THMMY.gr

Στο γενικό συντονιστικό των καταλήψεων Θεσσαλονίκης αποφασίστηκε για αύριο Δευτέρα πορεία αλληλεγγύης προς τους συλληφθέντες της 8/3. Η προσυγκέντρωση είναι στις 10:30 στο Πολυτεχνείο, ώστε να προλάβουμε τα δικαστήρια, όπου και θα καταλήξει η πορεία, ανοιχτά.




Η συνέλευση θα γίνει εξ αναβολής την Τετάρτη για να μπορούν να παρευρεθούν σε αυτή η συμφοιτητές μας που έχουν συλληφθεί

up to recent

ελπίζω να έρθει περισσότερος κόσμος απ' ότι το Σάββατο... :-\

Σε 2 ώρες περίπου, ραντεβού στο Πολυτεχνείο...

Δύσκολο το βλέπω... Μειοψηφία πρέπει να είστε οι συμμετέχοντες!
Να ρωτήσω κάτι ρε παιδιά;
Πως ξέρετε οτι είναι αθώοι οι συμφοιτητές σας;
Μήπως δίκαια συλλήφθηκαν κάποιοι από αυτούς;

Πρίν κατηγορήσεις τα παιδιά κοίτα λίγο τα πλάνα της πορέιας και άκου και την πλευρά όσων ήταν εκεί!1000 φορές το είπαν στις ειδήσεις

Το ξέρουμε γιατι οι φίλοι μας που ήταν κάτω μας πληροφόρησαν.
Οι φίλοι μας δεν μας λένε ποτέ ψέμματα.
Όχι δεν συλλήφθησαν δίκαια.

Δεν κατηγορώ κανέναν... Απλά ρωτάω...
Είδα και άκουσα πολλά... Δεν μου απαντάς όμως συγκεκριμένα...


Ούτε εσύ μιλάς συγκεκριμένα. Ποιοί είναι οι φίλοι σου που δεν σου λένε ψέματα. Μήπως κάποιοι από τους φίλους σου βάζουν πάνω από όλα το συμφέρον της "οργάνωσης" η του κόμματος; Εεεε;;
Συγκεκριμένα πράγματα θα πει κανείς;

Και ξαναρωτάω:
Πως ξέρετε οτι είναι αθώοι οι συμφοιτητές σας;
Μήπως δίκαια συλλήφθηκαν κάποιοι από αυτούς;

Λοιπόν Fiodor, κι εγώ έχω μιλήσει με άτομο που ήταν κάτω στην πορεία, το οποίο δε συνελλήφθη, αλλά δε γλίτωσε τη γκλομπιά στο κεφάλι. Ένα άτομο που διαδήλωνε ειρηνικά, σύμφωνα με το συνταγματικό του δικαίωμα.

 Απ ότι έχω δει στα βιντεάκια που έχουν κυκλοφορήσει στο youtube και στο indymedia(βίντεο που τράβηξαν οι ίδιοι οι φοιτητές) φαίνεται πως άτομα τα οποία κατηγορήθηκαν, κατηγορήθηκαν εσφαλμένα. Και δεν πρόκειται για βιντεάκια ό,τι να ναι. Πρόκειται για υλικό που θα χρησιμοποίησουν οι δικηγόροι για την υπεράσπιση των συναδέλφων μας. Υπάρχουν άτομα που ισχυρίζονται πως μπάτσοι έβαλαν στις τσάντες τους μολότωφ και πέτρες. Αλήθεια ή ψέματα, δεν ξέρω αλλά το θεωρείς απίθανο να έχει συμβεί??

Δε μ αρεσει να δέχομαι άκριτα ό,τι βλέπω και ακούω, θέλω να πω πως μπορεί κάποιοι απ αυτούς που συνελλήφθησαν μπορεί όντως να έπρεπε να συλληφθούν , αλλά στο σύνολο τους πιστεύω πως άδικα κατηγορούνται. Σκέψου μόνο πως δέρναν μικρόσωμες πρωτοετείς κοπέλες. Πως δείραν τον κ Καλομοίρη, εναν μεσήλικα.Θα μπορούσαν να έχουν δείρει τον πατέρα μου. Κοίταξε τα βίντεο και θα καταλάβεις. Από την ιατρική συνέλαβαν τρεις κοπέλες. Εκτός πια κι αν μια μικρόσωμη κοπέλα 18 χρονών μπορεί να είναι τρομοκράτης

Όταν είδα τον καταλογο των συλληφθέντων από το μπλοκ της Θεσσαλονίκης είδα πως μέσα σ αυτόν υπήρχαν άτομα τα οποία, ποτε δεν μου έδωσαν την παραμικρή εντύπωση ότι θα έκαναν κάτι για το οποίο θα μπορούσαν να τους συλλάβουν. Άτομα σαν κι εμένα, που όταν πάω στις πορείες διαδηλώνω ειρηνικά.

Ρωτάς πώς ξέρουμε αν είναι αθώοι οι συμφοιτητές μας. Ένοχοι γιατί? Για σύσταση συμμορίας? Ένοχος ο φοιτητής απ την κτηνιατρική, που σχίστηκε το πανό του μπλοκ και τον κατηγόρησαν πως κρατούσε καδρόνι χωρίς σημαία? Εκτός κι αν τα ΜΑΤ νομίζουν πως έχουμε εκπαιδευτεί να επιτιθόμαστε με σάρισα (όπως είχε πει κι ο Aurelious). Έλεος πια.

Τα βίντεο που αναφέρω είναι:

Χούντα στην Αθήνα (http://www.youtube.com/watch?v=gJmPdywE6Bs) (φαίνεται καθαρά το πώς διασπάται το μπλοκ της Θεσσαλονίκης και το ξύλο που τρώνε οι συνάδελφοί μας)
The Unknown Soldiers (http://www.youtube.com/watch?v=W1fRfPodlQE&mode=related&search=)

ειδικ (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=670289)
[url]

Αν λάβουμε υπόψην τους νόμους του 60 και του 70 περί... "παράνομων συναθροίσεων" τότε μπορείς να το πεις και δίκαια ναι...  :-X

Ας μη ξεχνάμε πως η σημερινή ηγεσία της αστυνομίας, εκπαιδεύτηκε την τότε εποχή.

Για τους συμφοιτητές μας λοιπόν είμαι σχεδόν βέβαιος ότι δεν έκαναν μπάχαλα. Τώρα για το ενδεχόμενο ο 1 ή 2 στους 61 που έπιασαν να συμμετείχε, δε μπορώ να ξέρω. Αλλά όταν πιάνεις 59 ειρηνικούς διαδηλωτές και 2 μπάχαλους διαδηλωτές... τί περιμένεις να γίνει? Να μη συμπαρασταθούμε στους φίλους μας επειδή υπάρχουν και κανα δυο που δεν είμαστε σίγουροι?

Αλλά όπως σου είπαν... αρκεί να δεις λίγο τηλεόραση που.. ούτε καν στηρίζει τους φοιτητές για να διαπιστώσεις το γελοίον (και συναμα τραγικό) της υπόθεσης...

τα ματ της Θεσσαλονικης μολις σταματησαν και αυτη την πορεια

Όσο για τον φίλο σου που έφαγε την γκλοπιά, ας προστάτευε καλύτερα την πορεία του από τους ρίπτες των μολότωφ. Το ότι οι πορείες (η πλειοψηφία) δεν περιφρουρούνται το θεωρείς τυχαίο; Εγώ όχι...
Έχουμε παει σε πορείες και ξέρουμε τι γίνεται.


Καλά ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει. Αυτό που λες μου φαίνεται εντελώς απίθανο. Εντάσσεται στην προπαγάνδα του αριστερού χώρου.


Γιατί πριν πιάσουν τη 17 Νοέμβρη, αν έβλεπες το Χριστόδουλα τον Ξηρό θα τον έλεγες τρομοκράτη;



Μην πέφτεις θύμα της προπαγάνδας... Δεν έχεις δει εσύ ποτέ στη ζωή σου τα πανό να γίνονται μαδέρια με σκοπούς επιθετικούς; Εγώ πάντως έχω δει...

Δεν εζησες την εποχή εκείνη και θα σε παρακαλούσα να μην κανεις συγκρίσεις. Καμία σύγκριση δεν υφίσταται...


Πως ξέρεις ότι είναι δύο στους 60 και όχι 30 στους 60. Και οι δύο αυτοί που λες γιατί δεν απομονώθηκαν από τους υπόλοιπους. Μήπως δεν τους ξέρανε;;;

Τι να δω στην TV; Τα κομματόσκυλα της αριστεράς και της δεξιάς να σουλατσάρουν στα παράθυρα και να λένε το ποιηματάκι που τους μάθανε;;;;
 

Ποια πορεία ρε; Εγώ έμαθα ότι 3 και ο κούκος ήτανε!!!

Καλά ο καθένας μπορεί να ισχυρίζεται ότι θέλει. Αυτό που λες μου φαίνεται εντελώς απίθανο. Εντάσσεται στην προπαγάνδα της κυβέρνησης....

Διεψευσέ με... Δείξε φωτογραφίες... Ορίστε να αποκαλυφθεί η "προπαγάνδα" που κανω...
Σε προκαλώ...
Αντέχεις;;;

σε εσένα δεν έχω να αποδείξω τίποτα...
ούτε είπα ότι κάνεις προπαγάνδα...είπα ότι είσαι θύμα της προπαγάνδας απλά πράγματα

Δε χρειάζεται να ζήσω σε μία εποχή για να μιλήσω γι'αυτήν. Αν είναι ποτέ δυνατόν?! Εσύ δε μιλάς για την ιστορία που έχεις διαβάσει?

Τώρα το κατά πόσο υφίσταται σύγκριση ή όχι, ας μας το πουν οι γονείς των παιδιών που έφαγαν το ξύλο, αυτοί και την έζησαν την εποχή... και μπορούν να συγκρίνουν άμεσα.

Ήταν το πολύ ένας ή δύο:
Το ξέρω γιατί το είδα στην κάμερα. Σε αμοντάριστα πλάνα. Εκτός αν ήταν σκηνοθετημένα από τα κυβερνητικά κανάλια εναντίoν της κυβέρνησης. Οι μπάχαλοι έτρεχαν όλοι μαζί πίσω ακριβώς από το μπλοκ των φοιτητών. Η αστυνομία δε τους ακολούθησε, αντίθετα κύκλωσε ένα φοιτητικό μπλοκ, που ανάθεμα κι αν είδα 1 ή 2 μπάχαλους να πηγαίνουν προς αυτό, άρχισε να το βαράει και να το ψεκάζει δακρυγόνα από απόσταση αναπνοής.

Εσύ έχεις κάνει περιφρούριση σε πορεία, τρώγοντας τόσο δακρυγόνο, μη έχοντας το δικαίωμα να φορέσεις μάσκα (παθητική αντίσταση κατά της αρχής) και τους κατηγορείς για ελλιπή περιφρούριση?

Στην TV να δεις τις εικόνες. Και όχι μόνο στην TV. Υπάρχουν και στο inet σε όλο τον κόσμο. Βάλε το mute αν θέλεις.

Κο κο κο κο κο κο κο κο....
Δεν μπορείς να αποδείξεις τπτ...
Δυστυχώς δεν είμαι θύμα της προπαγάνδας όπως εσυ και αυτό σε χαλάει...
Αλλα να μένουμε στο θέμα...
Θέλω στοιχεία...

οκ παραδίνομαι...δεν μπορώ τίποτα να αποδείξω...
δεν είμαι εδώ για να κάνω άνω κάτω και να προκαλώ...
είμαι εδώ για να διαφυλάσσω την επικοινωνία....

Έχω κανει περιφρούρηση σε πολύ δύσκολες συνθήκες. Και άμα δεν μπορείς να περιφρουρήσεις σωστά, μην κάνεις πορεία.
Αλλιώς γίνεσαι συνεργός και συνεργάτης των μολοτωφόρων... και τις τρως κιόλας...

@Fiodor

Είναι προφανές από τα όσα γράφεις ότι δεν έχεις πάει ποτέ σε πορεία στην Αθήνα...

Αμφιβάλλω γι'αυτό.

Θα περιμένω να με διαψεύσεις και να μου δείξεις φωτογραφίες.  ;) Μέχρι τότε άσε με να το αμφισβητώ.

Η δική μου κριτική για τους φοιτητές, έχει να κάνει με το γιατί δεν έφυγαν από κει. Όχι γιατί "επέτρεψαν"* να μπουν 1 ή 2 μπάχαλοι στο μπλοκ.

Και δε μου απαντάς στα υπόλοιπα και ανησυχώ... μήπως δεν έχεις να πεις τίποτα.

*edit: = δεν μπόρεσαν να αποτρέψουν

Πράγματι σε τέτοιες στημένες πορείες αρνούμαι να λάβω μέρος...

μην τα ισοπεδώνουμε όλα...

Σε ποιο δε σου απάντησα;

Κάποια από αυτά που λες θεωρώ ότι τα κρίνουν και οι υπόλοιποι που διαβάζουν και δεν χρειάζεται να απαντήσω...
Είναι φανερό ότι είναι ανεδαφικά...

Ok... ας αφήσουμε τους άλλους να κρίνουν. Άλλωστε πιστεύω πως όλοι έχουν μάτια και βλέπουν...

Για τον Απόστολο...:

Κάτι ψάχνει ο φίλτατος της ΜΑΤ στην τσάντα του παιδιού... βιάζεται μήπως να αποφανθεί για την αθωότητά του μήπως και τον συλλάβει άδικα? ::

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=12478.0;attach=18261;image)

Άλλος ένας κουκουλοφόρος που ακινητοποιείται δίκαια από τη ΜΑΤ επειδή αντιστεκόταν και απειλούσε την κοινή ειρήνη... ::

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=12478.0;attach=18263;image)

Εσένα οι δικές σου οι πηγές ποιες είναι? Είναι από μέσα?


Έτσι βάζουμε και κάποιους σαν εσένα για να ερχόμαστε στα ίσια μας. Εντελώς φιλικά προς το παρόν.

εδι�

παρακαλώ η συζήτηση για την απόχρωση πολιτική ή μή του φόρουμ γίνεται σε άλλο τόπικ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12110.msg243333#new

Ρε παιδιά αυτός στη φωτό που τον βαράει ο μπάτσος είναι από τη σχολή??? Γιατί κάποιον μου θυμίζει!!

fiodor η διαχείριση έχει κάνει ήδη τη δουλειά της....

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=12110.msg243339;topicseen#new

@ fiodor

συγγνώμη κιολας αλλα γκαβος εισαι;;;;;;;θα μας τρελάνεις δλδ..ακους εκει που ξερετε οτι ειναι αθωοι οι φοιτητές;;δεν εχεις δει το βιντεο που περικυκλωνουν το μπλοκ της σαλονικης..που απλα διαδηλωναν,τα επεισοδια πιο πανω γινοντουσαν κ οι κουκουλοφοροι προς τα αλλου ετρεχαν..και φυσικα απο πισω τους δεν ηταν μπατσοι!! κ τους εριξαν 2 δακρυγονα ενω τα παιδια ηταν στο πατωμα με τα χερια σηκωμενα κ φωναζαν ειμαστε φοιτητες απο συλλογους..ουτε κουκουλες φορουσαν ουτε πετουσαν τπτ ουτε τπτ.μεχρι κ οι δημοσιογραφοι τους τραβουσαν κ ελεγαν ..μα τι κανετε;βαρατε κοριτσακια.ημαρτον..!!!
 >:( >:( >:( >:( >:(

O fiodor δήλωσε ήδη ότι δε βλέπει τηλεόραση και video. Μη τον βαράτε.

να του τα στειλουμε να τα δει!!

Fiodor... ο τρόπος που σκέφτεσαι είναι επικίνδυνος. Για σένα όλοι όσοι πάνε σε μια πορεία είναι ένοχοι μέχρι απόδειξης του εναντίον. Αν αυτό δεν είναι φασιστικό, δεν ξέρω τι είναι. :???:

Το θέμα είναι ότι για να καταδικαστούν, θα πρέπει να υπάρχουν αποδείξεις, και προφανώς δεν υπάρχουν και αυτό θα φανεί. Το μόνο που μπορούν να τους προσάψουν είναι η συλλογική ευθύνη, που και αυτό αν δεν είναι φασιστικό. >:(


Αν δεν σου αρκούν οι μαρτυρίες των ανθρώπων που μας ενημέρωσαν μέσα από τη πορεία, πες μας εσύ, τι σε κάνει να πιστεύεις ότι η αστυνομία έκανε καλά την δουλειά της. Γιατί τίποτα δεν καταδεικνύει κάτι τέτοιο, και αν έχει ξεφύγει κάτι της αντίληψης μου, περιμένω να μου το καταδείξεις. Η ευθύνη της απόδειξης έρχεται σε σένα, και το να την αποποιείσαι δείχνει δειλία και διάθεση να κάνεις, αν όχι προπαγάνδα, τουλάχιστον προβοκάτσια.  ;)

Εμάς μας αρκούν τα στοιχεία που έχουμε από τους αυτόπτες μάρτυρες για να διαδηλώσουμε ότι είναι αθώοι. Εσένα σου φτάνουν τα όσα πιστεύεις για να τους κατηγορήσεις για ενόχους;  8)







Το φαντάστηκα. :)








και φτάνουμε και στην κριτική σου.

Οι φοιτητές είχαν κάθε δικαίωμα να διαδηλώσουν και αυτό έκαναν. Κανένας μπάχαλος και κανένας αστυνομικός δεν είχε δικαίωμα να τους το απαγορεύσει. Οι μπάχαλοι δώσαν την αφορμή, και η αστυνομία έκανε αυτό που είχε διαταχθεί, να σταματήσουν την πορεία με κάθε μέσο. Ίσως να μην είχαν διαταχθεί, απλά να θέλαν να γυρίσουν σπίτι μια ώρα νωρίτερα, δεν ξέρω...
Προφανώς το δικαίωμα του δεν το χάσανε, όπως δεν χάνεις το δικαίωμα να μένεις στο σπίτι σου, επειδή το διπλανό σου σπίτι είναι αυθαίρετο. Φαντάσου πώς είναι να γκρεμίζουν το σπίτι σου, επειδή το διπλανό είναι αυθαίρετο! Τότε θα διαδηλώσεις διπλά. :-[

Τζάμπα κόπο μου φαίνεται κάνουμε να πείσουμε κάποιους εδώ μέσα ότι ο γάιδαρος δεν πετάει.  :D :D Ούτε τα βιντεάκια να δούν δεν πιστεύουν. Είναι σκηνοθετημένα θα πούνε. Ας κατέβαιναν στις πορείες κι ας τους συνέβαινε ό,τι συνέβη στα παιδιά που συνελήφθησαν και μετά ας βγούν να μιλήσουν. Γιατί έξω απ'το χορό πολλά τραγούδια λένε. Αυτά. Κι όταν προκαλούν να περιμένουν και την ανάλογη απάντηση.

Πολλά συγχαρητήρια σε όσους μπορούσαν και δεν ήρθαν στην πορεία...

Μόνο αυτό έχω να πω...

 ^mountza^

Παρακαλώ τα μέλη της Διαχείρισης του φόρουμ να στρέψουν τις δημοκρατικές τους ευαισθησίες προς άλλη κατεύθυνση, διαφορετική από αυτήν της υπεράσπισης του πλουραλισμού των απόψεων (αναφέρομαι στο συγκεκριμένο τόπικ). Ούτε ανοχή χρειάζεται να επιδεικνύουν σε εντεταλμένα άτομα που αρνούνται να συζητήσουν και να πεισθούν, ούτε τύψεις για το μπανάρισμα.

Το αίτημά σας μεταβιβάζεται στη διαχείριση... ωστόσο αυτός που κρίνει το ban ή όχι, είναι οι αντιδράσεις των μελών του φόρουμ σε διευρυμένη πλειοψηφία, όχι η κρίση 5-10 ατόμων (της διαχείρισης).

btw, γιατί σε λένε cocaine?  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Πάντως εγώ εκ της μη διαχείρησης διαφωνώ με αυτή την πρακτική, τη συγκεκριμένη στιγμή. Θα έλεγα να μη γίνει τίποτα προς το παρόν.

Μη τον παρεξηγείς. Είναι ανορθόγραφος.
Εννοούσε Cockayne
http://en.wikipedia.org/wiki/Cockaigne

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=12478.0;attach=18268)

http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/b/bruegel/pieter_e/painting/cockayne.html

Τιμή σ' εκείνους όπου στην ζωή των
ώρισαν και φυλάγουν Θερμοπύλες.
Ποτέ από το χρέος μη κινούντες·
δίκαιοι κ' ίσοι σ' όλες των τες πράξεις,
αλλά με λύπη κιόλας κ' ευσπλαχνία·
γενναίοι οσάκις είναι πλούσιοι, κι όταν
είναι πτωχοί, πάλ' εις μικρόν γενναίοι,
πάλι συντρέχοντες όσο μπορούνε·
πάντοτε την αλήθεια ομιλούντες,
πλην χωρίς μίσος για τους ψευδομένους.

Και περισσότερη τιμή τους πρέπει
όταν προβλέπουν (και πολλοί προβλέπουν)
πως ο Εφιάλτης θα φανεί στο τέλος,
κ' οι Μήδοι επί τέλους θα διαβούνε...

Κωνσταντίνος Π. Καβάφης

Στη σημερινή πορεία συνέβη το εξής προς το τέλος.

Είχαν μείνει πίσω κάπου στα 15-20 άτομα φοιτητές, στο Τούρκικο προξενείο, ενώ η πορεία είχε προχωρήσει. Μαζί τους ήταν και 5 από τους λεγόμενους κουκουλοφόρους. Οι οποίοι μόλις φτάσανε στο φυλάκιο του προξενείου πέταξαν σακουλάκια με χρώματα (νομίζω, χρώματα πρέπει να ήταν).

Ο φρουρός (πράσινος) απάντησε αμέσως με μια κροτίδα, ενώ πρέπει να κατέβηκαν κι άλλοι αστυνομικοί να κυνηγήσουν.

Φωτογραφίες από τη σημερινή πορειά:

(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/15p2pskk.jpg)


(http://athens.indymedia.org/local/webcast/uploads/metafiles/2avlelq.jpg)

πηγή: indymedia

Ε, καλά δεν έγινε και τίποτα τραγικό δλδ σήμερα με τους μπάτσους..

@Greg όντως, δεν είναι τραγικό. Αλλά είναι η αφορμή.

Πλέον αρκεί μια ασήμαντη αφορμή, για να αρχίσουν τα δακρυγόνα κτλ.

Πρέπει αυτοί που προκαλούν (που δίνουν αφορμές) να περιθωριοποιηθούν.
Μερικοί φίλοι μου, φοιτητές που ήταν εκεί κοντά, είπαν, δεν τρέχει τίποτα, άστους κτλ.
Αυτή η αδιαφορία προς τις προκλήσεις που προκαλούν τρίτοι, κάνει κακό στις πορείες και επιτρέπει την προβολη προβοκατόρικων ειδήσεων κατά των πορειών.

Greg.. βασικά αλλά δεν πειράζει.. Ε, τώρα για λίγες μπογιές από 5 άτομα, αυτό εννόω.. Οποιαδήποτε παρέμβαση εκεί θα ήταν τελείως ανούσια.. Αυτά δεν αποτελούν τόσο μεγάλη αφορμή.. Τεσπά, προσωπικά πάντα προσπαθούσα να μη γίνονται μ@@@ες στη πλάτη μου και της πορείας.. Πάντως όσοι ήταν σφοδροί "πολέμιοι" των "αφορμών" αργά ή γρήγορα κατάλαβαν ότι αυτές τις περισσότερες φορές βρίσκονται πανεύκολα.. ;)

Τεσπα..

Διόρθωσα :)


Όπως είπα, δεν ήταν σημαντική αφορμή (παρόλα αυτά καταδικάζω την πράξη) αλλά σε αυτή την πορεία είναι μπογιές, στην αυριανή είναι πέτρες κτλ. ;)

deleted

Απομαγνητοφώνηση από τον Α... (το πρώτο YouTube video Που έδωσε η Christine @5:00)
-Γιώργο να με συγχωρείς, αλλά δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να μιλήσει για πάθος των αστυνομικών,
εδω είναι πρωτοφανές αυτό, δέχτηκε επίθεση, έγινε έφοδος εναντίον του κτηρίου του κοινοβουλίου...

η εικόνα από πίσω δείχνει τα ματ να περικυκλώνουν ένα μπλοκ φοιτητών, να βαράνε στο ψαχνό,
να βαράνε πεσμένους στο έδαφος, και καπάκι τους σκάνε κι ένα δακρυγόν
Τι περίεργο.
Προχτές μιλούσα με τον πατέρα μου, και μου έλεγε ότι σε μια συνέλευση της γεωπονίας το '65
ρίξανε οι αστυνομικοί 2 δακρυγόνα στην αίθουσα..


υ.γ.

για όσους συνεχίζουν να μην πειθονται για τα καθοδηγούμενα δελτία ειδήσεων,
ας ακούσουν και την περιγραφή του δημοσιογράφου από το ΣΚΑΙ, στην αρχή του video.

Φωτογραφίες από τη σιωπηλή διαμαρτυρίας μας το μεσημέρι του Σαββάτου στο αστυνομικό τμήμα Λευκού Πύργου.

Ε λοιπόν κάθισα και εγώ στην TV όπως με προτρέψατε να δω κανένα στιγμιότυπο. Και είδα αργά το βράδυ σε εκπομπή για την παιδεία, κάτι παλικαράκια με κόκκινες σημαίες μαζί με γνωστά στελέχη του αριστερού χώρου να κάνουν τα μαδέρια σάρισες για να πάνε να παραδόσουν ψήφισμα...
Αντιλαμβάνομαι λοιπόν ότι μου παρουσιάζετε μόνο την μία πλευρά των γεγονότων. Εσείς αυτά δεν τα είδατε; Ή μήπως τα είδατε και προσπαθείτε να τα αποσιωπήσετε, προπαγανδίζοντας υπέρ του αριστερού χώρου;
Και δεν μου απάντησε κανείς γιατί δεν περιφρουρούνται οι πορείες;
Μήπως οι αναρχικοί είναι φίλοι σας;
Μήπως στον ελευθερό σας χρόνο περνάτε και εσείς απο τη φάμπρικα "Υ....." για να γεμίσετε καμιά φιάλη;

Απλές ερωτήσεις κάνω...

μάλλον είσαι παντελώς άσχετος με το χώρο.
Τί σημαίνει αναρχικός;
Και ποιός είπε ότι υπερασπιζόμαστε την αριστερά; Ποιός σου είπε ότι είμαστε αριστεροί;

Και ναι οι αναρχικοί είναι σαφώς φίλοι μας. Συντροφοί μας και είναι εμείς...

οι πραγματικοί αναρχικοί...όχι ο κάθε μαύρος που πιστεύει φανατικά σε μια Α.Ε. (Π.Α.Ε....)

Αν για σένα αναρχία είναι το χάος μέσα στην τάξη είσαι απλώς βαθιά νυχτωμένος
αναρχία είναι η τάξη μέσα στο χάος...

Χριστόφορε έχεις εσφαλμένη εικόνα για την έννοια της ελευθερίας.
Και αυτό είναι πραγματικά επικίνδυνο.

Περιμένω τη διαχείριση να επέμβει! Η συγκεκριμένη υπογραφή προσβάλει την πλειοψηφία του φόρουμ.
Απορώ πως δεν το είχαν δει ως τώρα; Μήπως υπάρχει συναίνεση;

Όταν λες συναίνεση εννοείς τύπου ΠΑΣΟΚ-ΝΔ-ΕΕ?
(στο λέω γιατί ο τρόπος σκέψης σου είναι χαρακτηριστικός τοπος σκέψης ΚΝΙΤΗ...)

Κι εγώ περιμένω η διαχείριση να επέμβει και απαιτώ από τον χρήστη Fiodor να ανασκευάσει τα προηγούμενα post του, διότι τα λεγόμενά του προσβάλλουν βαθύτατα τόσο την κοινή λογική όσο και το δημοκρατικό συναίσθημα της συντριπτικής πλειοψηφίας των μελών του φόρουμ.

Συγκεκριμένα ο χρήστης Fiodor αγνοεί συνειδητά το τεκμήριο της αθωότητας και μας καλεί να αποδείξουμε ότι οι συμφοιτητές μας που συνελήφθησαν δεν είναι κουκουλοφόροι. Υπενθυμίζω ότι το τεκμήριο της αθωότητας ισχύει σε όλα τα δημοκρατικά καθεστώτα και είναι το πρώτο που καταργείται σε περιπτώση απολυταρχικών/φασιστικών καθεστώτων.

Εφαρμόζοντας το τεκμήριο αυτό στην προκειμένη, όλα τα άτομα που έχουν συλληφθεί θεωρούνται αθώα μέχρι να παρουσιαστούν πειστικές και όχι κατασκευασμένες αποδείξεις ότι έχουν κάνει κάτι μεμπτό. Καλώ λοιπόν τον χρήστη Fiodor να μας παρουσιάσει τα στοιχεία που έχει σχετικά με την ενοχή του συμφοιτητή μας του Γιάννη, στοιχεία που να αποδεικνύουν ότι το συγκεκριμένο άτομο έχει κάνει χρήση μολότοφ και ότι έχει πετάξει πέτρα σε αστυνομικό.

Στην περίπτωση που ο χρήστης Fiodor δηλώσει αδυναμία ανεύρεσης τέτοιων αποδεικτικών στοιχείων, θα πρέπει να ζητήσει δημοσίως συγγνώμη από όλους όσους έχει θίξει με τα λεγόμενά του (ανάμεσα στους οποίους και οι 62 συλληφθέντες τους οποίους απεκάλεσε κουκουλοφόρους) και να αποσύρει όλα τα παραπάνω ποστ. Εάν αποφύγει να κάνει κάτι τέτοιο, τότε αυτός θα είναι ο κατηγορούμενος για κοινή συκοφάντηση.

Χρήστο μην τον παίρνεις στα σοβάρα για τον απλούστατο λόγο ότι το παληκάρι είναι παντελώς άσχετο με τα γεγονότα και τις εξελίξεις στη σχολή και...στην κοινωνία.
άλλωστε το φόρουμ έιναι για να λέμε καμιά μαλακία όχι για σοβαρούς λόγους...
αλλά επειδή σκυλοβαριέμαι τις κουβέντες μέσω νετ, έλα από δω να πούμε καμιά κουβέντα...


έδιτ: φιοντόρ τα σπας... απλά

Είναι πλέον φανερό ότι ο χρήστης Fiodor εμμένει στις ακραίες και συκοφαντικές απόψεις του.
Η εμμονή αυτή συνοδεύεται δε και από ειρωνεία (Χρηστάκη?) για άτομα που δεν γνωρίζει προσωπικά, ενώ η κατάσταση είναι σοβαρότατη και δεν σηκώνει κανενός είδους αστείο.



Το παραπάνω απόσπασμα από το αρχικό ποστ του χρήστη Fiodor αποδεικνύει ότι ο συγκεκριμένος χρήστης ασκεί προπαγάνδα εναντίων των συμφοιτητών μας και δεν τους αναγνωρίζει το δημοκρατικό τεκμήριο αθωότητας. Σαν να μην έφτανε αυτό, υπαινίσσεται εμμέσως πλην σαφώς ότι οι άνθρωποι αυτοί είναι ένοχοι, χωρίς απ' ότι φαίνεται να έχει κανένα απτό στοιχείο που να αποδεικνύει την ενοχή τους. Το ότι ο υπαινιγμός αυτός έγινε με την μορφή ερώτησης δεν έχει καμία απολύτως σχέση με το περιεχόμενο αυτής.

Για μία ακόμη φορά καλώ τον χρηστη Fiodor να αναθεωρήσει τις απόψεις του και να ζητήσει δημοσίως συγγνώμη από τα άτομα που θίγει με τα λεγόμενά του.

Στην περίπτωση που δεν γίνει αυτό, απαιτώ ως μέλος του φόρουμ να επιβληθούν πειθαρχικά μέτρα στον συγκεκριμένο χρήστη διότι προβαίνει σε συκοφάντηση και προσβολή άλλων μελών του φόρουμ.

Πάλι ερωτήσεις παραθέτεις Χρηστάκη...
Περίμενα κάτι πιο σοβαρό από σένα από την προπαγάνδα!!!
Η ερώτηση δεν είναι θέση...



Δεν ζητώ συγνώμη από κανέναν...
Σε ξέρω πολύ καλά και με ξέρεις επίσης... Και με απογοητεύεις Χρηστάκη...

Προσωπικά δεν γνωρίζω κανέναν με το όνομα Fiodor. Και επειδή η πραγματική μου ταυτότητα είναι φανερή σε όλους όσους συμμετέχουν στην παρούσα συζήτηση καλώ και τον χρήστη Fiodor να αποκαλύψει την δικιά του πραγματική ταυτότητα, ούτως ώστε να ξέρω με ποιόν μιλάω.

Προφανώς οι ερωτήσεις δεν αποτελούν διατύπωση θέσης, παρ' όλα αυτά είναι σε θέση να δημιουργήσουν εντυπώσεις.
Η ερώτηση "Πως ξέρετε οτι είναι αθώοι οι συμφοιτητές σας;" αντιβαίνει στο τεκμήριο της αθωότητας (σύμφωνα με το οποίο όλοι είναι αθώοι μέχρι αποδείξεως του εναντίου) και μπορεί να διατυπωθεί μονάχα εφόσον υπάρχουν απτές αποδείξεις ότι οι εν λόγω άνθρωποι είναι ένοχοι.

Κατά συνέπεια η ορθή ερώτηση είναι "Πως ξέρετε ότι είναι ένοχοι οι συμφοιτητές μας;" και απευθύνεται προς τον χρήστη Fiodor.

Και μόνο το ότι υπάρχει το ερώτημα αν είναι ένοχοι οι συμφοιτητές μας είναι ΝΤΡΟΠΗ.
Το τίμιο είναι να γίνονται ευθείες συγκεκριμένες κατηγορίες και όχι γενικόλογα και λασπόλογα.

Χρήστο την κολοκυθιά θα παίξουμε;

Απλά δεν μπορώ να διαδηλώνω για κάποιον που δεν είμαι σίγουρος αν είναι αθώος ή ένοχος, για να επανέλθουμε και στο θέμα.

ΚΑΙ ΝΑ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙ Η ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ!!!

Είμαστε σίγουροι ότι είναι αθώοι, διότι δεν έχει απαγγελθεί καμία σοβαρή κατηγορία εναντίον τους. Το ποιές κατηγορίες έχουν απαγγελθεί, το αφήνω να το ψάξει όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται. Επίσης, έως ότου αποδειχθεί ότι είναι ένοχοι, θα είναι αθώοι.

Η διαδήλωση δεν γίνεται μονάχα για την απελευθέρωση των συλληφθέντων, αλλά για τις αντιδημοκρατικές πρακτικές τόσο της αστυνομίας όσο και του εισαγγελέα. Που ακούστηκε σε δημοκρατική χώρα να μην αφήνουν τους γονείς να παρίστανται στην δίκη των παιδιών τους? Πού ακούστηκε να στερούν στους κατηγορούμενους το φαγητό και το νερό για 6 ώρες? Αυτά δεν θα πρέπει να γίνονται σε κάποιο δημοκρατικό καθεστώς ούτε και στους χειρότερους εγκληματίες...

Άλλοι λόγοι για τους οποίους διαδηλώνουμε είναι η κατάχρηση βίας από τις δυνάμεις καταστολής (πχ πολλοί αστυφύλακες χρησιμοποιούν το γκλομπ από την ανάποδη με μόνο στόχο να προκαλέσουν σημαντικά τραύματα στο κεφάλι των αθώων διαδηλωτών)

Εν ολίγοις διαδηλώνουμε επειδή φωτογραφίες σαν κι αυτές δεν έχουν χώρο στην δημοκρατία που θέλουμε:
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=671996

Και μην μου πεις ότι αυτοί δεν είναι αρκετοί λόγοι για να διαδηλώσει κανείς...

@Fiodor:

Εάν θέλουμε να σχολιάσουμε μια κατάσταση θα πρέπει πάντα
να βάζουμε τον εαυτό μας στη θέση αυτών που κατηγορούμε/υπερασπιζόμαστε.

Σκέψου λοιπόν να ήσουν εσύ στη θέση αυτών των παιδιών,
να είχες κατηγορηθεί αδίκως
και να υπήρχε κάποιος Fiodor που να γράφει τα ίδια
ή ακόμη χειρότερα οι συμφοιτητές σου να σου είχαν γυρίσει την πλάτη
λέγοντας "ας πρόσεχες".

Πώς θα ένιωθες τότε;

Καταρχήν fugi δεν ξέρουμε αν είναι αθώοι ή ένοχοι και για αυτό θα αποφανθεί η δικαιοσύνη. Αυτό που είπαν διάφορα μέλη του φόρουμ (όχι εγώ) είναι πως άλλοι είναι ένοχοι και άλλοι όχι (μεταφέρω απόψεις - δεν κατηγορώ).

Για μένα λοιπόν είναι ντροπή ΑΝ κάποιος συμφοιτητής μου έριχνε μολότωφ και θα έλεγα να πάει φυλακή subitos...

Αν πάλι κάποιος δεν είναι ένοχος θα τον συμβούλευα (όπως και έκανα) είτε να αποφεύγει στημένες πορείες (για επεισόδια) όπως αυτή, είτε να είναι σίγουρος για το ότι δεν θα γίνει κατι...

Το να τρέχω και να υπερασπίζομαι όμως ένα σύνολο στο οποίο ίσως υπάρχουν και κακοποιά στοιχεία είναι για μένα στάση τουλάχιστον ασόβαρη!!

Εντελώς φιλικά

fiodor

deleted

BOB το θέμα δεν είναι να του σβήσεις το post (αυτό δεν είναι λύση)  το θέμα είναι να του δείξεις ότι δεν είναι έτσι!!

deleted

Bob κανείς δεν μπορεί να αποδείξει τπτ. Κάνω ερωτήσεις και έχω το δικαίωμα να τις κάνω. Όπως και εσύ έχεις το δικαίωμα να υποβάλλεις τις δικές σου. Τα μέλη θα κρίνουν...
Δεν παραβιάζω κανένα τεκμήριο αθωότητας. Το αν είναι κάποιος αθώος η όχι δεν το αποφασιζεις εσύ αλλά το δικαστήριο...
Εγώ δεν είπα ότι είναι κανείς αθώος ή ένοχος. Δεν έχω την δικαιοδοσία να το κάνω από τη στιγμή που δεν γνωρίζω. Εσύ αν γνωρίζεις και ήσουνα μπροστά κάντο...
Εγώ λέω τη γνώμη μου, που είναι κατά της πορείας υποστήριξης!

deleted

Πως θα μπορούμε να ξεχωρίζουμε τις στημένες πορείες;
Να κάνουμε πορεία μαζί με τους συνταξιούχους, ώστε να μην μπορούν να κρυφτούν κουκουλοφόροι ανάμεσα;
Πως θα διαδηλώσουμε για τα αιτήματά μας;
Να κάνουμε μικρές πορείες των 100 ατόμων;
Μου φαίνεται τουλάχιστον αστείο να μιλάς για στημένη πορεία και επεισόδια όταν σε μια πορεία 30.000 φοιτητών
εσύ είδες μόνο τους 50-100 μπάχαλους που κάνανε τα επεισόδια.

Σε κάθε πορεία που υπάρχει (σχετικά) νέος (ηλικιακά) πληθυσμός, είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα κρύβονται και μπάχαλοι μέσα.
Δεν μπορώ να καταλάβω τη λύση που προτείνεις.
Επίσης, δεν μπορώ να καταλάβω πως τα ματ πέφτουν με τόση μανία σε ένα μπλοκ 100-200 φοιτητών,
αλλά δεν έχουν καμία τακτική να εξασκήσουν στους 10 μπάχαλους που πετάνε πέτρες και μολότωφ.

Δεν αμφισβητώ κανενός τεκμήριο αθωότητας! Αν είσαι αθώος, είσαι και δεν φοβάσαι τπτ!
Ας μην περάσει η εσφαλμένη άποψη ότι είμαι κατά των διαδηλώσεων. Δεν θέλω να θίξω κανένα παλικάρι που κατεβαίνει να διαμαρτυρυθεί... Προς Θεού!
Δεν θέλω να γίνεται όμως όργανο στα χέρια κάποιων. Αυτός που κατεβαίνει να μην είναι πρόβατο, αλλά σκεπτόμενος το τι συνπεπειες έχουν οι ενεργειές του... Νομίζω συμφωνείς σε αυτό μαζί μου ή οχι;
Όπως επίσης και δεν θέλω να περάσει η άποψη ότι προσπαθώ να κάνω μπάχαλο το φόρουμ! Θα ήταν χάσιμο χρόνου αυτό για μένα και είναι πολύτιμος για μένα ο χρόνος. Θέλω να ξυπνήσουν όλοι και να ψαχτούν...
Και βλέπω ότι όποιος τολμά και εκφράζει διαφορετική άποψη λαμβάνει απειλητικά pms... Αυτό είναι ελευθερία άποψης;;; Εδώ από το φόρουμ λέμε κάτι διαφορετικό και απειλούμαστε. Δλδ άμα έρθω και εκφράσω τέτοια άποψη στη συνέλευση τι θα γίνει, θα με πάνε οι 4 και ο παπάς 5; Εεε;;

Απάντησε μου... σε παρακαλώ

Πάντα με καλή διάθεση

fiodor

Φιοντόρ είσαι ελεύθερος να λές οτι θέλεις, αλλα η αντίδραση απο πολλά μελη εναντιον σου ήταν συναισθηματικά φορτισμένη διοτι οιι συλληφθέντες της Αθήνας (απο το ΑΠΘ τουλάχιστον) δεν μας ειναι άγνωστοι. Τους γνωρίζουμε, τους βλέπαμε στο πανεπιστήμιο και στη βιβλιοθηκη και ειμαστε βεβαιοι οττ δεν εχουν κανει τίποτα! Και πως να μην φοβάσαι για την Ελληνική Δικαιοσύνη όταν ο εισαγγελέας δεν επιτρέπει δικηγόρους να δουν τους κατηγορουμένους...


Προσωπικά, για τους ηλ-μηχ που συνελήφθησαν κατω, επειδή τους γνωρίζω ειμαι απολύτως βεβαιος οτι δεν συμμετειχαν στα επεισόδια

Καραμαζώφ,

Οκ, σέβομαι την αποψή σου! εγώ δεν μιλώ συναισθηματικά αλλά λογικά.
Πες μου όμως πως νομίζεις ότι θα μπορούσαν να αποφευχθούν τα επεισόδια στην αθήνα και γιατί δεν αποφευχθηκαν;

Δεν θεωρώ τη στάση της αστυνομίας σωστή! Έχουν βέβαια κάποια δικαιολογητικά οι απλοί αστυνομικοί!
Όσο για τον εισαγγελέα, δεν ξέρω τι δικαιοδοσίες έχει επί του θέματος και δεν μπορώ να πάρω θέση...

Φιλικά,

Φιοντορ

@fiodor

Καταρχήν σε παραπέμπω στο μήνυμα της Christine η οποία είχε και την ευγένεια - και την υπομονή, κυρίως την υπομονή - σε μια τόσο κρίσιμη στιγμή να σε ενημερώσει για ένα θέμα για το οποίο είσαι τελείως ανενημέρωτος.

Για όνομα δηλαδή ΠΑΤΑ ΕΠΑΝΩ ΣΤΑ LINK ΠΟΥ ΣΟΥ ΕΓΡΑΨΕ ΓΙΑ ΝΑ ΔΕΙΣ ΤΑ ΒΙΝΤΕΟ ΜΠΑΣ ΚΑΙ ΣΤΑΜΑΤΗΣΕΙΣ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΤΙΣ ΙΔΙΕΣ ΕΡΩΤΗΣΕΙΣ ΣΤΙΣ ΟΠΟΙΟΕΣ ΟΙ ΣΥΝΑΔΕΛΦΟΙ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΣΟΥ ΕΧΟΥΝ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙ ΟΛΟΙ ΜΕ ΔΕΚΑΔΕΣ ΔΙΑΦΟΡΕΤΙΚΟΥΣ ΤΡΟΠΟΥΣ.

Και δεν μπορείς να εξαπολύεις κατηγορίες απέναντι σε ανθρώπους που δεν γνωρίζεις χωρίς να έχεις τεκμήρια έστω και με τη μορφή ερώτησης, και ειδικά με τη μορφή ειρωνίας. Προσβάλλεις εδώ μέσα ανθρώπους που έχουν τραβήξει πολλά αυτές τις μέρες και δεν έχεις κανένα δικαίωμα.

Αυτά.

άνοιξε τα μάτια σου αν θές και ψάξου, ενημερώσου, δές φωτογραφίες - οι οποίες δεν είναι τραβηγμένες από παρατάξεις για προπαγάνδα αλλά και από ανένταχτους φοιτητές και απλούς πολίτες που δεν έχουν κανένα συμφέρον και δεν εξυπηρετούν ΚΑΜΙΑ ΠΑΡΑΤΑΞΗ και δές επιτέλους τα βίντεο μπάς και καταλάβεις τί γίνεται πέρα από τις ιδέες που υπερασπίζεσαι με τόσο πάθος εδώ μέσα χωρίς να συμμετέχεις σε τίποτα και να έχεις ψάξει τίποτα.

Και κομμένες οι ειρωνίες για συμφοιτητές σου τύπου "χρηστάκη", παιδάκι κτλ. Να μάθεις να σέβεσαι.Και να μιλάς όπως σου μιλάνε.

Εγώ δεν ξαναασχολούμαι. Βαρέθηκα. Σου έχουν απαντήσει ΟΛΟΙ και με καλύπτουν οιι συνάδελφοι παραπάνω.

Συνάδελφοι, δυστυχώς τα πράγματα στην Ελλάδα είναι πολύ πιο άσχημα απ ότι νομίζετε.
Ο κόσμος στο εξωτερικό κοροϊδεύει την όλη κατάσταση. Η Ελλάδα του Πλάτωνα, του Αριστοτέλη κτλ έχει γίνει πια του Καραμανλή, του Πολύδωρα και τις αριστεράς που αντιδρά στα πάντα και με τους πάντες. Όσο για τη Γιαννακου, ένα πιόνι είναι!
Δε γίνετε πορεία να ξεφεύγει από το σκοπό της, να ρίχνει πέτρες κτλ και η αστυνομία να μη κάνει συλλήψεις. Μετά όταν κάνει, όλοι να αντιδρούμε επειδή έκανε. Τα άτομα που συνελήφθησαν αν είναι όντως αθώα θα το δείξει το δικαστήριο. Αν δεν πιστεύετε ούτε αυτό πια στη χώρα σας, τότε φύγετε! Είδα ψες στο MEGA, στην ‘ΑΝΑΤΡΟΠΗ’, και αστυνομικούς να ορμάνε σε φοιτητές χωρίς λόγο, αλλά και φοιτητές(ΟΧΙ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΟΥΣ) να ρίχνούν πέτρες σε αστυνομικούς! Έμενα ως φοιτητή με πειράζει περισσότερο το 2ο επειδή δίνουμε δικαίωμα σε πολλούς για σχόλια!
Η κυβέρνηση κερδίζει ψήφους με όλα αυτά, αν δε το πήρατε χαμπάρι! Τώρα πια τίποτα δε τη σταματά. Οι πορείες απλά τη βοηθάνε να πάρει περισσότερους ψήφους. Αντιπολίτευση δυστυχώς δεν υπάρχει, είναι η χειρότερη όλων των εποχών! Άρα μη περιμένετε καμία αλλαγή, ο χρόνος μόνο θα γιατρέψει τις ‘πληγες’!
Όσο για το άρθρο, ακόμη δε καταλάβατε ότι η Ευρώπη είναι αυτή που θέλει τις αλλαγές, και ότι θέλει η Ε.Ε γίνεται! Να ξέρετε ότι αν η Ελλάδα δεν ήταν στην Ε.Ε θα ήταν της τάξης της Βουλγαρίας σήμερα, γι αυτό μην αρχίσετε να κατηγορείτε την Ε.Ε!
Είναι καιρός να αλλάξουμε μυαλά!

Ένα δικαστήριο που ρίχνει δακρυγόνα σε γονείς και καθηγητές που πήγαν για υπεράσπιση των παιδιών (μεταξύ των οποίων είναι οι καθηγητές Μάργαρης και Χατζηαθανασίου) και που τρομοκρατεί και τραμπουκίζει τον κόσμο για να μην μπέι κάν μέσα στο δικαστήριο δεν είναι δημοκρατικό δικαστήριο για μένα.

Και η λύση δεν είναι να φύγω και να εγκαταλείψω την πατρίδα μου. Αυτό θα κανε ένας δειλός. Η λύση είναι να μείνω και να παλαίψω για ένα καλύτερο αύριο.

Μόνο σε αυτό θα απαντήσω (γιατί στον Πρετεντέρη εχω αλλεργία...). Οι αλλαγές που ζητάει η ΕΕ δεν ειναι δεσμευτικές και αμα θέλουμε δεν τις κάνουμε.
Η Γαλλία δεν εχει ιδιωτικά πανεπιστημια, ούτε η Φινλανδία, ούτε το Λουξεμβουργο πχ... Στην Σουηδία πχ η δημόσια παιδεία ειναι δωρεάν (no διδακτρα) . Το 3+2 μονο η Αγγλία το εφαρμόζει...

Ειναι μεγιστο ψεμα να λεει ο Καραμανλης οτι αν δεν κανουμε τις αλλαγές που θελει αυτός θα πάμε πισω στην Ευρώπη!!

Εσύ τώρα λες κατηγορηματικά ότι όλοι οι φοιτητές είναι αθώοι; Πότε δε ξέρεις για κάποιον, ΠΟΤΕ! Σίγουρα συνελήφθησαν και αθώοι, αλλά σίγουρα κάποιοι είναι ένοχοι! Όσο για τη πίστη σου στο δικαστήριο, είναι άλλη ιστορία!


Και έγω δε συμπαθώ το Πρετεντέρη, απλά είδα κάποιες εικόνες...
Συνάδελφε, η Σουηδία δεν είναι Ελλάδα! Μακάρι να ήμασταν Σουηδία και να είχαμε τα χρήματα αυτής της χώρας. Όσο για τη Γαλλία ο νόμος πέρασε. Πολλά πράγματα της Ε,Ε δεν είναι δεσμευτικά, αλλά οι χώρες τα κάνουν για να χουν καλύτερη μεταχείριση. Εσύ πιστεύεις ότι θα γίνουν ιδιωτικά στην Ελλάδα, και να είναι καλά πανεπιστήμια; Ποίος θα επενδύσει στην Ελλάδα σήμερα; Άντε και έγιναν 1-2, θα είναι καλύτερα πιστεύεις από το Μετσόβιο ή το Αριστοτέλειο; Ακόμη, για να αποκτήσει φήμη ένα Πανεπιστήμιο, πρέπει να περάσουν πάρα πολλά χρόνια!

Φιλε ποιος σου ειπε οτι με μετρα τις ευρωπης θα παμε μπροστα η Ελλαδα δεν ειναι ευρωπη για μενα και γι αυτο φταινε οι "γνωστοι αγνωστοι" που κυβερνουν. Η ελλαδα ειναι μια χωρα με ευρωπαικο σχεδιασμο , προτογωνα μεσα και αντιληψη γι αυτο δε παμε μπροστα. Με αυτο εννοω οτι η ελλαδα ειναι μια ιδιαιτερη περιπτωση εξαιτιας της δομης της που δεν ειναι οπως στην υπολοιπη ευρωπη οποτε η  επιβολη μετρων ευρωπαικων ειναι ακυρη

και ποιος σου είπε ότι θέλουν τα ιδωτικά να είναι καλύτερα από τα δημόσια?Πουθενά αυτό δεν έγινε.Το μόνο που έγινε ήταν να λειτουργήσουν με ιδωτοικονομικά κριτήρια τα δημόσια!
 Ίσα ίσα  η υποβάθμιση της αξίας των σπουδών μας προωθείται.
Όλα αυτά έχουν συζητηθεί εκτενώς και στο φόρουμ και στη συνέλευση!

deleted