις εντελώς αντίθετες με τις δικές σου..
Και ίσως εκ διαμέτρου αντίθετες με της πλειοψηφίας του forum..
Αλλά μην φορτώνεις και προσπάθησε να δεις αμα κρύβονται και κάποιες αλήθειες στα λόγια του..
Κανένας δεν καταδίκασε εσένα, κανένας δεν καταδίκασε τους συναδέλφους και τέλος όλοι μας καταδικάσαμε την αστυνομική βία..
Ωστόσο, όπως έχω ήδη πει πρέπει να δούμε σφαιρικά το ζήτημα και να προσπαθούμε, φιλτράροντας και τις άκρως αντιθετες με τις δικές μας απόψεις, να διαμορφώσουμε μία αμερόληπτη και αντικειμενική γνώμη..
Τουλάχιστον εγώ αυτό κάνω..

Ντάξει και το μνημείο είναι σύμβολο τιμής σ' αυτούς που πολέμησαν για να μην έχεις τον νάζουλα στον λαιμό σου έτοιμο να σε κατασπαράξει αν μιλήσεις και πεις κάτι που δεν θέλει..
Δεν πρέπει να το αμελούμε αυτό.. Και θα έπρεπε κατα τη γνώμη μου να το καταδικάσουμε και αυτό, ίσως  και να παρουμε θέση σαν σύλλογος στη χθεσινή συνέλευση..


Ναι αυτό που είπε ο συνάδελφος χθες ούτε εγώ το κατάλαβα..

Επίσης..


Εδώ συμφωνώ και εγώ..
Πως να το κάνουμε ρε παίδια, αν θέλουμε να τηρούμε τις δημοκρατικές ισορροπίες πρέπει να το δρομολογήσουμε και αυτό.. Γνώμη μου το ψήφισμα χθες έπρεπε να ψηφιστει.. Όχι γιατί υπαρχουν υπόνειες, αλλά για να μην υπαρχουν υπόνειες..
Ποιό είναι το κακό δηλαδη..;

Χαρακτηρισμούς που ακούστηκαν του τύπου "αυτα είναι ασφαλιτικα μετρα", "με αηδιαζουν" τους θεωρώ τουλάχιστον αβάσιμους και κακοπροαίρετους..


Τέλοσπάντων, σε κάθε περίπτωση..
Ηρεμα..

Υπάρχει ήδη ένα τόπικ που συζητάει για καταδίκη των επεισοδίων. Ο ambitious βέβαια αρέσκεται στο να ανοίγει εκείνος τα τόπικ.

Όπως και να 'χει, ο τρόπος με τον οποίο εκφράζεται είναι κόσμιος οπότε ζητώ και από τους υπόλοιπους να απαντάνε κόσμια όσο και να διαφωνούν.

Και μενα πραγματικα με εξεπληξε!
Καταλαβα οτι αν αυτοι ηταν στη συνελευση και κατεβαζαν ψηφισμα για να γινει οτι εγινε, και περνουσε τοτε δε θα τους καταδικαζε...

Αυτό που είπε είναι οτι στο μέλλον και εάν και εφόσον το φοιτητικό κίνημα εξεληχθεί σε ένα λα'ι'κό κίνημα(κατα την άποψή μου ουτοπικό) τότε και μόνο τότε θα μπορούσαν να υιοθετηθούν επιθετικές τεχνικές(βλ.πέτρα) που λαικά κινήματα στο παρελθόν έχουν συχνά υιοθετήσει(βλ.Οαχάκα,Γαλλία,κτλ).


Προφανώς δεν έχεις κατέβει ποτέ σε πορεία που να δέχτηκε την απρόκλητη επίθεση των αστυνομικών δυνάμεων...Σου θυμίζω την πορεία στη Θεσ/νίκη στις 7-02 όταν οι διαδηλωτές οχι μόνο δεν επικρότησαν την κίνηση ενός να ξεκρεμάσει την Ελληνική σημαία αλλα τον αποδοκίμασαν με αποτέλεσμα να σταματήσει.Αποτέλεσμα?Σε 4 λεπτά και χωρίς προφανή λόγο εμφανίζονται τα ΜΑΤ και αρχίζουν να πετάμε τα ασφυξιογόνα με το κιλό.

Υ.Γ.Λυπάμαι ειλικρινά όταν θίγονται βασικά συνταγματικά δικαιωματα ανθρώπων-συναδέλφων και κάποιοι εξακολουθούν να ασχολούνται με τα σύμβολα του έθνους.Η συμβολική τους σημασία(ελευθερία) είναι άλλωστε που θίγεται βάναυσα.Κάποιοι πρέπει να ξεκαθαρήσουν μέσα τους τι έχει μεγαλύτερη αξία-ένα κομμάτι ξύλο(βλ.φυλάκιο Α.Σ.) ή οι ζωές εκατοντάδων διαδηλωτών(βλ. δολοφονική επίθεση ΜΑΤ με ανάποδα τα γκλοπ στα κεφάλια των διαδηλωτών).

deleted

είμαι "αντικομμουνιστής"...

πάντως έχοντας επίγνωση των πράξεών μου...δεν θα αρνηθώ ότι επιτέθηκα λεκτικά σφοδρά σε ΠΚΣίτες....αλλά θυμήσου τους λόγους και τις αιτίες...

αν συμφωνείς ή όχι με την γνώμη μου αδιάφορο με αφήνει...αλλά δεν δέχομαι να μου λες ότι επιτέθηκα αναίτια...
πες μου ότι επιτέθηκα...να σου πω ...ναι...εγώ ήμουν αυτός

φιλιά

ixic_/kai to gegonos oti to ekana meta apo tessereis ores sintonistikou to theoro prosopiki mou megalopsixia

Το κακό, Juan, είναι ότι τηρείς ίσες αποστάσεις μεταξύ μπαχάλων και αστυνομίας. "Να καταδικάσουμε και τους μεν και τους δε". Ε όχι, δεν είναι έτσι. Το πρόβλημά σου είναι η καταστολή - οι μπάχαλοι είτε τους καταδικάσεις είτε δεν τους καταδικάσεις θα υπάρχουν, δεν πετυχαίνεις τίποτα έτσι. Αν είναι "κακοί" οι μπάχαλοι - ναι, είναι, από πρακτικής άποψης. Αλλά δεν έχει νόημα να βγεις να το πεις. Εκτός αν θέλεις να δείξεις ότι είσαι "καλό παιδάκι" και νομιμόφρων. Αυτή όμως η στάση θα σήμαινε ήττα! Δε θέλουμε να αποδείξουμε σε κανέναν ότι είμαστε "καλά παιδάκια" που δεν υπάρχει περίπτωση να κάνουν κάτι παραβατικό.

Aliakmwn, κακώς απάντησες στη μητέρα σου "Μα δεν το κάψαμε εμείς το φυλάκιο μαμάκα :-[". Έπρεπε να της πεις "Καλά ρε μάνα, με το φυλάκιο κάθεσαι κι ασχολείσαι; Δεν είδες το ξύλο που φάγαμε; >:(" Αυτό είναι το όλο ζήτημα...

Αλήθεια, πόσοι από εσάς προσέξατε ότι το ψήφισμα - όλη η λογική του! - ουσιαστικά λέει "ο σύλλογος καταδικάζει τα μπάχαλα που δεν αποφασίστηκαν από σύλλογο"; Δηλαδή σα να λέμε "καταδικάζουμε τα μπάχαλα που δεν κάνουμε εμείς". Έχει νόημα αυτό, πιστεύετε; Τι σκοπό εξυπηρετεί;

Δε θα το έκανα Νέσσα για να φανώ νομιμόφρων στα μάτια του Πολύδωρα. Θα το έκανα για να καταλάβει την πραγματικότητα ο λαός. Η εργατική τάξη που λες και συ.

Με αυτό που κάνετε, το μόνο που πετυχαίνετε, είναι να στρέφετε το λαό εναντίον μας. Όχι άμεσα φυσικά. Αυτό θα το κάνουν έτσι κι αλλιώς κι άλλοι. Απλά εμείς τους διευκολύνουμε αντί να τους δυσκολεύουμε.

Και όχι, το πρόβλημά μου δεν είναι η καταστολή. Δε με φοβίζει το ξύλο ούτε το δακρυγόνο. Με φοβίζει ότι δίπλα μου κάποιος ανεγκέφαλος θα κάνει κάτι, που μετά θα μου το φορτώσουν. Γιατί αν δε πεταχτεί πέτρα, τότε δε θα μπορούν να μου φορτώσουν τίποτα. Όχι στα μάτια του κόσμου τουλάχιστον.

Γιατί να φανείς νομιμόφρων; Στους εργαζόμενους θα πεις άλλα πράγματα, που τους ενδιαφέρουν άμεσα...Δεν κατάλαβες. Καλά κάνει και σε φοβίζει ο μπάχαλος. Το να βγάλεις ψήφισμα που να τον καταδικάζει όμως σε τι εξυπηρετεί;

Το πρώτο qoute που κάνεις ξανακοίτα το και μετά διαπίστωσε πόσο άκυρο είναι αυτό που γράφεις.

Επίσης, ξαναδιάβασε αυτό που έγραψα στην αρχή, και μη με ρωτάς ότι θες να με ρωτάς.

Κοινώς, τίποτα από αυτά που μου έβαλες στο στόμα στο παραπάνω ποστ, δεν ειπώθηκε από μένα.

Δεν κατάλαβα. Λες ότι δε θέλεις να φανείς ότι είσαι νομιμόφρων για τον Πολύδωρα, αλλά για τον εργαζόμενο. Και εγώ σε ρωτάω, γιατί. Τι σου έβαλα στο στόμα;

Δεν είπα πουθενά ότι θέλω να φανώ νομιμόφρων. Έλεος. Δε βλέπεις?

Τότε, ποιο το νόημα να σπεύσεις να διαχωρίσεις τη θέση σου από τους μπάχαλους; Δεν είναι αμυντική στάση;

Eγω παλι ειπα πως θελω καθε στιγμη να ξεκαθαριζω ποιος ειμαι, τι θελω και πώς το διεκδικω.

++

Καλύφθηκα.

Το να καταδικάσεις κάτι που σε ενοχλεί-και με ενοχλεί κι εμένα-είναι από πολύ εύκολο έως πάρα πολύ εύκολο.Το να διατυπώσεις αυτήν την καταδίκη και σε ένα κομμάτι χαρτί είναι ακόμα πιο εύκολο.Το δύσκολο ίσως είναι να καθίσεις να σκεφτείς τι έσπρωξε αυτόν,που εσύ με τόση ευκολία καταδίκασες για την πράξη του,να κάνει αυτό που έκανε και-φυσικά-το ακόμα πιο δύσκολο είναι να το δεις σαν ζήτημα κοινωνικό με πολλές αιτίες,ιστορίες,αφορμές και προεκτάσεις.Ε,τώρα,αν καταφέρεις να αναστρέψεις και μία προβληματική κατάσταση και να πάρεις έστω κι έναν από τους διαβόητους "κουκουλοφόρους" και τον φέρεις στη δική σου ζεστή,προφυλαγμένη,καλόβολη,άνετη,πλουσιοπάροχη γωνίτσα της ζωής σου,ίσως και να έχεις ξεπεράσει ακόμα και το πιο δύσκολο εγώ σου........................................

Κριμα που μια τοσο σωστη οντολογικη προσεγγιση δεν μπορει να ριξει τα τειχη...
Παλι ο καθενας με τον εαυτο του μιλαει..............

Δεν ξέρω αν μιλάω με τον εαυτό μου ή με παρέα,αυτή είναι η αντίληψή μου για το όλο θέμα-σωστή ή λάθος,αυτό δεν το ξέρω-κι έτσι το τελευταίο πράγμα που θα κάνω θα είναι να καταδικάσω οποιονδήποτε με τόση ευκολία και μετά να πιστεύω κιόλας ότι έκανα και το καθήκον μου.Προτιμώ τον άλλο δρόμο,το δύσκολο.

Σε ποιον, πού, πώς, γιατί, και σε ποια συγκυρία; ::)

άσε μας ρε νέσσα που δε καταλαβαίνεις κι όλας

σε όλους και πάντα

Αυτο ειναι και το χαρακτηριστικο οσων μιλανε με τον εαυτο τους, οτι πετανε ενα "εμενα αυτη ειναι η αντιληψη μου, ειτε σωστη ειτε λαθος, και σ' οποιον αρεσει".

Επισης, προκυπτει ενα τεχνητο διπολο, τεχνητο γιατι το ορθωνει μονο η μια πλευρα. Σε ο,τι γραφεις εχω ηδη δηλωσει πως συμφωνω, και το προχωρησα ενα βημα παραπερα. Επιμενεις ομως να παραμενεις εκει.

Τον "αλλο δρομο, το δυσκολο", περιμενω να τον δω στην πραξη. Οχι ως μπατσος που θα σε ελεγξει για τη συνεπεια σου, αλλα ως καλοπροαιρετος συναγωνιστης, που πιστευει επισης στον "αλλο δρομο, το δυσκολο", ομως ακομα δεν εχει βρει τροπο να τον τραβηξει απο τη θεωρια στην πραξη. Ευκολο να λες "θελω να προσεγγισω". Πώς το κανεις ομως? (Απροσωπο β' ενικο) Εδω δεν δειχνεις διαθεση να προσεγγισεις ανθρωπους που βρισκονται στην ιδια κοινωνικη κατασταση με σενα, που συμπορευονται μαζι σου στο ιδιο κινημα με τις ιδιες πανω-κατω επιδιωξεις, με τα ιδια μυαλα, θα προσεγγισεις τους εντελως αποκλεισμενους, τελματωμενους, τους ανθρωπους με τους οποιους δεν εχεις τιποτα κοινο?

PS: Δεν πιστευω στη φιλανθρωπια.

Και μετά λένε εμάς "δογματικούς" ;D

Κνιτάκι βλέπω, ε; Περαστικά σου...

Το προβλημα ξεκινα απ το οτι καταδικαζοντας τη σταση των 'κουκουλοφορων" αποδεχομαστε την υπαρξη τους .Συμμετεχουμε στην προσπάθεια της κυβέρνησης και των ΜΜΕ να δημιουργήσουν την εικόνα μιας ομάδας τρομοκρατών η οποία προσφέρει την δικαιολογία να απαξιώνεται και να καταστέλεται οτιδήποτε στο οποίο συμμετέχει (αλλωστε αυτο αρέσκονται να κανουν πολλές κυβερνήσεις ακολουθώντας πιστά το παράδειγμα των ΗΠΑ για να ελέγχουν και να κατευθύνουν καταστάσεις και να εκμηδενίζουν καθε προσπάθεια για αντίσταση και αντίδραση) .
Αν εξαιρέσουμε του αστυνομικους που ντυνονται "μπαχαλοι" ,"κουκουλοφόροι" ποιοι είναι ?Ανθρωποι που ψάχνουν έναν τρόπο να εκφράσουν το θυμό τους προς την κοινωνία που τους περιθωριοποίησε ή δεν τους καταλαβε ?Ανθρωποι που πιστεύουν πως η εμπρακτη μάχη μεταξύ των κοινωνικών τάξεων δεν είναι θέμα προγραμματισμού αλλα αυθορμητισμού ?Δεν ξερω ,πάντως θεωρώ τουλάχιστον ανήθικο να κατακρίνουμε τη δράση τους για να βελτιώσουμε το κοινωνικό image του κινηματος μας .
Παράλογη ακόμη μου φαίνεται η κατηγορία πως οι "κουκουλοφόροι" δεν σέβονται τις αποφάσεις των φοιτητικών συλλόγων αφού οι περισσότεροι δεν ανοίκουν σε αυτους  αλλά και η φύση και η νοοτροπία της δράσης τους δεν υπόκειται σε τέτοιες αποφάσεις .
Διαφωνώ και με την κατάκριση των βίαιων πρακτικών τους .Αντιθέτως ,μη όντας σύμφωνη με το υπάρχον σύστημα ,ευελπιστώ στη χρήση τους από ενα μεγάλο ,λαικό ,επαναστατικό κίνημα .
Καταλήγω πως στην παρούσα χρονική στιγμή το μόνο που θα μπορούσα να αποδοκιμάσω είναι η χρήση μολοτωφ με σκοπό τη φθορά ξένης περιουσίας .Πριν όμως κατηγορήσω αυτους ,κατηγορω το κράτος που δεν μερίμνησε για αυτους ,τον καπιταλισμο που δημιουργει την κοινωνικη ανισότητα και αδικία και εμένα που βολεύτηκα σε αυτόν και δε γύρισα να κοιτάξω τον διπλανό μου .

Ρε συ φίλε τι πραγματικά πιστεύεις πως είναι? Γω πάντως έτυχε να γνωρίσω έναν απ'αυτούς,από τους "γνωστούς-αγνωστους"--"κουκουλοφόρους'--'μπάχαλους'(το τελευταίο είναι της μόδας τελευταία) και δε μου φάνηκε και τόσο περιθωριακό άτομο(τουλάχιστον όπως οι περισσότεροι το εννοούμε)...

Το συγκεκριμμένο άτομο  φοιτητής οικονομικού που απ'το 3ο έτος και μετά μπλέχτηκε με τισ γνωστές ιστορίες.Οικονομική κατάσταση  μια χαρούλα..(ο μπαμπάκας τα σταζε κάθε μήνα-δεν ήτα κ ζάμπλουτος βέβαια)..Μαθήματα παρατημένα..Ρωτόντας τον γιατί τα σπάνε  "ετσι,αναρχία" με λέει....κ μιλάμε για ένα άτομο πολύ ανώριμο.,είχε κάνει του κόσμου τις λακαμίες.
Απ'ό,τι μου δωσε να καταλάβω το εν λόγω άτομο έκανε ό,τι έκανε για το κέφι του και για να κάνει αισθητη την παρουσία του κ τίποτε άλλο..Ούτε η κακούργα η κοινωνία τον έφταιγε ούτε κανένας...

κ είναι και πολοί άλλοι μπούληδες-πλουσιοκ@λόπαιδα σαν αυτόν που όλη μέρα ξύνονται κ περιμένουν να γινει κανένας τζερτζελές να παν να τα σπάσουν..

 

Σίγουρα θα υπάρχουν και τέτοιοι.Παντού υπάρχουν οι πάντες.Ας μη τα τσουβαλιάσουμε όλα..

Και ομως οι περισσοτεροι τετοιοι ειναι...

Οι περισσότεροι είναι πιτσιρικάδες που παρασέρνονται από κάποιες "προσωπικότητες" που τους το παίζουν αρχηγοί... μαντέψτε ποια από τις δύο κατηγορίες πληρώνει πάντα τα σπασμένα :(

Δεν μπορώ να βγάλω οποιοδήποτε συμπέρασμα με τόσο αυθαίρετο τρόπο.

Συνάδελφοι,απλά κατά τη γνώμη μου σ'αυτη τη φαση ενα τέτοιο ψήφισμα θα ήταν ατυχές...Τι εννοώ...Ακούμε μπάχαλοι..Ποιοί είναι αυτοί?Εγω πιστεύω οτι είναι όλοι οι παρακάτω!
1)Ασφαλίτες
2)Φοιτητές
3)Χούλιγκανς(αυτοί που γουστάρουν να τα σπάνε και στα γήπεδα)....
4)Και κάποιοι άλλοι άνθρωποι της παρανομίας

Αυτοί για μένα είναι συνήθως οι μπάχαλοι...
ΑΛΛΑ για την κυβέρνηση μπάχαλοι είναι μόνο οι φοιτητές...Όλοι στο ίδιο τσουβάλι....Άρα πιστεύω πως με αυτό το ψήφισμα είναι σαν να δίνουμε τροφή στα ΜΜΕ για κάποιες επόμενες συλλήψεις που δε θα υπάρχουν VIDEOS να μας δείξουν ποιοι έκαναν όντως τα επεισόδια....

Με κύβέρνηση της ψευτιάς και ΜΜΕ που γουστάρουν τις φωτιές,δυσκολεύομαι να καταδικάσω...Και τονίζω...Δεν ανήκω σε καμία παράταξη...Σας λέω απλα πως τα βλέπω σαν Νίκος!!!

Επισυνάπτω το ψήφισμα που κατέβασε η Κοσμητεία και φαντάζομαι θα χρησιμοποιηθεί ως υπεράσπιση των συναδέλφων μας... και ρωτώ:

Εμείς πού κολλούσαμε να ψηφίσουμε κάτι παρόμοιο?

έλα ντε... μάλλον δεν μπορούσαμε να καταλήξουμε στο χρώμα του χαρτιού...   :-\


Γιατί να μην υπάρχουν video στις επόμενες πορείες? λες να μην υπάρχει άμεση αναμετάδοση από τα κανάλια?
Λίγο απίθανο μου ακούγεται...

Κατά τα άλλα σου έχουν απαντήσει και παραπάνω. Δεν είναι λογική το να μην καταδικάζω μια ενέργεια γιατί ο άλλος πιστεύει ότι ανήκω και εγώ στην ομάδα που την έκανε και θα το χρησιμοποιήσει εναντίον μου. Ισα ίσα, έτσι ξεχωρίζω τον εαυτό μου από αυτή την ενέργεια. Και αυτό έλεγε το ψήφισμα...

*Αν το έχει κανείς ας το ανεβάσει, για να μη μιλάμε περί ανέμων και υδάτων..

Τα κανάλια θα παίξουν ό,τι θέλουν αυτά να παίξουν. Αυτό φυσικά σημαίνει ότι αυτό που βλέπουμε ως ειδήσεις στα κανάλια είναι πολλές φορές ανακρίβειες ή και ψέματα.
Εν ολίγοις, εάν θέλουν τα κανάλια να σε βγάλουν ένοχο, πολύ εύκολα το κάνουν...

Το καλύτερο έγινε την προηγούμενη Πέμπτη :

Σε κάθε πορεία τα κανάλια ασχολούνταν σχεδόν αποκλειστικά με τα επεισόδια κι όταν τους ρωτούσαν γιατί το κάνουν αυτό έλεγαν ότι προέχει η ασφάλεια των πολιτών μπλα μπλα μπλα...

Έλα όμως που την προηγούμενη Πέμπτη δεν έγιναν επεισόδια στην Αθήνα!
Οπότε τα κανάλια είχαν όλη την ευχέρεια να ασχοληθούν με την πορεία των φοιτητών και τα αιτήματά τους....Οοοοοοόχι! Δεν καταλάβατε καλά!

Σχεδόν όλα τα κανάλια είχαν τίτλο : "ΔΕΝ ΕΓΙΝΑΝ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ ΣΗΜΕΡΑ"

Είναι απλά γελοίοι!  ;D

ναι, και το κάνουν, απλά επειδή την προπροηγούμενη πέμπτη που έγιναν τα επεισόδια έδειξαν και σκηνές που φαινόταν καθαρά οι χαζομάρες που έκαναν και οι αστυνομικοί, υπέθεσα πως δεν έχουν λόγο να μην το ξανακάνουν.
πάντως στην εποχή που ζούμε όλο και κάποιο video θα τα δείξει... (έστω και στο you tube  ;))

;D ;D ;D

ότι να ναι...

deleted

Σωστός!