THMMY.gr

Γιατί να μην μοιαξουμε στους ευρωπαίους οπου εκει εχουν προοδο και ιδιωτικα πανεπιστημια ενω εμεις ειμαστε οι μονοι που δεν εχουν?

Δεν ξέρω αν το γνωριζεται αλλά αυτό ειναι ένα ΨΕΜΑ.

Διαβαζω απο τη ελευθεροτυπία:
"Η Ελλάδα δεν είναι η μόνη ευρωπαική χώρα που απαγορεύει την λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων. Χώρες όπως η Δανία, η Ιρλανδία, το Λουξεμβούργο και η Φιλανδία έχουν πιο αυστηρό καθεστώς από το ελληνικό. Σε εμάς επιτρέπεται σήμερα η λειτουργία "ανώτερων ιδιωτικών σχολών" όπως λέγονται , έστω και αν τα πτυχία που χορηγούν δεν αναγνωρίζονται επαγγελματικά. Στις χώρες που προαναφέρθηκαν , δεν υπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια. "

Μόλις ανακάλυψα ένα συστηματικό ψέμα που λένε οι δαπίτες. Επίσης ακουγοταν παλιότερα και απο τους πασοκους/πασπήτες (πρωτου βάλλουν το πιο αριστερό προσωπείο).


Edit: Μηνυμα Συντονιστη: Διορθωνω το ορθογραφικο στον τιτλο. JAs0n-X

Ναι έχεις δίκιο σε αυτό που λες. Νομίζω οτι και η Σουηδία εχει δωρεάν ανώτατη εκπαίδευση...

Διορθώστε με αν μου διαφεύγει κατι, αλλα σε καμία χωρα δε συνυπάρχουν ιδιωτικά πανεπιστήμια με δημόσια. Στις ΗΠΑ είναι όλα ιδιωτικά, ενώ σε διάφορες χωρες της Ευρώπης ειναι όλα "δημόσια" ή καλύτερα "μη κρατικά" που πληρωνεις διδακτρα και βιβλία. Το επιχείρημα οτι θα βελτιωθούν τα δημοσια σε ανταγωνισμο με τα ιδιωτικα είναι άκυρο...

Νομιζω στις ΗΠΑ δεν ειναι ολα ιδιωτικα! Απλα λειτουργουν με ιδιωτικα κριτηρια.
Υπαρχουν πανεπιστημια πολιτειακα, υπαρχουν δημοσια, και υπαρχουν και αμιγως ιδιωτικα (με μετόχους κλπ)!

Έχει δίκιο ο Τζέισον, δεν είναι όλα ιδιωτικά στο Αμέρικα. Πάντως ούτως ή άλλως σύγκριση και παρομοίωση Ελλάδας και Αμερικής είναι και πάλι άκυρη εξ αρχής...

Στη Γαλλία οι εκόλ είναι ιδιωτικές, τα πανεπιστήμια είναι δημόσια.

Τα συγγράμματα είναι άσχετο θέμα, καθώς νομίζω σε όλα τα πανεπιστήμια του κόσμου πληρώνονται.

Περι ιδιωτικων Πανεπιστημιων στις ΗΠΑ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=4656.0

Να κατέβουμε σε δημοψήφισμα

άκυρο;

Όχι,γιατί έχει ένα νόημα αυτό που λέει ο Αθάνατος.

Να γίνουν ιδιωτικά ώστε να έχουν περισσότερες ευκαιρίες να γυρίσουν όσοι έφυγαν για μεταπτυχιακά στο εξωτερικό
(και μισθούς ανάλογους των πτυχίων τους)

Δηλαδή;
Όσοι κάνουν μεταπτυχιακό έξω να γυρίσουν να το κάνουν εδώ;

Όχι, όσοι κάνουν μεταπτυχιακό και διδακτορικό να έρχονται μόλις τελειώνουν και να δουλεύουν στα ιδιωτικά, που μάλλον θα έχουν περισσότερη έρευνα και καλύτερη διαχείριση των πόρων τους. Δλδ να μπαίνουν με συνέντευξη και όχι με το ΑΣΕΠ που είναι ο μόνος τρόπος σήμερα

Ποιος μπορεί να το εγγυηθεί αυτό;
Ποιος μου λέει ότι δε θα διδάσκει ο γνωστός του γνωστού;

Μαλιστα. Μ αρεσει ο τροπος που σκεφτεσαι παντως. Εχεις ακουσει την λεξη κορεσμος?

Γιατι στα Δημοσια - Μη χεσω - ποιος διδασκει ; O γιος του πατερα δεν διδασκει ;
Iσοτιμια φιλε μου.

Χμ.. δίκιο έχεις..

Αναφερόμενος στον κορεσμό μάλλον εννοείς το γεγονός που όλοι τρέχουν να γίνουν καθηγητές?
Γιαυτό σου λέω:

ιδιωτικά πανεπιστήμια=και άλλες θέσεις εργασίας

άσε που όλα τα παιδιά που θα πήγαιναν έξω να σπουδάσουν (βλ. Αγγλία) θα πηγαίνουν στα ιδιωτικά

τη λέξη "κορεσμός" την έχω ακούσει, φαντάζομαι και συ όταν έμπαινες σε αυτή τη σχολή.....ή μήπως όχι  ::)

Απο πρακτικης αποψης, στην Ελλαδα υπαρχουν υπεραρκετοι σε καθε επαγγελμα. Κανονικα και απο αριθμητικης αποψης οσοι ερχονται απο το εξωτερικο ειναι απλα περιττοι. Επειδη καποιος δεν περασε εδω και πηγε στο εξωτερικο, δεν σημαινει οτι θα τα γαμησουμε ολα εδω μονο και μονο για να τον βολεψουμε.

Τα ιδιωτικα πανεπιστημια δεν ειναι θεσεις εργασιας. Και αλοιμονο αν οσοι πηγαιναν στο εξωτερικο, ερχοντουσαν να γινουν καθηγητες.

Για τους λαμπρους καθηγητες που αναγκαζονται να φυγουν στο εξωτερικο γιατι το εδω συστημα ειναι οικογενειοκρατικο και κολογλυφάτο τι εχεις να πεις Αurelius ;

Σε στρίμωξε τώρα Aurelius...
Για πες τώρα,εδώ σε θέλω!

Καλα κανουν. Αν εκει υπαρχει δυνατοτητα απορροφησης καλα κανουν. Αλλωστε εδω ειναι σκατα ολε η ερευνα και οι επενδυσεις στην παιδεια. Αλλα πρακτικα και αντικειμενικα, δεν γινεται σε μια χωρα 10.000.000 να πηγαινουν ποσες χιλιαδες στα πανεπιστημια, αλλοι τοσοι στο εξωτερικο, να βγαινουν καθε χρονο  300 τμε 500 ηλαεκτρολογοι, δικηγοροι κτλ, απο καθε σχολη, και να μιλαμε μετα για ανεργια και οτι τα πτυχια δεν εχουν αντικρυσμα. Ή θα πρεπει το πανεπιστημιο να αποσυνδεθει απο την εργασια ή να κταπολεμηθει η αντιληψη οτι για να βγαλεις λεφτα πρεπει να πας στο πανεπιστημιο.

Προσωπικα, θεωρω οτι το πανεπιστημιο ειναι ενας ΘΕΣΜΟΣ, ενας χωρς που σου πλαθει την προσωπικοτητα. Και για αυτο αυτο που νομιζω σαν σωστο, θα επρεπε να αποσυνδεθει απ τη λογικη του πηγαινω στο πανεπιστημιο για να βγω να βγαλω λεφτα. Σε αλλες χωρες, πιο ωριμες αυτο ειναι δεδομενο. Βεβαια κατι τετοιο εχει το κακο, οτι αν δεν εχεις λεφτα δεν πας να καταναλωνεις τον χρονο σου να διαβαζεις αλλα να δουλευεις για να επιβιωσεις(προσοχη, οχι για να ζησεις). Γι αυτο θεωρω οτι θα επρεπε να υπηρχε το καταλληλο κοινωνικο κρατος, που θα σου δινει την δυνατοτητα να σπουδασεις απλα και μονο για να προαγεις το πνευμα σου. Αλλα οταν το πανεπιστημιο γινεται ΑΝΤΑΓΩΝΙΣΜΟΣ, οπου θα πρεπει να μετραει την ροη εισοδου και εξοδου για να αποδειξει οτι δεν ειναι ελεφαντας και οτι ειναι γαμαουα, οταν καποιος θα πρεπει να τελειωνει σε 8 χρονια ντε και καλα, επειδη αλλιως ειναι αχρηστος, τοτε το πανεπιστημιο δεν ειναι φορεας μορφωσης και πνευματικης ανατασης, αλλα καθαρα πεδιο κερδους.

ΑΥΤΑ. Απ αλλου ξεκινησα, αλλου εφτασα.

όλη την ώρα παπαρολογίες...καθήστε να διαβάσετε λίγο και να δείτε την ποιότητα των γνώσεων που προσφέρουν τα ελληνικά πανεπιστήμια και μετά πηγαίντε και μια βόλτα έξω να δείτε τι γίνεται. Ναι είναι πολύ πιο καλά οργανωμένοι αλλά μην τα ισοπεδώνουμε όλα.

Ας υπάρχουν και τα δύο. Ισοτιμο πτυχίο βεβαια.

Αλλα και ισοτιμη δυσκολία όχι επειδη θα πληρώνεις να τα ''πηδας'' τα μαθηματα δυο δυο και οι άλλοι το μπούλο.....


Απλά πράματα. Το χρήμα έχει τη δύναμη. Αγοράζεις τα πάντα οποτε και εκπαιδευση.

Οσοι δεν γουσταρουν να δωσουν τα λεφτουδακια τους, διαβάζουν, περνανε με τα αρχ... τους σε Δημοσιο και τα κρατάνε να παρουνε π.χ. κανα αυτοκινητακι......

Κοινωνία δικαίου.

Για την ακριβεια στην Ελλαδα απο θεωρητικες γνωσεις παμε αρκετα καλα εως πολυ καλα. Το κακο εδω ειναι οτι δεν εχουμε εργαστηρια, και πρακτικη εκπαιδευση, κατι λογικο οταν η μεγιστη ελληνικη κυβερνηση δινει το χαμηλοτερο ποσοστο απο ολη την Ευρωπη στην Παιδεια. Η θεωρια που διδασκομαστε ειναι τζαμπα(σχετικα). Τα εργαστηρια και οι επενδυσεις σε ερευνα θελουν λεφτα. Πολλα λεφτα, τα οποια δεν δινονται απλα.

Η ισότητα

ιδιωτικά πανεπιστήμια=και άλλες θέσεις εργασίας

είναι φύσεως παράλογη.

Ένας καθηγητής μπορεί να παράγει 10-20 πτυχιούχους τον χρόνο. Αυτοί τι θα κάνουν? Θα ανοίξουν δικά τους πανεπιστήμια?


Άκυρη σκέψη AgentCain.

;D
Και την έρευνα των ιδιωτικών ποιος θα την πληρώνει; H...DARPA; ;D

Είναι πολύ απλό.
Όπως υπάρχουν ιδιωτικά σχολεία παράλληλα με τα δημόσια έτσι θα υπάρχουν και ιδιωτικά πανεπιστήμια

Έχω πάει και στα δυο και νομίζω ότι ξέρω τι παίζει

Το ιδιωτικό πανεπιστήμιο θα λειτουργεί σαν εταιρία. Π.χ. τα ιδιωτικά σχολεία έχουν σαν στόχους την εκπαίδευση των μαθητών και το κέρδος. Όταν η εκπαίδευση δεν αποδίδει ή είναι
χαμηλής ποιότητας τότε βλάπτεται το γόητρο του σχολείου καιόλο και λιγότεροι το προτιμούν στο μέλλον. Αντιθέτως με το να δίνει υποτροφίες από ξένα πανεπιστήμια και οι μαθητές του να έχουν μεγάλες επιτυχίες (εισαγωγή σε περιζήτητα ΑΕΙ, διακρίσεις σε διαγωνισμούς κτλ) κερδίζει "πελάτες"

Και αφού θα είναι εταιρία ΘΑ έχει θέσεις εργασίας για εκπαιδευτικούς. Που θα βρίσκει εκπαιδευτικούς? πάνω στα δέντρα? κάποιοι πρέπει να στελεχώνουν το εκπαιδευτικό προσωπικό

Δηλαδή προσπαθούν κάποιοι να απαγορεύσουν τη δημιουργία τους. Αφού συμβαίνει αυτό τα ιδιωτικά σχολεία πως έγιναν? Να τα κλείσουμε και αυτά? Είναι από τα λίγα που κάνουν καλή δουλειά...

Φυσικά.. σαν όλες τις εταιρίες..

Η ΔΕΗ έχει σαν στόχο το κέρδος και... να βοηθάει τα παιδάκια να διαβάζουν
Η Shell έχει σεν στόχο το κέρδος και... να μας βοηθάει να πηγαίνουμε βόλτες με το μηχανάκι..

Γιούχου!!!

Για ακόμα μία φορά..

Η παιδεία δεν είναι εμπόρευμα. Είναι δικαίωμα για όλους.

Εγώ πιστεύω πως κάνουν μέτρια δουλειά, η οποία φαίνεται σε κάποιους καλή όταν τα συγκρίνουν με την (επιτηδευμένη ίσως ::)) κατάντια των δημοσίων, των οποίων υπεύθυνος είναι... εδώ σε θέλω!!! 8)

Και έτσι μέσα σε μία 10ετία η κυβέρνηση βοήθησε τα φροντιστήρια να πλουτίσουν... Δεν νομίζω να έγινε κατά λάθος... ;D

Τώρα βέβαια η κυβέρνηση (επειδή είναι πολύ καλή :P) θέλει να βοηθήσει κι άλλους να πλουτίσουν...

Μέχρι που πρέπει να πάει το πράμα για να καταλάβουμε... Έχουμε ήδη καταντήσει σήμερα να σεβόμαστε μόνο ότι πληρώνουμε!!! Η παράνοια σε όλο της το μεγαλείο! ^idiot^

Υ.Γ. : Τον καιρό που πήγαινα εγώ λύκειο, στα ιδιωτικά σχολεία πήγαιναν μόνο όσοι δεν μπορούσαν να τα βγάλουν πέρα με το επίπεδο του δημοσίου... Βρε πως αλλάζουν οι καιροί... και ύστερα αφού καταστρέψουν την παιδεία (το μέλλον) μιας χώρας, έρχονται και σου μιλάνε για πατριωτισμό...  ^tickedOff^

Οποιος θελει να σπουδασει να κατσει να διαβασει και να περασει. Τοσο απλο ειναι. Εμεις ΜΑΛΑΚΕΣ  ειμαστε δηλαδη. Και τελειως συφεροντολογικα να το δεις, επειδη του αλλουνου ο πατερας εχει χρηματα με την σεσουλα θα πρεπει να μου παρει ενδεχομενως μια θεση στην ηδη επβαρυμενη θεση εργασιας? Οταν λεμε οτι υπαρχει κορεσμος στα επαγγελματα, αυτο τι σημαινει? Οτι πρεπει να διπλασιασουμε αυτους που βγαινουν>? Και αυτο που ειπε ο Turambar ειναι αυτο που σκεφτομουν τοση ωρα και δεν μπορουσα να το εκφρασω.

Και οπως ειπε και ο Καμενος, η παιδεια ειναι δικαιωμα του καθενος μας. Δεν ειναι "ευκαιρια", οπως που συχνα χρησιμοποιουν αυτη την λεξη οι νεοφιλελευθεροι.

Λες πράγματα αστήριχτα. Τι μηχανάκια και αηδίες. Αν οι πετρελαϊκές εταιρίες κλείσουν, τότε όλοι θα ξεσηκωθούν, όχι γιατί οι εργαζόμενοι ή η εταιρία θα χάσει το κέρδος της αλλά γιατί κανείς δεν θα έχει βενζίνη και θέρμανση. Νομίζω πως ήξερες πως οι εταιρίες έχουν και κοινωνική ευθύνη απέναντι στο σύνολο. Κάποιος μάλλον δεν διάβαζε ΑΟΔΕΥ...
Και ξεκολλήστε πια. Η παιδεία όπως και πολλά άλλα μπορεί να μην είναι εμπόρευμα αλλά όταν πληρώνεις γι αυτή παίρνεις καλύτερη ποιότητα. Δεν είπαμε καταργήστε τα δημόσια και κάντε μόνο ιδιωτικά.
Και εμένα μου μοιάζει πολύ πιο συντηρητικό να αρνείσαι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια παρά επαναστατικό, μιας και αποτελεί καινοτόμα ιδέα για την Ελλάδα.

Επιπλέον δε γίνατε Ηλεκτρολόγοι από καλοσύνη για να βοηθάτε ανιδιοτελώς. Πολλοί από εσάς όταν νιώσετε το γόητρο μιας θέσης θα πατήσετε πάνω στους συναδέλφους σας για να την αποκτήσετε. Ο παράδεισος δεν είναι επίγειος, όλα κινούνται με βάση το χρήμα.

ngine13: εντάξει φταίει η κυβέρνηση. Όμως τα ιδιωτικά κάνουν δουλειά. Το περιβάλλον και οι εγκαταστάσεις που έχουν δίνουν ένα μπουστ αν θες στου ήδη καλούς μαθητές. Είπαμε πήγα και στα δυο και ξέρω.
ΠΟΤΕ όμως δεν έχω ακούσει αντεπιχείρημα στο "όσοι δεν περνούν εδώ πάνε πληρώνουν τα εκατομμύρια στο εξωτερικό, γιατί να μην φτιάξουμε και μεις ιδιωτικά ώστε να μη φεύγουν αλλά να τα ξοδεύουν εδώ?"
Αλλά όχι απλώς όλοι οι μη νοούντες έχουν μάθει μια πρόταση και την πιπιλάνε χωρίς να τη δουλεύουν μέσα τους. Άβουλα πρόβατα στη χειραγώγηση ορισμένων πονηρών...

Aurelius: Δλδ εγώ ΜΑΛΑΚΑΣ είμαι που διάβασα από ιδιωτικό και πέρασα? Μου τις χαρίζανε τις τάξεις? Ή μήπως τα λεφτά του μπαμπά μου τους αναγκάζανε? Κάνεις λάθος. Απλώς διάλεξα να κάνουμε οικονομία στα φροντιστήρια και να πάω σε ιδιωτικό. Μόνο κερδισμένος βγήκα...

Και μετά ψόφησε..

Δεν με ενδιαφερει τι εκανες στο ιδιωτικο σου σχολειο, γιατι αλλο σχολειο αλλο πανεπιστημιο. Το πανεπιστημιο σου δινει επαγγελματικα δικαιωματα. Εσυ που πληρωσες για κατι που ειναι δημοσια παροχη ειναι δικη σου επιλογη και δεν φταιω ουτε εγω ουτε κανεις αλλος. Αυτο που με ενδιαφερει, το οτι απο την στιγμη που στην Ελλαδα το πανεπιστημιο συνδεεται με την αγορα εργασιας, καποιος επειδη ηταν σκραπας ή δεν εγραψε τοσο καλα ή υπηρχαν απλα καλυτεροι ή και επειδη το συστημα απο πλευρας αξιολογησης υποψηφιων ειναι ψιλοσκραπα και ο μπαμπας τους εχει λεφτα, να πηγαινει στο εξωτερικο και μετα να ζηταει την ιδια δουλεια. Και δεν θα ειχα κανενα προβλημα, αν το πανεπιστημιο ηταν απλα χωρος μορφωσης και διευρυνσης πνευματικων οριζοντων.

Και επισης, εγω δεν προκειται, τουλαχιστον οπως ειμαι τωρα, να πατησω κανεναν για να φτασω οπουδηποτε. Να προσπαθησω ναι. Να πατησω οχι. Εσενα σε βλεπω να εχεις ορεξουλες. Αλλα τετοιες αποψεις εχουν ολη στην κωλοελλαδα και βγαζουμε τα ματια μας, εχουμε αυτα τα σαπακια για πολιτικους και η Θεσσαλονικη βγαζει 60% Ψωμιαδη.

Μιλούσα με μία Ισπανιδούλα εδώ και μου έλεγε για το σύστημα της ανώτατης εκπαίδευσης στην χώρα της, όπου συνυπάρχουν αρμονικά (κατά αυτήν πάντα) το δημόσιο πανεπιστήμιο με κάποια ιδιωτικά. Επιγραμματικά, μου είπε ότι υπάρχει μία κρατική επιτροπή η οποία ελέγχει την ποιότητα της εκπαίδευσης στο ιδιωτικό. Δίνονται κίνητρα με υποτροφίες στους καλούς φοιτητές για να ανταπεξέλθουν με τα δίδακτρα, ενώ υπάρχει και η δυνατότητα μεταγραφής στο δημόσιο μετά από κάποια έτη μέσω εξετάσεων.Αυτό έκανε και η συγκεκριμένη κοπέλα. Αν και ήταν πολύ ευχαριστημένη από το επίπεδο σπουδών στο ιδιωτικό, ήθελε να συνεχίσει σε ένα συγκεκριμένο δημόσιο διότι αυτό είχει τη φήμη και το κύρος (και την αντίστοιχη ποιότητα σπουδών προφανώς :Ρ).

Για όσους το ψάχνουν πολύ το θέμα, βρήκα  το ακόλουθο άρθρο, όποιος έχει κουράγιο το διαβάζει και μας κάνει ένα ρεζουμέ :Ρ

"όσοι δεν περνούν εδώ πάνε πληρώνουν τα εκατομμύρια στο εξωτερικό, γιατί να μην φτιάξουμε και μεις ιδιωτικά ώστε να μη φεύγουν αλλά να τα ξοδεύουν εδώ?"

Γιατι δεν διαβάζεις αυτά που γράφω?

Αυτό το διάβασες καλά?



Μήπως θέλεις και τα δημόσια πανεπιστήμια να καταντήσουν όπως τα δημόσια σχολεία? Δώσε ότι χρειάζεται πρώτα για να γίνουν τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια όπως πρέπει και μετά χτίσε ότι θέλεις!!!

Αν το πρόσεξες απάντησες ήδη στον εαυτό σου... εγώ κάνω απλά επισημάνσεις και χάνω τον χρόνο μου να σου απαντήσω αντί να διαβάζω για το μάθημα που δίνω την Δευτερά...  ^banghead^


Δώσε ότι χρειάζεται πρώτα για να γίνουν τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια όπως πρέπει
Δώσε ότι χρειάζεται πρώτα για να γίνουν τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια όπως πρέπει
Δώσε ότι χρειάζεται πρώτα για να γίνουν τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια όπως πρέπει
Δώσε ότι χρειάζεται πρώτα για να γίνουν τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια όπως πρέπει
Δώσε ότι χρειάζεται πρώτα για να γίνουν τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια όπως πρέπει
Δώσε ότι χρειάζεται πρώτα για να γίνουν τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια όπως πρέπει
Δώσε ότι χρειάζεται πρώτα για να γίνουν τα δημόσια σχολεία και πανεπιστήμια όπως πρέπει

Το περιβάλλον και οι εγκαταστάσεις
Το περιβάλλον και οι εγκαταστάσεις
Το περιβάλλον και οι εγκαταστάσεις
Το περιβάλλον και οι εγκαταστάσεις
Το περιβάλλον και οι εγκαταστάσεις
Το περιβάλλον και οι εγκαταστάσεις
Το περιβάλλον και οι εγκαταστάσεις
Το περιβάλλον και οι εγκαταστάσεις

Savvy...?

Η δουλεία καταργήθηκε.

Το χρήμα αγοράζει τα πάντα.

Άρα με το χρήμα αγοράζεις εκπαίδευση.

Η δουλεία καταργήθηκε?

Χαλαρώστε άπαντες... και αφήστε το παιδί να ξεκινήσει τις σπουδές του.. να γραφτεί στη Δαπ, να επιβεβαιώσει τις απόψεις του... και να διαβάζει και να πηγαίνει σε πάρτυ. Αυτό είναι ζωή.

Εσείς οι μαλάκες, που διαβάζετε συνέχεια, και κάθεστε και χαλιέστε για το επίπεδο του πανεπιστημίου, και κάθεστε και χαλιέστε για τις ίσες ευκαιρίες στους ανθρώπους, μη χαλιέστε και για τον κάθε ένα που δε συμφωνεί..  Πάμε σε κανά club να περάσουμε καλά..

Οικονομία νομίζω ότι κάνεις αν δεν πας φροντιστήριο, και κάθεσαι να ξεσκιστείς μόνος σου στο διάβασμα.
Όσα παιδιά ήξερα από ιδιωτικά Γυμνάσια/Λύκεια (για τη Λάρισα μπορώ να μιλήσω), δεν έκαναν φροντιστήρια.. έκαναν ιδιαίτερα.
Νομίζω ότι η πραγματικότητα αναιρεί κάπως τα λεγόμενά σου.

Προς το παρόν δεν είμαι ούτε ΔΑΠ, ΠΑΣΠ, ΚΝΕ, ΑΡΑΓΕ ή ότι άλλο έχετε εκεί μέσα. Είναι αλήθεια ότι κάποια πράγματα που με εκφράζουν υπάρχουν και στην ιδεολογία της ΠΑΣΠ και της ΔΑΠ. Μακάρι να μπορούσα να διαλέξω ιδέες και όχι παρατάξεις. Τα διάβασα τα φυλλάδια που μου έδωσαν στην εγγραφή, χωρίς διακρίσεις.

Dr Gonzo
For your information, Δ Ε Ν   Ε Κ Α Ν Α   Φ Ρ Ο Ν Τ Ι Σ Τ Η Ρ Ι Ο  ^shout^ ^tickedOff^ εγώ και άλλος 1 στη τάξη μου. Οι άλλοι όντως έκαναν ιδιαίτερα ή φροντιστήριο
Η παράθεσή σου είναι άκυρη, μιλούσα για ΜΕΝΑ. Και αν νομίζετε ότι είμαι υπερόπτης, αισθάνομαι ΠΕΡΗΦΑΝΟΣ που πέρασα σε υψηλόβαθμη σχολή ΧΩΡΙΣ φροντιστήριο. Οι γονείς μου διάλεξαν να στάξουν τα λεφτά τους κάπου που θα πιάσουν τόπο. Και πανεπιστήμιο πέρασα και ελεύθερο χρόνο είχα.
Υπήρχαν στιγμές που έμενα μέσα για να διαβάσω ότι αηδία μου δίνουν, ώστε να μπω σε μια σχολή που με εκφράζει. Με την κίνησή μου αυτή ήθελα να αποδείξω κάτι στον εαυτό μου. Και δικαιώθηκα.

Ngine13
Άρα το πρόβλημα δεν είναι στην ίδρυση των ιδιωτικών πανεπιστημίων αλλά στις παροχές του κράτους προς τα δημόσια. Μου φαίνεται ότι δεν ξέρετε τι ζητάτε.

Juan
Η δουλεία βασιζόταν στον εκφοβισμό μέσω της πρόκλησης πόνου και φυσικού περιορισμού. Δε νομίζω ότι υπάρχει τέτοια δουλεία στις μέρες μας. Το αν υπάρχει πνευματική δουλεία άλλο φασούλι

Thanx for the info.
Το post μου πήγαινε κι εδώ
Κι όπως είπες κι εσύ, {τμήμα ιδιωτικού} - 2 άτομα = φροντιστήριο ή ιδιαίτερα.
Τέσπα, αυτό, απλά γιατί έβγαλες άκυρο το ποστ.

Όπως σου είπαν και πιο πάνω, είναι πολύ ωραία που ήρθες με τόση όρεξη στο πανεπιστήμιο.
Απλά, θα διαπιστώσεις ότι κάποια πράγματα είναι διαφορετικά απ' ότι φαντάζεσαι.
Όσο γι' αυτό που είπες παραπάνω, για το κοινωνικό status του ηλεκτρολόγου και τα υπόλοιπα,
αυτά τα ακούς λίγο βερεσέ όταν μπεις και δεις τη γλύκα.
Όσοι είχαν τη σχολή ως πρώτη, συνειδητοποιημένη επιλογή, αμφιβάλλω αν ενδιαφέρθηκαν έστω και στιγμή για το status.
Από τις καινούριο σύστημα εισαγωγής και μετά, όπου το status του ηλεκτρολόγου
ήταν το next best thing από αυτό του γιατρού, κάτι άρχισε να χαλάει. (προσωπική άποψη).

Αυτά και καλή σου πρόοδο.
Μακάρι να πατήσεις πάνω σε όλους μας και να βγεις πρώτος.
(κι εγώ να πάρω τα 5άρια μου και να φύγω, μην ξεχνιόμαστε ;) )

Δε θυμάμαι να μίλησα για κοινωνικό status του ηλεκτρολόγου, θυμάμαι κάτι για "θέση με γόητρο" μόνο.
Αν κάνω λάθος διόρθωσέ με.

Δε μ'αρέσει να πατάω "επί πτωμάτων" αλλά αν αναγκαστώ θα το κάνω. Θα προτιμήσω βέβαια να επιλέξω να κάνω κάτι που θα ωφελείσει εμένα και συναδέλφους μου. Υπάρχει συνεργασία όπου υπάρχει κοινό καλό. Όσο για την συναδελφική αλληλεγγύη εγώ τα ακούω βερεσέ, μιας και οι ομαδικές εργασίες δεν βασίζονται σε αυτήν. Ο αδερφός μου έπαθε, και οι δυο μάθαμε. Απ'τη μια ένας της ΠΑΣΠ μας έλεγε για συναδελφική αλληλεγγύη και απ'την άλλη όλοι πλακώνονταν για να δηλώσουν πρώτοι τα εργαστήρια.

Άλλα λόγια να αγαπιόμαστε.. Όσο περισσότερα γράφεις τόσο δείχνεις την ασχετοσύνη σου με το θέμα.. Εμείς ξέρουμε τι ζητάμε. Εσύ ξέρεις τι ζητάμε, ή τσάμπα φωνάζεις?

Δηλαδή να πατάς σε σημείο που δεν θα πονέσει τόσο πολύ??  Πότε είπαμε ότι θα γραφτείς στη ΔΑΠ?

Ξεκόλα πια με τη ΔΑΠ. Θα σου άρεσε να σε λέω δλδ αναρχοκουμούνι, κομουνιστή  ή τπτ τέτοιο? Δε νομίζω.
Το συμπέρασμα που έβγαλα προκύπτει από τα λεγόμενά του. Ξέρω τι ζητάτε, εσείς ξέρετε τι θέλουμε εμείς οι νεοεισαχθέντες ή προσπαθείτε να μας δημιουργήσετε ανάγκες?

Καταρχήν δεν είστε όλοι το ίδιο.

Κατά δεύτερον.. υπάρχουν δύο θεμελιώδεις κατηγορίες ανθρώπων που προκύπτουν από τις αξίες που έχει ο καθένας χτίσει στα πρώτα 15-16 χρόνια της ζωής του.

α) Αυτοί που έχουν ως πρώτη προτεραιότητα την προσωπική τους ανέλιξη.
β) Αυτοί που έχουν ως πρώτη προτεραιότητα να ζήσουν, σε ένα περιβάλλον χωρίς αδικίες, τεράστιες ανισότητες και πόνο.

Επειδή βλέπω ότι αποκλίνουμε σε θεμελιώδεις αρχές.. δεν υπάρχει λόγος συζήτησης και παροτρύνω και τους άλλους να κάνουν το ίδιο. Θα είναι αδιέξοδη η οποιαδήποτε προσπάθεια..

Συμφωνώ κι εγώ,δεν έχει νόημα.
Κι επίσης τείνω κι εγώ στα παραπάνω λεγόμενα του Jalk.

Ω ναι!

Γιατί το δικό μου post έριχνε το επίπεδο του thread, ω αγαπητέ μοντεράτορα.

Ας είναι, message taken, θα απαντνήσω σοβαρά.



Σε όσους πιάσαν το παιδί από το λαιμό, δεν είναι βαλτός ξεκολλάτε. Αφήστε τον να τριφτεί από μόνος του στα δρώμενα, και αν είναι να καταλήξει στη ΔΑΠ, ας είναι. Θα έχετε ήσυχη την συνειδησή σας, γιατί στις περισσότερες των περιπτώσεων αυτό είναι προδιαγεγραμμένο πριν καν εισαχθεί κάποιος στην τριτοβάθμια.

AgentCain, τώρα αρχίζεις, και το καλύτερο που έχεις να κάνεις είναι να ακούς. Ξανακοιτώντας όλα τα παραπάνω posts, θα δεις ότι υπάρχει μια υπολανθάνουσα εχθρικότητα. Σε διαβεβαιώνω δεν είναι στο προσωπό σου, αλλά στους συνειρμούς που δημιουργούν, εν αγνοία σου, τα λεγόμενα σου, και τις φορές που κλήθηκαν τα παραπάνω άτομα να απαντήσουν σε ανάλογες απόψεις. Αλλά ακόμα και από αυτό έχεις να κερδίσεις, αν το δεις σαν ευκαιρία, και όχι σαν τυφλή αντιπαράθεση.

Juan, το τελευταίο ήταν λίγο παρατραβηγμένο, αλλά μπορώ να δω την σκοπιμότητα πίσω από το post σου. Αλίμονο αν στα 18 μας οι αποκλίσεις στις θεμελιώδεις αρχές μας είναι αγεφύρωτες, ή μη διαπραγματεύσιμες. Δεν χρειάζεται να δημιουργείς πόλωση, εκεί που δεν χρειάζεται.

Θα απεμπλακώ από την ιστορία, αλλά θα συνεχίσω να την παρακολουθώ πηγαίνοντας να φτιάξω popcorn.

(suits your needs?)

Δεν είναι τίποτα αγεφύρωτο.. Καλό είναι να συνειδητοποιούμε όμως κάποια πράγματα.. Κι εκεί στόχευε το ποστ που έκανα.. Αφού τα καταλάβουμε.. τότε μπορούμε να αρχίσουμε να αμβλύνουμε και τις διαφορές μας. Άλλωστε... το λέω και στην υπογραφή μου..

Θέε μου, ευχαριστώ που μου επέτρεψες να κάνω φροντιστήριο για να μπω στην σχολή αυτή.


H Darma

Τώρα ή εμένα δουλεύεις ή πραγματικά το εννοείς

:)

Κάποιον άλλον κοροϊδεύω, που θα το καταλάβει μόλις το δει, απλά παίρνει και εσένα λίγο η μπάλα :-[.


Απλά αν σε ενδιαφέρει η φορουμική ιστορία δες εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7577.0




(έχει ενδιαφέρον να αναζητήσεις και το σκηνικό με τη βουλίτσα)

Κατάλαβε ποιον λες, είδα και την ιστοριούλα.
Μπορεί να το χρειαζόσουν το φροντιστήριο (ειδικά αν πήγαινες και σε χάλια δημόσιο σχολείο) δεν μπορώ να πω
Κάποιοι από μας πήγαιναν γιατί δεν καταλάβαιναν ή για να κάνουν ασκήσεις.

Όμως πραγματικά καθυστερημένοι είναι όλοι όσοι πήγαν επειδή έτσι κάνουν όλοι ή επειδή δεν διάβαζαν σε όλη τη ζωή τους και θέλουν να περάσουν 1οι ιατρική.
Αυτό απέδειξα στον εαυτό μου και στους άλλους που, πίστεψέ με, τα κατάλαβαν.

Τελευταίο μου ποστ σε αυτό το τόπικ...

Το ενδεχόμενο να δημιουργηθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα είναι εξωπραγματικό! Το κεφάλαιο που απαιτείται ειδικά για σχολές με εργαστήρια είναι υπερβολικά μεγάλο.

Σε ενδεχόμενη (με μηδενική πιθανότητα) δημιουργία μιας τέτοιας επιχείρησης οι χιλιάδες φοιτητές (εργοδότες) θα πρέπει να πληρώνουν σε δίδακτρα χιλιάδες ευρώ έκαστος ετησίως ώστε να επιβιώσει αυτή η επιχείρηση.

Πόσοι είναι οι εύποροι έλληνες φοιτητές που καταφεύγουν στο εξωτερικό? Θα μπορούσαν αυτοί να στηρίξουν μια τέτοια επιχείρηση?

Μήπως η κυβέρνηση θα υποστηρίξει τον θεσμό του μη-κρατικού πανεπιστημίου?

Αν όχι, προς τι ένα τέτοιο νομοσχέδιο?

Αν ναι, έχει τέτοιο δικαίωμα?

Αν έχει με τέτοιο δικαίωμα (κατάργηση του άρθρου 16) με τι χρήματα?

Έχει τόσο μεγάλη ευχέρεια ώστε να στηρίζει και το δημόσιο και το μη-κρατικό πανεπιστήμιο - τότε γιατί δεν χρηματοδοτεί σήμερα επαρκώς το δημόσιο?

Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα έχουν τους λεφτάδες για να ζουν και τους καλούς μαθητές για να βγάζουν επιστήμονες
Πριν λίγες μέρες το Harvard ανακοίνωσε πως θα προσφέρει στέγαση και σίτιση σε παιδιά που δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν οικονομικά
Μπορεί να του το ξεπληρώνουν δουλεύοντας για λίγο στο πανεπιστήμιο. Άσχημα είναι? Θα έχεις ένα ατού στο βιογραφικό σου.

Τα ιδιωτικά δημιουργούνται από ΙΔΙΩΤΕΣ. Δε λέτε να το χωνέψετε ότι θα λειτουργούν όπως όλα τα άλλα σε όλο τον κόσμο.
Και όσοι πάνε εξωτερικό είναι πολλοί, μα πολλοί

Δεν ξέρω ακριβώς τι καθεστώς επικρατεί στο Harvard κι αν είναι ιδιωτικό.

Τα δημόσια πανεπιστήμια προσφέρουν δωρεάν σίτιση και στέγαση σε παιδιά που δεν μπορούν να ανταπεξέλθουν οικονομικά χωρίς άλλα ανταλλάγματα.

Η στέγαση εκεί είναι σε ατομικά σπιτάκια-διαμερίσματα συμπεριλαμβανομένου του ιντερνετ, τηλεόρασης και θέρμανσης.
Όχι σαν τις δικές μας εστίες.

Και όταν λέω του το ξεπληρώνουν εννοώ δουλεύουν, πληρώνονται και απολαμβάνουν παράλληλα κάποια άλλα προνόμια. Όπως αυτοί ποι πληρώνονται από το πανεπιστήμιο για να κάνουν διδακτορικό. Νομίζω είναι αυτονόητο το κέρδος που έχει το πανεπιστήμιο.

Δηλαδή τα ιδιωτικά σχολεία είναι μη κερδοσκοπικά? Τα ΙΕΚ Ξυνή, Ακμή κτλ είναι μη κερδοσκοπικά?

Τα ΙΕΚ δεν είναι κερδοσκοπικά. Αλλά στα ΙΕΚ οι βαθμοί είναι πλασματικοί. Και το ξέρω από πρώτο χέρι.

Τα ιδιωτικά σύμφωνα με την κυβέρνηση θα είναι "μη κερδοσκοπικά". Εγώ λέω ότι θα είναι κερδοσκοπικά. Ποιος έχει δίκιο?

Απλά σκοπεύουν να ιδρύσουν μη κρατικά-μη κερδοσκοπικά,και όχι ιδιωτικά.
Κατά τ'αλλα αυτά που αναφέρεις είναι κερδοσκοπικά.

Από τα μη-κερδοσκοπικά και τα κερδοσκοπικά ποια θα διαλέγατε?
Και τα ΙΕΚ ποιος τα πληρώνει? Δηλαδή αν πάω και πω ότι δεν μπορώ να τους πληρώσω αλλά είμαι καλός μαθητής (με αποδείξεις) θα με πάρουνε? Και τα λαπτοπ που χάριζαν οι άλλοι πώς τα αγοράζανε?  :???:

Τι κερδοσκοπικα τι μη κρεδοσκοπικα, δεν νομιζω οτι παιζει και μεγαλο ρολο. Αυτα κατ εμε ειανι λογιστικες μπουρδολογιες για να πουλανε φουμαρα. Λες και μηδενικο ισολογισμο δεν μπορει να βγαλει καποιος και να βγαλει και κερδος.

Το θεμα ειναι οτι με τα ιδιωτικα πανεπιστημια πανε αν ξεφορτωσουν απο την πλατη τους αλλο ενα μεγαλο σχετικα οικονομικο βαρος, δηλαδη τα πανεπιστημια. Οπως χαρακτηριστικα εγινε με τα δημοσια σχολεια και νοσκομεια. Υπαρχει ο ιδιωτης που θα σου καλυψει τις αναγκες για αυτο οχι και πολλα πολλα εκει περα. Γι αυτο δεν θελουμε ιδιωτικα. Ας δωσουν πρωτα τα λεφτα που πρεπει να δωσουν, ας κοψουν τα κωλοχαρτα που μας πασαρουν για νομους και μετα ας ιδρυσουν και αρειανα πανεπιστημια και διαγαλαξιακα αμα γουσταρουν.

Μίλησε ο νομπελούχος οικονομικών για το τι χρειάζεται η οικονομία μας ;D

Ποτέ δεν είναι αρκετοί οι πτυχιούχοι
Όσο περισσότεροι είναι τόσο καλύτερο βιοτικό επίπεδο θα έχει ο μέσος πολίτης
Απλά οι λιγότερο ικανοί θα βρίσκουν εργασία σε άλλο αντικείμενο από αυτό που σπούδασαν

Και για την κατάσταση με τα ιδιωτικά ρίξτε μια ματιά και εδώ
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14108.msg284537#msg284537

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=14108.msg284565#msg284565

Αν δηλαδή έρθει κάποιος και σου πει ότι ιδρύει πανεπιστήμιο με ΔΙΚΑ του έξοδα χωρίς να επιβαρύνει το κράτος θα του πεις όχι?
Απότι ξέρω τα δημόσια νοσοκομεία ήταν χάλια και πριν ιδρυθεί το Διαβαλκανικό π.χ. με ιδιωτική πρωτοβουλία. Ακόμα χάλια είναι.
Άρα επανέρχομαι στο ότι δεν επηρεάζει η ίδρυση των ιδιωτικών τη λειτουργία των υπολοίπων.

Εσυ επισης νομπελουχε που μας εχεις πρηξει τα ουμπαλα με τις σουπερ - ουαου οικονομικες αναλυσεις του κερασιου - βουλιτσα....

Δε μας παρατας ρε Θανατηφορε??? Αν οσοι περισσοτεροι πτυχιοιυχοι τοσο το καλυτερο, τοτε ολοι με το ζορι θα πρεπει να μπαινουν στο πανεπιστημιο. Και να φερουμε και απο το εξωτερικο.

Με εντυπωσιαζεις. Μου φαινεται, ξερεις, πρεπει να σου κανω φρονιτστηριο. ΛΟΛ. Οχι πλακα κανω.

Οταν υπαρχει υπερπληθωρα πτυχιουχων ναι μεν ειναι καλυτερο διοτι η κοινωνια εχει περισσοτερα ατομα με γνωση, αλλα απο πλευρας αποδοσης ειανι αθλιο. Διοτι π.χ. σε μια ελλημνικη κοινωνια οπου υπαρχουν πολυλιγες θεσεις για ηλεκτρολογους, οταν αυτοι 10πλασιαστουν θα πανε να δουλεψουν σε θεσεις οπου χρειαζονται απλα γνωσεις απο ΤΕΙ. Ετσι και τσαμπα κουραση φαγανε, και τζαμπα λεφτα ξοδεψανε και συμπιεζονται και οι μεσοι μισθοι γιατι υπαρχει πληθωρα. Απλα! Τι να κανουμε. Αν το πανεπιστημιο ηταν για τις γνωσεις πρωτιστως, τοτε οκ, συμφωνω οτι οσο περισσοτεροι τοσο το καλυτερο. Αλλα για αυτη την περιπτωση μιλησα προηγουμενως.

Αουρέλιους όταν πας στο σούπερ-μάρκετ, στο μανάβικο, στο κρεωπολείο νομίζεις ότι για τα προϊόντα που βλέπεις είχαν προαποφασίσει το πόσες ποσότητες θα παραχθούν?

Ελεύθερη αγορά είναι...τα καλύτερα πωλούνται και τα πιο άχρηστα πετιούνται...έτσι πρέπει να γίνει και με το επιστημονικό δυναμικό. Δεν είναι όλοι οι απόφοιτοι το ίδιο καλοί και θέλουμε όσο το δυνατόν καλύτερους πτυχιούχους ώστε οι λιγότερο ικανοί να μη ρίχνουν το βιοτικό επίπεδο. Δεν υπάρχει μαγική συνταγή που να σου το προσφέρει αυτό παρα μόνο η ελεύθερη αγορά. ΑΝ ανακαλυφθεί κάποιος άλλος τρόπος στο μέλλον βλέπουμε

Για να σας πω κάτι
Στο πανεπιστήμιο π.χ. στο Τέξας(ιδιωτικό) δίνουν σίτιση και διαμονή + τα έξοδα φοίτησης σε όσους δεν μπορούν να αντεπεξέλθουν οικονομικά. Οι εστίες είναι πολύ καλύτερες από τις δικές μας, ξέρετε γιατί? Διότι μια βλακεία να κάνουν θα πληρώσουν 10 φορές αποζημίωση. Ούτε καφέ δεν επιτρέπεται να κουβαλάνε μέσα.

Στα ιδιωτικά θα πηγαίνουν οι λεφτάδες που θα συντηρούν το πανεπιστήμιο και οι καλοί μαθητές άσχετα αν έχουν λεφτά ή όχι. Αυτό που φοβάστε οι περισσότεροι είναι ότι τα ιδιωτικά θα βγάζουν καλύτερους πτυχιούχους, που θα σας κλέβουν τη δουλειά. Και είναι λογικό, όπως πολύ γραφικά περιέγραψε ο συνάδελφος Αθάνατος...

Αλλά όταν όλοι οι ταλαίπωροι φοιτητές που κάνουν PhD στο εξωτερικό θα ψάχνουν να γυρίσουν στην Ελλάδα, τότε εγώ θα βγω να φασκελώσω όλους αυτούς τους καραγκιόζηδες που απέτρεψαν να εφαρμοστεί ένα τέτοιο μέτρο.
Έλληνας καθηγητής ήθελε να γυρίσει για έρευνα στην Ελλάδα παρόλο που τα λεφτά ήταν λιγότερα. Δεν ήρθε όμως διότι πολύ απλά είπε "τι να κάνω όταν μου δίνουν ένα απαρχαιωμένο εργαστήριο που του λείπουν τα βασικά?". Τώρα δουλεύει στο πανεπιστήμιο στο Ντάλας νομίζω.

Το πράγμα πάει ως εξής, Κάνεις έρευνα την πουλάς και παίρνεις λεφτά τα οποία επενδύεις σε νέα έρευνα. Κάθε τμήμα διαχειρίζεται τα οικονομικά του άσχετα αν είναι πολιτειακό ή ιδιωτικό. Καθορίζει του μισθούς των καθηγητών ανάλογα με τα έσοδα και με την ποιότητα της δουλειάς τους. Αυτό είναι το σωστό.

Τη στιγμή που συνάδελφοί μας δουλεύουν την FORTRESS εμείς ακόμα μένουμε στη FORTRAN.
Όσοι πειραματίζονται στα παράλληλα συστήματα έχουν πρόσβαση τουλάχιστον σε 100 επεξεργαστές, ενώ εμείς μένουμε στο καημενούλη cluster τον Ατλα.

Όχι A.C. Το πρόβλημά μας δεν είναι η δουλειά που θα μας φάνε.

Το πρόβλημά μας, είναι ότι όλοι αυτοί οι μέτριοι και κάτω φοιτητές (αλήθεια πόσοι είναι οι άριστοι? 10%?) δλδ ένα.. 90%, εκ των οποίων ένα συντριπτικό ποσοστό δεν έχει χρήματα για να πληρώσει, δλδ ένα.. 80% πες.., σύνολο γύρω στο 70% της κοινωνίας, δεν θα έχει ίσες ευκαιρίες στις σπουδές με τους υπόλοιπους ανθρώπους με αποτέλεσμα

α) να διαιωνίζεται η ανισότητα (αφού θα γεννιέσαι καταδικασμένος),
β) να χαθούν μυαλά (αφού δεν είναι αναγκαίο ότι αυτός που θα κάνει κάτι σπουδαίο ήταν και... σπουδαίος ως φοιτητής από πάντα)
και γ) να πέσει το γενικό μορφωτικό επίπεδο της κοινωνίας (με όλα τα καλά που αυτό συνεπάγεται για αυτούς που θέλουν να χειραγωγούν τις μάζες εύκολα).

Κι όλα αυτά σε συνδυασμό φυσικά με την απαξίωση του Δημόσιου Πανεπιστημίου.

Το χρήμα δε πρέπει και δε μπορεί να αγοράζει τα πάντα.

Και δε μιλάμε καν για δικό σου χρήμα... μιλάμε για κληρονομημένο χρήμα! Που δε σου ανήκει και δε το αξίζεις στην τελική... γιατί δεν έχεις κάνει τίποτα παραπάνω από τους άλλους για να το αποκτήσεις.

Η υψηλής ποιότητας παιδεία και εκπαίδευση πρέπει να είναι αναφαίρετο δικαίωμα με ίσες δυνατότητες πρόσβασης για όλους, φτωχούς και πλούσιους -  άριστους, καλούς, μέτριους και κακούς.

Κάποτε καταργήθηκε η αγορά του ανθρώπου. Τώρα προσπαθούν να μας επιβάλλουν τη δυνατότητα να αγοράζεις όχι έναν άνθρωπο... αλλά όλους του τους απογόνους.. αφαιρώντας τη δυνατότητα στη συντριπτική πλειοψηφία εξ αυτών να σηκώσουν κεφάλι.

Η κοινωνία αυτή που επιδιώκουν, ακόμα κι αν την πετύχουν πρόσκαιρα, δεν έχει μέλλον. Γιατί δε γίνεται να καταπιέζεις όλο και περισσότερο πολλούς ανθρώπους για να κερδίζουν λίγοι. Κάποια στιγμή οι πολλοί θα αντιδράσουν. Και τότε οι ανατροπές δε θα έρθουν ευχάριστα και ήρεμα..

Αφού φαίνεται ότι αρκέτοι διαθέτουν χρόνο να ασχοληθούν με θέματα παιδείας προτείνω μία συνάντηση από κοντά τις ερχόμενες μέρες για να ανταλλάξουμε εμπειρίες και απόψεις...

Χώρος θα μπορούσε να είναι είτε ενδοσχολικός είτε εξωσχολικός! :)

Αυτό ξαναδές το λίγο αν θέλεις, και βρες ποιους εννοεί "μη ικανούς να ανταπεξέλθουν οικονομικά".
Αν μπορείς, δώσε κι ένα link από εκεί που το βρήκες.
Κάνε ένα check στη λέσχη, και δες με τί εισόδημα δικαιούσαι δωρεάν σίτιση.
My point is, ωραία όλα αυτά, αλλά ας ξαναγυρίσουμε λίγο στην πραγματικότητα.
Τα ψιλά γράμματα καμιά φορά, κάνουν τη διαφορά.
Η αδερφή μου κάνει μεταπτυχιακό στο University Of Fayettevile, Arkansas.
Τη δέχτηκαν με πλήρη υποτροφία που καλύπτει σίτιση, στέγαση και δίδακτρα.
Ξέρεις κάτι ομως? Όλα τα βιβλία της, τα αγοράζει από το πανεμιστήμιο.
π.χ. η Βιοχημεία που είχε σ'αυτό το εξάμηνο, κόστιζε $100 και το κόστος για κάθε βιβλίο είναι ~ $50-120.
Και δεν υπάρχει φυσικά κανείς που να δικαιούται δωρεάν βιβλίο.

Η ποιότητα των σπουδών και των εργαστηρίων που λες είναι όντως έτη φωτός από το αντίστοιχο πανεπιστήμιο στην ελλάδα.
Για μένα το ζήτημα είναι πιο περίπλοκο από το "ιδιωτικά πανεπιστήμια = επένδυση στην εκπαίδευση", "δημόσια πανεπιστήμια = παραδομένα στην τύχη τους".
1ον, δεν είμαι καθόλου σίγουρος, ότι οι επενδυτές του ιδιωτικού πανεπιστημίου δεν θέλουν να βγάλουν τπτ για την τσέπη τους.
Ας μη ξεχνάμε ότι ζούμε στην Ελλάδα, και οι καλές προθέσεις σπανίζουν.
2ον, υπάρχει πάντα το παράδειγμα των ΙΕΚ, κι αν δεν θέλεις να πέσεις τόσο χαμηλά,
τα διάφορα colleges που έχουν κατακλύσει τις μεγάλες πόλεις, με σπουδές 2+1, 3+1 κτλ.

Να επαναλάβω για πολλοστή φορά, ότι κανείς δεν είναι ικανοποιημένος με την υπάρχουσα κατάσταση.
Απλά, η κάθε πλευρά, βλέπει τη βελτίωση του δημοσίου πανεπιστημίου προς διαφορετική κατεύθυνση.
Όταν λένε μεγαλύτερο % του ΑΕΠ για την παιδεία, δεν σου λέει κάτι αυτό?
Δεν γουστάρω να χρησιμοποιώ "καραμέλες" παρατάξεων, αλλά σκέψου λίγο αυτό που ακούγεται ->
"'έρευνα προσανατολισμένη στις ανάγκες της κοινωνίας".

Το κέρδος σε χρήματα, δεν είναι πάντα ο αυτοσκοπός.

Σκέψου ότι αν και είναι τεράστια, ανυπολόγιστη ποσότητα, το χρήμα είναι  κάτι πεπερασμένο.
Maximize the profit από τη μια μεριά, και από την άλλη, τί θα μειώσεις για να το αντισταθμίσεις?

χοντρά-χοντρά, ένα παράδειγμα,
η διάσπαση του ατόμου ήταν τρομερό επίτευγμα και για την έκλυόμενη ενέργεια, μπορείς να βρεις αρκετές "κοινωνικά χρήσιμες" λύσεις.
Όμως από εκεί δεν ξεκινήσαμε και φτάσαμε σε Χιροσίμα-Ναγκασάκι?

Ξέρω ότι θα σου φανεί λίγο άκυρο, αλλά σκέψου λίγο ανάποδα, για να δεις αν υπάρχει και κάτι αρνητικό στο
"κέρδος-κέρδος-κέρδος"

Αυτά, λίγο σκόρπια από εμένα, καθώς άυριο είναι τα 2 τελευταία μαθήματα.

Ο Γιαννης γραφει. Δεν ερχεσαι να γραψεις και Δικτυα???

Τεσπα, ελεος με την σχολικη νοοτροπια, ουτε καφεδες δεν κουβαλαμε. Να μασαμε τσιχλα κανει???

Και για ολα αυτα που πολυ σωστα αναφερεις, δεν ειναι βασικο προβλημα η ελλειψη χρηματων??? Αυτο δεν λεμε? Ας δωσουν χρηματα στο πανεπιστημιο, και μετα ας κανουν και διαγαλαξιακο πανεπιστημιο αμα γουσταρουν.

Οταν τα εργαστηρια οπως λες ειναι απαρχαιωμενα τι να ακταφερει κανεις? Ας γινεται επιτελους σωστη κριση προσωπων, οχι μονο καθηγητων, σε αυτη την χωρα και θα δεις πως θα προοδευσουμε. Αλλα οταν ο καθενας κοιταει πως θα βολεψει τους ημετερους, μια ζωη στην φαπα θα ειμαστε. Και ειπα κριση προσωπων, και οχι μονο καθηγητων, γιατι η σηψη ειναι μεγαλη σε ολους τους τομεις.

Και γενικα, επειδη τα εχεις περι πολλου τα ιδιωτικα στο συνολο, εσυ μιλας απο θεση ισχυος. Γιατι δεν ξερω τι οικονομια εκανες, αλλα προφανως για να πηγαινεις και στο διαβαλκανικο οπως λες και να νοσηλευεσαι κτλ κτλ, ε μαλλον δεν εισαι και μικρομεσαιος. Αν ησουν στην θεση αλλων, που δεν εχουν να αγορασουν ψωμι, τοτε να σε βλεπαμε τι θα ελεγες. Ωραια ειναι τα ιδιωτικα, αμα εχεις λεφτα και σκεφτεσαι τον εαυτο σου. Γιατι αυτη ειναι η φυση των ιδιωτικων. Για τους εχοντες. Ακομα και στην πατριδα του καπιταλισμου, τις ΗΠΑ, με τα σουπερ γαμαουα πανεπιστημια και νοσοκομεια, το κυριο προβλημα σημερα ξερεις ποιο ειναι??? Η Υγιεια και η Παιδεια. Το οτι δεν μπορουν να σπουδασουν τα παιδια τους και οτι δεν μπορουν να νοσηλευτουν με φυσιολογικους ορους. (μεχρι που εχω ακουσει οτι μερικοι πηγαινουν στην Κουβα για νοσηλεια, που εχει μακραν απ τα καλυτερα συστηματα προνοιας και δωρεαν). Το οτι οι αστεγοι μετριουνται σε εκατομμυρια και οι γονεις πουλανε την ασφαλεια τους για να σπουδασουν τα παιδια τους. Ας ηταν ομως καλοι να παρουν υποτροφια!!!

Συγγνωμη που υπαρχουν ατομα που σκεφτομαι και τους διπλανους τους, συγγνωμη που ξερουμε ατομα που ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ, οχι για  να εχουν εξτρα χαρτζιλικι, αλλα για να ζησουν και να σπουδασουν, συγγνωμη που υπαρχουν και αυτοι που δεν μπορουν να αγορασουν παντεσπανι σε τουτο τον ματαιο κοσμο.

Αλλα ειπαμε, οι καλοι θα παιρνουν υποτροφιες. Δηλαδη 10, 20 ατομα στους ποσους? Στους 25000!

Εκεί πληρώνουν για να παίρνουν τα βιβλία τους.Εμείς ακόμα τα παίρνουμε δωρεάν (για πόσο άραγε?)
Δεν ξέρω κατά πόσο αν άλλαζε αυτό το δωρεάν θα μπορούσαν να ανταποκριθούν όλοι οι φοιτητές και να μορφώνονται.Ούτε οι βιβλιοθήκες μας είναι τόσο οργανωμένες και έχουν τόση πληθώρα βιβλίων ώστε να καλύπτουν τις ανάγκες όλων των φοιτητών.
Οπότε?
Όσοι μπορούν να τ'άγοράζουν καλώς.Οι άλλοι καλά να πάθουν...

Εγώ δε σου μιλάω για βαθμολογικά άριστους, αλλά για σκληρά εργαζόμενα άτομα, στα οποία εμπεριέχονται και άλλοι εκτός των άριστων. Οπότε το 70% που λες πάει περίπατο.
Οι υπόλοιποι δε μας νοιάζει τι θα γίνουν (όχι από εγωιστική διάθεση, αλλά λόγω του διεθνή ανταγωνισμού). Οι υπόλοιποι μπορούν να γίνουν τεχνίτες, που τείνουν να εκλείψουν.

α) για την ανισότητα που λες, αυτή υπάρχει παντού. Δεν έχει νόημα να την καταπολεμάς για μια περίοδο 5 χρόνων αφού θα φανεί μπροστά σου για τα επόμενα 40 χρόνια πες.
β) τα μυαλά ποτέ δεν χάνονται. Το "μυαλό" δεν νοείται ως το άτομο που θα έχει μία έξυπνη ιδέα μια φορά στη ζωή του, αλλά το άτομο που είναι πρωτίστως άνθρωπος, μετά επιστήμονας και συνεχώς παράγει έξυπνες και αποδοτικές λύσεις σε διάφορα προβλήματα, ακόμα και ασήμαντα.
γ) αυτό δεν το πολυκατάλαβα, εξήγησε το αν μπορείς

Η απαξίωση του δημόσιου πανεπιστημίου είναι γεγονός. Το θέμα είναι αφού φτιαχτούν τα ιδιωτικά, να ξεκινήσουν αγώνες ώστε να τροφοδοτήσουν τα δημόσια με παροχές για να γίνουν πιο ανταγωνιστικά. Ο ανταγωνισμός μόνο ωφέλιμος μπορεί να γίνει για εμάς και τους καθηγητές που κάνουν έρευνα.

http://finaid.utexas.edu/welcome/index.html

Μπες και δες. Εγώ το διάβασα σε ένα περιοδικό, δε θυμάμαι που το λέει ακριβώς. Θα δεις ότι το πανεπιστήμιο μέχρι και δουλειά σου προσφέρει για να σπουδάσεις ανάλογη των ικανοτήτων σου. Εδώ εμείς θέλουμε να καθόμαστε και να σπουδάζουμε. Ε δεν γίνεται...

Η αδερφή σου κάνει ΜΕΤΑΠΤΥΧΙΑΚΟ. Εγώ μιλάω για προπτυχιακά. Ο αδερφός μου παίρνει 1500 $ για να δουλεύει παράλληλα με τις σπουδές του, ενώ εδώ θα έπαιρνε ούτε 600. Δηλαδή τι? πρέπει να ζητάει να του πάρουν υπολογιστή, αφού είναι μηχανικός? ΟΧΙ τον αγοράζει μόνος του. Η αδερφή σου μπορεί να ησυχάσει, όλοι τα ίδια τραβάνε.

Αυτό που είπες για τη χιροσίμα, δλδ να σταματήσουμε κάθε τεχνολογικό επίτευγμα επειδή κάποιοι μπορούν να τα χρησιμοποιήσουν σαν όπλο?

Σε χρυσοφόρες φλέβες για τους επιχειρηματίες μετέτρεψαν τους τομείς της Υγείας οι κυβερνήσεις του δικομματισμού την τελευταία δεκαετία καθώς δημιούργησαν το κατάλληλο κλίμα να έχουν απίστευτα κέρδη. Ετσι τα κεφάλαια που επενδύθηκαν στην Υγεία την τελευταία πενταετία είχαν αποδόσεις που εκτινάχτηκαν μέχρι και 128,92%, όταν θεωρούνται ικανοποιητικές οι αποδόσεις μέχρι και 10% το χρόνο

Αυτή η ιδιαίτερη κυβερνητική φροντίδα προς το κεφάλαιο συνοδεύτηκε με υποβάθμιση του εναπομείναντος δημόσιου συστήματος Υγείας και επίθεση στην τσέπη των αρρώστων στην ώρα της ανάγκης, καθώς τα λαϊκά κυρίως στρώματα πληρώνουν το 57,2% των συνολικών δαπανών Υγείας σύμφωνα με τους αναθεωρημένους Εθνικούς Λογαριασμούς.

Τα παραπάνω στοιχεία προκύπτουν από έρευνα της ICAP, που εκπονήθηκε τον Ιούλη του 2007. Η ICAP επεξεργάστηκε στοιχεία για το 2006 από 68 ιδιωτικές κλινικές - εκ των οποίων οι 16 είναι νευροψυχιατρικές - 13 μαιευτικές κλινικές και 68 διαγνωστικά κέντρα.

Στον Πίνακα 1 φαίνεται η εξέλιξη του μεγέθους της αγοράς των ιδιωτικών μονάδων την περίοδο 1997 - 2006. Από 508 εκατ. ευρώ το 1997 έφτασε σε 1.544,5 εκατ. ευρώ το 2006, που δείχνει ότι - σε απόλυτους αριθμούς - τριπλασιάστηκε και ότι είχε μέσο ετήσιο ρυθμό αύξησης 13,2%. Ειδικότερα οι ιδιωτικές κλινικές παρουσίασαν μέσο ετήσιο ρυθμό αύξησης 15,9% (με πρόβλεψη για 15%-17%), τα μαιευτήρια 10,9% (και πρόβλεψη για 8%-10%) και τα διαγνωστικά κέντρα 8,4% (και πρόβλεψη 7%-9%).


Οι δείκτες της κερδοφορίας


Τα αποκαλυπτικότερα όμως στοιχεία περιλαμβάνονται στον Πίνακα 3 όπου ορίζονται οι έννοιες της αποδοτικότητας των κεφαλαίων και καταγράφονται οι Μέσοι Οροι των Δεικτών Αποδοτικότητας της Περιόδου 2002-2006.

Αυτό στην πράξη σημαίνει ότι αν ένας επιχειρηματίες επένδυσε -από την τσέπη του ή από δάνεια - πχ 100 ευρώ, το 2006 είχε στα χέρια του 128,92 ευρώ. Δηλαδή και έβγαλε τα 100 ευρώ και είχε επί πλέον άλλα 28,92 ευρώ. Από τη μελέτη της ICAP, προκύπτει μια αποδοτικότητα που ξεκινά από 45% και εκτινάσσεται κοντά στο 130%, όταν θεωρείται - ακόμα κι από τους ίδιους τους επιχειρηματίες - ικανοποιητική μια απόδοση 8-10%.

Εκτός από την αποδοτικότητα καταμετριούνται και οι δείκτες του καθαρού κέρδους, του λειτουργικού κέρδους (αυτού δηλαδή που προκύπτει από τη λειτουργία της επιχείρησης) και του καθαρού κέρδους, οι οποίοι αφενός ποικίλουν και αφετέρου μπορούν να παρουσιάζουν αρνητικά πρόσημα.

Για την περίοδο 2002-2006 στην έρευνα καταγράφονται οι εξής δείκτες: Τα περιθώρια του μεικτού κέρδους είναι 4,36% για τις ιδιωτικές κλινικές, 12,26% για τις μαιευτικές κλινικές και 38,5% για τα διαγνωστικά κέντρα. Τα περιθώρια του λειτουργικού κέρδους είναι -112,74 για τις ιδιωτικές κλινικές, 10,13 για τις μαιευτικές κλινικές και 9,77% για τα διαγνωστικά κέντρα. Τα περιθώρια του καθαρού κέρδους είναι -215,54 για τις ιδιωτικές κλινικές, για τα μαιευτήρια 9,71 και για τα διαγνωστικά κέντρα 9,46%.


Πέρα από τους παραπάνω δείκτες, που μπορεί να μπερδεύουν τον αναγνώστη, από την έρευνα, προκύπτουν τα εξής στοιχεία:

- Οι 44 από τις 68 ιδιωτικές κλινικές ήταν κερδοφόρες το 2006 και είχαν καθαρά κέρδη 68 εκατ. ευρώ.
- Οχτώ μαιευτικές κλινικές είχαν καθαρά κέρδη 50,6 εκατ. ευρώ το 2006.
- Από μια ομάδα 58 διαγνωστικών κέντρων - που μελέτησε η ICAP - τα 55 ήταν κερδοφόρα.

Διαχρονική πριμοδότηση

Το 1991 η - τότε κυβέρνηση της ΝΔ - με το ΠΔ 247/91 (ΦΕΚ Α 93/21.6.1991) επέτρεψε ξανά την ίδρυση, λειτουργία και μεταβίβαση ιδιωτικών κλινικών, καθώς επίσης και τη δημιουργία ανεξάρτητων διαγνωστικών μονάδων μέσα στις ίδιες τις κλινικές.

Δέκα χρόνια μετά, η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ διαμόρφωσε το ύψος του νοσηλίου για τις ιδιωτικές και νευροψυχιατρικές κλινικές από 1/1/2002 (ΦΕΚ Β 1372/ 2001). Στις γενικές κλινικές τα νοσήλια ήταν από 29,35 ευρώ (Γ' Θέση) έως 44,02 ευρώ (Α' Θέση) και στις νευροψυχιατρικές κλινικές από 33,75 ευρώ (Γ' Θέση) έως 54,00 ευρώ (Α' Θέση). Η ίδια η υπουργική απόφαση για τα νοσήλια προέβλεπε ότι η ετήσια δαπάνη του κρατικού προϋπολογισμού και των ασφαλιστικών ταμείων θα είναι 6,5 εκατ. ευρώ.

Τώρα ήρθε ξανά η κυβέρνηση της ΝΔ να στηρίξει την επιχειρηματική δραστηριότητα. Να πώς γίνεται αυτό, μέσα από ένα παράδειγμα:

Στις 14/12/2006 ένα ιδιωτικό θεραπευτήριο μαγνητικών τομογραφιών ανακοίνωσε την εγκατάσταση της πρωτοποριακής μονάδας ρομποτικής ακτινοχειρουργικής με κόστος 12.000 ευρώ για πέντε συνεδρίες. Μετά από δυο μήνες η κυβέρνηση υπέγραψε και σχετική υπουργική απόφαση (ΦΕΚ 229/23.2.2007) ότι θα πληρώνουν τα ασφαλιστικά Ταμεία (11.500 ευρώ για την κύρια συνεδρία, 800 ευρώ για τη συμπληρωματική και 200 ευρώ για κάθε επόμενη συνεδρία) στο δημόσιο ή στον ιδιωτικό τομέα. Αυτή η πρωτοποριακή ρομποτική μονάδα είναι η μοναδική στην Ελλάδα -και η Πέμπτη σε όλη την Ευρώπη.

Η αποδοτικότητα ιδίων κεφαλαίων εκφράζεται ως ποσοστό των προ φόρου κερδών στα ίδια κεφάλαια.Η αποδοτικότητα απασχολουμένων κεφαλαίων αποτυπώνει την απόδοση του κεφαλαίου της επιχείρησης ανεξαρτήτως προέλευσης (ίδια κεφάλαια ή υποχρεώσεις) και συνεπώς υπολογίζεται ως ποσοστό των προ φόρου κερδών στο σύνολο των απασχολουμένων κεφαλαίων (ίδια κεφάλαια συν μεσομακροπρόθεσμες υποχρεώσεις). Σε περίπτωση εταιρειών με αρνητικά ίδια κεφάλαια, οι εν λόγω δείκτες αποδοτικότητας δε λαμβάνουν τιμή

Και δυο μέρες πριν τις εκλογές δημοσιεύτηκε το Προεδρικό Διάταγμα (ΠΔ) 198/2007 (ΦΕΚ Α' 225) που επιτρέπει (άρθρο 9) την «ένταξη και λειτουργία σε ιδιωτικές κλινικές μίας ή και περισσότερων υγειονομικών υπηρεσιών, διαγνωστικού ή θεραπευτικού χαρακτήρα». Με το παραπάνω ΠΔ 198/2007 τροποποιήθηκε το ΠΔ 235/2000 που προώθησε η - τότε - κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ και απαγόρευσε την παραπάνω ρύθμιση, αλλά έδωσε παράταση για δυο χρόνια σε κλινικές που λειτουργούσαν, παράτυπα, μονάδες ΠΦΥ. Στη συνέχεια δόθηκαν συνεχείς παρατάσεις και ήρθε η κυβέρνηση της ΝΔ να προσαρμοστεί στα «δεδομένα της αγοράς».

Αυτό το περιβάλλον ενισχύει τις νέες επενδύσεις σε αυτούς τους τομείς, τις εξαγορές και τις συγχωνεύσεις των επιχειρήσεων Υγείας.




Τα χαράτσια στα νοικοκυριά

Την ίδια όμως ώρα τα λαϊκά στρώματα πληρώνουν άγρια χαράτσια για τις υπηρεσίες Υγείας.

Κάθε νοικοκυριό πληρώνει 128,17 ευρώ το μήνα για δαπάνες υγείας, που φαίνονται στον Πίνακα 2. «Οι κυριότερες», αναφέρεται στην έρευνα της ICAP, «πηγές των ιδιωτικών δαπανών είναι: των ανασφάλιστων, οι δαπάνες για υπηρεσίες που δεν καλύπτονται από την ασφάλιση ορισμένων πληθυσμιακών και επαγγελματικών ομάδων, η νομοθετημένη συμμετοχή των ασφαλισμένων στα έξοδα περίθαλψης (διαφέρει αναλόγως του ασφαλιστικού φορέα), η διαφορά μεταξύ της δαπάνης που αποδίδουν οι ασφαλιστικοί οργανισμοί για ιατρικές πράξεις και της πραγματικής αμοιβής του ιατρού, οι επιπλέον δαπάνες των ασφαλισμένων για διαφορά θέσεως στα νοσοκομεία και οι δαπάνες που καταβάλλονται για ιατρική και νοσοκομειακή περίθαλψη στο εξωτερικό».

Την κατάργηση τέτοιων επιβαρύνσεων στα λαϊκά στρώματα ζήτησαν τρεις βουλευτές του ΚΚΕ με τροπολογία που κατέθεσαν (6/7/2007)στη διάρκεια συζήτησης του νόμου για τους φυσικοθεραπευτές. Τέσσερις μέρες μετά (10/7/2007) ο τέως υφυπουργός Υγείας Θανάσης Γιαννόπουλος απέρριψε την τροπολογία υποστηρίζοντας ότι η κυβέρνηση έχει διαφορετική άποψη για το θέμα, ενώ οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ προτίμησαν την εκκωφαντική σιωπή...

Γιώργος ΜΟΥΣΓΑΣ
http://www.rizospastis.gr/page.do?publDate=7/10/2007&id=9001&pageNo=20&direction=-1

Θα πας μπροστά...
Δεν αστειεύομαι,ούτε ειρωνεύομαι,αντίθετα το πιστεύω.
Και μόνο άνθρωποι που σκέφτονται έτσι θα μπορέσουν ίσως να πάνε μπροστά στα χρόνια που έρχονται.
Και ξέρεις,αυτό είναι καλό για σένα,γιατί ακόμα κι αν γύρω σου υπάρχει φτώχεια και ταλαιπωρία,εσύ θα ακολουθείς το δρόμο που ο ίδιος έχεις χαράξει.
Σε ζηλεύω...

Εσυ δουλευεις τωρα?

Έξω δεν υπάρχει υποτροφία για 10-20 άτομα. Υπάρχουν 7-8 διαφορετικές υποτροφίες.
Και όσο και αν σου φαίνεται περίεργο, είμαι μικρομεσαίος. Απλώς δεν αγοράζουμε BMW, δεν έχω μηχανάκι (όπως άλλοι) οι γονείς μου εκτός της δουλειάς τους ως μισθωτοί δουλεύουν και σαν ελεύθεροι επαγγελματίες, δεν έχουμε πλάσμα στο σαλόνι, δεν πηγαίνω στα γήπεδα, δεν αγοράζω φίρμες, επισκευάζουμε πράγματα μόνοι μας κτλ
Όλα αυτά να τα βάλεις μαζί βγαίνουν πολλά λεφτα. Και δεν το λέω οικονομία αλλά σωστή διαχείριση πόρων
Και για αυτούς που λες ότι δουλεύουν, υπάρχουν και άλλοι, νυν πτυχιούχοι από μικρές πόλεις που κάθονται στα μπαράκια και τα καφενεία άνεργοι. Και αν τους ρωτήσεις γιατί π.χ. δεν δουλεύεις στο χωράφι, το μαγαζί κτλ σου λένε "εγώ δε σπούδασα για να ρίχνω λίπασμα στα χωράφια"
Έχουν δίκιο και άδικο παράλληλα

Υποτροφίες παλικάρι μου.. θα πάρει ένα 10% το πολύ. Δε με ενδιαφέρει με τί κριτήρια. Άρα το 70% στέκει πολύ καλά στη θέση του.

Οι υπόλοιποι δε μας νοιάζει??? Δε μας νοιάζει που το 70% των ανθρώπων, επειδή δε κληρονόμησε λεφτά θα πρέπει να ζήσει στην αμορφωσιά ως τεχνίτης?? Πρόσεχε.. όχι επειδή δεν ήταν καλός... επειδή δε κληρονόμησε λεφτά από το μπαμπάκα και τη μαμάκα!!

α) Άλλο ανισότητα που προκύπτει από την πορεία σου στη ζωή. Άλλο ανισότητα που κληρονομείται στη γέννησή σου. Όλοι μας διαφοροποιούμαστε από ένα σημείο και μετά. Αλλά στο ξεκίνημα της ζωής μας οφείλουμε να έχουμε τις ευκαιρίες που κερδίζουμε με το σπαθί μας. Όχι με το σπαθί του μπαμπά.

β) Ένα παιδί που μπήκε τελευταίος ηλεκτρολόγος... και κατά πάσα πιθανότητα δε θα έπαιρνε υποτροφία για να σπουδάσει ηλεκτρολόγος στο καλό ιδιωτικό... δε θα χαντακωνόταν το μυαλό του σε ένα κακό πανεπιστήμιο? Μπορεί στο σχολείο να μην έδειξε ότι ήταν καλός... αλλά στο πανεπιστήμιο να τα σπάει! Αυτό εννοώ χαμένα μυαλά..

γ) Όταν ένα μεγάλο ποσοστό της κοινωνίας μένει εκτός ανώτερης ποιοτικής εκπαίδευσης, πέφτει το γενικό επίπεδο μόρφωσης (δες τις ΗΠΑ για παράδειγμα), με αποτέλεσμα οι άνθρωποι που απαρτίζουν την κοινωνία να έχουν μειωμένη δυνατότητα κρίσης και άποψης, το οποίο οδηγεί στη μετατροπή τους σε τηλεοπτικά (και όχι μόνο) χειραγωγούμενα πρόβατα. Άρα πρακτικά μιλάμε για κατάλυση και της δημοκρατίας... με την έννοια του σκέφτομαι και αποφασίζω το οποίο θα γίνει -> αποφασίζω ότι θέλουν αυτοί που με ελέγχουν. Ελπίζω να το έκανα πλέον κατανοητό..

Όχι αγαπητέ.. το θέμα είναι πριν γίνουν (που δε συμφωνώ) τα ιδιωτικά, να ξεκινήσουν (έχουν ήδη ξεκινήσει απλά κάποιοι μόνο διαβάζουν και πίνουν καφέ) αγώνες ώστε να τροφοδοτηθούν τα δημόσια με παροχές και να γίνουν πιο "ανταγωνιστικά". Αλήθεια.. δεν υπάρχουν αρκετά πανεπιστήμια για να ανταγωνιστούμε..?

Αυτή τη στιγμή που γράφω όχι. Αλλά δούλεψα το καλοκαίρι. Και αν οι γονείς μου ήταν π.χ. στη Λάρισα και μου έλεγε το πανεπιστήμιο "ξέρεις θα σου δίνω φαΐ στέγη και βιβλία αλλά θα δουλεύεις σερβιτόρος στη λέσχη" δε θα έλεγα όχι. Ότι μου έδιναν οι γονείς μου θα ήταν τα προσωπικά μου έξοδα, καμία μπύρα και τα λοιπά.

Νομίζω ότι κατάλαβες τι είπα, και δεν εννούσα φυσικά αυτό.
Σου εξήγησα ότι αν το κέρδος είναι αυτοσκοπός, η έρευνα θα γίνει κατευθυνόμενη,
προς ανεξέλεγκτη, και καμιά φορά καταστροφική κατεύθυνση.
Ξαναδιάβασα αν θέλεις αυτό που σου έγραψα.

Πάνω απ' όλα, δοκίμασε να ξεπεράσεις το εφηβικό γνώρισμα "ξέρω τα πάντα",
γιατί πολλές προτάσεις σου (όχι όλες) το έχουν αυτό. Όλοι μας το περάσαμε, γι' αυτό στο λέω.
Δες τα θέματα λίγο πιο ανοιχτόμυαλα, και μην περιορίζεις τις απαντήσεις σου σε αρνήσεις.
Αν υπάρχει το λευκό, υπάρχει και το μαύρο, τπτ δεν είναι τέλειο.

Δεν καταλαβαίνω γιατί να στο πει το Πανεπιστήμιο αυτό.. Αν θες να δουλέψεις, μεγάλη πόλη είναι η Θεσσαλονίκη, ειδικά σαν σερβιτόρος, θα βρεις σίγουρα δουλειά. Απλά έτσι δεν θα μπορέσεις να ανταποκριθείς στις απαιτήσεις της σχολής μας. Για να βγάλεις τη σχολή στην ώρα της με αξιοπρεπή ή και καλό βαθμό πρέπει να κόψεις πολλά από τον προσωπικό σου χρόνο, σχεδόν να μην έχεις τέτοιο. Φαντάσου να πρέπει να δουλεύεις κιόλας 1 βδομάδα για να πάρεις κάθε βιβλίο σου..

Το ξαναλέω ΕΞΩ παίρνουν παραπάνω από 10% υποτροφίες. Οι εταιρίες που βλακωδώς αγωνίζεστε να διώξετε από το πανεπιστήμιο δίνουν υποτροφίες μόνο για διαφήμιση. Μπορείς να πάρεις και 2 και 3 υποτροφίες.

α)Το ξεκίνημα της ζωής σου ξεκινά από την 1η μέρα στο Λύκειο του εξωτερικού. Ότι κάνεις πριν το κολέγιο π.χ. λαμβάνεται υπόψιν ακόμα και το αν είσαι μέλος της χοροδίας
Έτσι δείχνεις την αξία σου

β)Αυτό ισχύει στην Ελλάδα. Έξω τα κριτήρια των υποτροφιών δεν συμβαδίζουν αν θες με ποια θέση μπήκες. Άλλωστε τα πανεπιστήμια σε κρίνουν και όχι κάποιος θεσμός στυλ πανελλαδικών. Και αν δεν είσαι ικανός να αποδείξεις την αξία σου στον ακαδημαϊκό χώρο (και άρα πόσο μεγάλο μυαλό είσαι) αλλά δεν έχεις και λεφτά τότε πολύ απλά παίρνεις πόδι και γίνεσαι αγρότης, εργάτης, καθαριστής ή ότι άλλο που δε θέλει σπουδές
Εξω το έχουν πιάσει το νόημα ότι όλοι δεν μπορούν να γίνουν πτυχιούχοι. Αυτή θα είναι και η λύση του κορεσμού.

γ) απάντηση έδωσα εν μέρει πάνω. Κατά τα άλλα και συ έχεις δίκιο σε αυτό

Ακόμα όμως δεν κατάλαβα γιατί οι παροχές που δίνονται στα δημόσια επηρεάζονται από το αν θα γίνουν ιδιωτικά ή όχι. Επειδή ασχολούνται με αυτό και όχι με τη βελτίωση των δημόσιων στη Βουλή???

Πάντα υπάρχει αυτός ο κίνδυνος. Μαθαίνεις να τον ελέγχεις, γιατί κάτι που δε θα ερευνηθεί εδώ θα ερευνηθεί καπου αλλού. Τίποτα δε σταματά την έρευνα, μόνο την καθυστερεί.

Η υπόθεση ξεκινά με τους γονείς μου σε άλλη πόλη. Το πανεπιστήμιο πρέπει να μου το πει 1ο διότι είναι αυτό με το οποίο είμαι σε άμεση επαφή αν έρχομαι από αλλού. Εδώ κακώς δε συμβαίνει. Αυτό θα έπρεπε να αλλάξει.
Παντού αν δουλεύεις αξιολογούν ΚΑΙ τη δουλειά σου όταν αποφοιτείς, όχι μόνο τις σπουδές σου. Είναι πιο δίκαιο. Αν είσαι μάγκας και είσαι και στα 2 άψογος τότε σε βλέπουν σαν superman, και αυτό δεν είναι κακόεπαγγελματικά  ;)

Το αν έκανες καλή δουλειά σαν σερβιτόρος λέσχης όμως τι τον νοιάζει τον εργοδότη σου στην εταιρεία που θα πας να ζητήσεις δουλειά ως ηλεκτρολόγος μηχανικός; άλλο αν απασχολείσαι σε κάποιο εργαστήριο/ έρευνα. Αλλά και εκεί είναι πολύ μα πολύ περιορισμένος ο αριθμός θέσεων.


Και κάτι ακόμα. Το να δουλέυεις στο Πανεπιστήμιο και να πληρώνεσαι γιαυτό σημαίνει ότι το ΑΠΘ συγκεκριμένα θα κάνει 1-2 εκατοντάδες χιλιάδες προσλήψεις. Ποιος θα τους πληρώσει όλους αυτούς και τι ακριβώς δουλειά θα κάνουν;

A.C... δεν αντέχω άλλο..

Αρνείσαι να καταλάβεις στοιχειώδη πράγματα δικαιοσύνης, ισονομίας..

Περιλαμβάνεις στα κείμενά σου απόψεις που οδηγούν σε μεσαιωνικές καταστάσεις..

δες αυτό..: "αλλά δεν έχεις και λεφτά τότε πολύ απλά παίρνεις πόδι και γίνεσαι αγρότης, εργάτης, καθαριστής ή ότι άλλο που δε θέλει σπουδές"

Αφαιρούμε το.. 15% που θα πάρουν υποτροφία (ντάξει το ποσοστό? πόσο πια.. σε όλους δίνουν?!)

...και οι υπόλοιποι αν έχετε λεφτά θα μορφωθείτε, αν δεν έχετε θα μείνετε αμόρφωτοι.

Τα παιδιά αυτών που μορφώθηκαν θα κληρονομήσουν λεφτά και θα μορφωθούν.. τα παιδιά αυτών που δε μορφώθηκαν.. στη συντριπτική πλειοψηφία τους θα παραμείνουν αμόρφωτα..

Πραγματικά μου έχει προκαλέσει αηδία η κουβέντα πλέον. Αντίο.

Τελικά μόνο εμείς δεν έχουμε πιάσει το νόημα εδώ μέσα που καθόμαστε οι ανόητοι και γράφουμε για ίσες ευκαιρίες και κοινωνία δικαίου και πρόνοιας και ίσα δικαιώματα για όλους.
Εμ,έτσι είναι!Απλά τα πράγματα...


->->->->Τελικά προτιμώ να έχω το μυαλό στ'αστέρια,παρά να προσγειωθώ απότομα στην πραγματικότητα που με τόσο ζήλο υπερασπίζεσαι... (*)

Χουαν
Καλά δε λες να καταλάβεις. Πες ότι το 10% παίρνει ολική υποτροφία. Το 15% μερική. Ένα 5% είναι λεφτάδες. Το 30% δουλεύει στο πανεπιστήμιο (από προετοιμασία φαγητού, διάφορες υπηρεσίες του πανεπιστημίου, πωλητές μέχρι και στη χειρότερη περίπτωση φροντιστές). Ένα άλλο 20% δουλεύει σαν βοηθοί (αυτοί που κάνουν PhD κτλ). Για άλλο ένα 10% πληρώνουν εταιρίες στις οποίες θα δουλεύει μετά ο φοιτητής και μας μένει ένα 10% που παίρνει πόδι. Και μη νομίζεις ότι τους νοιάζει και πολύ ή ότι αισθάνονται αδικημένοι, απλώς δεν ανήκουν εκεί.

Βάσω,
αυτό ήταν παράδειγμα, διότι το ΑΠΘ δεν έχει και πολλές υπηρεσίες. Εδώ σου λέει άλλοι έχουν μέχρι και δικό τους ταχυδρομείο.
Δε τον νοιάζει τον εργοδότη σου αλλά το πανεπιστήμιο, το οποίο σου δείχνει επιείκεια και αναγράφει διάφορα ατού σε ένα χαρτί που συνοδεύει το πτυχίο

Στο πανεπιστημιο γιατι ηρθες, για να σπουδασεις ή για να δουλεψεις;;;

Εδω εγκειται η διαφορα μας. Εγω θεωρω δικαιωμα του καθενος μας - και δικαιωα σημαινει οτι εχω την πληρη δυνατοτητα - να σπουδασει, χωρις αλλες προυποθεσεις.. Διοτι υποτιθεται οτι ζουε σε μια οργανωμενη κοιωνια, στην οποια εχουμε καποιες διευκολυνσεις-δικαιωματα και καποιες υποχρεωσεις. Αρα κατ εμε ειναι ΥΠΟΧΡΕΩΣΗ του κρατους να σου δινει την δυνατοτητα να σπουδασεις, αν αυτο επιθυμεις. Αλλα αυτο να γινεται με τετοιο τροπο, ετσι ωστε οχι να σε αναγκαζει να κανεις σπουδες για να ζησεις και αρα να εχεις ελευθερια επιλογης.

Εσυ αντιθετα, υποστηριζωντας τα μοντελα που περιγραφεις, προφανως θεωρεις οτι το κρατος δεν ειναι υποχρεωμενο να σου παρεχει τετοια δικαιωματα. Μαγκια σου. Θα ηθελα να ξερω ομως τι σκατα θα κανει το κρατος τοτε. Αν δεν ειναι ειναι υποχρεωμενο να σου δινει παιδεια, υγεια και αλλα τετοια ασημαντα, τι ειναι υποχρεωμενο να κανει απεναντι στον πολιτη; Να παιρνει φορους;

 ;D ;D

Εντάξει παλικάρι μου.. δε καταλαβαίνω...

Μια μέρα.. δυστυχώς θα καταλάβεις εσύ ;)

Ciao και πάλι (τώρα μη μου ξαναπαντήσετε παρακαλώ, αυτό το ποστ δε περιέχει τίποτα άξιο απάντησης).

Το κράτος κάνει τον τροχονόμο.
Και όπως ένας είπε πολύ σωστά στο πανεπιστήμιο πας για να μορφωθείς όχι να εκπαιδευτείς. Τόσα χρόνια κάνεις θεωρία. Ήρθε καιρός για τη πράξη παράλληλα με τη θεωρία και τέλος μόνο πράξη (σαν πτυχιούχος) Εξάλλου μέσω της δουλειάς μαθαίνεις πράγματα χρήσιμα, όχι για το επάγγελμά σου αλλά για τη ζωή γενικότερα. Μαθαίνεις να βάζεις προτεραιότητες.

ΟΚ. Τοτε να μην πληρωνω φορους. Η να διαλεγω κρατος-τροχονομο. Κι αμα δεν θελω να μην ειμαι σε κανενα. Μπορω;

Αληθεια, τροχονομο για ποιο πραγμα; Εγω για αλλο πραγμα το ξερα το κρατος παντως.

Το κράτος αναλαμβάνει να κάνει όλα αυτά για τα οποία εσείς οι φοιτητές της Ελλάδας αγωνίζεστε, με 1-2 εξαιρέσεις. Αλλά εκτός από αυτό τα ίδια κάνουν και τρίτοι, εκεί κολλάει ο τροχονόμος. Κάποιος πρέπει να ελέγχει κιόλας, αυτό που δε γίνεται δλδ εδώ, και μακάρι να γίνει.
Οι φόροι δεν κατάλαβα που αναφέρονται, μάλλον στη δωρεάν εκπαίδευση ε? Έξω αυτά δίνονται στα δημόσια και με το παραπάνω μάλιστα.

Αμάν πια με το έξω.
Έξω είναι όλα τέλεια...

Όχι, απλώς σε τέτοια θέματα είναι καλύτερα.
Και θα έπρεπε να βλέπεις λίγο το έξω. Έχεις να επιβιώσεις σε μια παγκόσμια οικονομία

Thnx a lot που μου το υπενθύμισες...
Κι ότι το είχα ξεχάσει....

Πραγματικά δεν έχεις ιδέα τι γίνεται... Πες μου ένα πανεπιστήμιο του εξωτερικού που λειτουργεί έτσι. Και βέβαια τα ποσοστά θα τα βγάλεις από αυτούς που θέλουν να μπουν στο πανεπιστήμιο, αλλά δεν μπαίνουν για οικονομικούς λόγους.

Το μεγάλο πρόβλημα στην Ελλάδα είναι ότι η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων συνδέεται άμεσα και αιτιατά με την απαξίωση του δημόσιου. Και γι αυτό φταίνε φυσικά οι καραγκιόζηδες που μας κυβερνούν και το ξερό μας το κεφάλι. Εάν το δημόσιο πανεπιστήμιο στηριζόταν, δεν πάνε να ιδρύσουν και εκατοντάδες κολλέγια;
Γιατί οι ψευδαισθήσεις ότι θα φτιάξουμε νέα MIT γιατί κάποιος καλός άνθρωπος απλά θα πετάει τα λεφτά του, και θα παράγουν την σούπερ ουάου εφαρμοσμένη έρευνα γιατί όλες οι μεγάλες βιομηχανίες του εξωτερικού μόλις μάθουν ότι θα ιδρυθούν ιδιωτικά πανεπιστήμια στην Ελλάδα θα αποσύρουν όλα τα πρότζεκτ από τα άλλα πανεπιστήμια και θα τα αναθέσουν στους ως γνωστόν υπερ-έξυπνους Έλληνες, μόνο γέλιο μπορούν να προκαλέσουν...

Αυτή τη στιγμή μιλάω με τον αδερφό μου στις ΗΠΑ, και πριν που πείτε τίποτα αρλούμπες περι περιουσίας, σου λέω ότι βγήκε από το πανεπιστήμιο του Βόλου, που δεν έχει και το καλύτερο όνομα στο εξωτερικό.Τα πράγματα είναι έτσι ακριβώς. Αν έχετε αμφιβολίες τότε να του επιτρέψετε να κάνει εγγραφή και να σας τα πει ο ίδιος.
ΔΕΝ υπάρχουν τέτοιοι που λες, ή είναι υπερβολικά λίγοι, διότι πολύ απλά για αυτό έχουν τόσες πολλές υποτροφίες. Όποιος δεν έχει λεφτά και δεν μπορεί να ανταποκριθεί στη δουλειά του διαλέγει άλλο επάγγελμα. Αν κανένα δεν του ταιριάζει τότε πολύ απλά δεν σπουδάζει.
Δεν είναι δυνατόν να δελεάζεις κάποιον για να σπουδάσει.
Το ΜΙΤ δημιουργήθηκε από εταιρία για να ικανοποιήσει τις ανάγκες τις. Εταιρίες που μερικοί εξυπνάκηδες θέλουν με νύχια και με δόντια να κρατήσουν μακριά από τα πανεπιστήμια. Τώρα βλέπεις ότι εξελίχθηκε σε ένα παγκοσμίου φήμης πανεπιστημιακό κολοσσό.

Και από τα λεγόμενά σου καταλαβαίνω ότι το πρόβλημα δεν είναι η ίδρυση ιδιωτικών αλλά οι παροχές στα δημόσια πανεπιστήμια για να βελτιωθεί η κατάστασή τους.
Γιατί πρέπει αυτά τα δυο να αλληλοεπηρεάζονται μπορείς να μου εξηγήσεις ?

http://www.enet.gr/online/online_hprint?q=&a=newfield&id=60439440

λαλαλαλαλαλα...

Σου το εξήγησα εγώ...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11687.msg372799#msg372799

Ελπίζω μόνο να μην διαβάζεις τα μαθήματά σου με τον τρόπο που διαβάζεις τα ποστ, γιατί παρόλο που θα τα περνάς θα βγεις από την σχολή και δεν θα ξέρεις τίποτα.

Τα πραγματικά ερωτήματα είναι ποιος θα ιδρύσει ιδιωτικά πανεπιστήμια χωρίς την υποστήριξη του κράτους και γιατί το κράτος θα στηρίξει ενδεχομένως τέτοια εγχειρήματα από την στιγμή που έχει την συνταγματική υποχρέωση να στηρίζει τον δημόσιο χαρακτήρα της παιδείας. Απάντησε σε αυτό όχι μονολεκτικά "οι λεφτάδες", αλλά με ονόματα προσώπων ή εταιριών που έχουν την δυνατότητα να ιδρύσουν ιδιωτικά πανεπιστήμια και όχι κολλέγια (τα οποία λειτουργούν και σήμερα), χωρίς την βοήθεια του κράτους.

Επίσης απάντησε και στο ερώτημα προς τι το νομοσχέδιο για τα μη-κρατικά πανεπιστήμια - μήπως είναι η έμπραχτη στήριξη των ιδιωτών που δεν έχουν την δυνατότητα από μόνοι τους να ιδρύσουν πανεπιστήμιο? 



Υ.Γ. : Τελικά απ' ότι φαίνεται το τελευταίο μου ποστ σε αυτό το τόπικ αργεί...

Social waste
πιο έγκυρη πηγή δεν μπορούσες να βρεις. Όταν έδινα γαλλικά κατάλαβα ότι οι Γάλλοι είναι οι χειρότεροι εθνικιστές. Δε λέω ότι είμαι φιλοαμερικανός αλλά όχι και να ακούς τους Γάλλους που στις Grand Ecoles μπαίνει η ελιτ της ελιτ, που κάθε χρόνο έχουν εξεγέρσεις των μεταναστών που ζουν υπό άθλιες συνθήκες και τους ονομάζουν υποτιμητικά beurs

ngine13
Διαβάζω.
Θέλεις ονόματα? Η Intel ήθελε να ιδρύσει εργοστάσιο και πανεπιστήμιο με την προϋπόθεση να προσλάβει 30% Έλληνες και να αυξάνει κάθε χρόνο το ποσοστό, μιας και θα βγαίνουν οι κατάλληλη πτυχιούχοι από το πανεπιστήμιό της. Εμείς (τι ξύπνιοι) είπαμε όχι. Αν θέλετε να στείλω ένα γράμμα σε ένα καθηγητή που ξέρω του εξωτερικού να μου πει το ενδιαφέρων των εταιριών να ιδρύσουν πανεπιστήμια στην Ελλάδα. Αλλά και τον Κόκκαλη τον ξεχάσατε?

Εσείς όλο τον καιρό μας λέτε "για συνταγματικά κατοχυρωμένη δωρεάν παιδεία" ΝΑ τι έρχεται να ρυθμίσει το νομοσχέδιο. Γιατί ειδάλλως όλοι οι εχθροί των ιδιωτικών πανεπιστημίων θα πήγαιναν στα δικαστήρια όταν χτιζόταν το 1ο ιδιωτικό

Γιατι οταν δεν βοηθας στην αναπτυξη το δημοσιο πανεπιστημιο και παραλληλα επιτρεπεις  σε ενα χ, υ ιδιωτικο να λειτουργει, τοτε ειναι κανονας της φυσης οτι το ιδιωτικο θα υπερτερησει. Διοτι για παραδειγμα, αν ενα Χ ιδιωτικο, επειδη οι καθηγητες δεν πληρωνονται καλα, πληρωσει τα τριπλασια, ενας πολυ καλος καθηγητης θα αφησει την θεση του στο δημοσιο για να παει εκει.  Μετα οι πιο πλουσιοι θα πηγαινουν στο ιδιωτικο και ετσι θα ανεβαινουν τα διδακτρα, λογω ανταγωνισμου, με αποτελσμα ολοι οι υπολοιποι να μην μπορουν να εκεπαιδευτουν απο τους πιο καλους, αλλα απο τα περισσεματα.

Αυτο ειναι ενα μπακαιστικο παραδειγμα, 4 γραμμων. Για κατι πιο εκτενες, διαβασε το αρθρο που μολις ποσταριστηκε.

H intel δεν έχει δικό της πανεπιστήμιο πουθενά στον κόσμο... απλά συνεργάζεται με ήδη υπάρχοντα πανεπιστήμια σε παρεμφερείς τομείς έρευνας...

Θέλω πηγές και επιχειρήματα... και όταν απαντήσεις στο πρώτο ερώτημά μου με πηγές τότε να απαντήσεις και στο δεύτερο!

Aurelius
Ωραία, ήλπιζα να μου το πεις αυτό!
Το ξαναλέω. Αν τα ιδιωτικά έχουν χρήματα θα πάρουν καθηγητές από το ΕΞΩΤΕΡΙΚΟ που περιμένουν ευκαιρία να γυρίσουν. Αυτοί που θα φύγουν από το δημόσιο είναι μηδαμινοί. Είδες πολλούς καθηγητές, καλούς, να πηγαίνουν στα ιδιωτικά σχολεία?
Και αν ναι τότε ΔΕΝ ΘΑ ΦΩΝΑΖΕΙΣ "ΓΙΑΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΙΔΙΩΤΙΚΑ?" αλλά "ΓΙΑΤΙ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΕΡΙΦΡΟΝΟΥΝΤΑΙ?"

dont hate the game (ιδιωτική εκπαίδευση) hate the player (κυβέρνηση, το πιθανότερο)

Δεν είπα ότι θα κάνουνε πανεπιστήμιο με το όνομα Intel, αλλά αν ψάξεις στα πανεπιστήμια που λες θα δεις στους χορηγούς, στις συνεργαζόμενες εταιρίες να κάνουν ιδιαίτερη μνεία σε εταιρίες όπως η Intel.

Αυτό που λες δεν απαντάει στο ερώτημά μου... ξαναπροσπάθησε με πηγές και επιχειρήματα.

Παρ όλο που στην Αμερική το σύστημα της υποτροφίας παίζει αρκετά (μόνο για διδακτορικές σπουδές όμως - όχι για μεταπτυχιακές - για προπτυχιακές δεν το χω ψάξει εκτεταμένα) σου ξαναλέω ότι τα ποσοστά αυτά θα πρέπει να υπολογιστούν με βάση τον αριθμό των αιτούντων και όχι των σπουδαζόντων. Προφανώς αν σε κάθε σπουδαστή δίνεται υποτροφία τότε το 100% των σπουδαστών χρηματοδοτείται. Πόσοι όμως απ όσους έκαναν αίτηση απορρίφθηκαν γιατί δεν ήταν αρκετά καλοί και πόσοι γιατί πολύ απλά δεν υπήρχαν άλλα χρήματα και δεν μπορούσαν να σπουδάσουν χωρίς να πληρώνουν - γιατί  σε όποιο πανεπιστήμιο και να πας αν έχεις καλές επιδόσεις και πληρώνεις θα σε πάρουν με τη μία.

Στα της Ευρώπης τώρα... Υποτροφίες υπάρχουν, αλλά δεν είναι πολλές και κυμαίνονται σαφώς με τη δημοτικότητα του προγράμματος σπουδών που χρηματοδοτείται. Φίλοι μου στον τομέα της θεωρητικής φυσικής έχουν σαφώς πολύ μεγαλύτερη δυσκολία να βρουν χρηματοδότηση από φίλους μου στον τομέα των βιοϊατρικών εφαρμογών. Κάποιοι χρηματοδοτούνται από το πανεπιστήμιο. Ελάχιστοι από εταιρίες (γιατί να χρηματοδοτήσει μια εταιρία ένα προπτυχιακό ; ). Αρκετοί παίρνουν δάνεια. Και άλλοι απλά...δεν σπουδάζουν.

Αν θες να πιάσουμε και μία μία διάφορες χώρες, να τις πιάσουμε, να δούμε που είναι δωρεάν η εκπαίδευση, πόσο σχετίζεται η βιομηχανία με αυτή και πόσο καλή ποιότητα εκπαίδευσης τελικά παρέχεται στο μέσο όρο των φοιτητών (και όχι στο κορυφαίο 5%).

Αν θες πάλι να μιλάμε με περιπτωσιολογία - ο αδερφός του φίλου μου βρηκε πολλά λεφτά - να μιλήσουμε. Πίστεψέ με έχω πολύ περισσότερα παραδείγματα να σου αναφέρω, καλά και κακά. Το ένα δε μου λέει τπτ.


Καλά τώρα να συζητήσουμε αν η εκπαίδευση είναι κοινωνική υποχρέωση ή προσωπική επένδυση, και σε ποιο βαθμό, μάλλον είναι πολύ υψηλού επιπέδου συζήτηση για εδώ μέσα...

Το ΜΙΤ δεν είναι ιδιωτικό με την αυστηρή έννοια του όρου. Ούτε δημόσιο είναι βέβαια.

Έλα ντε!
Στην Ελλάδα όμως αυτό συμβαίνει. Η είσοδος του ιδιωτικού τομέα στην εκπαίδευση είναι μια λύση για τον περιορισμό των κρατικών δαπανών για την παιδεία, χωρίς ταυτόχρονα να δυσαρεστηθεί ο έλληνας μπαμπάκας που ο γιος του δεν θα μπορεί πλέον να σπουδάσει. Εντάξει θα χρειαστεί να βρει μια δεύτερη δουλειά, θα πάρει και ένα δανειάκι, ε, και σε μερικά χρονάκια θα μπορεί να περηφανεύεται ότι ο κανακάρης του έχει πτυχίο στη διοιήκηση επιχειρήσεων...

Οι περισσότεροι ακαδημαϊκοί του εξωτερικού δεν επιστρέφουν στην Ελλάδα γιατί δεν αντέχουν το ακαδημαϊκό κατεστημένο, ή γιατί δεν μπορούν να εργαστούν στο αντικείμενό τους. Τίποτα από τα δύο δεν θα αλλάξει με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Αυτό ακριβώς!

Θέλεις να βάλω τα ελληνόπουλα που σπουδάζουν αμερική να σου απαντήσουν? Υπάρχει δυνατότητα, 10-20 άτομα θα σου πούνε τη γνώμη τους γιατί δεν έρχονται Ελλάδα και γιατί ο αδερφός μου κινδυνεύει να γίνει Αμερικάνος πολίτης

Αυτο που εννοουσα, πολυ καλυτερα εκφρασμενο.

Τωρα μ αυτο που λες τι περιμενεις να σου απαντησει καποιος.

Αντε φερε!!!

Και παλι μην επικντρωνεσαι σε αυτο που ανεφερα, ως χονδροειδες παραδειγμα.

Πως γίνεται αυτοί που παίρνουν υποτροφία και δεν έχουν χρήματα να μην πάνε να σπουδάσουν??? Δεν αναφέρομαι στο ποσοστό 100 αλλά στα ποσοστά που ανέφερα εγώ. Είπα ότι ένα 10% δεν είναι λεφτάδες και δεν βοηθούνται από κανέναν. Αυτό δε σημαίνει ότι δεν μπορούν να πληρώσουν. Και σήμερα υπάρχουν άτομα που δεν είναι πλούσια αλλά στέλνουν τα παιδιά τους στην Αθήνα, Θεσσαλονίκη κτλ να σπουδάσουν. Άρα το μοντέλο του "παιδιού που είναι φτωχό, που θέλει σώνει και καλά να σπουδάσει, που είναι έξυπνο αλλά όχι τόσο ώστε να πάρει υποτροφία και που για χ ψ λόγους δεν θέλει/μπορεί να δουλέψει" μεταφράζεται σε 10 άτομα το πολύ. Και αν κόπτεσαι πια τόσο πολύ για τα 10 άτομα που θα θυσιάσεις τη μοναδική ευκαιρία να αξιοποιήσουμε τους επιστήμονες, που ανέκαθεν έβγαζε η χώρα μας, με τρόπο ευνοϊκό προς αυτή τότε πάρε ένα τηλέφωνο τον Αλαβάνο και πες του να μοιράσει τα μεταλλωρυχεία του στους φτωχούς, διότι μόνο έτσι θα φτάσει η χώρα στη ουτοπική εικόνα που απαιτεί ο κομμουνισμός.
Ένας σοφός άνθρωπος είπε κάποτε ότι αν μοιράζαμε όλο τον πλούτο της γης εξίσου, σε λίγες 10ετίες πάλι θα υπήρχαν διακρίσεις

Οπότε προτιμάμε να κρατήσουμε τις διακρίσεις που έχουμε.

Πραγματικά θαυμάζω τον τρόπο που βγάζεις τα ποσοστά και τα αριθμητικά αποτελέσματα.

Τα πράγματα δεν είναι τόσο ασπρό-μαύρο με τα παιδιά από επαρχία.
Άλλωστε υποτείθεται ότι η σωστή δωρεάν παιδεία περιλαμβάνει στέγαση-σίτιση για όλους. Το ότι ήδη δεν υπάρχει, αντί για επιχείρημα, είναι μάλλον άλλο ένα πράγμα που καλό θα ήταν να φτιάξει.

Και να είσαι βέβαιος πως υπάρχουν πολλά παιδιά από επαρχία που φτιάχνουν το μηχανογραφικό τους υπολογίζοντας και τα έξοδα της άλλης πόλης, βάζοντας σχολές που θέλουν λιγότερο μόνο επειδή βρίσκονται στην πόλη τους.

Να μεναν Αθηνα... Αντε τωρα...

Και για να ενισχύσω λίγο την γνώμη μου παραθέτω ένα ποστ από το παρελθόν...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11011.msg204474#msg204474

Λοιπόν η αναθεώρηση του άρθρου 16 ως οικονομική κίνηση κερδίζει όσκαρ!

Επεξηγώ...

1. Πρόσφατα η υπουργός παιδείας δήλωσε ότι θα προωθήσει την αυτοδιοίκηση των ιδρυμάτων ανώτατης εκπαίδευσης.

2. Με την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα επιτρέπεται η ίδρυση ανώτατων ιδρυμάτων από ιδιώτες, στα οποία θα ασκείται κρατική εποπτεία...

Προσωπική ερμηνεία!

1. Ο μόνος λόγος που η υπουργός και η κυβέρνησή της δηλώνει ότι θα προωθήσει την αυτοδιοίκηση των Α.Ε.Ι. είναι για να απαλλαγεί από την χρηματοδότησή τους. Πώς; Πολύ απλά θα μειώσει πάρα πολύ τον αριθμό των εισακτέων σύμφωνα με τις απαιτήσεις των εκάστοτε ιδρυμάτων (τα Α.Ε.Ι. κάθε χρόνο στέλνουν έκθεση στο ΥΠΕΠΘ για τον αριθμό των φοιτητών που μπορούν να δεχτούν)! Για παράδειγμα στο τμήμα μας αντί για 300 φοιτητές, θα εισάγονται μόνο 100. Και έτσι τόσο το προσωπικό όσο και οι υποδομές θα επαρκούν. Με λίγα λόγια δεν θα χρειάζεται επιπλεόν χρηματοδότηση το τμήμα μας, καθώς και πολλά τμήματα που βρίσκονται σε παρόμοια κατάσταση.

2. Με την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα αναγνωριστούν μερικά κολλέγια ως πανεπιστήμια, τα οποία σύμφωνα με το σύστημα αξιολόγησης της κυβέρνησης θα χορηγούν πτυχία ισάξια με αυτά των δημοσίων. Βέβαια αποκλείω το ενδεχόμενο δημιουργίας ιδιωτικών πανεπιστημίων στην χώρα μας λόγω των μεγάλων δαπανών που χρειάζονται τόσο για την κατασκευή όσο και για την συντήρησή τους. Δηλαδή με λίγα λόγια θα δημιουργηθεί μία αγορά επαγγελματικών δικαιωμάτων, τα οποία (επαγγελματικά δικαιώματα) θα πωλούνται από τα υποτυπώδη πανεπιστήμια - υπάρχοντα κολλέγια, τα οπο
43;α θα αναγνωριστούν!

Η ουσία...

Με την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα καταργηθεί ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας της παιδείας στην χώρα μας! Το κλειδί βρίσκεται στην ταυτόχρονη ενίσχυση της αυτοδιοίκησης και υποχρηματοδότησης των Α.Ε.Ι. Επειδή τα Α.Ε.Ι. δεν πρόκειται (τουλάχιστον εδώ και 20 χρόνια αυτό γίνεται) να χρηματοδοτηθούν από το κράτος θα αναγκάζονται να προσφέρουν το ένα τρίτο των θέσεων που προσφέρουν σήμερα. Έτσι τα υπόλοιπα δύο τρίτα των "φοιτητών" θα αναζητήσουν λύση στα "μη κερδοσκοπικά", τα οποία όμως θα επιβάλλουν δίδακτρα! Θεωρώντας ότι οι μισοί από αυτούς θα έχουν την δυνατότητα να πληρώνουν τα δίδακτρα, καταλήγουμε ότι το ένα τρίτο των φοιτητών που σπουδάζουν σήμερα δεν θα έχουν το δικαίωμα να σπουδάσουν διότι δεν θα διαθέτουν χρήματα να πληρώσουν τα δίδακτρα!

Θίγεται άραγε μόνο ο δωρεάν χαρακτήρας της παιδείας (αν θεωρήσουμε πως αυτό που ισχύει σήμερα μπορούμε να το αποκαλέσουμε δωρεάν!); Πώς θα είναι άραγε τα προγράμματα σπουδών των μη κερδοσκοπικών; Θα είναι προσαρμοσμένα στην επιστήμη και στο εκάστοτε με τον τίτλο τους αντικείμενο ή θα είναι προσαρμοσμένα στις ανάγκες της αγοράς - αφού έτσι και αλλιώς επαγγελματικά δικαιώματα θα πωλούν! Με λίγα λόγια δεν θίγεται μόνο ο δωρεάν χαρακτήρας της παιδείας αλλά και η ακαδημαϊκή ελευθερία, η ελευθερία στην έρευνα, που γενικά ακόμα και σήμερα στα δημόσια περιορίζεται, αφού το κράτος παρόλο που έχει την υποχρέωση δεν χρηματοδοτεί την έρευνα στα Α.Ε.Ι. (ή κάνω λάθος!?).

Έτσι σήμερα η κυβέρνηση αποποιείται των ευθυνών της καταργώντας τες, εισάγοντας μια κερδοσκοπική προοπτική για την παιδεία για να φαίνεται ωραία, ^
7;ιατί όπως και να το κάνουμε πρέπει εκτός από τις εντυπώσεις να κερδίσει και τις εκλογές (το μείζον ζήτημα του εκάστοτε κυβερνώντα στην χώρα μας)!!!

@AgentCain
Σε προτρέπω να διαβάσεις ολόκληρο το τόπικ Ενάντια στην αναθεώρηση του Άρθρου 16. ΚΑΤΑΛΗΨΗ 9/01 - 12/01 εκτός από το δικό μου ποστ... για να μην ξαναγράφουμε 50 σελίδες με ποστ...

Φίλε AgentCain, όπως κατάλαβες δε μπορείς να βγάλεις άκρη με άτομα που σκέφτονται συναισθηματικά και όχι ρεαλιστικά. Κανείς δε έχει αναφέρει κάποια οικονομική μελέτη η οποία να δείχνει ότι υπάρχει η δυνατότητα για αξιόλογη δωρεάν δημόσια εκπαίδευση για όλους με ορίζοντα μερικών δεκαετιών. ΚΑι σαν να μην έφτανε αυτό, μερικοί λένε ότι οι γιαγιάδες και οι παππούδες δε πρέπει να συμμετέχουν στις αποφάσεις τις σχετικές με τη δημόσια εκπαίδευση, αλλά παρόλα αυτά τα λεφτά τους τα θέλουν ώστε να έχουν δημόσια δωρεάν εκπαίδευση.

Για αυτό σταμάτα να χάνεις το χρόνο σου με άτομα που το μόνο που κάνουν είναι να ζητάν ...

Αν το πρόβλημα είναι να δημιουργηθούν μερικές ακόμα θέσεις εργασίας στην εκπαίδευση για τα παιδάκια που κάναν και ένα διδακτορικό και θέλουν ρε αδερφέ κάτι πιο πιασάρικο από μια απλή θέση καθηγητη στην Βθμια, ε νταξ και με τα κολλέγια καλύπτεται αυτή η ανάγκη εν μέρει.

Η μοναδική ευκαιρία να αξιοποιήσουμε τους επιστήμονες που ανέκαθεν (sic) έβγαζε η χώρα μας είναι να υπάρξει λογική, προγραμματισμός,έλεγχος και ανάπτυξη της βιομηχανίας, κάτι που δεν πρόκειται ποτέ να γίνει έτσι όπως πάμε.

Από κει και πέρα αν το θες κι αλλιώς, ναι με ενδιαφέρουν περισσότερο τα 10 παιδιά (που δεν είναι 10) που θέλουν και μπορούν να σπουδάσουν και δεν το κάνουν λόγω χρημάτων, από τα 80 βλαμμένα που θέλουν να πάρουν ένα πτυχιάκι με τα λεφτά του μπαμπά τους για να μπορέσουν τελικά να διοριστούν κάπου στο δημόσιο.

Τέλος, θα χαιρόμουν πολύ να ακούσω τις εμπειρίες των φίλων σου σε ξεχωριστό τόπικ, γιατί μια τέτοια πληροφόρηση είναι πάντα ιδιαίτερα χρήσιμη στα παιδιά που τελείωνουν. Για μερικές τέτοιες εμπειρίες δες κι εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=10837.msg196206#msg196206).

Edit: Δεν υποστηρίζω τη δημόσια δωρεάν πανεπιστημιακή εκπαίδευση για όλους, αλλά για όσο το δυνατόν πρακτικά μεγαλύτερο αριθμό ικανών ατόμων - με τον ορισμό του ικανού να χωράει πολύ κουβέντα. Αλλά για να αρχίσουμε να μιλάμε για περιορισμό των εισακτέων πρέπει να μιλήσουμε πρώτα για σωστή βασική εκπαίδευση, δημιουργία σοβαρής τεχνικής εκπαίδευσης και επαγγελματικό προσανατολισμό.

Ένα πολύ χαρακτηριστικό παράδειγμα της επικινδυνότητας να στηρίζεται η έρευνα στην χρηματοδότηση εταιριών, όχι μόνο στα ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά και στα κρατικά όπως τόσο συναισθηματικά και φοβισμένα αντιδρούμε σε αυτό, είναι η φαρμακευτική.

Είναι γνωστό στον καθένα που έχει κάνει την προσωπική του έρευνα με τα όσα μέσα και γνώσεις διαθέτει, ότι σπανίως οι φαρμακοβιαμηχανίες αναζητούν το φάρμακο που οδηγεί στην ίαση από γνωστές ασθένειες. Το βάρος πέφτει σε θεραπείες.

Σε ζητήματα όπως το AIDS και τον Καρκίνο, βλέπουμε ότι οι μόνες λύσεις που προσφέρει τις τελευταίες δεκαετίες το φαρμακευτικό κατεστημένο, είναι λύσεις που παρατείνουν (εώς και τα φυσικά όρια του ανθρώπου) την ζωή, αλλά δεν απαλλάσουν τον ασθενή από το πρόβλημα.

Είναι λογικό, όσο και απάνθρωπο, σε μια εταιρία που θέλει να έχει το μεγαλύτερο κέρδος, να θέλει την επ άπειρο οικονομική εκμετάλλευση της επένδυσης. Θέλουμε να φέρουμε την ίαση σε 40-50 εκατομμύρια ανθρώπους, ή να τους έχουμε για πάντα να τους πουλάμε τα φάρμακα.


Αυτό είναι ένα κραυγαλέο, αλλά αληθινό γεγονός. Οι φαρμακοβιομηχανίες θέλουν κέρδη. Σε αυτούς θέλετε να αφήσετε την τύχη της επιστήμης.



Δεν είναι όμως ένα ιδιαίτερο παράδειγμα. Ανάλογα με την σοβαρότητα του, το κάθε θέμα σε κάθε πεδίο επιστήμης, αν ελέγχεται από το κέρδος του επενδυτή, και όχι από το κέρδος του ανθρώπου, όλα θα διαμορφώνονται ανάλογα.


Τέλος η μεγαλύτερη ελευθερία των πανεπιστημίων, οφείλει να είναι προτεραιότητα του κράτους, αν το θέλει να λειτουργεί ορθολογικά.
Δεν είναι δυνατόν να χρειάζεται διαγωνισμός του ΑΣΕΠ για να πληρωθεί μια θέση στην βιβλιοθήκη. Ούτε μπορεί να ρυθμίζει το κράτος τις ανάγκες που έχει ένα πανεπιστήμιο, ειδικά όταν αυτές οι ανάγκες αλλάζουν σημαντικά ανάλογα με το τμήμα.


Και δύο ερωτήματα προς τον Αθάνατο:
1. θεωρείς αδύνατη την εξυγίανση του κρατικού πανεπιστημίου;
2. Διαφωνείς ότι γενικότερος στόχος είναι η αποδέσμευση του κρατικού κορβανά, στα μέτρα του δυνατού, από την πολυέξοδη τριτοβάθμια εκπαίδευση;

Κανείς δεν απάντησε στο ποστ του Αλιάκμωνα...:(

AgentCain???

Σε ποιο post???
 :???:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11687.msg373384#msg373384 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11687.msg373384#msg373384)

Ρίξτε και μια ματιά εδώ...

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=752019

Αν και το άρθρο είναι λίγο παλιό...
Φαντάσου μέχρι κι ο Βερέμης δε θεωρεί αναγκαία την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων και την τροποποίηση του Άρθρου 16.
Αστειεύομαι...Η άποψη του κυρίου με αφήνει παντελώς αδιάφορη μπορώ να πω.

Μία άποψη που έχει λογική... και έχω την εντύπωση ότι ισχύει!

Μύθος τέταρτος. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα λύσουν το πρόβλημα της φοιτητικής μετανάστευσης.

Η πράγματι μεγάλη φοιτητική μετανάστευση της Ελλάδας είναι δύο ειδών. Το πρώτο είδος, το μειοψηφικό, το αποτελούν τα παιδιά των ελίτ, τα οποία σπουδάζουν στα φημισμένα ιδρύματα του εξωτερικού. Στη Γερμανία, κυρίως, στη διάρκεια του μεσοπολέμου, σε διαφοροποιημένους προορισμούς το μεταπόλεμο, στον αγγλοσαξονικό χώρο και κυρίως στην Αμερική (Δεν είναι ασφαλώς τυχαίο το γεγονός ότι τόσο ο Καραμανλής όσο και ο Παπανδρέου καθώς και οι περισσότεροι από το άμεσο περιβάλλον τους έχουν σπουδάσει στην Αμερική και μάλιστα στην περιοχή της Βοστόνης) τα τελευταία χρόνια, οι «κληρονόμοι» αλλάζουν χώρες σπουδών. Εκείνο το οποίο δεν αλλάζει είναι η συνήθεια τους να πραγματοποιούν τις μεταπτυχιακές τους τουλάχιστον σπουδές σε φημισμένα πανεπιστήμια της αλλοδαπής. Αυτή η τάση, όσα ιδιωτικά πανεπιστήμια και αν ιδρυθούν στην Ελλάδα, δεν πρόκειται να ανακοπεί στο άμεσο ορατό μέλλον, γιατί ποτέ ο ιδιωτικός τομέας δεν θα πραγματοποιήσει, για ευνόητους λόγους, τις τεράστιες δαπάνες που απαιτούνται για να γίνουν τα πανεπιστήμια που θα ιδρύσει, εφάμιλλα των φημισμένων ιδρυμάτων του εξωτερικού που ανήκουν σε συντριπτικό ποσοστό στο δημόσιο τομέα.

Το δεύτερο είδος φοιτητικής μετανεύστης, το πλειοψηφικό, το αποτελούν κυρίως όσοι και όσες απέτυχαν στις εισαγωγικές εξετάσεις. Τα ιδιωτικά πανεπιστήμια αν θεσπίσουν ακαδημαϊκά κριτήρια εισαγωγής δεν θα μπορούν να δεχθούν αυτά τα παιδιά. Αν δεν θεσπίσουν τέτοια κριτήρια και στηριχθούν σε αμιγώς χρηματοοικονομικούς λόγους, που είναι και η πιθανότερη εκδοχή, θα είναι ποιοτικά υποβαθμισμένα. Θέλουμε, άραγε, ποιοτικά υποβαθμισμένα πανεπιστημιακά ιδρύματα στη χώρα μας; Θέλουμε επιχειρήσεις που θα εμπορεύονται πτυχία;

Πηγή: http://www.arthro16.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=24&Itemid=1

Με τον Αλιάκμονα γνωριζόμαστε από παλιά και δε του μιλάω....ή γράφω  :P

Κρίμα....γιατί μίλησε με πηγές....

Με εκφράζει απόλυτα.

Τα βρήκε σκούρα ο Κωστάκης με την ανεξέλεγκτη ακρίβεια της αγοράς και είπε να το γυρίσει στην παιδεία...

http://ta-nea.dolnet.gr//Article.aspx?d=20080526&nid=8634548&sn=&spid=876

Στην Ελλαδα οι καλυτεροι φοιτητες χαραμιζονται σε πανεπιστημια σταυλους τα οποια υποχρεωνονται και να μοιραζονται με αργοσχολους χουλιγκανους. Την ιδια στιγμη στις ΗΠΑ οι καλυτεροι φοιτητες σπουδαζουν στα κορυφαια πανεπιστημια του κοσμου εντελως δωρεαν.

Ειναι συνηθισμενη ταση στην Ελλαδα να συσχετιζονται τα ιδιωτικα πανεπιστημια με τα διδακτρα για τις σπουδες. Στην Αγγλια τα ΑΕΙ ζητανε διδακτρα ας πουμε, αρα ειναι ιδιωτικα, λεει ενας μυθος. Εντελως αστηρικτος μυθος βεβαια, γιατι σχεδον κανενα γνωστο πανεπιστημιο στην Αγγλια δεν ειναι ιδιωτικο. Αλλα η λογικη αυτη πασχει γενικοτερα για δυο λογους:

α) το οτι ενα πανεπιστημιο ζηταει διδακτρα δεν σημαινει οτι ανηκει σε ιδιωτες ή εχει σκοπο το κερδος

β) τα διδακτρα που ζητανε δεν φτανουν για να καλυψουνε ουτε μικρο μερος του κοστους φοιτησης

Στην πραγματικοτητα καποια λογικα διδακτρα ειναι υποχρεωμενος να πληρωσει καθε φοιτητης δημοσιου ΑΕΙ στην Ευρωπη σημερα. Καθενας? Οχι εντελως, υπαρχει ενα μικρο γαλατικο χωριο στην ακρη της ΕΕ που ακομα αντιστεκεται, το ονομα του ειναι βεβαια Ελλαδα και στην Ελλαδα αν εισαι τυχερος και περασεις πανελληνιες ειναι ολα δωρενα, ακομα και αν εισαι γιος εφοπλιστη. Απο την αλλη ακομα και στην Γερμανια, χωρα συμβολο του κοινωνικου κρατους, τα διδακτρα ειναι περιπου 700 ευρω ανα εξαμηνο και καμμια παροχη (σιτιση, στεγαση) δεν προσφερεται δωρεαν!

Ο σκοπος των διδακτρων στην Γερμανια ειναι να αποτρεπει καμποσα φαινομενα απο τα οποια υποφερουμε στην Ελλαδα, οπως αιωνιους φοιτητες, εγγραφη στο πανεπιστημιο μονο για ασχετους λογους (οπως φοιτητικες εκπτωσεις) κτλ Επιπλεον τα διδακτρα προσφερουν και καποιους εξτρα χρηματικους πορους στα πανεπιστημια, που τους εχουν τοσο αναγκη. Αν ειναι να ανεβει λιγο το επιπεδο των πανεπιστημιων, καποια διδακτρα δεν νομιζω οτι θα επρεπε να ενοχλουν τους φοιτητες, που εν τελει λαμβανουν πολυ καλη αξια για τα λεφτα τους.

Υπαρχουν ομως καποια πανεπιστημια στον κοσμο που προσφερουν εξαιρετικες εκπαιδευτικες υπηρεσιες και δεν εχουν καμμια αναγκη απο διδακτρα. Μιλω φυσικα για τα κορυφαια πανεπιστημια του κοσμου, που χωρις κρατικα μονοπωλια και δεκανικια εχουν καταφερει να εχουν τεραστιες περιουσιες. Το Χαρβαρντ και το Γεηλ στις ΗΠΑ μολις κατηργησαν πληρως τα διδακτρα για τους πιο αδυναμους οικονομικα φοιτητες. Οπου αδυναμος οικονομικα ισον καποιος του οποιου η οικογενεια βγαζει 60.000 δολλαρια ετησιως, ενας ορισμος που καλυπτει ισως 80% του ελληνικου πληθυσμου.

Τα λοιπα κορυφαια πανεπιστημια οπως Στανφορντ, Πρινστον κτλ ακολουθουν κατα ποδας με παρομοιες παροχεςκαι γιατι οχι αλλωστε οταν μιλαμε για ιδρυματα με περιουσιες που υπερβαινουν τα 15 δις δολλαρια (σκεφτειτε οτι με αυτα τα χρηματα, χωρις αλλο εσοδο, θα καλυπτοταν ο προϋπολογισμος ενος καλου ευρωπαϊκου πανεπιστημιου για 45 χρονια). Αυτες τις περιουσιες τις μαζευουν εδω και αιωνες τα ιδιωτικα πανεπιστημια των ΗΠΑ απο διδακτρα πλουσιων φοιτητων και δωρεες για να τα δωσουν πισω πολλαπλα στην κοινωνια που τα φιλοξενει. Γιατι τα μεγαλα “ιδιωτικα” πανεπιστημια του κοσμου, μπορει να ανηκουν σε ιδιωτες αλλα δεν εχουν σαν σκοπο τους το ιδιωτικο κερδος, αλλα την εκπαιδευση.

Με τετοιες κινησεις ακομα περισσοτεροι καλοι φοιτητες απο ολον τον κοσμο θα συρρεουν στα αμερικανικα ΑΕΙ και θα ενταθει το φαινομενο της διαρροης μυαλων στην Ευρωπη. Αυτη ειναι μια εξελιξη που θα πρεπει να προβληματιζει πολλους Ευρωπαιους, που φαινεται να πιστευουν οτι μονο πανεπιστημια που χρηματοδοτουνται απο το κρατος μπορει να ειναι ωφελιμα για την κοινωνια. Ακομα περισσοτερο πρεπει να προβληματιζονται εκεινοι οι Ελληνες που θεωρουν οτι η πληρης απαγορευση των ιδιωτικων ΑΕΙ φερνει καποιο οφελος στην χωρα. Οσο εμεις βλεπουμε τα δημοσια ΑΕΙ μας να βυθιζονται στην ερευνητικη ανυπαρξια και να κατασπαταλανε τα λιγοστα κεφαλαια τους για να επισκευαζουν τις ζημιες απο την τελευταια καταληψη, οι ΗΠΑ θα εχουν τα δυνατοτερα πανεπιστημια στον κοσμο χωρις ο φορολογουμενος να χαραμιζει ουτε ενα δολλαριο και καποιοι τυχεροι θα λαμβανουν εκπαιδευση παγκοσμιου κλασης σε αυτα τα πανεπιστημια εντελως δωρεαν.

———————————

ΥΓ Ισως η διαφορα μεταξυ χωρών στην παιδεια να ειναι και δειγμα διαφορετικων αντιληψεων γενικα. Γιατι στην Ελλαδα δεν πιστευουμε στην κοινωνικη ανελιξη μεσω αξιοκρατιας και ατομικης προσπαθειας, σκληρης δουλειας, καλων σπουδων. Πιστευουμε στα κληρονομικα προνομια, στις γνωριμιες, στην ανελιξη μεσω πολιτικαντικων “αγωνων” σε καθε εκφανση της ζωης μας, στον πλουτισμο με κομπινες. Αν κανεις καταληψεις γινεσαι προεδρος κομματος. Αν στο πανεπιστημιο την βγαζεις φωναζοντας σε συνελευσεις, γινεσαι υπουργος. Αντιθετα στο αμερικανικο συστημα ενα φτωχο ατομο χωρις καμμια γνωριμια, χωρις καμμια κομματικη διασυνδεση, που δεν γεννηθηκε καν στις ΗΠΑ, αν σπουδασει σε κορυφαιο πανεπιστημιο αξιζει κατευθειαν να ανεβει στα υψηλοτερα σκαλια. Χαζοαμερικανακια…




Πηγη: http://anamorfosis.net/blog/?p=176

Tα φιλαράκια μου όταν μεταπηδήσουν από το παραδιπλανό thread, θα αναλωθούν σε μια (μάταιη) προσπάθεια να πείσουν για το αγαθό της δημόσιας και δωρεάν παιδίας. Η ματαιότητα φυσικά δεν θα ανιχνευθεί ποτέ, καθώς δεν περιμένω να συμμετάσχεις περαιτέρω. Prove me wrong.

Εγώ λέω, κρέας, πάνε φάε κρέας.

Εγώ γουστάρω να χαραμίζομαι με αργόσχολους χουλιγκάνους.

Ναι άλλα εσύ δεν είσαι ένας από τους καλύτερους φοιτητές της χώρας...


;D :P

Στην αρχή νόμιζα την εισαγωγή την έγραψες εσύ, αλλά μετά κατάλαβα ότι έκανες κάτι πολύ χειρότερο, απλά αναπαρήγαγες την πίπα τρίτου, αγνοόντας και αδιαφορόντας για το πόσους και πόσο προσβάλει.

Ναι, αυτό θα πρέπει να είναι πολύ χειρότερο.

τα περισσοτερα γερμανικα πανεπιστημια,τα πιο καταξιωμενα ,παραμενουν δημοσια ,και μολις προσφατα καποια αποφασισαν να προσθεσουν διδακτρα...

και επιπλεον δνε πρπεει να ξεχναμε ενα θεσμο πυο υπαρχει σε ολο τον κοσμο εκτος απο την ελλαδα:
υποτροφιες,οχι 1 και 2 οπως δινοντουσαν (καποτε) εδω,αλλα σχεδον για ολους ,αρκει να πληρουν καποια στανταρτ....αποφευγονται ετσι και φαινομενα βαθμοθηριας και συναγωνισμου,απλα προσπαθεις να εισαι καλος φοιτητης.....

Μπραβο μανώλη σημαντικο αυτο που ειπες!
Μαλιστα στην Αμερικη τις δινουν αρκετα ευκολα,για ολα τα διδακτρα,αν φυσικα περασεις GRE!

Το όνομα του τόπικ μου θυμίζει μία δήλωση του Γιακουμάτου "Θέλω Χάρβαρντ στο Αιγάλεω"...έχει τόση σοβαρότητα ο τίτλος όσο σοβαρό άτομο είναι ο Γιακουμάτος(Δεν έχω διαβάσει τι έχει γραφτεί μόνο για τον τίτλο κάνω σχόλιο)

υπερβολές...στο Ναύπλιο πάντως έχει  :)

Ναι γι αυτό είναι σε αποσιωποιητικά (πως γράφεται αυτή η λέξη; λ0λ), γιατί είναι σαν "δήλωση" ΝΔ..!

Όλα αυτά τα κολέγια που διαφημίζονται στην τηλεόραση, με κάτι βλακώδη λογότυπα τύπου: σφραγίδα ενός ξένου πανεπιστημίου κι από κάτω, "Μένω στην Ελλάδα σπουδάζω στην Αγγλία", είναι μη κρατικά πανεπιστήμια;
Πάντως έχει πάρει ρυθμούς επιδημίας η εξάπλωση παρόμοιων διαφημίσεων.

αυτο τωρα ειναι για καλο?εμενα σαν δυσφυμηση ακουγεται  ;D ;D ;D ;D ;D
το καλο θα ηταν το αντιθετο,μενω αγγλια σπουδάζω ελλάδα  ;)

deleted