THMMY.gr

Το ΚΚΕ ανησυχεί για τον τροτσκισμό      

Απάντηση σε «αφιέρωμα» της ΚΟΜΕΠ


Το τελευταίο τεύχος της ΚΟΜΕΠ («Κομμουνιστική Επιθεώρηση», θεωρητικό περιοδικό του ΚΚΕ) αφιερώνει 33 σελίδες σε ένα άρθρο με τίτλο «Το οπορτουνιστικό ρεύμα του τροτσκισμού». Τέτοιας έκτασης αναφορά στον Τρότσκι και στον τροτσκισμό είναι πρωτοφανής για το ΚΚΕ. Ο συγγραφέας Κύριλλος Παπασταύρου -μέλος της Ιδεολογικής Επιτροπής της Κ.Ε. του ΚΚΕ- προσπαθεί από την αρχή να καθησυχάσει τους αναγνώστες του μιλώντας για «μη υπολογίσιμη δύναμη στο κίνημα». Παρ΄ όλα αυτά, είναι υποχρεωμένος να παραδεχτεί ότι η επιρροή των ιδεών του Τρότσκι και των οργανώσεων που αναφέρονται σε αυτές μεγαλώνει τα τελευταία χρόνια μέσα στην Αριστερά σε όλο τον κόσμο -και στην Ελλάδα.

Είναι φανερή η ανησυχία του ΚΚΕ γι’ αυτή την εξέλιξη γι’ αυτό και προσπαθεί να θωρακίσει τα μέλη του ιδεολογικά απέναντι σε αυτό τον «κίνδυνο». Όμως ταυτόχρονα το άρθρο είναι αποκαλυπτικό και για το πόσο ασυνήθιστοι είναι οι σταλινικοί να αντιπαρατίθενται με επιχειρήματα απέναντι στον Τρότσκι.

Λενινισμός, τροτσκισμός και σταλινισμός

Η πρώτη διαστρέβλωση είναι η προσπάθεια του συγγραφέα να χρησιμοποιήσει μερικά ξεκομμένα αποσπάσματα για να παρουσιάσει τον μπολσεβικισμό και τον «τροτσκισμό» σαν δύο ρεύματα που βρίσκονταν σε διαρκή σύγκρουση και να εμφανίσει τον Λένιν και τον Τρότσκι σε διαρκή αντιπαράθεση μεταξύ τους. Στην πραγματικότητα, η μόνη σοβαρή διαφωνία του Τρότσκι ήταν στα οργανωτικά ζητήματα του κόμματος και εκδηλώθηκε το 1903, όταν δημιουργήθηκαν οι μπολσεβίκοι. Αυτό δεν εμπόδισε τον Τρότσκι να βρεθεί δίπλα στον Λένιν σε όλες τις κρίσιμες μάχες μέσα στο εργατικό κίνημα στη συνέχεια. Το 1905, ως πρόεδρος του Σοβιέτ Πετρούπολης, ο Τρότσκι συνεργάστηκε στενά με τους μπολσεβίκους στην  πρώτη ρώσικη επανάσταση. Το 1914, με το ξέσπασμα του Α΄ Παγκόσμιου Πολέμου, ο Τρότσκι βρέθηκε μαζί με τον Λένιν και τη Ρόζα Λούξεμπουργκ στην υπεράσπιση του διεθνισμού απέναντι στην προδοσία και την πατριωτική στροφή της σοσιαλδημοκρατίας. Το 1917 η θεωρία της «διαρκούς επανάστασης» του Τρότσκι και οι «θέσεις του Απρίλη» του Λένιν συνέπεσαν πλήρως και έβαλαν το στόχο «όλη η εξουσία στα σοβιέτ (εργατικά συμβούλια)». Ο Τρότσκι αναγνώρισε ότι είχε άδικο στα οργανωτικά και εντάχτηκε στους μπολσεβίκους. Η ΚΟΜΕΠ προσπαθεί να ειρωνευτεί γράφοντας ότι «οι τροτσκιστές έκαναν μια δήλωση συμφωνίας με τη γραμμή των μπολσεβίκων και στο 6ο συνέδριο των μπολσεβίκων έγιναν δεκτοί στις γραμμές των μπολσεβίκων», και μάλιστα και μετά από αυτό «συνέχισε την πάλη ενάντια στον Λένιν»!! Αυτό που «ξεχνάει» ο σταλινίσκος συγγραφέας είναι ότι ο Τρότσκι εκλέχτηκε δεύτερος σε ψήφους μετά τον Λένιν στην Κ.Ε. του κόμματος. «Ξεχνάει» επίσης ότι ο Τρότσκι και οι σύντροφοί του εντάχτηκαν στους μπολσεβίκους ακριβώς τη στιγμή που το μπολσεβίκικο κόμμα κηρύχτηκε παράνομο. Αμέσως μετά την ένταξή του, ο Τρότσκι βρέθηκε στη φυλακή ενώ ο Λένιν κρυβόταν. Η εξέγερση του Οκτώβρη καθοδηγήθηκε από το σοβιέτ της Πετρούπολης με επικεφαλής τον Τρότσκι, αλλά κι αυτό το «ξέχασε» η ΚΟΜΕΠ. Όπως επίσης «ξέχασε» ότι επικεφαλής του Κόκκινου Στρατού που διεξήγαγε τον νικηφόρο εμφύλιο πόλεμο ήταν και πάλι ο «οπορτουνιστής» Τρότσκι. Στην «πολιτική διαθήκη» του προς το κόμμα, ο Λένιν αναφέρει τον Τρότσκι ως τον «πιο ικανό άνθρωπο μέσα στην Κ.Ε.». Προφανώς ο Λένιν δεν είχε καταλάβει τίποτα για τον «οπορτουνιστικό τροτσκισμό».
Ο Τρότσκι βρέθηκε επικεφαλής, δίπλα στον Λένιν, στη νικηφόρα ρώσικη σοσιαλιστική επανάσταση. Κι όμως, σύμφωνα με την ΚΟΜΕΠ, έγινε ο κύριος πολέμιος «της σοσιαλιστικής οικοδόμησης στην ΕΣΣΔ». 17 χρόνια μετά την κατάρρευση του καθεστώτος στη Ρωσία, χρειάζεται θράσος για να ισχυρίζεται κανείς σήμερα ότι ο Στάλιν «οικοδόμησε το σοσιαλισμό». Στην πραγματικότητα, ο Τρότσκι αυτό που πολέμησε ήταν ακριβώς η καταστροφή της επανάστασης και κάθε σοσιαλιστικής προοπτικής από τη σταλινική γραφειοκρατία. Ο Τρότσκι, πιστός στο μπολσεβίκικο κόμμα της επανάστασης, πάλεψε ενάντια στην άνοδο της γραφειοκρατίας και την καταστροφή της εργατικής εξουσίας. Αντίθετα, ο Στάλιν, επικεφαλής της νέας άρχουσας τάξης που ανέβαινε στη Ρωσία, εξόντωσε κάθε ίχνος εργατικής εξουσίας και δολοφόνησε όλη την παλιά φρουρά του επαναστατικού μπολσεβίκικου κόμματος. Η θεωρία του «σοσιαλισμού σε μια μόνη χώρα» που ανακάλυψε ο Στάλιν δεν ήταν η θεωρία της «σοσιαλιστικής οικοδόμησης» αλλά η θεωρία που δικαιολογούσε την εξουσία της γραφειοκρατίας και την οικοδόμηση του κρατικού καπιταλισμού στη Ρωσία. Αυτή η αντιμαρξιστική θεωρία ερχόταν σε πλήρη αντίθεση με την άποψη του Λένιν και του Τρότσκι, αλλά και όλης της Κομμουνιστικής Διεθνούς, ότι χωρίς εξάπλωση της επανάστασης στη Δύση, η επανάσταση στη Ρωσία θα ηττηθεί.

Ο μπολσεβικισμός ήταν το ρεύμα που εκπροσωπούσε το διεθνισμό, την ανεξαρτησία των επαναστατών μαρξιστών απέναντι στους ρεφορμιστές και τους «σοσιαλπατριώτες», την πάλη για την εργατική εξουσία και τη διεθνή σοσιαλιστική επανάσταση. Αυτό ακριβώς σηματοδοτούσε η συγκρότηση της Κομμουνιστικής Διεθνούς, που έβαλε στόχο την εξάπλωση της επανάστασης παγκόσμια. Σε αυτό το επαναστατικό ρεύμα ο Λένιν και ο Τρότσκι βρέθηκαν δίπλα και ήταν οι επιφανέστεροι εκπρόσωποί του.
Αντίθετα, ο σταλινισμός ήταν η άρνηση του μπολσεβικισμού. Στην ίδια τη Ρωσία ήταν η έκφραση της πιο στυγνής δικτατορίας και της κρατικοκαπιταλιστικής άρχουσας τάξης. Στο εξωτερικό, ο σταλινισμός μετέτρεψε τα Κ.Κ. σε κόμματα του «πατριωτισμού» (διαλύοντας και τυπικά την Κομμουνιστική Διεθνή το 1940), της συνεργασίας με την αστική τάξη (τη δεκαετία του ’30 με τα Λαϊκά Μέτωπα), της άρνησης της σοσιαλιστικής επανάστασης, με συνέπεια τη μεταλλαγή τους σε ρεφορμιστικά κόμματα, που (με διαφορετική φρασεολογία) επιδίωκαν σταδιακές μεταρρυθμίσεις του καπιταλισμού όπως και η σοσιαλδημοκρατία.

Ιστορική διαδρομή

Αλλά και από τη δεκαετία του ’30 μέχρι σήμερα, το μόνο που έχει να παρουσιάσει η ΚΟΜΕΠ είναι διαστρεβλώσεις. Χαρακτηριστικό είναι ότι δεν υπάρχει ούτε μια αναφορά στον Πουλιόπουλο, τον πρώτο Γραμματέα του ΚΚΕ στην Ελλάδα, που μετά την επικράτηση του σταλινισμού διαγράφτηκε. Είναι ακριβώς τα έργα του Πουλιόπουλου (κυρίως το «Δημοκρατική ή σοσιαλιστική επανάσταση στην Ελλάδα») που προειδοποιούν για τις ήττες που προετοίμαζε η στροφή του ΚΚΕ στον σταλινικό ρεφορμισμό. Ο τροτσκισμός ως ρεύμα δεν ήταν απών από την Αντίσταση. Ήταν το ρεύμα που προειδοποίησε ότι η ταξική συνεργασία και οι αυταπάτες του ΚΚΕ για εθνική ενότητα και αντιφασιστικό δημοκρατικό μέτωπο θα οδηγούσαν την εργατική τάξη στην ήττα. Η κυριαρχία του σταλινισμού ήταν απόλυτη εκείνη την εποχή και οι μικρές τροτσκιστικές ομάδες έμειναν αποκομμένες και αδύναμες να επηρεάσουν την ιστορία. Όμως αυτός που δικαιώθηκε ιστορικά ήταν ο Πουλιόπουλος και η μαρξιστική του ανάλυση. Γιατί οι ηγέτες του ΚΚΕ υπέγραψαν τη Βάρκιζα και υποδέχτηκαν ως «συμμάχους» τους Εγγλέζους το 1944.

Φτάνοντας στη σύγχρονη εποχή, η ΚΟΜΕΠ κάνει αναφορά στις οργανώσεις που αναφέρονται στον Τρότσκι σήμερα, ανάμεσά τους και στη ΔΕΑ. Βασική «κατηγορία» της ΚΟΜΕΠ είναι η αντίθεση των «τροτσκιστών» με την πολιτική της σταλινικής Ρωσίας και του «Συμφώνου της Βαρσοβίας». Μας κατηγορεί ότι χαιρετίσαμε ως θετικές τις εξεγέρσεις των εργατών στην Ανατολική Ευρώπη, από την Ουγγαρία του ’56 μέχρι τις εξεγέρσεις του ’89, και καταγγείλαμε ως αντεπαναστατική την καταστολή τους από τα τανκς. Πράγματι, το ομολογούμε αυτό το «έγκλημα». Όπως έγραφε πρόσφατα η «Εργατική Αριστερά», αναφερόμενη στο πραξικόπημα του Γιαρουζέλσκι το 1981: «Σήμερα η Πολωνία είναι μέρος της Ε.Ε., η άρχουσα τάξη της πλουτίζει, ενώ οι εργάτες συνεχίζουν να δέχονται επιθέσεις στο βιοτικό τους επίπεδο -αυτή τη φορά όχι στο όνομα του “κομμουνισμού” αλλά στο όνομα της “ελεύθερης αγοράς”. Το πραξικόπημα του Γιαρουζέλσκι άνοιξε το δρόμο για όλη αυτή την εξέλιξη. Για τους εργάτες, η προοπτική μιας νέας έκρηξης και μιας νέας Αλληλεγγύης που να φτάσει αυτή τη φορά μέχρι την εργατική εξουσία παραμένει η μόνη διέξοδος για να υπερασπίσουν τα συμφέροντά τους».
Επιπλέον, η ΚΟΜΕΠ κατηγορεί τον «τροτσκισμό» ότι είναι με την κοινή δράση μέσα στο κίνημα και ότι έτσι «σπέρνουμε αυταπάτες» για το σύστημα, για τη σοσιαλδημοκρατία, για «σχήματα ενσωμάτωσης» όπως τα Φόρουμ. Να θυμίσουμε ότι μιλάει για αυταπάτες το κόμμα που συνεργάστηκε με το ΠΑΣΟΚ για την «πραγματική αλλαγή» τη δεκαετία του ’80 και με τη Ν.Δ. για την «κάθαρση» το 1989.

Η ΚΟΜΕΠ κατηγορεί τον «τροτσκισμό» ότι είναι με τον «τακτικισμό» και τον «ακτιβισμό» και δεν έχει στρατηγική. Είναι η πιο βαριά κατηγορία. Η κύρια συνεισφορά του Τρότσκι και του ρεύματος που στηρίχτηκε στις ιδέες του ήταν ακριβώς η υπεράσπιση της σοσιαλιστικής στρατηγικής απέναντι στον καπιταλισμό και των επαναστατικών παραδόσεων του μπολσεβικισμού. Απέναντι στη στρατηγική της εργατικής επανάστασης του Λένιν και του Τρότσκι, ποια στρατηγική έχει να αντιπαραθέσει το ΚΚΕ;

Ο μπολσεβικισμός δημιούργησε την παράδοση της Αριστεράς που μπορεί να νικήσει το σύστημα, που μπορεί να οδηγήσει την εργατική τάξη στην εξουσία. Ο σταλινισμός έβαλε το εργατικό κίνημα και την Αριστερά στη μαύρη περίοδο των συνεχόμενων ηττών: Από την ήττα από τον Χίτλερ στη Γερμανία, την ήττα στην Ισπανία του ’36, την ήττα στην Αντίσταση στην Ελλάδα μέχρι την ήττα στη Χιλή του Αλιέντε, την ήττα στην Πορτογαλία το 1974. Από τη γιγαντιαία ορμή της Κομμουνιστικής Διεθνούς τη δεκαετία του ’20, περάσαμε στην υποχώρηση και στην επανάκαμψη της επιρροής της διεθνούς σοσιαλδημοκρατίας μέσα στο εργατικό κίνημα. Τα τελευταία χρόνια σε όλο τον κόσμο και σε όλα τα μεγάλα κινήματα, από τις εξεγέρσεις στη Λατινική Αμερική μέχρι το αντιπολεμικό κίνημα, από τις διεθνείς διαδηλώσεις μέχρι τις μεγάλες ταξικές αντιπαραθέσεις στην Ευρώπη, οι ιδέες του Τρότσκι βρίσκουν όλο και μεγαλύτερη απήχηση στους αγωνιστές που προσπαθούν ξανά να χτίσουν μια μαζική και νικηφόρα επαναστατική Αριστερά. Τα απομεινάρια του σταλινισμού διεθνώς δεν μπορούν να σταματήσουν αυτή την πορεία, ακόμα και αν στην Ελλάδα μέσω του ΚΚΕ εξακολουθούν να έχουν δύναμη. Ο δρόμος είναι ακόμα μακρύς και χρειάζεται πολλά να γίνουν, αλλά ένα είναι σίγουρο: Ο σταλινισμός έχει τελειώσει ιστορικά, το μέλλον ανήκει στη στρατηγική της εργατικής επανάστασης.

Μήτσος Γκορίτσας

Από την Εργατική Αριστερά

http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=78&Itemid=42


Ο ΤΡΟΤΣΚΙ ΖΕΙ ΚΑΙ ΣΠΕΡΝΕΙ ΕΦΙΑΛΤΕΣ ΣΕ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΕΣ ΚΑΙ ΓΡΑΦΕΙΟΚΡΑΤΕΣ!
ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΗΤΑΝ ΟΙ ΤΡΟΤΣΚΙ-ΛΕΝΙΝ-ΡΟΖΑ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ΣΤΑΛΙΝ-ΜΑΟ-ΧΟΤΖΑ!
 ^wav^ :D

Πάντως NESSA, πέρα από την πλάκα, πιστεύω ότι ο Στάλιν ήτανε πιο μάγκας!!!!

Να δικαιολογηθώ!
Αν ήτανε καλύτερος ο Τροτσκι γιατί δεν διαδεχθηκε αυτός τον Λενιν αλλά ο Στάλιν?
Ε?

Για πες μας!!

Kαι κάτι ακόμα!
Αν είναι έτσι όπως μας τα λες, γιατί οι ΚΚΕδες είναι το 5% και εσείς το 0,05?
Ε??


Για πες μας!!

Α και κάτι ακόμα....
Εσύ μας λες δηλαδή ότι ο Τρότσκι ήτανε μεγαλύτερος αγωνιστής από τον Στάλιν αλλά εγώ για τον Στάλιν ακούω από μικρό παιδί ενώ τον Τρότσκι τον έμαθα πριν από ένα μήνα!!!!!
Μάλιστα!!Όπως τ΄ακούς!!Δε λέω ψέμματα!!
Ο Σταλιν είναι μία διεθνούς φήμης προσωπικότητα..Έχει αφήσει εποχή!Ο Τρότσκι τι?
Τίποτα!!
Τι έχεις να πεις γι΄αυτό?
Ε??

Για πες μας!!

Υπάρχει καλή φήμη και κακή φήμη...

Επίσης υπάρχει ο ειρηνικός τρόπος και ο σταλινικός τρόπος της διαδοχής...

Εγώ πάλι, δε ξέρω πολλά για τον Τροτσκι, πάντως από αυτά που βλέπω από την εδώ αριστερά αμφιβάλλω και γι'αυτόν.

Γενικότερα πρέπει να αρχίσουν να αμφισβητούν, να κρίνουν και να προσαρμόζουν στο σήμερα και στην κάθε συγκυρία, όλα αυτά που είπαν και οι θεωρητικοί (μαρξ, ενγκελς) αλλά και αυτοί που προσπάθησαν να τα εφαρμόσουν (Λένιν και λοιποί). Όχι να λαμβάνουμε όλα αυτά ως δεδομένα και να κρίνουμε το μετά απ'αυτούς (Στάλιν κτλ).

Είναι πάρα πολύ απλό... μας κατέσφαξαν στον εμφύλιο. Γι'αυτό και είναι εκατονταπλάσιοι σήμερα. Με παρόμοιες μεθόδους επικράτησε ο Στάλιν.

Τον Τρότσκι δεν τον είχες ακούσει ακριβώς γιατί είμαστε λίγοι (και επίσης επειδή η αστική τάξη προτιμά να ακούγεται περισσότερο το όνομα του Στάλιν, και κάνει ό,τι μπορεί γι'αυτό).

Ρε gerdi πρωτοετής είσαι έτσι??

Γιατί απαντάτε σε κάθετί που δημοσιεύεται??
Αυτές είναι απαντήσεις κάποιου που δεν ξέρει την τύφλα του γύρω από αυτά τα ονόματα..

Ούτε εγώ ξέρω αλλά τουλάχιστον δεν μιλάω

Και απαντάτε και με ύφος κάποιου..
Και η Nessa κακώς σου απάντησε

Δεν απάντησε, αλλά ρώτησε.
Και αστειευόμενος προφανώς.

Λοιπόν, προβληματιζόμουν πολύ για το αν θα ανεβάσω τα ακόλουθα στο φόρουμ. Είναι ένα συμπλήρωμα για το άρθρο που μόλις ανέβασα, ό,τι μπόρεσα να φτιάξω με τα ελλιπή πολιτικά μου διαβάσματα και τη λειψή ιστορική μου παιδεία, γραμμένο ειδικά για να πείσει συγκεκριμένα γνωστά μου άτομα. Έγινε ανεξάρτητα από τη ΔΕΑ, με δική μου πρωτοβουλία, και ελπίζω να εκτιμηθεί δεόντως.

Το παραπάνω άρθρο το περίμενα πώς και πώς, αλλά τελικά απογοητεύτηκα. Δε με κάλυψε ούτε στοιχειωδώς σε αυτά που θα ήθελα να πω. Εδώ θα προσπαθήσω να δώσω μια πιο ολοκληρωμένη απάντηση στο λίβελο της ΚΟΜΕΠ.

Στην εισαγωγή του πολυσέλιδου αυτού άρθρου αναφέρεται "Για να έχουμε έναν οδηγό στην κατανόηση των πλευρών του τροτσκισμού, προκαταβολικά λέμε ότι υπήρξε οπορτουνιστικό ρεύμα μέσα στο εργατικό κίνημα, που χαρακτηριζόταν από τη μικροαστική υπερεπαναστατική φρασεολογία στα λόγια και στον απόλυτο συμβιβασμό στην πράξη." Ε κι εγώ λοιπόν θα πω προκαταβολικά ότι το συγκεκριμένο άρθρο είναι πέρα για πέρα συκοφαντικό, ψευδές, παραπλανητι

Εγώ βαριέμαι να το διαβάσω, εσύ δε βαρέθηκες να το γράψεις? :D ;) 8) :???:

μην αυτοξεφτιλίζεσαι αγόρι μου...

σεβάσου τον ευατό σου...μόνο αυτόν έχεις...

ixic_

nessa διάβασα πολύ προσεκτικά ολόκληρο το κείμενό σου...

κι αν διαφωνώ σε σημεία αυτών που λες...σημασία δεν έχει...

το κείμενο ήταν εξαιρετικό, εκτενές και με πηγές ενδιαφέρουσες...

συγχαρητήρια και μόνο για τις ώρες που θα αφιέρωσες για να το γράψεις αυτό...

ixic_

Ευχαριστώ ^redface^

Επιτρεψτε μου μια αιρετικη γνωμη..

Ο Τροτσκυ αν ειχε επικρατησει στη θεση του Σταλιν..
θα ηταν πολυ πιο ωμος και αδιστακτος απο τον τελευταιο..
και θα χυνοταν περισσοτερο αιμα στην ΕΣΣΔ..
Απο την αλλη ο Σταλιν που θα βρισκοταν στην εξορια θα εξυμνουσε τη διεθνη επανασταση..
και ο Τροτσκυ που θα ηγεμονευε στην ΕΣΣΔ...την οικοδομηση του σοσιαλισμου σε μια χωρα..
Βλεπετε καποιες φορες, οι θεωριες προκυπτουν απο τα συμφεροντα του εκαστοτε προσωπου..
και καμια σχεση δεν εχουν με τα συμφεροντα της εργατικης ταξης..

Και μια τελευταια αιρετικη αποψη..

Ο Σταλιν, ο Τροτσκυ, ο Μπελα Κουν, ο Πολ Ποτ και ο Μαο ηταν ανθρωποι κατά τη γνώμη μου ψυχοπαθεις..
εξισου ψυχοπαθεις οπως ο Χιτλερ, ο Χιμλερ, ο Μουσολινι και αλλοι..

και οι πρωτοι απλα χρησιμοποιουσαν τις φανφαρες περι εργατικης επαναστασης...προκειμενου να ανελθουν στην εξουσια και να ικανοποιησουν τις σαδιστικες αναγκες τους κατα των συνανθρωπων τους..
Εχθροι της ανθρωποτητας ηταν ολοι αυτοι..

Και να αιτιολογήσω το βαρυ χαρακτηρισμό "ψυχοπαθείς" θα πω ακόμη ότι..
Η χειροτερη μορφη ψυχασθενειας ειναι η λογικοποιημενη παρανοια..
η οποια γινεται ιδιαιτερα επικινδυνη σε περιπτωση ατομων που υιοθετουν ασυνειδητα μια δηθεν επαναστατικη κοσμοθεαση προκειμενου να ανελθουν στην εξουσια και να βγαλουν το συσσωρευμενο μισος τους σε βαρος των συνανθρωπων τους..

Ετσι οι ιδεες περι φυλης η περι ταξης γινονται για καποια τερατα...το προσχημα για να εξοντωνουν, βασανιζουν και εξευτελιζουν πληθυσμους..

Σαν ανθρωποτητα (κι οχι σαν μια φυλη η μια ταξη) οφειλουμε συνειδητα να καταδικασουμε ολους αυτους τους μεγασφαγεις..

Τώρα αυτό δεν το λες τυχαία, βέβαια, το έχεις ψάξει πολύ

Ρε ουστ   :-X :)

Τώρα εσύ συμφωνείς ή διαφωνείς..;
Δεν σε πιάνω..
Και αν διαφωνείς εξήγησε με επιχειρήματα για να μπορέσω και εγώ να σου απαντήσω..
Στο "ουστ" που λες δεν έχω και πολλά πράγματα να πω..

άσε ρε pelte...ενώ εσύ έδωσες πολλά επιχειρήματα...

έβγαλες ένα τσιτάτο και πουλάς και μούρη αξιώνοντας διάλογο...
δεν σου δίνει σημασία...όχι γιατί είναι ενάντια του διαλόγου...αλλά γιατί το μνμ που έγραψες δεν αξίζει απαντήσεως...

τουλάχιστον...ας το τεκμηριώνες...με επιχειρήματα...

ixic_

Εσύ πάλι ποιανού κλώνος είσαι..;
Την άποψη μου εξέφρασα και ανέλυσα..

Και ειπα οτι οι ανθρωποι ειναι προβατα που συνηθως λατρευουν τετοιους λυκους...
οι οποιοι ντυμενοι με την προβια της "ιδεολογιας"..
μπαινουν μεσα στο μαντρι και καθε μερα σφαζουνε χιλιαδες...

Τα πληθη τους λατρευουν μεσα απο μια διαθεση μαζοχισμου...
υπνοτιζονται να τους βλεπουν να μιλανε...να κινουνται...να κανουν θεατρινισμους..
οι αδειοι ανθρωποι δεν μπορουν να νοιωσουν αξια μεσα τους...
αν δεν ταυτιστουν με τετοιους βρυκολακες ηγετες...

Οσο πιο βρυκολακας ο ηγετης τοσο πιο φανατικους πιστους και πληθη...εχει να του λιβανιζουν τ'@ρχ..ι@
Τί αλλα επειχειρήματα θέλεις εκτός απ'τις χιλιάδες σφαγές που έγιναν..

ΘΕΣ ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ.. ΜΕ ΔΟΥΛΕΥΕΙΣ..;

Δεν αξίωσα κανέναν διαλογο γιατί πολύ απλά το θέμα δεν σηκώνει διαλόγο..

Είναι απλά τα πράγματα.. Άποψη μου είναι, αμα θες γραψτην στα @@ σου..
Αλλά τις μ@..κίες για τσιτάτα σε βάρος εκατομμυριων αθώων νεκρών, και μάλιστα πίσω από ένα υπολογιστή δεν τις ανέχομαι..
Εσύ μαλλον μας πουλάς μούρη.. Υπογράφοντας και σαν μεθυσμένος.. ιχικκ

κατ αρχάς προφέρεται ιξιτς...

κατα δευτερον θα ακολουθήσω τη συμβουλή σου....θα σε γράψω στα αρχίδια μου...

ixic_

"Τσιτάτα"; Την είδες την πρώτη σελίδα αγόρι μου;

Ή πες μας τεκμηριωμένα γιατί πιστεύεις ότι όσα είπε ο Τρότσκι ήταν λάθος, και δεν πρέπει να τα ακολουθούμε, ή γιατί πιστεύεις ότι ήθελε να γίνει δικτάτορας ή ό,τι άλλο φαντάζεσαι, ή μη μιλάς και άσε να συζητήσουν όσοι πραγματικά θέλουν να κάνουν διάλογο.

Αντε να πω και εγω ενα τσιτατο διοτι ακουστηκε οτι οι χασαπηδες ηταν ψυχοπαθεις.
Δεν αποκλειεται να ηταν αλλα ισως και οχι.
Συμφωνα με μελετες στην κοινωνιοβιολογια (Sherif 1966, Wilson 1975, Duncan 1976,Lerner 1980,Tajfel 1982) και πανω απο ολες η μελετη του Stanley Milgram (1963) για τους ναζι, ολα εξηγουνται βασει ανθρωπινης φυσεως. Ο ανθρωπος αγχωνεται και κανει μαλακιες.

Εγώ δε καταλαβαίνω όλους εσάς που νιώσατε την ανάγκη να τα χώσετε στον gepeltek. Οι ίδιοι λέτε πως δεν αξίζει απάντηση γιατί αυτά που λέει είναι αστήρικτα. Αυτό ήταν πέρα για πέρα προφανές (αφού δεν υπήρχαν επιχειρήματα). Κι όμως κάτσατε και απαντήσατε...

Αυτοί ήταν σημαντικοι;

 :???:

Ποιό ήταν αστήρικτο ακριβώς..;
Και τί δεν καταλαβαίνεις..;

Εγώ μίλησα για τις σφαγές που έγιναν όταν "μεγάλοι ηγέτες" (τους οποίους χαρακτηρίζω εγώ ψυχοπαθείς) εκμεταλλευτηκαν και καταχράστηκαν την εξουσία που τους έδωσε ο απλός αδαής λαός, στο όνομα ενός "οράματος"..
Το αρνείσαι εσύ..;

Και ποιός είσαι εσύ που θα κρίνεις αν αξίζουν απάντηση αυτά που λέω..;
Δεν κατάλαβα πρέπει να συμφωνώ για να έχω το δικαίωμα να μιλήσω..;

Ως συντονιστής θα έπρεπε να κρατάς ψηλά το επίπεδο των συζητήσεων..
Και όχι να "σνομπάρεις" μία αντίθετη με τις δικές σου απόψεις..

Λυπάμαι πολύ αλλά μάλλον δεν έχεις μάθει να σέβεσαι την άποψη των άλλων..
Και μου θυμίζεις ένα φασίστα γνωστό μου που έλεγε:
"Δεν λέω, ολοι οι άνθρωποι να έχουν άποψη τους, αρκεί να μην την εκφράζουν.."
Λυπάμαι πολύ..

Ως αστήρικτο χαρακτηρίζω τουλάχιστον το 1 μισό του αρχικού σου ποστ. Το οποίο αποτελεί αυθαίρετη υπόθεση.

Τώρα... ως συντονιστής, οφείλω να μην επιτρέπω να εκτρέπονται οι συζητήσεις. Όταν δρω ως συντονιστής, υπογράφω ως συντονιστής ή χρησιμοποιώ κάποια από τις συντονιστικές δυνατότητες (διαγραφή, διαχωρισμός, συγχώνευση κτλ μηνυμάτων). Κάτι τέτοιο δεν έκανα.

Ως μέλος, θα μου επιτρέψεις να εκφράζομαι χωρίς να αυτολογοκρίνομαι επειδή τυχαίνει να είμαι και συντονιστής.

Τέλος... σε κανένα σημείο δε σου απαγόρεψα ή σε παρότρυνα να μην εκφράζεις την άποψή σου. Μη λέμε ότι θέλουμε.

Για τα υπόλοιπα θα σου εξηγήσω αναλυτικότερα σε pm..

Εννοώ, επιγραμματικά να μου πείτε τι έχει γίνει με τη Ρωσία και τα κόμματά της και ασχολούμαστε με αυτά τόσα χρόνια;

Το 1ο μισο του αρχικού μου ποστ αποτελει τη δικιά μου άποψη, αυθαίρετη ή όχι..

Άλλο να τη χαρακτηρίζεις αντιπαραβάλλοντας όμως και επιχειρήματα και άλλο να παροτρύνεις τους υπόλοιπους να την αγνοήσουν..


Και αν θες να μάθεις τα επιχερήματα μου δεν σταματάνε εδώ..
Αλλά περίμενα εξίσου ισχυρές θέσεις για να συνεχίσω αυτό το debate..
Και όχι χαρακτηρισμούς του τύπου :








Αυτό είναι που δεν επιτρέπεις να εκτραπεί η συζήτηση..;
Επέτρεψε μου να διαφωνήσω..

Θα τα γράψω κι εδώ για να τελειώνουμε:

Το μήνυμα που έγραψα αρχικά, απευθυνόταν σε εκείνους που απαξίωσαν τα γραφόμενα του gepeltek. Όχι στον gepeltek που το πήρε κατάκαρδα.

Θέλησα να τους παροτρύνω, όταν πιστεύουν πως μία άποψη είναι αστήρικτη και τη χαρακτηρίζουν μη άξια απάντησης, να μην απαντάνε βρίζοντας ή ειρωνευόμενοι λέγοντας επιπλέον "αυτό δε χρίζει απάντησης".

Φυσικά και περιμένω και θέλω, κάποιος να συνεχίσει έναν γόνιμο διάλογο, είτε απαντώντας, είτε ζητώντας όμορφα περισσότερα επιχειρήματα.

Είπα επίσης ότι μου φαίνεται αστήρικτη η άποψή σου. Δεν είπα ότι δεν είναι δικιά σου. Είπα ότι δεν εμπεριέχει επιχειρηματολογία.

Δεν παρότρυνα λοιπόν όλους να σε αγνοήσουν. Μόνο αυτούς που δεν έχουν να πουν τίποτα.

---

Επειδή η κουβέντα είναι off-topic, θα πάει κάδο σύντομα.

Ma ρε αγόρι μου πετάς μια θεωρία που απλά σκέφτηκες χωρίς να παραθέτεις κανένα επιχείρημα και μετά ζητάς από εμάς να την καταρήψουμε με επιχειρήματα

Άντε δηλαδή να αποδείξουμε οτι δεν είμαστε ελέφαντες

Δώσε επιχειρήματα και μετά το συζητάμε

Επείσης αφού θες να συμετάσχεις σε μια τέτοια κουβέντα διάβασε πρώτα δυο πράγματα για την εποχή, γιατί όπως φαίνεται είσαι άσχετος

Οκ παρεξήγηση τέλος..
Όπως και τα οφφ τόπικ μηνύματα..


Ετοιμάσου λοιπόν Νεσσα για μία γόνιμη συζήτηση, το βράδυ όμως..   :P


Οκ τα επιχειρήματα το βράδυ..
 ΥΓ: Φαίνεται πάντως..
 γιατί στην πραγματικότητα δεν είμαι άσχετος..

 Πιστεύω πως αν επικρατούσε η θέση του Trotski θα είχαμε Κοσμογονικές αλλάγες στον πλανήτη..
 Εάν γινόταν, συνειδητά εξαγωγή της Επανάστασης,  θα γινόταν της Πόπης..  Θα βλέπαμε πτώση συνόρων κι εργάτες όλων των χωρών να νιώθουν συναγωνιστές..
Και για να σας πικάρω..

Οι τροτσκιστές  που θέλουν να λένε πως εκπροσωπούν τη μαρξιστική θεωρία στην καθαρή της μορφή, που και πότε ο Μαρξ έκανε λόγο για Διαρκή Επανάσταση και την επικαλούνται;

Εδώ. (http://www.marxists.org/archive/marx/works/1847/communist-league/1850-ad1.htm)

Καμία άλλη ερώτηση;

δεν ένοιωσε κανείς την ανάγκη να απαντήσει στα λεγόμενα του γεπελτεκ,,,αλλά εγώ προσωπικά ένοιωσα την ανάγκη να σχολιάσω τον τρόπο που σχολιάζει το θέμα...κι όχι αυτό καθ ευατό που σχολιάζει...

απλά σαν διευκρίνηση...

κατά τα άλλα το παιδί δεν έχει συνείδηση των λόγων του...και δεν καταλαβαίνει ότι όσες ειρωνείες ειπώθηκαν σε βάρος του...ξεκίνησαν από το δικό του αυθαίρετο ποστ...

μετά παραθέτει τα ποστ μου...και λέει "αυτά δεν είναι για το πούτσο;" χαίρω πολύ....σκοπίμως είναι για τον πούτσο...το γιατί το σκέφτηκες;

είμαι σίγουρος πως το έκανες κι αυτό....γιατί έχω κόμπλεξ απέναντι σ έναν άγνωστο...και θέλω να το παίξω έξυπνος κώλος (λαικιστί smart ass)...

ixic_/telos

Καλό το παραμύθι σου αλλά δεν έχει δράκο..

Για πες μου εσύ λοιπόν που έχεις τη συνειδηση των λόγων σου..
Διαφωνεις σε ότι είπα για τα εγκλήματα που διαπράχθησαν από αυτά τα άτομα και τις σφαγές αθώων πολιτών..;
Διαφωνείς στον χαρακτηρισμό "ψυχοπαθεις" που τους απέδωσα..;
Διαφωνεις και συ στο πρώτο μισό του ποστ μου..;

Ε πες μας, σε τι διαφωνεις, και ανέλυσε και τη δικιά σου μη αυθαίρετη άποψη..
Αλλιώς μην μας τα ζαλίζεις με φανφάρες..
Χορτάσαμε..

gpel_

ixic_

Λοιπόν για να συνεχίσω αυτά που έλεγα..

Το τελευταίο πράγμα που θα ήθελα ήτανε ένα απλό κείμενο που θα επαινεί άκριτα το Στάλιν ή άλλους Κομμουνιστές ηγέτες..
Αλλά όσον αφορά το ζήτημα της διαδοχής του Λένιν ..

 Ο Λένιν κάνει μια κρίση για τα πέντε κατά την άποψή του κορυφαία στελέχη του Κόμματος εκείνη την εποχή αναφέροντας πρώτο το Στάλιν και δεύτερο τον Τρότσκι. Σε όλους ανέφερε κάποια μειονεκτήματα που κατά την άποψή του είχανε. Πάντα όλοι οι άνθρωποι έχουνε μειονεκτήματα. Φυσικά δεν ανέφερε ποιον θα ήθελε αυτός. Το κείμενο αυτό διαβάστηκε στο συνέδριο των Μπολσεβίκων που εξέλεξε το Στάλιν νεό Γραμματέα. Κάποιος έπρεπε να γίνει και είναι λογικό να είναι ένας από τους πέντε ικανότερους και επικρατέστερους, άσχετα αν όλοι είχανε κάποια μειονεκτήματα (και είναι λογικό αυτό)..

Απο εκεί και πέρα η ιστορία είναι γνωστή..

Οι τροτσκιστές κατηγορούν το Στάλιν πως ξέφυγε από τη μαρξιστική θεωρία με το ιδεολόγημα του Σοσιαλισμού σε μία μόνο χώρα. Κι έχουν δίκιο. Τους διαφεύγει βέβαια πως οι θεωρίες (κι εν προκειμένω η θεωρία του Μαρξ για τη μετάβαση στο σοσιαλισμό) για να δικαιωθούν πρέπει να εμπεριέχουν τους όρους τους οποίους αναλύει ο θεωρητικός (ο Μάρξ δηλαδή). Αυτοί οι όροι στην πρώτη προλεταριακή επανάσταση, τη Ρώσικη επανάσταση έλειπαν..
Και είναι απόλυτα λογικο αφού μιλάμε μόνο για ουτοπικες θεωρίες..
Στην πράξη τα γάμισαν..

Ο Στάλιν λοιπόν μπαστάρδεψε τη μαρξιστική θεωρία, αλλά πάλι αυτός έσωσε τη Ρώσικη επανάσταση..
Κέρδισε γιατί είχε δίκιο. Κέρδισε γιατί το δικό του μοντέλο διακυβέρνησης ήταν πιο βιώσιμο, πιο εφαρμόσιμο, πιο ρεαλιστικό (λέμε τώρα)..

Μέχρι που το παραμύθι τελείωσε και ο λύκος δυστυχώς έφαγε την κοκκινοσκουφίτσα..

Τελικά..
Ο Στάλιν έσφαζε και ο Τρότσκι αντιδρούσε μέχρι που τον δολοφόνησαν..
Η γνώμη μου είναι ότι ανάλογο πράγμα θα γινόταν και αν ο Τρότσκι αναλαμβανε την ηγεσία του κόμματος.. Γιατί οταν κυβερνά το χρήμα σε όλα τα επίπεδα όσο και να μιλάμε και να κάνουμε αναλύσεις για τις διάφορες ιδεολογίες (εν προκειμένω «Διαρκής Επανάσταση ή Σοσιαλισμός σε μία μόνο χώρα») είναι μάταιο....Σε όλα τα κομμουνιστικά καθεστώτα κάποιοι έτρωγαν καλά και οι υπόλοιποι πεινουσαν...και περίμεναν στην ουρά για ένα κομμάτι κρέας..

Το γιατί τα έχω εξηγήσει σε άλλα τόπικ..

O Στάλιν κέρδισε γιατί είχε δίκιο ή γιατί εκπροσωπούσε αυτούς που έτρωγαν καλά; Τροφή για προβληματισμό...

Η λέξη "δίκιο" που χρησιμοποίησα εγώ είναι πολύ σχετική, σχεδόν ειρωνική..
Ο Σταλιν κέρδισε το πολιτικό παιχνίδι μόνο στην αρχή..

Γιατί μετέπειτα το παιχνίδι της πραγματικότητας το έχασε πανηγυρικά..

Απλώς εγώ δεν μπορώ να πιστέψω, πως αν τύχαινε και ο Τροτσκυ κέρδιζε στην "οντισιον" τα πράγματα θα είχαν καλύτερο τέλος.. Γι'αυτό είπα ότι είπα..


ΥΓ: Γενικά αυτή η κόντρα πιστευω είναι  άτοπη και αδιεξοδη όταν προσπαθεί να έχει για αφετηρία της το Μαρξ. Και η μία και η άλλη θεωρία είναι σαφώς μη μαρξιστικές θεωρίες..

Θα τύχαινε; ::)Γιατί το λες αυτό;

Καταρχήν φαντάζομαι συμφωνείς και εσύ ότι ο Στάλιν μπαστάρδεψε τη μαρξιστική θεωρία..
Και φαντάζομαι επίσης ότι δεν αμφισβητείς τα εγκλήματα του..

 πάμε στον Τρότσκυ..

Ναι και ο Μαρξ μίλησε ανάμεσα στα τόσα και για την "Επανάσταση"..

Τί είπα όμως πριν..;


Ωστόσο ότι ισχύει για τον Στάλιν, ισχύει και για τον Τρότσκι..
Ξαναλέω λοιπόν ότι  και αν ο Τρότσκι έμενε στη χώρα έχο­ντας την εξουσία, θα ήταν αναγκα­σμένος, για να κρατήσει τη σοβιετι­κή εξουσία, να ενεργήσει με παρεμ­φερή τρόπο με αυτόν του Στάλιν. Γιατί πολυ απλά εκείνη την περίοδο συνθήκες για την παγκόσμια επανάσταση δεν υπήρχαν..


Επίσης ο Τρότσκι  -σε αντιδιαστολή με τον Μαρξ-, δεν κατανόησε πιστευω σε επαρκή βαθ­μό την ουσία του γραφειοκρατικού μηχανισμού (πολυ σημαντικό κεφάλαιο).. Τα μέτρα που πρότεινε δεν πλησίαζαν στο ελάχιστο τη μαρξιστική θεωρία (όπως βέβαια και ο Λένιν)..
Τα μέτρα που πρότεινε μπορούσαν να καθυστερήσουν ίσως για κάποιο διάστη­μα την αποξένωση της γραφειοκρατίας αλλά, τελικά, και πάλι η γραφειοκρατία θα έπαιρνε το επάνω χέρι..

Η γραφει­οκρατία είναι προς το παρόν φαινό­μενο που δεν μπορεί να ξεριζωθεί (με εργατική αυτοδιοικηση κτλ)..
Δεν μπορούμε να βάλουμε ανέφικτους στόχους να την εξαλείψουμε, εδώ και τώρα..



Αυτά προς το παρόν, πηγαινω στη συνέλευση..

Οι δυσμενείς συνθήκες ήταν πρώτα απ'όλα στο εσωτερικό της Ρωσίας, αφού το καθεστώς είχε εκφυλιστεί. Οι συνθήκες για παγκόσμια επανάσταση το συζητάμε κατά πόσο υπήρχαν, πάντως η ΕΣΣΔ με τη στάση της αντί να βοηθήσει, λόγω της επικράτησης της γραφειοκρατίας έδρασε προς την αντίθετη κατεύθυνση. Ήδη από το '23 ο Τρότσκι ήθελε να πάει στη Γερμανία να βοηθήσει την επανάσταση εκεί αλλά δεν τον άφησε ο Στάλιν. Και ξανατονίζω την αρχική μου θέση: Ο Τρότσκι πολύ απλά ΔΕΝ θα επικρατούσε, όχι γιατί δεν ήταν σωστά αυτά που έλεγε, αλλά γιατί δεν εκπροσωπούσε πλέον την κυρίαρχη τάξη, καθώς κυρίαρχη τάξη δεν ήταν πλέον οι εργάτες, αλλά η κρατική γραφειοκρατία. Το μπολσεβίκικο κόμμα δεν ήταν πια εργατικό. Μόνο με εσωτερική σοσιαλιστική επανάσταση των εργατών θα μπορούσαν να επικρατήσουν όσα έλεγε ο Τρότσκι στην ΕΣΣΔ.

Μα η νεαρή ΕΣΣΔ είχε μόλις βγει από μια σειρά πολέμων, συμπεριλαμβανομένου και του "εμφυλίου" -που μόνο εμφύλιος δεν ήταν αφού είχαν εκστρατεύσει κατά της Ρωσίας ένα κάρο άλλες χώρες..

 Πιστευω η θεωρία πέρι παγκόσμιας επανάστασης που έλεγε ο Τρότσκι ήταν (αφου εξάλλου ήταν και αρχηγός του Κοκκινου Στρατού και όπως αυτός είχε επανδρωθεί) πάμε να πολεμησουμε μέχρι τη Γερμανία..
 Φυσικά αν συνέβαινε κάτι τέτοιο θα είχε φάει τα μούτρα του και πολύ πιθανό να έθετε σε νέο κίνδυνο και την ίδια την ΕΣΣΔ.. 

Και τέλος ποιοι ειναι γενικα και αοριστα οι εργατες ;
Θα καθονται στην καρεκλα του ηγετη εκ περιτροπης καθε μερα και αλλος εργατης ;
Καπου μπάζει και αυτή η θεωρία..

μάλιστα...η διαρκής επανάσταση ...είναι μια θεωρία που έλεγε πάμε να πολεμήσουμε να επιβάλλουμε παντού το σοσιαλισμό...(ψέμματα...μέχρι τη γερμανία)...

what we pull and we the dancers...

ixic_

χριστόφορε..

you have made us the three two..

Mην βγαζεις τόσο εύκολα συμπερασματα και πες μας επιτελους την δικιά σου άποψη ..
Δεν την έχω ακούσει..
Μόνο ειρωνίες και μπηκτες απέναντι σε ότι λέω είσαι..

και μόνο αυτό θα συνεχίσεις να ακούς από εμένα ...

ixic_

Ρε gepeltek, αφού δε στέκει αυτό που λες! Η Διαρκής Επανάσταση δεν είναι αυτό που πιστεύεις ότι είναι, αυτό σου λέει ο άνθρωπος. Έτσι κι αλλιώς δε μπορείς να φτιάξεις σοσιαλισμό με αυτόν τον τρόπο.

Κι αυτό με τους εργάτες και την καρέκλα ήταν εντελώς άκυρο... κάπου αλλού έχω ποστάρει ένα κείμενο για τα σοβιέτ, ψάξε βρες το (νομίζω είναι σε ένα τόπικ που λέει για τον κοινοβουλευτισμό και αν έχει ξεπεραστεί).

Βέβαια η όλη συζήτηση έχει αγνοήσει πλήρως το προφίλ της εποχής στην οποία γινόντουσαν τα γεγονότα..

Ο Στάλιν διάλεξε τον πιο εύκολο δρό­μο, τον οποίο συνήθως ακολουθεί και η ιστορία.
Τότε ήταν απαραίτητη η επίτευξη μιας ταχύρρυθμης ανάπτυξης των παρα­γωγικών δυνάμεων της χώρας..
Οπότε ο "δύσκολος" δρόμος του Τροτσκυ ήταν  στην πραγματικότητα τότε ουτοπικός..
Η "Διαρκής Επανάσταση" που λέτε και ξαναλέτε μέχρι που πιστευετε θα έφτανε πραγματικά..;

Και ξαναλέω :

Αυτή είναι η άποψη μου..
Τέλοσπάντων, δεν θέλω να βγω και σταλινικός..
Εγώ εξάλλου δεν ενστερνίζομαι στο ελάχιστο τέτοιες ιδεολογίες..

Αν θέλει  ας συνεχίσει από εδώ ο Αλιάκμων..   :D
 

διαρκής επανάσταση δεν σημαίενι κάνουμε πόλεμο μέχρι να τους κάνουμε όλα τα κράτη σοσιαλιστικά..

διαρκής επανάσταση σημαίνει στηρίζουμε τα σοσιαλιστικά κινήματα όπου αυτά υπάρχουν γιατί ο σοσιαλισμός σ ένα κράτος...μια σοσιαλιστική νησίδα σ ένα καπιταλιστικό κόσμ...ο είναι καταδικασμένη να αποτύχει ...

οργανώνουμε διεθνείς προκειμένου να στηρίξουμε αυτά τα κινήματα...εξάγουμε την επανάσταση...

ο διαρκής επανάσταση τελειώνει όταν όλος ο κόσμος γίνει σοσιαλιστικός...

ixic_

Ναι βρε αγόρι μου αλλά εγώ δεν σου μίλησα για το σήμερα..
Εγώ αναφέρομαι στην τότε εποχή..  Και τότε μιλούσαν για διαρκη πολεμο..

Εννοείται πως σήμερα δεν μιλάμε για πόλεμο..

Αλλά αν θες να μιλήσουμε και για το σήμερα πάλι έρχεσαι στα λόγια μου..


...

"διαρκή πόλεμο" έκανε ο στάλιν με εισβολές στα γειτονικά κράτη...

κανείς δεν μιλούσε για διαρκή πόλεμο...λυπάμαι αλλά δεν μπορώ να αποδείξω ότι δεν είμαι ελέφαντας...

ixic_