THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: apostolos1986 on March 06, 2007, 18:02:50 pm



Title: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 18:02:50 pm

ΚΙΝΗΘΗΚΕ στη γραμμή του συμβούλου ασφαλείας του Μπους, παρά τη σιωπή (ή και τις διαφωνίες) Ευρωπαίων

Ικανοποίηση ΗΠΑ για τη ρουκέτα Ντόρας κατά Μόσχας


ΟΥΑΣΙΓΚΤΟΝ
Του Δ.Π. ΔΗΜΑ

Η «μουλωχτή» ανακοίνωση του ελληνικού υπουργείου Εξωτερικών, της 22ας Φεβρουαρίου, με την οποία η κ. Ντόρα Μπακογιάννη «έβαλε» κατά των Ρώσων και κυριολεκτικά έμπαινε στα πόδια μιας βαθύτερης αμερικανο-ρωσικής διαπραγμάτευσης, έπεσε μεν ως κεραυνός εν αιθρία στην Αθήνα και ευλόγως προκάλεσε ποικίλες διεθνείς απορίες, αλλά ικανοποίησε τα μέγιστα την Ουάσιγκτον.

Η Ντόρα Μπακογιάννη με την Κοντολίζα Ράις, πέρυσι τον Απρίλιο στην Αθήνα. Η Ελληνίδα υπουργός αγνόησε την ελληνορωσική προσέγγιση μέσω του πετρελαίου και κινούμενη στη γραμμή της Ουάσιγκτον πήρε θέση υπέρ των ΗΠΑ και κατά της Ρωσίας στο θέμα των πυραύλων
Η Ελληνίδα ΥΠΕΞ πήγε για τρίποντο επί του προκειμένου, όπως εκτιμάται εγκύρως, επιχειρώντας ταυτόχρονα να «κλειδώσει» την επίσκεψή της στην Ουάσιγκτον, να δείξει ότι συμφωνεί με τους Αμερικανούς στην εκφραζόμενη «δυσφορία» τους για την πετρελαϊκή πολιτική της Ρωσίας και να «ανακόψει» τις διακρινόμενες «διορθωτικές κινήσεις» της κυβέρνησης Καραμανλή, η οποία φέρεται να κάνει ελαφρά μετακίνηση και πάλι προς την Ευρώπη.

«Τέτοιες δηλώσεις στρεφόμενες κατά συγκεκριμένων κρατών, δεν βοηθούν», έλεγε η κ. Μπακογιάννη, πίσω από μια επίσημη ανακοίνωση του ΥΠΕΞ, για τις απειλητικές δηλώσεις Ρώσου στρατηγού κατά Τσεχίας και Πολωνίας, σχετικά με την εγκατάσταση εκεί πυραυλικής ασπίδας.

Σύμπτωση με Ράις

Οποία «συζήτηση» άραγε με την πανομοιότυπη δήλωση, που είχε κάνει την προηγούμενη, ακριβώς, στο Βερολίνο η «φίλη Κόντι», η Αμερικανίδα ΥΠΕΞ, η οποία σε κοινή συνέντευξη με τον Γερμανό ομόλογό της, Φρανκ Γουόλτερ Σταϊνμάγερ, είχε χαρακτηρίσει ως «πολύ ατυχείς» της απειλές του Ρώσου στρατηγού.

Σημειωθήτω ότι ο κ. Σταϊνμάγερ, παρουσία της Αμερικανίδας, είχε ανοιχτά διαφωνήσει μαζί της, λέγοντας πως η Ουάσιγκτον θα 'πρεπε να 'χει περισσότερες διαβουλεύσεις με τη Μόσχα προτού προχωρήσει στην απόφασή της για την εγκατάσταση της πυραυλικής ασπίδας επί ευρωπαϊκού εδάφους.

Την ίδια μέρα, την προηγούμενη δηλαδή της δήλωσης Μπακογιάννη, ευρισκόμενος στις Βρυξέλλες για διαβουλεύσεις με τον Χαβιέ Σολάνα και ΝΑΤΟϊκούς πρέσβεις, ο κ. Στέφεν Χάντλι, σύμβουλος Εθνικής Ασφάλειας του προέδρου Μπους, καλούσε τους Ευρωπαίους να αντιδράσουν κατά της Μόσχας.

«Νομίζω πως πολλοί Ευρωπαίοι ήταν απογοητευμένοι και καταθορυβημένοι», εξετίμησε ο κ. Χάντλι και επέμεινε πως «χρειάζεται να το κάνουν αυτό ξεκάθαρο στη Ρωσία και χρειάζεται να το κάνουν ξεκάθαρο στον πρόεδρο Πούτιν», οδεύοντας ο ίδιος προς τη Μόσχα για συνομιλίες.

Η κ. Μπακογιάννη «έπιασε το μπαλάκι» και αποφάσισε να το κάνει η ίδια αμέσως «ξεκάθαρο» στον Πούτιν και στους Ρώσους καθ' υπαγόρευση Χάντλι, τη στιγμή μάλιστα που ο «Τσάρος» της ευρωπαϊκής εξωτερικής πολιτικής Σολάνα και οι άλλοι Ευρωπαίοι μπορεί να άκουσαν συγκαταβατικά τον κ. Χάντλι, αλλά διακρίνοντας βαθύτερες πετρελαϊκές διαφωνίες στην... άκρη της πυραυλικής ασπίδας, προτίμησαν τη σιωπή...

Αντιπερισπασμός

Εγκύρως εκτιμάται πως η υπόθεση της πυραυλικής ασπίδας στην «αυλή» της Ρωσίας αποτελεί αντιπερισπασμό στη ρωσική ενεργειακή πολιτική, καθ' υπόδειξη του αμερικανικού Πενταγώνου, που στο βάθος του ορίζοντα βλέπει τη Μόσχα ως τη «σοβαρότερη στρατιωτική απειλή» για τις Ηνωμένες Πολιτείες κατά την παραδοσιακή αντίληψη των πραγμάτων.

Επ' αυτού, για τους βαθύτερους λόγους, δηλαδή, της αμερικανο-ρωσικής διαμάχης, ήταν ενδεικτική η δήλωση Ράις στο «Fox News» (25 Φεβρουαρίου) πως «...δεν είναι δυνατόν να υποστηρίξει κάποιος ότι οι 10 εγκαταστάσεις αναχαίτισης πυραύλων στην Πολωνία πρόκειται να απειλήσουν τις χιλιάδες πυρηνικές κεφαλές της Ρωσίας» και επί της ουσίας της διαμάχης πρόσθεσε πως είναι καιρός «να επιδιώξουμε με τους Ρώσους μια πυραυλική αμυντική συμφωνία, για την οποία μιλήσαμε κάποτε».

Σε όλο αυτό το φάσμα, η κ. Ράις, μεταξύ άλλων, είχε υποδείξει στην κ. Μπακογιάννη παλαιότερα τους «κινδύνους» της ρωσικής ενεργειακής πολιτικής και αυτή, πηγαίνοντας κόντρα στα ελληνικά συμφέροντα, «ανταποκρίθηκε» την κατάλληλη στιγμή, αγνοώντας το γεγονός πως η Ουάσιγκτον φέρει τη βασική ευθύνη για την περίπου 15ετή καθυστέρηση στην ολοκλήρωση της συμφωνίας για τον αγωγό Μπουργκάς - Αλεξανδρούπολη, ενεργώντας υπέρ της κατασκευής, σε χρόνο ρεκόρ, του τουρκικού αγωγού Μπακού - Τσεϊχάν παρά τις αντιδράσεις των εταιρειών πετρελαίου που είχαν σοβαρές αντιρρήσεις για την οικονομική σκοπιμότητα εκείνης της επένδυσης.

Δικό της στίγμα

Ετσι, δε, η κ. Μπακογιάννη, επιθυμώντας, προφανώς, να δώσει το «δικό της στίγμα», αγνόησε την ελληνορωσική προσέγγιση μέσω του πετρελαίου, που επιχειρείται από τον πρωθυπουργό, και, επίσης, εκτιμάται ότι θέλησε να «τορπιλίσει» κατ' επέκταση και τη διαφαινόμενη αναγκαία επαναπροσέγγιση της Αθήνας προς την «παλαιά» Ευρώπη, που κινείται πολύ προσεκτικά ανάμεσα σε Ουάσιγκτον και Μόσχα - με το Παρίσι και το Βερολίνο να δίνουν «σημάδια εμβάθυνσης» της σχέσης τους με τη Ρωσία.

Με άλλα λόγια, η Ελληνίδα ΥΠΕΞ ευθυγραμμίστηκε απόλυτα με την Ουάσιγκτον, χωρίς μάλιστα να 'χει πάρει κάποιο αντάλλαγμα από την υπερατλαντική σύμμαχο, η οποία επί σειρά ετών έχει αποδειχθεί «αναξιόπιστος εταίρος» της Ελλάδας και οι σχέσεις των δύο χωρών να «δοκιμάζονται σοβαρά» κατά την περίοδο αυτή.

Από την εδώ οπτική γωνία, προβαλλόμενοι ισχυρισμοί του περιβάλλοντος Μπακογιάννη πως οι Αμερικανοί «βοήθησαν» με δηλώσεις τους, πρόσφατα, περί ανεύρεσης κοινά αποδεκτής ονομασίας Αθήνας - Σκοπίων, εν όψει ΝΑΤΟ, θεωρείται εγκύρως ότι δεν ευσταθούν, δεδομένου ότι είναι «γνωστή» η πολιτική στάση της Ουάσιγκτον, η οποία «κινεί τα νήματα κατά το δοκούν» μέσω ΟΗΕ και Νίμιτς -άλλο οι τακτικές από τις στρατηγικές κινήσεις.

Χωρίς ευελιξία

Επίσης, ότι η κ. Μπακογιάννη τα έκανε όλα αυτά μόνο και μόνο για να «εξασφαλίσει» τα φωτογραφικά ενσταντανέ στον Λευκό Οίκο και στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ, αν και είναι του χαρακτήρος της, είναι δύσκολο να το πιστέψει κανείς...

Εκείνο που κατέγραφαν οι παρατηρητές είναι πως, ελλείψει σοβαρού «επιτελικού νου» στο περιβάλλον της, η ίδια δεν φαίνεται να διακρίνεται για την ευελιξία, που απαιτεί το αξίωμά της.


ΠΗΓΗ:ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ



Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on March 06, 2007, 18:36:46 pm
και μετά μας λένε ότι στα σενάρια διαδοχολογίας βγαίνει πρώτος ο Ρουσόπουλος...

Αχ θοδωρή..μόνο για τη βίλα σου θα μείνεις γνωστός τελικά..


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: Johnny English on March 06, 2007, 18:40:23 pm
Στα κυπριακά το εννοείς αυτό?  ;D ;D ;D ;D


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 18:43:39 pm
και μετά μας λένε ότι στα σενάρια διαδοχολογίας βγαίνει πρώτος ο Ρουσόπουλος...

Αχ θοδωρή..μόνο για τη βίλα σου θα μείνεις γνωστός τελικά..

ποιος Ρουσόπουλος ρε DUO...o Ρουσόπουλος όταν φύγει ο Καραμανλής ένα απλό στέλεχος θα είναι...για να δούμε αν θα τα καταφέρει στην Α'Αθηνών στις επερχόμενες εκλογές...

αυτή τη στιγμή εκφραστής του καραμανλικού μπλοκ που έχει ελπίδες για αρχηγία είναι ο Αβραμόπουλος ο οποίος αθόρυβα έχει ανελιχθεί ....
αλλά η Ντόρα είναι βελτιωμένη έκδοση του Μητσοτάκη i think...
δεν είναι τυχαίο ότι το Μητσοτακέικο κατόρθωσε να βγάλει πρώτο σε ψήφους τον Κυριάκο στη Β'Αθηνών στην πιο δύσκολη εκλογική περιφέρεια της Ελλάδας...


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 18:43:58 pm
Στα κυπριακά το εννοείς αυτό?  ;D ;D ;D ;D

για αυτό πρέπει να ρωτήσουμε τη Μάρα... :P :P και όχι το Μάκη....


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) on March 06, 2007, 18:45:57 pm
Στα κυπριακά το εννοείς αυτό?  ;D ;D ;D ;D


:( :( :(

 :-\ :-\


αυτή τη στιγμή εκφραστής του καραμανλικού μπλοκ που έχει ελπίδες για αρχηγία είναι ο Αβραμόπουλος ο οποίος αθόρυβα έχει ανελιχθεί ....

Ναι παίζει και ο Αβράμος..Αλλά είναι πολύ του glamour..Δεν ξέρω..



Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 18:48:21 pm

αυτή τη στιγμή εκφραστής του καραμανλικού μπλοκ που έχει ελπίδες για αρχηγία είναι ο Αβραμόπουλος ο οποίος αθόρυβα έχει ανελιχθεί ....

Ναι παίζει και ο Αβράμος..Αλλά είναι πολύ του glamour..Δεν ξέρω..



ναι αλλά μην ξεχνάς ότι το στυλ των καραμανλικών έχει πάντα κάτι glamour μέσα...

και μην ξεχνάμε ότι ο Αβραμό είχε κάνει δουλειά με τον τουρισμό..κι επίσης λένε ότι έχει κάνει πολύ περισσότερα πράγματα από τον Κακλαμάνη στο Υγείας...


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: Guybrush on March 06, 2007, 20:50:49 pm
Ποιος does the duck? Αλήθεια, ο λαλίστατος Πάγκαλος είπε κάτι για το ζήτημα?
Για τον Boy George δε μιλάω, είναι στη Σοσιαλιστική Διεθνή και πετάει γαρύφαλλα.

Έρχεται ο Πούτιν για Πουτινιές σε καμιά βδομάδα.  ;)


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 20:55:38 pm
Ποιος does the duck? Αλήθεια, ο λαλίστατος Πάγκαλος είπε κάτι για το ζήτημα?
Για τον Boy George δε μιλάω, είναι στη Σοσιαλιστική Διεθνή και πετάει γαρύφαλλα.

Έρχεται ο Πούτιν για Πουτινιές σε καμιά βδομάδα.  ;)

τίποτα δεν είπαν από τη Χαριλάου Τρικούπη....σφυράνε αδιάφορα....!!!


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: JAs0n-X on March 06, 2007, 21:01:20 pm
Στα κυπριακά το εννοείς αυτό?  ;D ;D ;D ;D


:( :( :(

 :-\ :-\



Στα κυπριακα (και ενιοτε στα Ροδιτικα) βιλλα=πεος! :P


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: MARIOS on March 06, 2007, 21:23:29 pm
Δεν έχω διαβάσει το τόπικ οπότε αυτά που θα πώ μπορεί να έχουν ειπωθεί!!

Η κόρη του αξιότιμου κ.Μητσοτάκη συνεχίζει την τακτική γλυψίματος του πατέρα της, και γλύφει τόσο πολύ την Αμερική, που τα σάλια της πέφτουν πάνω μας!Και να πεις ότι έχει και αποτέλεσμα?Στα τέτοια τους μας γράφουν!!!

Αυτό όμως έχει σαν συνέπεια να φεύγουμε λίγο λίγο από τα μάτια των Ρώσσων!Και κακά τα ψέματα η Ρωσσία τουλάχιστων αυτό τον καιρό είνια πολύ χρήσιμη για την ενεργειακή αναβάθμιση της Ελλάδας και ένας πολύ δυνατός σύμμαχος!!!


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 21:26:07 pm
α να θυμίσω και κάτι ακόμη νομίζω ο Πούτιν δεν έχει σύμμαχους...απλά κάποιους εκμεταλλεύεται για να κάνει το σκοπό του πράξη....


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: tsokis on March 06, 2007, 21:29:39 pm
Και το κάνει πολύ καλά....όσοι θέλουν να επωφεληθούν πρέπει να τον έχουν από κοντά...(βλ. εμείς...)


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 21:32:26 pm
ναι να τον έχουμε αλλά αν δε μας έχει ανάγκη...θα μας πετάξει σαν στυμμένη λεμονόκουπα...


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: tsokis on March 06, 2007, 21:40:44 pm
Μας θέλει εμάς....το αιγαίο το βλέπει σαν ξερολούκουμο η Ρωσία...εδώ και πολλά χρόνια...και δυστυχώς αυτή ξεκίνησε το μακεδονικό ζήτημα το 1870...


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: MARIOS on March 06, 2007, 21:48:20 pm
α να θυμίσω και κάτι ακόμη νομίζω ο Πούτιν δεν έχει σύμμαχους...απλά κάποιους εκμεταλλεύεται για να κάνει το σκοπό του πράξη....

Σαν πρώιν άνθρωπος της Κα-Κε-Μπε!(Έτσ δεν λεγόταν? :???:) αυτό έμαθε να κάνει!Όπως είπε όμως και ο Σωτήρης, μας χρειάζεται!!Αυτό σημαίνει ότι μπορούμε να επωφεληθούμε και εμείς!!Αυτό μπορεί να θεωρηθεί σαν κάποιο είδος συμμαχίας!!Αρκεί να μην τα χαλάσουμε!!!


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 21:50:05 pm
σόρρυ κιόλας αλλά σκατά μας χρειάζεται....ο,τίδηποτε μπορεί να κάνει μέσω Ελλάδας το κάνει και μέσω των βαλκανικών χωρών...αυτή που χρειάζεται είναι και πάλι την Τουρκια για να έχει πρόσβαση στη Μέση Ανατολή..και με την Τουρκία έχει καλές σχέσεις ο Πούτιν


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: tsokis on March 06, 2007, 21:56:31 pm
σόρρυ κιόλας αλλά σκατά μας χρειάζεται....ο,τίδηποτε μπορεί να κάνει μέσω Ελλάδας το κάνει και μέσω των βαλκανικών χωρών...αυτή που χρειάζεται είναι και πάλι την Τουρκια για να έχει πρόσβαση στη Μέση Ανατολή..και με την Τουρκία έχει καλές σχέσεις ο Πούτιν

Δεν διαφωνώ....όμως η έξοδος στην θάλασσα από την Ελλάδα είναι διακαής πόθος ετών...σαν απωθημένο ένα πράγμα...
Από την άλλη από μας βλέπει κατευθείαν Ανδριατική...


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: MARIOS on March 06, 2007, 21:57:44 pm
σόρρυ κιόλας αλλά σκατά μας χρειάζεται....ο,τίδηποτε μπορεί να κάνει μέσω Ελλάδας το κάνει και μέσω των βαλκανικών χωρών...αυτή που χρειάζεται είναι και πάλι την Τουρκια για να έχει πρόσβαση στη Μέση Ανατολή..και με την Τουρκία έχει καλές σχέσεις ο Πούτιν

Και τους δυο χρειάζεται!!και Ελλάδα που είνια η πιο δυνατή χώρα των Βαλκανίων και η Τουρκία για τους λόγους που είπες!!Όμως η Τουρκία είνια λογοδοτημένη στην Αμερική οπώτε μόνο καλές σχέσεις μπορεί να έχει με αυτή!!Με την Ελλάδα μπορεί να υπάρξει μέλλον!!


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: apostolos1986 on March 06, 2007, 21:59:20 pm
τι είναι η Τουρκία;;
κάνεις λάθος αυτή τη χρονική περίοδο η Τουρκία έχει καλύτερες σχέσεις με τη Ρωσία από ότι με την Αμερική...
μην ξεχνάς ότι το αμερικανικό κογκρέσο θα ψηφίσει νόμο σύμφωνα με τον οποίο θα αναγνωρίζει τη γενοκτονία των Αρμενίων....


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: tsokis on March 06, 2007, 22:04:01 pm
Η Τουρκία την τρέχουσα περίοδο βάλλεται πανταχώθεν :D :D :D, οπότε ψάχνει ότι καλύτερο βρει σαν σύμμαχο...δεν αποκλείεται να 'ναι η Ρωσία...αλλά έχουν μεγάλες διαφωνίες μεταξύ τους...θα δείξει..


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: MARIOS on March 06, 2007, 22:24:31 pm
Δύσκολο το βλέπω!!!Αλλά απλώς μπορούμε να περιμένουμε!


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: Guybrush on March 07, 2007, 01:47:39 am
Μην είμαστε δουλοπρεπείς. Μπίζνες κάνουμε. Τα παρακάλια δε βοήθησαν, ουτε οι δημόσιες ευχαριστίες, ουτε τα σάλια.
Έχουμε κάτι να πουλήσουμε και να προστατέψουμε? Τη θέση μας? Ας το κάνουμε επιτέλους με σεβασμό στον εαυτό μας και μια πίστη στις δυνάμεις μας.
Αυτά περί συμμαχιών και προτεκτοράτων, καλό είναι να ξέρουμε πως και αν ισχύουν , θα ισχύουν για λίγο...περί λεμονόκουπας ο λόγος.


Title: Re: Ντόρα κατά Μόσχας!!!
Post by: tsokis on March 07, 2007, 01:51:47 am
Μην είμαστε δουλοπρεπείς. Μπίζνες κάνουμε. Τα παρακάλια δε βοήθησαν, ουτε οι δημόσιες ευχαριστίες, ουτε τα σάλια.
Έχουμε κάτι να πουλήσουμε και να προστατέψουμε? Τη θέση μας? Ας το κάνουμε επιτέλους με σεβασμό στον εαυτό μας και μια πίστη στις δυνάμεις μας.
Αυτά περί συμμαχιών και προτεκτοράτων, καλό είναι να ξέρουμε πως και αν ισχύουν , θα ισχύουν για λίγο...περί λεμονόκουπας ο λόγος.

Όλα είναι μια τεράστια μπίζνα....διπλωματία...