THMMY.gr

Πάνω που σκεφτόμουν και υπολόγιζα τι έχουμε καταφέρει με τις καταλήψεις και αν πρέπει να συνεχιστούν, βρήκα αυτό το πολύ ενδιαφέρον:

Στη σχολή ηλεκτρολόγων μηχανικών του ΕΜΠ, στις 20/2 που έγινε συνέλευση εκτός από το πλαίσιο της συντονιστικής επιτροπής κατάληψης και τα πλαίσια των παρατάξεων κατέβηκε και ένα άλλο πλαίσιο με το όνομα Ανεξάρτητο Πλαίσιο.

Πολιτικά, το πλαίσιο είναι κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16 και διαφωνεί με το νέο νόμο πλαίσιο, αν και συμφωνεί με ορισμένα σημεία του.
Δεν προτείνει κατάληψη, παρά μόνο τη μέρα της πορείας. Παρ' όλα αυτά προτείνει εναλλακτικούς τρόπους αντίδρασης, με βασικό άξονα την ενημέρωση του κόσμου και την ευαισθητοποίηση της κοινής γνώμης.
Μαζί με το πλαίσιο υπάρχει και η ομιλία στη συνέλευση, στην οποία φαίνεται ότι οι θέσεις τους είναι πραγματικά ανεξάρτητες από συμφέροντα. Μιλάνε τα παιδιά που πραγματικά ενδιαφέρονται για τη ζωή τους (και όχι για τη ζωούλα τους). Αξίζει σίγουρα να τη διαβάσετε.
Νομίζω ότι αυτή η ομιλία με εκφράζει 10 φορές περισσότερο από το πλαίσιο της συντονιστικής μας (και 100 φορές περισσότερο από της ΔΑΠ...). Και ούτε με νοιάζει αν λέει για κατάληψη ή όχι.


Το βρήκα εδώ http://www.shmmy.gr/news/index.html
Τα αποτελέσματα της συνέλευσης ήταν:
Συντονιστική Επιτροπή Κατάληψης*     243
Ανεξάρτητο Πλαίσιο    160
ΔΑΠ    53
ΠΚΣ    25
ΠΑΣΠ    21
Λευκά    5

Περιμένω να μάθω τι έγινε στη σημερινή τους συνέλευση

Edit: Μόλις βγήκε η ανακοίνωση στο ίδιο site. Τελικά στη σημερινή συνέλευση δεν κατέβηκε κάτι αντίστοιχο και συνεχίζουν την κατάληψη.

Φίλε συνάδελφε, σε διαβεβαιώ ότι το συγκεκριμένο "ανεξάρτητο πλαίσιο" μόνο ουσιαστικά ανεξάρτητο δεν είναι... Επειδή γνωρίζω αρκετά τα τεκταινόμενα στο χώρο του ΕΜΠ, θα ήθελα να σε ενημερώσω ότι η ιδέα του πλαισίου ξεκίνησε από ένα τριτοετή φοιτητή των Ηλεκτρολόγων Μηχανικών, ο οποίος μόνο ανεξάρτητος πολιτικά δε χαρακτηρίζεται... Συγκεκριμένα, συζητάμε για ένα φοιτητή αριστερών αντιλήψεων, ο οποίος επειδή τυγχάνει να είναι και συνεπής ως προς τις φοιτητικές του υποχρεώσεις πρότεινε τη δημιουργία ανεξάρτητου πλαισίου για να υποστηρίξει τις "ανεξάρτητες" απόψεις του, αλλά ταυτόχρονα να κρατήσει ανοιχτή τη σχολή του. Αυτό δεν είναι απαραίτητα κακό... Κακό είναι ότι απαξίωσε τους αγώνες του φοιτητικού κινήματος, με τις συνεχείς πορείες και καταλήψεις, και κατέβασε πλαίσιο, "αριστερού" προσανατολισμού και μετριοπαθών μέτρων αντίδρασης, προσδοκώντας να υπερψηφιστεί από φοιτητές που θέλουν μόνο και μόνο να γίνονται μαθήματα, ανεξαρτήτως των πολιτικών πεποιθήσεων ή απόψεων τους στο θέμα της εκπαιδευτικής μεταρρύθμισης. Κάπου εδώ δε πιστεύεις ότι ο συνδικαλιστικός ρόλος της κάθε Σχολής παραγκωνίζεται; Αν όχι συνεχίζεις να πιστεύεις ότι ότι οι φοιτητές που συνέβαλαν στη δημιουργία του πλαισίου το έκαναν γιατί δεν είχαν κανένα απολύτως συμφέρον από την όλη διαδικασία ή προσδοκούσαν στη συνέχιση της μιας άριστης ακαδημαϊκής καριέρας σε βάρος του φοιτητικού κινήματος;

Μα, πως είναι δυνατόν να προτείνουν την έναρξη της εξεταστικής περιόδου και ταυτόχρονα όλους αυτούς τους εναλλακτικούς τρόπους αντίδρασης που αναφέρεις. Όλοι μας ξέρουμε ότι η εξεταστική περίοδος είναι ουσιαστικά μία νεκρή περίοδος...

Αυτό που θα πω δεν είναι θέση, είναι σχόλιο:

Αυτή τη στιγμή η κατάληψή μας είναι ζωντανή ή νεκρή περίοδος?

Πόσοι δραστηροποιούνται?

Πόσο ορατός είναι ο κίνδυνος να κατέβουν οι μάζες της αντικατάληψης (λόγω μαθημάτων) που διαφωνών με τις αλλαγές στη παιδεία και τελικά να νομιμοποιήσουν πλαστά στα μάτια του κόσμου αυτές τις αλλαγές?

Ψαχνόμαστε καθόλου γενικώς, ή έχουμε αφήσει την κατάληψη να τρέχει μέχρι να λιώσουν τα κόκκαλά μας μ'αυτήν?

Το φοιτιτηκό κίνημα απαξιώνεται με πλαίσιο που δε περιέχει κατάληψη? Ή με μια κατάληψη που δε περιέχει κόσμο και μαζικότητα?

Έτσι μερικοί προβληματισμοί... Εγώ δηλώνω fan/member του φοιτητικού κινήματος παντως!

Ήλπιζα ότι εμείς που συμμετέχουμε στις καταλήψεις έχουμε ωριμάσει αρκετά ώστε να κάνουμε εξορμήσεις και να πηγαίνουμε στις πορείες παράλληλα με το διάβασμα... Ο πολύς ο κόσμος σίγουρα θα διαβάζει, αλλά και τώρα ο πολύς ο κόσμος λείπει...
Πάντως έχεις δίκιο, όταν έχεις εξεταστική δύσκολα κάνεις οτιδήποτε άλλο. Βέβαια μην ξεχνάμε ότι έχουμε και 3 βδομάδες αναπλήρωσης μαθημάτων (στο ΕΜΠ 5), που σημαίνει αν κάνουμε άλλη μια βδομάδα κατάληψη η εξεταστική πάει μετά το Πάσχα.
Τελικά μάλλον το λάθος ήταν ότι κάναμε 2 μήνες συνεχόμενους κατάληψη... Γιατί όχι 2ήμερες κάθε βδομάδα και εβδομαδιαία μόνο στις κρίσιμες περιόδους; Και ο κόσμος εδώ θα ήταν, και τα μαθήματα δε θα πήγαιναν τόόόσο πίσω και θα είχαμε και το χρόνο για αγώνα.


Καταρχήν... το ότι έχει αριστερές αντιλήψεις δε σημαίνει ότι δεν είναι ανεξάρτητος...

Αλλά πέρα από αυτό, λες ότι απαξιώνει τους αγώνες του φοιτητικού κινήματος. Να δούμε λίγο τι λέει και πόσο δίκιο έχει:

- Οι καταλήψεις ερήμωσαν το πανεπιστήμιο και έτσι δεν ενημερώνονται για τα γεγονότα ούτε οι φοιτητές. Αυτό το έχουμε διαπιστώσει εδώ και πολύ καιρό, αφού ο κόσμος που περνάει από την κατάληψη είναι ελάχιστος. Πέρσι ήμαστε πολύ καλύτερα. Μόνο οι πορείες συνεχίζουν να μαζεύουν κόσμο και πάλι λιγότερο από πέρσι, με εξαίρεση την τελευταία πανελλαδική.

- Δεν καταφέραμε να πάρουμε τον κόσμο με το μέρος μας. Κάτι που οφείλεται κατά μεγάλο μέρος στα ΜΜΕ, αλλά ενισχύεται από τις πράξεις μας. Πχ, με τα ντου στις πορείες ο κόσμος μας αποδοκιμάζει. Στο πλαίσιο είχε μια πρόταση που μου άρεσε και που θα τη μετέδιδαν σίγουρα τα κανάλια: καθιστική διαμαρτυρία έξω από τη βουλή (υπουργείο για εμάς), ίσως με κάποια εκδήλωση. Χωρίς επεισόδια. Επίσης, ακόμα και καθηγητές που συμφωνούν μαζί μας είναι δυσαρεστημένοι που τόσο καιρό κρατάμε τα πάντα κλειστά. Και τους καθηγητές τους θέλουμε με το μέρος μας...


Γιατί το να βρούμε μετριοπαθείς τρόπους αντίδρασης είναι αναγκαία κακό; Ζούμε σε μια δεδομένη κατάσταση και έτσι κι αλλιώς πρέπει να κοιτάμε και το τι χάνουμε. Ποιος δεν το κοιτάει; Ένα ερώτημα είναι πόσα είμαστε διατεθιμένοι να χάσουμε. Και ένα άλλο ερώτημα είναι πόσα θα ζητιανεύουμε μετά από αυτά που κανονικά δε μας ανήκουν. Αν συνεχίσουμε την κατάληψη πχ μέχρι το πάσχα, μετά θα ζητάμε να χαθεί το εαρινό εξάμηνο ή θα ζητάμε να ολοκληρωθεί όπως όπως μέσα σε 10-11 βδομάδες; Θα ζητήσουμε να γίνουν κανονικά οι 3 βδομάδες αναπληρώσεις του χειμερινού ή θα ζητήσουμε να γίνουν μόνο 1-2 βδομάδες;

Δε θα αισθανόμουν περήφανος αν είχα φτάσει στο όριο του τι είμαι διατεθιμένος να χάσω. Και ακόμα δεν έφτασα, γι' αυτό και είπα δε με ενδιαφέρει τόσο αν το πλαίσιο λέει για κατάληψη ή όχι. Αλλά δε θα κατηγορήσω κανέναν που έχει φτάσει στα όρια.
Αν το εαρινό εξάμηνο χαθεί εγώ πάλι δεν έχω μεγάλο πρόβλημα. Σκέφτομαι όμως αυτούς που θα χρειαστούν ένα εξάμηνο παραπάνω για να τελειώσουν τις σπουδές. Και για τους μη-Θεσσαλονικείς έχει μεγάλο κόστος...

Θα μπορούσα να συμφωνήσω ότι ένα σημαντικό ποσοστό του ελληνικού λαού δε τάσσεται υπέρ των φοιτητικών κινητοποιήσεων, τις οποίες θεωρεί πιθανόν άσκοπες και υπερβολικές... Θα ήθελα όμως να σου θυμίσω ότι στις προηγούμενες εκλογές περίπου το 80% του λαού υποστήριξε τη ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ και ταυτόχρονα υπερψήφισε το προεκλογικό τους πρόγραμμα, στο οποίο συμπεριλαμβάνονταν όλες σχετικές με την παιδεία μεταρρυθμίσεις. Άρα ένα μεγάλο ποσοστό του "άρτια ενημερωμένου" ελληνικού πληθυσμού έδειξε τότε να συμφωνεί την αναθεώρηση του άρθρου 16 και την αδιαπραγμάτευτη ψήφιση του νόμου πλαισίου... Ιδεολογικά και μόνο λοιπόν ο λαός ήταν αναμενόμενο να μη συμφωνεί με τις αντιδράσεις μας πάνω στις μεταρρυθμίσεις. Όσο για τις ακρότητες και τις υπερβολές, των οποίων γίναμε εμείς και όλοι οι Έλληνες μάρτυρες τις τελευταίες μέρες, θέλω να πιστεύω ότι αυτές προέρχονται κυρίως από αναρχικούς που εκμεταλλεύονται την έκρυθμη κατάσταση για να επιβάλλουν τον τραμπουκισμό! Δε γίνεται λοιπόν το φοιτητικό κίνημα να απολογείται συνέχεια για την "μαλάκυνση" των γνωστών-άγνωστων ανεγκέφαλων που κυκλοφορούν...
Δεν είπα ότι είναι αναγκαία κακό ένας μετριοπαθείς τρόπος αντίδρασης... Απλά πίστεψε με συνάδελφε ότι αν η υπουργός και γενικά η κυβέρνηση συνεχίζει ακλόνητη στις μεταρρυθμίσεις, παρά το ήδη υπάρχον συσπειρωμένο μέτωπο κινητοποιήσεων, φαντάσου πόσο θα "ίδρωνε" από κάτι πιο διαλλακτικό, όπως ανοιχτές σχολές και καμιά πορεία "για να θυμόμαστε ότι διαφωνούμε ρε παιδιά"? Κατανοώ πάντως πως τα χρονικά όρια έχουν ήδη αρχίσει να στενεύουν και στο τέλος θα αναγκαστούμε να δώσουμε ένα πραγματικά μεγάλο αγώνα για να προλάβουμε να περισώσουμε το εξάμηνο, την εξεταστική, ίσως και τα δύο... Αλλά θεωρώ ότι όταν διακυβεύονται τόσο σημαντικά ζητήματα όσο μια αναθεώρηση Συντάγματος, που μας βρίσκει αντίθετους, πρέπει να ασκηθεί ηχηρή, αλλά και ταυτόχρονα εποικοδομητική πίεση για να γίνει φανερή η αντίθεση μας, τόσο στην κυβέρνηση όσο και στο λαό...

Το πρόβλημα δεν είναι ότι διαφωνούσε ο λαός.Το πρόβλημα είναι ότι γενικά κουράσαμε τον λαό χωρίς να καταφέρουμε να πάρουμε μεγάλο κομάτι με το μέρος μας!!Σε αυτό δεν φταίμε όμως μόνο εμείς.Φταίνε και τα κανάλια που δεν έδειξαν τον αγώνα μας όπως έπρεπε!!!Ένα παράδειγμα θα σας φέρω μόνο.Με την πρώτη μουσική πορεία που έγινε, μια θεία μου με τον θείο μου, τάχθηκαν υπέρ των φοιτητών γιατί πρόσεξαν τους φοιτητές!!Στις πορείες στην Αθήνα απλώς λένε πάλυ χαμός έγινε!!

Όσο για τους αναρχικούς νομίζω πως ο όρος καλό είναι να μην λέγετε και πολύ και να αντικαθίστατε από τον όρο κουκουλοφόροι και όπως αλλιώς λέγοντε!!Όχι τίποτα αλλά έτσι κατηγορείς και μια μερίδα αναρχικών ιδεολόγων ανθρώπων (πιστεύω ότι υπάρχουν).Τέλος πάντων αυτό είναι δικιάμου σκέψη!!


Όσο για το πλαίσιο που ανέβασε ο Junior πιστεύω πως είναι τουλάχιστον αρκετά καλό και πλήρες!!Σε κάποια σχόλεια του ότι η κυβέρνηση ακούει (τους φοιτητές) διαφωνώ γιατί η κυβέρνηση δεν ακούσει τίποτα!!Πάντως έχει πολύ καλές προτάσεις και νομίζω πως πολλοί θα το παραδεχτούν αυτό!!!

Απλά να διευκρινήσω ότι το ΕΜΠ για την Πέμπτη είχε πάρει απόφαση να κάνει ντου στα ματ και ξεκίνησε να το κάνει, απλά το πρόλαβαν οι αναρχικοί (αντιεξουσιαστική κίνηση ήταν αυτοί που έκαναν ντου, όχι κουκουλοφόροι). Και σε άλλες πορείες έχουν γίνει ντου από φοιτητές. Κυρίως σε αυτά αναφερόμουν.

Για τους κουκουλοφόρους εννοείται δε φταίμε εμείς, αν και ίσως έπρεπε να κάνουμε και μια προσπάθεια να καθαρίσουμε με αυτούς. Εδώ τα βάζουμε με την αστυνομία, τους κουκουλοφόρους δεν μπορούμε να αντιμετωπίσουμε; ;D

Κοιτώντας τις κινητοποιήσεις μετα απο 1.5 μήνα σκέφτομαι πως θα ταν καλύτερα να είχαμε αρχίσει με 2ημερες ή 3ημερες καταλήψεις και να κλιμακώναμε σε εβδομαδιαίες...Τα προβληματα ειναι όπως τα επισημαίνει ο junior:




Δυστυχώς πολύς κόσμος (υπολογίζω στο 1/3 των φοιτητών) ειτε έχει φύγει στις πατρίδες του ειτε φεύγει απο θεσσαλονίκη κατα διαστήματα...Πράγμα ιδιαίτερα λυπηρό γιατι όπως φαίνεται οι κινητοποιήσεις είναι στο μέγιστο τους και με τη στάση της κυβέρνησης εξωθουνται στα άκρα (πυροβολισμοι σε πορείες). Όπως και να χει η κατάσταση , λοιπόν,δεν είναι δυνατό τωρα να σταματήσουμε τις καταλήψεις ως την ψήφιση του νόμου απο τη Βουλή...


Τί σημαίνει το παραπάνω? Η εξεταστική αυτή θα γίνει, αλλα δεν είμαι καθόλου σίγουρος για την επόμενη, ουτε καν για το επόμενο εξάμηνο. Το ενδεχόμενο χασίματος εξαμήνου με φόβιζε στην αρχή των κινητοποιήσεων, και δεν είναι απίθανο να γίνει πραγματικότητα. Δεν λέω οτι δεν επρεπε να γίνουν οι κινητοποιήσεις του χειμώνα - η εξέλιξη έδειξε το αντιθετο, το αρθρο 16 δεν αναθεωρήθηκε - απλώς πως αμα ήμαστε πιο "ηπιοι" αρχικά, με πλαίσια ισως όπως αυτό του τόπικ ίσως να χαμε λιγότερες συνέπειες ...

Ο Junior έκανε μια πολύ καλή τοποθέτηση που με βρίσκει σύμφωνο. Θα χαιρόμουν μάλιστα αν έβλεπα και κάτι τέτοιο και στην δική μας συνέλευση την Δευτέρα. Και κάποτε νομίζω πρέπει να σταματήσει αυτό το παραμύθι με την πολιτική ταυτότητα και πεποίθηση του καθένα που δεν συμφωνεί με την αποψή μας. Γιατί αντί να σχολιάσετε πρώτα την κίνηση αμέσως μιλήσατε για τον χώρο από τον οποίο πιθανόν να προέρχονται οι συγγραφείς, το αν διασπούν το κίνημα κ.λ.π για άλλη μία φορά δηλαδή διακρίνω λάθος προσανατολισμό. Και να σας πω και κάτι, εντάξει όχι στο άρθρο 16 όχι στον νόμο πλαίσιο (έτσι όπως κατεβαίνουν) αλλα εγώ δεν είμαι διατεθημένος να κινδυνέψω να χάσω μία χρονιά ούτε να αναγκάζω τους δικούς μου να σκάν τόσα λεφτά χωρίς να κάνω μάθημα. Ναι στον αγώνα αλλά ναι και στο μάθημα και στην εξεταστική και στην μάθηση..

Εκει που διαφώνω, oz ,  ειναι στο οτι δεν πρεπει να σταματήσει η κατάληψη τωρα, τουλάχιστον όχι ολικά (2-3 μερες το λιγότερο). Ο Νόμος Πλαισιο ειναι προ των πυλών, ενω ήδη οι φοιτητές είχαν μια επιτυχία  με το 16. Το κίνημα ειναι σε εξαρση και δε σταματάει τωρα ειδικά.

Τις συνέπειες της τακτικής των κινητοποιήσεων μας έπρεπε να τις είχαμε σκεφτεί νωρίτερα... 

Εξαπλωση του αγωνα... χωρις καταληψεις δε γινεται...

Βαριεμαι να τα ξαναλεω...

Το να κάνεις 2 μέρες κατάληψη και 3 μέρες μάθημα πιστεύω ότι είναι όοοοοοοοο,τι χειρότερο.Φαντάσου τι σύγχυση θα προκαλούσε σε φοιτητές,καθηγητές,πρόγραμμα μαθημάτων.Καλύτερα να ανοίξεις εντελώς τη σχολή ή να την κλείσεις εντελώς.Μεσοβέζικες λύσεις δεν είναι η καλύτερη επιλογή,μπορούν να προκαλέσουν τρελό πανικό.
Επίσης,το τι είναι διατεθειμένος ο καθένας να "θυσιάσει" και να χάσει νομίζω ότι θα μπορούσε να το εκτιμήσει από λίγο πιο νωρίς και ίσως τώρα είναι λίγο αργά για τυχόν "γκρίνιες" και κάθε είδους παράπονα.Ο καθένας έχει την ευθύνη των πράξεών του και της επιλογής του και,φυσικά,αναλαμβάνει και το κόστος.
Όσον αφορά το τι πετύχαμε και τι όχι,έχω να πω τα εξής:
Το καλοκαίρι καταφέραμε ο νόμος-πλαίσιο να πάει 10 μήνες πίσω.Τώρα η αναθεώρηση δεν πήρε αυξημένη πλειοψηφία και φαίνεται να παίρνει περίπατο για πολλά χρόνια ακόμα.Ε δε θα κάτσω λοιπόν να μοιρολατρώ και να λέω "Ε τι θα γίνει ,τι θα καταφέρουμε,θα περάσει,δε θα περάσει,μπλα μπλα....." Έφαγα το γάιδαρο,έμεινε η ουρίτσα του,και στην τελική για άλλη μια φορά το ρισκάρω και προχωράω παλεύοντάς το,γιατί μέχρι τώρα όλο αυτό απέδωσε.ΓΙΑΤΙ ΟΧΙ ΓΙΑ ΑΛΛΗ ΜΙΑ ΦΟΡΑ;Μπορώ να τα παρατήσω και τώρα φυσικά για να εξασφαλίσω μια εξεταστική,αλλά τότε γιατί έκανα τις καταλήψεις το καλοκαίρι,έφαγα στη μάπα μια διπλή εξεταστική;Ας το αφήναμε να περάσει από τότε...Κρίμα,λίγο σεβασμό τουλάχιστον σε ό,τι κάναμε και σε ό,τι θυσιάσαμε ως τώρα...