THMMY.gr

Μεταφέρω από το in.gr, μέχρι το μεσημέρι ελπίζω να βρω και εκτενέστερη ενημέρωση (αλλιώς θα μεταφέρω το τι είδα από το κανάλι της βουλής)


Πρόταση μομφής κατά της κυβέρνησης κατέθεσε την Παρασκευή το ΠΑΣΟΚ, διά του προέδρου του Γιώργου Παπανδρέου, ζητώντας παράλληλα τη διεξαγωγή πρόωρων εκλογών και αποχωρώντας από τη συζήτηση για την αναθεώρηση του Συντάγματος.

«Είναι ώρα να μιλήσει ο λαός για μια κυβέρνηση που έχει κλείσει τον κύκλο της» επισήμανε από το βήμα της Βουλής ο κ. Παπανδρέου.

Η απόφαση για την κατάθεση της πρότασης δυσπιστίας ελήφθη από το έκτακτο Κοινοβουλευτικό Συμβούλιο του ΠΑΣΟΚ, με αφορμή τα όσα διαδραματίστηκαν στην επιτροπή αναθεώρησης του Συντάγματος, κατά την ψηφοφορία για την αναθεώρηση ή όχι του άρθρου 24 για τα δάση.

Όπως δήλωσε ο υπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος, η συζήτηση στη Βουλή θα ξεκινήσει άμεσα, θα διαρκέσει τρεις ημέρες και η ονομαστική ψηφοφορία θα διεξαχθεί τα μεσάνυχτα της Κυριακής.

news.in.gr

Λοιπόν, αυτό ήταν πολύ απρόσμενο, και σαν κίνηση τακτικής φαίνεται καλό...αρπάχτηκαν δηλαδή από την αφορμή της τελευταίας μπούρδας με το άρθρο 24 και ζήτησαν εκλογές. Βέβαια, επειδή ο Γιωργάκης γενικά περί άλλων τυρβάζει, δεν ξέρω αν θα βγει σε καλό τελικά...

Όπως έγραψα και στο shoutbox, το θέμα είναι μετά τί θα γίνει. Αν πάμε σε εκλογές και τις πάρει η νέα δημοκρατία, τότε νομίζω θα είναι πολύ ζόρικα τα πράγματα. Αν όχι, ποιος ξέρει τί θα δούμε.

Να σημειώσω, τέλος, ότι έχει να γίνει πρόταση δυσπιστίας προς κυβέρνηση πολλά χρόνια. Προς μεμονωμένους βουλευτές έχει γίνει, προς κυβέρνηση δεν θυμάμαι από πότε.

Η κατάσταση μου θυμίζει το απίστευτο der lauf der dinge που έστειλε ο κ. Δημάκης...ο κόσμος μας είναι τόσο πολύπλοκος και οι μεταβλητές τόσο πολλές, που παρόλο που οι κανόνες (φυσικοί νόμοι π. χ.) που ρυθμίζουν τις σχέσεις μεταξύ των πραγμάτων, μερικές φορές είναι σχεδόν αδύνατο να προβλέψεις τί θα γίνει...

Υ. Γ. Στο φλας 99.4 μιλούσε ο Λοβέρδος τώρα. Έχει ενδιαφέρον, γιατί φέρεται να λέει ότι θέλουν να καθορίσουν την πολιτική ατζέντα εκ νέου και φαίνεται να υπάρχει συμφωνία (μέσα στο ΠΑΣΟΚ εννοώ, ως αφορμή για να ορθοποδήσουν).

δεν το 'πιασα αυτό....


Έγραψες στο shoutbox ότι αν γίνουν πρόωρες μετά θα χρειάζεται 180/300 η αναθεώρηση. Πώς προκύπτει αυτό?? Γιατί είμαι και λίγο άσχετη...

Πάντως είχα κάνει τις τελευταίες μέρες κάποιες συζητήσεις με άτομα που πρόσκεινται στο χώρο του ΠΑΣΟΚ και δεν τους ήρθε πολύ απότομη αυτή η εξέλιξη. Από όσο κατάλαβα δηλαδή, το ΠΑΣΟΚ περίμενε μία τέτοια αφορμή για να αποχωρήσει...

Ερώτηση: Λέει το ΠΑΣΟΚ ότι αποχωρεί από τη συζήτηση. Φαντάζομαι ότι η ολομέλεια θα γίνει, ή όχι? (Πάντα θεωρώντας ότι η κυβέρνηση θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης...)Και αν γίνει η ολομέλεια, είναι δυνατόν να έχει αποχωρήσει το ΠΑΣΟΚ από τη συζήτηση, και μετά να πάει να ψηφίσει υπέρ στην ολομέλεια?????

Bασικά από χτες το βράδυ ήταν γνωστό ότι θα γίνει πρόταση δυσπιστίας

Νομίζω το 2001 για την Κυβέρνηση Σημίτη.


Γενικά πάντως ας μην τρελαινόμαστε. Είναι πολλά σενάρια πιθανά, με πιο πιθανό απλά να περάσει και να συσπειρώσει λίγο τα κόμματα που έχουν
χάσει κάπως σε πειθαρχία στην γραμμή τους..
Βέβαια οι πιο πονηροί λένε ότι τώρα είναι Φεβρουάριος και ο Μαης είναι σε τρεις μήνες μετά τπ Πάσχα  8)

2 είναι τα θέματα:

1) εγώ πιστεύω ότι η κυβέρνηση θα πάρει ψήφο εμπιστοσύνης. Ωστόσο, με τέτοιο σούσουρο δεν αποκλείεται να πάει και σε πρόωρες εκλογές με πρόσχημα τις αλλαγές στην παιδεία.

2) Με το ΠΑΣΟΚ μας καίει τι θα γίνει. Εφόσον είπε ότι αποχωρεί, δεν το θεωρώ πιθανό να επιστρέψει στη συζήτηση, ακόμη και αν πάρει ψήφο εμπιστοσύνης η κυβέρνηση. Οπότε μετά η αναθεώρηση του Αρ.16 θα χρειάζεται από την επόμενη βουλή 180 και όχι 150 στους 300...

Τροποποίησα το προηγούμενο μήνυμά μου.

Θενκς Guybrush για την ενημέρωση! Πού είχε συζητηθεί από χθες ότι θα γίνει πρόταση μομφής?

Νομίζω ότι πάει ως εξής πάντως. Αν περάσει η πρόταση μομφής, πάμε σε εκλογές. Αν δεν περάσει, τότε η κυβέρνηση θα θέλει 180/300 για να περάσει τα άρθρα της. Αυτό που έγραψα πριν στο shoutbox ήταν βλακεια μάλλον. Πάντως όποιος ξέρει ακριβώς ας μας πει, για να μη μπουρδολογούμε ανεξελέγκτως!

εάν γίνουν εκλογές και τις κερδίσει η νέα δημοκρατία
τότε εφόσον έχει και εκ νέου την ψήφο του λαού οι αλλαγές θα γίνουν

δε νομίζω ότι είναι τόσο απλό, ακόμη και αν ξαναπάρει εκλογές...Για αναθεώρηση του συντάγματος πάντα χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία. Εκτός αν, τι να πώ, καταφέρει και πάρει με τόσο μεγάλη διαφορά τις εκλογές και έχει πάνω από 180 βουλευτές (σενάριο επιστημονικής φαντασίας)

Και ποιος λέει ότι εαν ΔΕΝ περάσει η πρόταση δυσπιστίας δε θα πάμε σε εκλογές? Ίσως ο Καραμανλής να τα υπολογίζει αλλιώς.

Το κακό με τις προτάσεις αυτές(πυροτεχνήματα πάντα) είναι ότι είναι επικίνδυνες. Ο Καραμανλής έχει την ευκαιρία κυριολεκτικά να σύρει το ΠΑΣΟΚ σε εκλογές. Και να φανεί ότι πάει με άνεση στις εκλογές φθείροντας ακόμα και τις εντυπώσεις που δημιοργεί αυτή η μομφή.
Το θέμα τώρα είναι γιατί το ΠΑΣΟΚ επιζητά να πάει και μάλλον να χάσει τις εκλογές?
Εγώ πιστεύω γιατί θα είναι πιο εύκολο γιάυτο να ρίξει την κυβέρνηση με τα νεα δεδομένα της επόμενης βουλής(Βλέπε νέο εκλογικό νόμο).

Όσο για την αναθεώρηση, μην ψάχνετε για Μεσσίες. 180 βουλευτές δεν είναι δραματικά πολλοι από 150, αν και τώρα πια η ΝΔ θα έχει μάλλον λιγότερες έδρες λόγω πιθανής εισόδου του ΛΑΟΣ στη Βουλή

http://www.anatheorisi.org/
ίσως βοηθάει αυτό
Αναθεώρηση - Ποιά είναι η διαδικασία;

Oι σχετικές με την αναθεώρηση διατάξεις περιλαμβάνονται στο άρθρο 110 του Συντάγματος. Σύμφωνα με αυτό, η διαδικασία της αναθεώρησης εκκινεί με σχετική πρόταση 50 τουλάχιστον βουλευτών, η οποία πρέπει να επικυρωθεί από τα 3/5 τουλάχιστον του όλου αριθμού των βουλευτών (180) σε δύο ψηφοφορίες που απέχουν μεταξύ τους τουλάχιστον έναν μήνα.

Η απόφαση αυτή της Βουλής προσδιορίζει δεσμευτικά τις υπό αναθεώρηση διατάξεις. Δεν προσδιορίζει, όμως, το νέο περιεχόμενό τους. Αυτό δεν είναι έργο της ίδιας Βουλής, όπως θα δούμε.

Ακολουθούν εκλογές, προκειμένου το ύψιστο όργανο του Κράτους, το Εκλογικό Σώμα, να εκφράσει με την ψήφο του (κατά το ιδεατό πρότυπο πολιτικής συμπεριφοράς, που είχε κατά νου ο συνταγματικός νομοθέτης) τη δική του στάση απέναντι στα ζητήματα που τίθενται, με βάση τις κομματικές προτάσεις.

Η Βουλή που προκύπτει από τις εκλογές αυτές είναι η λεγόμενη αναθεωρητική. Αυτή, δεσμευόμενη από τον καθορισμό των υπό αναθεώρηση διατάξεων που έκανε η προηγούμενη Βουλή και μη δικαιούμενη να επεκτείνει την αναθεωρητική πρωτοβουλία σε άλλες, θα αποφασίσει για το νέο περιεχόμενο των συγκεκριμένων άρθρων, με πλειοψηφία του απόλυτου αριθμού των βουλευτών (151 τουλάχιστον).

Το σχήμα αυτό (αρχική απόφαση για αναθεώρηση με 180 ψήφους - κατάστρωση νέων διατάξεων με 151 ψήφους τουλάχιστον) μπορεί, κατά το Σύνταγμα, να αντιστραφεί: εάν μια υποψήφια για αναθεώρηση διάταξη κατά την πρώτη φάση δεν συγκεντρώσει μεν 180 ψήφους, αλλά αποσπάσει τουλάχιστον 151, μπορεί να αναθεωρηθεί από την αναθεωρητική βουλή, αλλά απαιτούνται προς τούτο οι ψήφοι 180 βουλευτών (έτσι ώστε να διασφαλίζεται, με τον έναν ή με τον άλλον τρόπο, η απαιτούμενη αυξημένη συναίνεση).
Τα παραπάνω χαρακτηριστικά της αναθεωρητικής διαδικασίας (αυξημένες πλειοψηφίες, μεσολάβηση εκλογών, προθεσμίες, περιορισμοί) προσδίδουν στο Σύνταγμά μας το χαρακτηρισμό του «αυστηρού» (σε αντίθεση με τα «ήπια» Συντάγματα, αυτά δηλαδή που τροποποιούνται με τη συνήθη νομοθετική διαδικασία). Σημειώνεται δε ότι ένα Σύνταγμα οργανώνεται τόσο αυστηρότερο, όσο μεγαλύτερη είναι η ανασφάλεια για την υπεύθυνη χρήση από την εκάστοτε κυβερνητική πλειοψηφία της δυνατότητας αναθεώρησής του.

Παρατηρούμε ότι το Σύνταγμα προσπάθησε να μοιράσει την αναθεωρητική εξουσία: η Βουλή που έχει αρχικά την αναθεωρητική πρωτοβουλία προσδιορίζει τις αναθεωρητέες διατάξεις, χωρίς να μπορεί να τις ανανοηματοδοτήσει. Η αναθεωρητική βουλή προσδιορίζει το περιεχόμενό τους, χωρίς να μπορεί να αναθεωρήσει διατάξεις άλλες από αυτές για τις οποίες «εξουσιοδοτήθηκε».

Σύμφωνα, τέλος, με την παράγραφο 6 του άρθρου 110 του Συντάγματος, δεν επιτρέπεται να κινηθεί νέα διαδικασία αναθεώρησης, πριν παρέλθουν πέντε έτη από την περάτωση της προηγούμενης. Η διάταξη αυτή απονέμει ιδιάζουσα βαρύτητα σε κάθε αναθεωρητικό εγχείρημα: Ασχέτως του περιεχομένου του, της επιτυχίας του ή μη, της έκτασής του κ.λπ. οδηγεί στο «κλείδωμα» του Συντάγματος (όλων των διατάξεών του και όχι μόνο όσων αναθεωρήθηκαν) για πέντε χρόνια. Η ρύθμιση αυτή αποσκοπεί, προδήλως, στην περίσωση του κύρους του Καταστατικού Χάρτη από συχνές και ευκαιριακές αναθεωρήσεις. Με αυτό το δεδομένο, μια αναθεωρητική πρωτοβουλία μπορεί να αποβεί «καμένο χαρτί», η πιθανότητα δε αυτή πρέπει να καθιστά εξαιρετικά προσεκτικές και φειδωλές τις κυβερνήσεις ως προς την κίνηση της σχετικής διαδικασίας.

Καθόλου πολλά χρόνια. Νομίζω αναφέρθηκε και πιο πάνω. 5-6 χρόνια μόνο έχει να γίνει.

Ρε παιδιά τι συζητάμε τώρα; Είναι δεδομένο αυτό!
Για να πάρει ψήφο εμπιστοσύνης θέλει 151 ψήφους. Ποιος βουλευτής του κυβερνόντος κόμματος θα ψηφίσει κατά;
Για μικροπολιτικούς και επικοινωνιακούς λόγους γίνονται οι προτάσεις δυσπιστίας. Μην τρελαθούμε τώρα. Το έκανε η ΝΔ παλιότερα, τώρα το κάνει και το ΠΑΣΟΚ.

Τώρα αν ο Καραμανλής επιδιώκει πρόωρες εκλογές θα βρει ένα πρόσχημα όπως σωστά γράφεις corina.

Πολύ διαφωτιστικό post wordball, ομολογουμένως.

Επομένως βγάζω τα εξής συμπεράσματα...

Περίπτωση πρώτη: Περνάει η πρόταση μομφής

Φαντάζομαι ότι πάμε σχεδόν αμέσως σε εκλογές. (Η μπορεί να το αποφύγει η κυβέρνηση με ανασχηματισμό??)
Τότε, δεν προλαβαίνει να γίνει η πρώτη ψήφιση, που αναφέρεται στο ποιες θα είναι οι διατάξεις που θα αναθεωρηθούν. Σε αυτήν την περίπτωση, χρειάζονται άλλα 4χρονάκια, γιατί από την επόμενη βουλή θα οριστικοποιηθεί ποια άρθρα πάνε για αναθεώρηση και από τη μεθεπόμενη βουλή ποιο θα είναι το νέο τους περιεχόμενο

Περίπτωση δεύτερη: Η κυβέρνηση παίρνει ψήφο εμπιστοσύνης

Το θεωρώ το πιο πιθανό σενάριο:

Το ΠΑΣΟΚ, αν όντως αποχωρήσει, δε θα ψηφίσει τα άρθρα προς αναθεώρηση. Οπότε θα περάσουν με απλή πληοψηφία, 151 ψήφοι.

Στην επόμενη βουλή, που θα καθορίσει το νέο περιεχόμενο των προς αναθεώρηση άρθρων, θα χρειάζεται αυξημένη πλειοψηφία (180 ψήφοι), δηλαδή συνέναιση ως προς το περιεχόμενο Όπου και θεωρώ ότι θα βγουν πολλά μαχαίρια...

Προσωπικά αν είναι έτσι τα πράγματα το θεωρώ πολύ καλή εξέλιξη...

Ναι γιατί αν τις κερδίσει το ΠΑΣΟΚ δεν θα γίνουν? :???:

Κι εγώ αυτό καταλαβαίνω.
Θα χρειαστεί ευρύτερη συναίνεση.

Όσο για την πρόταση μομφής, είναι και κατά τη γνώμη μου καταδικασμένη.

Όπως και κάθε πρόταση μομφής τα τελευταία χρόνια...Για να μην πάριε ψήφο εμπιστοσύνης η κυβέρνηση, πρέπει να μην την ψηφίσουν οι ίδιοι της οι βουλευτές...Ε, εντάξει, δύσκολο έως αδύνατο...

μια πρόταση μομφής εναντίον κυβέρνησης...γίνεται παραδοσιακά σχεδόν κάθε τετραετία...έτσι για το καλό... 8) 8)

η πρόταση μομφής αποκλείεται να περάσει ρε παιδιά τι λέμε τώρα....

απλά το θέμα είναι ότι η αναθεώρηση είναι πολιτικά νεκρή πλέον...γιατί οι αναθεωρήσεις συνήθως γίνονται σε συμφωνία των δύο μεγάλων κομμάτων...χαρακτηριστικό παρα΄δεγιμα η προηγούμενη αναθεώρηση που όλα τα άρθρα πέρασαν με δικομματική συναίνεση...

Οπότε, έτσι ή αλλιώς έχουμε κάνει ένα βήμα κοντύτερα στον στόχο μας 8) 8)

Δυστυχώς ναι.Φαίνεται πως για μία ακόμη φορά οι αλλαγές θα καθυστερήσουν.

Ο ΓΑΠ έβαλε στην πλάτη την αναθεώρηση και θέλει να βγει από τη δύσκολη θέση σχετικά με την Παιδεία. Να δούμε όμως ποιο θα είναι το κόστος σε αξιοπιστία. Δεν παρατάς μια αναθεώρηση έτσι για τακτικούς λόγους.

Η κίνηση πάντως φαίνεται να είναι καλή στην σκακιέρα. Αναμένουμε να δούμε πως θα κυλίσει το πράγμα. Εξάλλου μολίς τα στήσαμε τα πούλια..

δεν ξέρω πώς θα κυλήσουν τα πράγματα γιατί όντως μόλις τώρα στήθηκαν τα πούλια...αλλά το άλλοθι το έδωσε ο Σταύρου στην επιτροπή αναθεώρησης...τέτοιες πρακτικές είχαμε καιρό να δούμε...

Nai akrivws, h protash momfhs de 0a perasei. Nomizw oti to olo skeptiko tou PASOK einai oti afou 0a perasoun pou 0a perasoun oi allages giati na mhn parei olh thn politikh f0ora gia aytes h N.D. Me thn apoxwrhsh loipon epidiwkei na riksei olh thn politikh ey0hnh sth N.D., enw me thn protash momfhs ths dinei allo0i giati kaneis de 0a to kathgorhsei pou thn ekane kai kaneis de 0a kathgorhsei th N.D. an twra paei se ekloges.

Aplws phre ligo xrono na peis0ei gia ayto o G.Papandreou pou den exei katalavei akoma oti shmasia den exei ti pisteyeis alla ti se symferei na nomizoun oi alloi oti pisteyeis (den phre tipota apo ton mpampa tou ayto to paidi).

Edw loipon o laos mporei na dhmiourghsei mia megisth eirwnia, giati an to PASOK kerdisei tis ekloges einai aporrias aksio ti 0a kanei? Afou oi metary0miseis einai ousiastika ypoxrewtiko na ginoun -to PASOK to gnwrizei ayto-. Kai thn idia stigmh 0a exei paei se ekloges giati akrivws diafwnei me aytes. Ennoeitai pws stis ekloges 0a paei - an ginoun- me shmaia thn enantiwsh tou stis metarry0miseis, eksallou gia ayto 0a tis exei prokallesei. As doume loipon poso houmor exei to eklogiko mas swma...

H ousia pantws einai oti ontws ayth h ekselliksh einai mia shmantikh troxopedh gia tis allages pou etoimazotan se varos ths Dwrean Paideias oi opoies konteyan na perasoun treno.

δεν το λέω με την έννοια ότι θα έχει πάνω από 180 βουλευτές,
αλλα στηριζόμενη στο γεγονός ότι ο λαός την εμπιστεύτηκε άλλη μια 4ατία
θα αισθάνεται σιγουριά και ισχύ κια αυτό θα συμπαρασύρει και άλλους βουλευτές τρίτων κομμάτων

εκτός εάν ο κωστάκης εκμεταλλευτεί το γεγονός και σύρει το πασόκ σε εκλογές όπως
αναφέρθηκε σε προηγούμενο ποστ

Ναι...έκανε μεγάλο λάθος η ΝΔ...Αλλά είναι το άλλοθι για την αντιπολίτευση και ...στη συνέχεια το άλλοθι της κυβέρνησης..

΄Σημασία για έμενα έχει ότι δυστυχώς οι αναγκαίες μεταρρυθμίσεις πάνε πίσω..τώρα από ποιον...να μην το κομματικοποιήσουμε

Λοιπόν, οκ, τώρα κατάλαβα τι εννοούσες. Απλά το βρίσκω πολύ δύσκολο να συμπαρασύρει ακι άλλους βουλευτές. Οτι θα έχει τουπέ και ισχύ, αυτό είναι σίγουρο...Και ποια κυβέρνηση δεν έχει άλλωστε, όταν βγαίνει κερδισμένη από βουλευτικές εκλογές...


@MihalisK:
Κατρχήν το τι είναι υποχρεωμένη η κυβέρνηση να περάσει, ποιες αλλαγές δηλαδή, το έχουμε αναλύσει και στο topic για την αναθεώρηση, και εκεί ακούστηκαν διάφορες απόψεις, που δείχνουν ότι τα πράγματα δεν είναι ακριβώς έτσι όπως θέλουν να μας τα παρουσιάζουν, ούτε υπάρχει τέτοιος εξαναγκασμός....

Επίσης, το σημαντικό της σημαρινής εξέλιξης ρε παιδιά, δεν είναιο η πρόταση μομφής. Είναι το γεγονός ότι το ΠΑΣΟΚ δήλωσε ότι αποχωρεί από τη συζήτηση για το Σύνταγμα. έτσι, ακόμη και να θεωρηθεί αναθεωρητέο το Αρθρο 16, θα γίνει με 151+ ψήφους, και όχι με 180, οπότε στην επόμενη βουλή θα χρειάζονται 180+, και μάλιστα η συμφωνία θα είναι ως προς το περιεχόμενο!!!

Περιμένετε να υπάρξει τόσο εύκολα συνέναιση ως προς το περιεχόμενο?? Εδώ οι φοιτητικές παρατάξεις και πλακώνονται για τοι αν μια λέξη θα μπει σε ένα πλαίσιο ή όχι...

ναι έχεις δίκιο είναι αλυσίδα..αυτά τα πράγματα..αλλά ήταν σανίδα σωτηρίας για το Πα.Σο.Κ. γιατί με ο άρθρο 16 θα είχε κοπεί στα δύο..καθώς αρκετοί σημιτικοί (παραδόξως) είναι εναντίον της αναθεώρησης του άρθρου 16...ο Σημίτης ήταν έτοιμος να κατέβει να ψηφίσει κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16...

όσο για το περιεχόμενο...αν θέλουν κάτι να περάσουν ...και δεν υπάρχουν αντιδράσεις...θα τα βρουν σε μια νύχτα...το έχουν ξανκάνει...απλά τώρα είμαστε ουσιασιτκά σε προεκλογική περίοδο...

Αν δε η ΝΔ ξανακερδίσει τις εκλογές αυτό θα έχει αντίκτυπο σε πρώτη φάση στο νομοσχέδιο που θα καταθέσει (όταν το καταθέσει), πέρα από την αναθεώρηση.
Νομίζω ότι με μια ενδεχόμενη επικράτηση θα σκληρύνει ακόμα περισσότερο την στάση της. Θα έχει σίγουρα το πάνω χέρι με τις ευλογίες του εκλογικού σώματος.
Όπως και στο θέμα του ασύλου.

Και αυτό θα γίνει.

Μιας και ανέφερες το Σημίτη.
Οι πληροφορίες λένε ότι τελικά δεν υπήρξε προσεγγιση παρά τις προσπάθειες που έγιναν. Εκτιμώ πως όλα έγιναν γιατί απλά ο ΓΑΠ έπαιξε και έχασε. Η επόμενη των εκλογών θα βρει άλλον αρχηγο του ΠΑΣΟΚ(με μεγαλύτερο...εκτόπισμα).

Κρίμα για τον Παπανδρέου γιατί δεν τολμάει τις μεταρρυθμίσεις.

μέσα είσαι....ο Σημίτης δεν έκανε πίσω..ούτε καν να ψηφίσει παρών αντί να το καταψηφίσει....

Οταν ο ΓΑΠ φεύγει...ο Μπένι έρχεται... ;D ;D ;D

ε και με πρόεδρο τον Μπένι...που είναι απρόβλεπτος...ποτέ δεν ξέρεις τι μπορεί να γίνει...

Επτά προτάσεις δυσπιστίας έχει συζητήσει η Βουλή μετά τη μεταπολίτευση

Η Βουλή έχει κληθεί να συζητήσει επτά προτάσεις δυσπιστίας κατά κυβερνήσεων ή υπουργών, οι οποίες απορρίφθηκαν όλες.

• Τέσσερις προτάσεις δυσπιστίας έχουν κατατεθεί κατά κυβερνήσεων

Οι τρεις κατά κυβερνήσεων του Ανδρέα Παπανδρέου (Ιούνιος 1988, Μάρτιος 1989 και Ιανουάριος 1996) και η μία κατά κυβέρνησης του Κώστα Μητσοτάκη (Μάρτιος 1993).

• Τρεις προτάσεις δυσπιστίας κατά υπουργών

Η πρώτη, τον Ιανουάριο του 1999,κατά του υπουργού Εθνικής Παιδείας και Θρησκευμάτων του ΠΑΣΟΚ Γεράσιμου Αρσένη, η δεύτερη, τον Ιανουάριο του 2001, κατά του υπουργού Εθνικής Οικονομίας και Οικονομικών του ΠΑΣΟΚ Γιάννου Παπαντωνίου και η τρίτη, τον Ιούνιο του 2005 κατά του υπουργού Οικονομίας και Οικονομικών της ΝΔ Γιώργου Αλογοσκούφη, την οποία η κυβέρνηση μετέτρεψε σε συζήτηση για παροχή ψήφου εμπιστοσύνης.

Επίσης, τρεις φορές η Βουλή κλήθηκε να ανανεώσει την ψήφο εμπιστοσύνης προς την κυβέρνηση: α) του Α. Παπανδρέου (Μάιος 1987), β) του Κ. Μητσοτάκη (Απρίλιος 1992) και γ) του Κ. Σημίτη (Νοέμβριος 1997).


kathimerini.gr (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_371342_02/02/2007_180444) με πληροφορίες από το ΑΠΕ-ΜΠΕ

Λογικά αν το πασοκ αποχώρησε απο την συζήτηση για την αναθεώρηση, το ζητημα δεν θα ξανασυζητηθεί ως τις επόμενες εκλογές...

Μετά τις επόμενες εκλογές το πασοκ, έστω με προεδρο ΓΠΑΠ, θα επανέλθει στην συζητηση?? Αν όχι η αναθεώρηση του άρθρου 16 φεύγει πολύ μακριά στο μέλλον....

δε νομίζω ότι παέι ακριβώς έτσι...
Απλά δε θα υπάρχει συναίνεση. Οπότε το αρ.16 θα θεωρηθεί αναθεωρητέο, αλλά με απλή πλειοψηφία 151+
Οπότε, στην αναθεωρησή του, στην επόμενη βουλή, θα χρειάζεται 180+, πράγμα που μπορεί να αποδειχθεί πολύ δύσκολο, αφού τα κόμματα θα πρέπει να συμφωνήσουν ως προς το περιεχόμενο...

Δεν έπαιξε Γ. Παπανδρέου. Κάτα κάποιο τρόπο θυσιάστηκε.
Ήταν το τελευταίο χαρτί του ΠΑΣΟΚ, μια απέλπιδα προσπάθεια μήπως και ανατρέψει το κλίμα και κερδίσει τις βουλευτικές εκλογές του 2004. ʼλλα αυτές ήταν χαμένες από χέρι μετά από 11 χρόνια εξουσίας.
Έτσι, την ήττα δεν την χρεώθηκε ο Γ. Παπανδρέου, αφού είχε μόνο 5-6 μήνες πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ. Αυτή την ήττα (αν κερδίσει τις εκλογές η ΝΔ όπως φαίνεται) θα την χρεωθεί, μπορεί όμως να του δοθεί και μία ακόμα ευκαιρία.

Για να γίνει πρωθυπουργός ο Γ. Παπανδρέου χρειάζεται ένα θαύμα. Δλδ να κερδίσει τις επόμενες εκλογές. Αν χάσει, για το καλό του ΠαΣοΚ ελπίζω να βγάλουν τον Βενιζέλο πρόεδρο. Νομίζω με Βενιζέλο μπορεί μετά να κυβερνήσουν και για 8 χρόνια.

Ο Παπανδρέου όμως έκανε κάτι πιο σημαντικό ίσως από το να αναλάβει πρόεδρος και να νικήσει στις εκλογές. Το ΠαΣοΚ μετά το 2004 κόντεψε να διαλυθεί. Ο Παπανδρέου, χάρη στο όνομα κυρίως που κουβαλάει, αλλά και στην μετριοπαθή (ό,τι κάτσει) στάση του, χωρίς δλδ να παίρνει θέση σε πιο ρεύμα ανήκει, κατάφερε να κρατήσει το ΠαΣοΚ ολόκληρο. Τώρα πρέπει να βρεθεί ένας ηγέτης, που να δώσει το ρεύμα του και να το επιβάλει στους άλλους.

Απλά πρέπει να ξέρουν, ότι αν θέλουν να έχουν μέλλον, πρέπει να αφουγκραστούν τη βάση τους... καθώς την κεντροδεξιά την διεκδικούν άλλοι.

το Πα.Σο.Κ. το 2004 δεν κόντεψε να διαλυθεί ...η κίνηση για να μην υπάρχουν προβλήματα εσωτερικά και διαδοχής την έκανε ο Σημίτης δίνοντας στον ΓΑΠ το δαχτυλίδι της διαδοχής...και μαζί και την καυτή πατάτα...

Στους βασικούς σχεδιασμούς για το Άρθρο 16 δε νομίζω να αλλάξει τίποτα ανάμεσα σε ΝΔ και ΠΑΣΟΚ. Τώρα αν στην επόμενη βουλή πρόεδρος τους ΠΑΣΟΚ είναι ο Βενιζέλος υπάρχει μια μικρή (πολύ μικρή) ελπίδα για κάτι διαφορετικό





Για αυτό ίσως μας σώσει η είσοδος του ΛΑΟΣ στη βουλή που μπορεί να μην επιτρέψει σε κανέναν να σχηματίσει κυβέρνηση αυτοδύναμη.
Τότε φυσικά (με πρώτη τη ΝΔ πάντα) η ΝΔ θα πρέπει να συνεργαστεί με το ΛΑΟΣ και τα όργανα θα αρχίσουν καθώς σίγουρα ο μεσαίος χώρος θα αισθανθεί θιγμένος, συνεργασία με τα άλλα κόμματα θα αποκλείεται και θα βρεθούμε σε πολιτικό αδιέξοδο.


Ο πολίτης μπορεί και πάλι να νιώσει ότι η ψήφος του μετράει πραγματικά στις εκλογές, όχι με τη μορφή δημοψηφίσματος ανάμεσα σε ΠΑΣΟΚ και ΝΔ και να έχουμε μια μικρή έστω ανατροπή του δικοματισμού, που θα επιτρέψει την συμμετοχή άλλων δυνάμεων στην κυβέρνηση που θα αναγκάσει την όποια μελλοντική κυβέρνηση να είναι πιο πλουραλιστική στις επιλογές της.


Τι αισιόδοξος που είμαι....

Πρώτη φορά βλέπω ρε παιδιά αρνιά να ζητάνε να έρθει το Πάσχα νωρίτερα..!!!    ;D ;D ;D ;D ;D ;D
ΟΙ ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΑ ΠΑΝΥΓΗΡΙΑ !!!!

Θα σε παρακαλούσα όταν κάνεις quote από δικό μου post να μην το μεταβάλλεις (με εξαίρεση ίσως κάποια υπογράμμιση για να δείξεις σε ποιο σημείο μου απαντάς) γιατί έτσι φαίνεται σαν να έχω σχολιάσει εγώ κάτι (μιλώ για το emoticon) ενώ δεν το έχω κάνει, και μάλιστα ενώ τα λόγια αυτά είναι από άρθρο του in.gr

οκ σορρυ..

Συγχωρεμένος!! ;) :P

Έχωσε ο Μάνος... :)

??
Δώσε μας μια ιδέα για πιο ακριβώς πράγμα μιλάς! :)

πριν λιγο μιλησε ο Στεφανος Μανος..
αλλα μετα την σημερινη ομιλια της Λιανας δεν υπαρχει τιποτα αλλο...

Νομίζω ότι η αποχώρηση του Πασοκ από την αναθεώρηση είναι αυτό που μας ενδιαφέρει εμάς,γιατί στην ουσία παγώνει τις αλλαγές.Ήταν καλή πιστεύω κίνηση τακτικής του Γιωργάκη,ώστε να αποχωρήσει το κόμμα του από το άρθρο 16.Ίσως υπολόγισε επιτέλους τις αντιδράσεις που υπήρχαν στη βάση του κόμματος του.Θετικό λοιπόν για μας αυτό που έγινε,καθώς η αναθεώρηση του 16 δεν θα περάσει τώρα και θα χρειαστεί 180 βουλευτές στην επόμενη βουλή,λίγο δύσκολο το βρίσκω έως απίθανο.

Για να καταλαβω:

Εγω νομιζα οτι ετσι κ αλλιως θελουν 180 ψηφους! Δλδ τωρα με το να την ψηφισουν 151 τι επιτυγχανεται? Παει στην επομενη βουλη και θελει παλι 180?
Με μπερδεψατε!

Για να αναθεωρηθεί ένα σύνταγμα θέλει να συμφωνήσουν δύο κοινοβούλια συνεχόμενα...

αυτό το καταλαβαίνεις?

    
 Το Σύνταγμα     
   
MEPOΣ TETAPTO - Eιδικές Τελικές και Μεταβατικές Διατάξεις
     TMHMA B΄ - Aναθεώρηση του Συντάγματος
        'Αρθρο 110 - (Αναθεώρηση του Συντάγματος)
     

1. Oι διατάξεις του Συντάγματος υπόκεινται σε αναθεώρηση, εκτός από εκείνες που καθορίζουν τη βάση και τη μορφή του πολιτεύματος, ως Προεδρευόμενης Kοινοβουλευτικής Δημοκρατίας, καθώς και από τις διατάξεις των άρθρων 2 παράγραφος 1, 4 παράγραφοι 1, 4 και 7, 5 παράγραφοι 1 και 3, 13 παράγραφος 1 και 26.
2. H ανάγκη της αναθεώρησης του Συντάγματος διαπιστώνεται με απόφαση της Bουλής που λαμβάνεται, ύστερα από πρόταση πενήντα τουλάχιστον βουλευτών, με πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των μελών της σε δύο ψηφοφορίες που απέχουν μεταξύ τους έναν τουλάχιστον μήνα. Mε την απόφαση αυτή καθορίζονται ειδικά οι διατάξεις που πρέπει να αναθεωρηθούν.
3. Aφού η αναθεώρηση αποφασιστεί από τη Bουλή, η επόμενη Bουλή, κατά την πρώτη σύνοδό της, αποφασίζει με την απόλυτη πλειοψηφία του όλου αριθμού των μελών της σχετικά με τις αναθεωρητέες διατάξεις.
4. Aν η πρόταση για αναθεώρηση του Συντάγματος έλαβε την πλειοψηφία του όλου αριθμού των βουλευτών, όχι όμως και την πλειοψηφία των τριών πέμπτων, σύμφωνα με την παράγραφο 2, η επόμενη Bουλή κατά την πρώτη σύνοδό της μπορεί να αποφασίσει σχετικά με τις αναθεωρητέες διατάξεις με την πλειοψηφία των τριών πέμπτων του όλου αριθμού των μελών της.
5. Kάθε ψηφιζόμενη αναθεώρηση διατάξεων του Συντάγματος δημοσιεύεται στην Eφημερίδα της Kυβερνήσεως μέσα σε δέκα ημέρες αφότου επιψηφιστεί από τη Bουλή και τίθεται σε ισχύ με ειδικό ψήφισμά της.
6. Δεν επιτρέπεται αναθεώρηση του Συντάγματος πριν περάσει πενταετία από την περάτωση της προηγούμενης.

Υπάρχουν δύο εκδοχές:
1. Η αναθεώρηση υπερψηφίζεται από αυτή τη βουλή με πλειοψηφία 180+ ψήφων (τρία πέμπτα), οπότε η επόμενη βουλή επικυρώνει την αναθεώρηση με απλή πλειοψηφία 151+
2. Η αναθεώρηση υπερψηφίζεται από αυτή τη βουλή με πλειοψηφία 151+ (αλλά λιγότερο από 180), οπότε σε πρώτη φάση εγκρίνεται αλλά απαιτεί από την επόμενη βουλή την τελική έγκριση με πλειοψηφία 180+.

Σε κάθε περίπτωση είναι αναπόφευκτο το 180 (τρία πέμπτα).

Η Ν.Δ., ακόμα και αν κερδίσει τις εκλογές, δεν είναι εύκολο να έχει πάνω από 151-155 Βουλευτές (160 έχει τώρα, στα "φόρτε" της). Το ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα αλλάξει επι τόπου Πρόεδρο, και αν είναι ο Μπένι, δεν υπάρχει περίπτωση να συμφωνήσουν αφού ο Μπένι είναι ταγμένος κατά των ιδιωτικών Πανεπιστημίων. Έπειτα, τα 2-3 χρόνια μέχρι τις επόμενες εκλογές θα κυλήσουν πολύ τραγελαφικά, αφού με 150 και οριακά κάτι βουλευτές, ο Κωστάκης δεν θα μπορεί να κάνει και πολύ πολύ τον άγριο, αφού με έναν δύο να μην τα πάει καλά, πάει η κυβέρνηση...θα την πάθει όπως ο Μητσοτά με τον Αντωνάκη του...και μιας και είπα το όνομα αυτό, ας σκεφτούμε και την ομάδα αυτή, που σίγουρα έχει 20-30 βουλευτές "φυτεμένους" στους 150-κάτι...θα βήχει ο Μεγάλος και θα συναχώνεται ο Κωστάκης...έ ρε γλέντια!!!!

Στο δια ταύτα, αν όντως "την κάνει" ο ΓΑΠ απο την αναθεώρηση (γιατί τον φοβάμαι μήπως μας τα γυρίσει ξαφνικά), το θέμα το βλέπω να παγώνει για κάνα δεκάρι χρόνια τουλάχιστον. Βέβαια, για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, κάποια άλλη φόρμουλα θα βρεθεί ως τότε, οπότε πιθανότατα οταν υπάρχει ξανά η δυνατότητα για αναθεώρηση του άρθρου 16, κανείς να μην ενδιαφέρεται πλεόν για αυτό (λέμε τώρα).

ε... Εντάξει τώρα τα παραλές........ :???: :???:
1ον. Δεν θα γίνουν τώρα εκλογές..... Τέτοιες προτάσεις μομφής και παπαριές γίνονται συνέχεια. Η κυβέρνηση έχει την πλειοψηφία... συνεπώς... την απόλυτη στήριξη της βουλής..... ;) Τέτοιες προτάσεις γίνονται απλά για να φανεί ένα κόμμα..(πολιτικά τρικ και τίποτα παραπάνω)!! ;)


2ον. ΜΗΝ ενθουσιάζεστε....(Τι είπανε ότι δεν θα συμμετάσχουνε άλλο στον διάλογο ή ότι δεν θα ψηφίσουνε καθόλου...γιατί έχει διαφορά.. :???:)

είπαν κάτ σημαντικότερο ότι αποχωρούν από τη συνταγματική διαδικασία...αυτό σημαίνει ότι η συγκεκριμένη συνταγματική αναθεώρηση είναι πολιτικά νεκρή...

το ότι αποχωρούν τώρα δεν σημαίνει ότι στο μέλλον δεν θα επανέλθουν.
Τέτοιες στροφές έχουμε δει άπειρες φορές

Βασικά κ εγώ κάτι τέτοιο πιστεύω...Ένα πολιτικό τρικ είναι...μια φούσκα...
(τελείως προσωπική γνώμη...) :-\

Στην παρούσα φάση αν ξαναγυρίσουν, είναι σα να λένε:"Μη μας ψηφίσετε γιατί ΝΑΙ είμαστε αναξιόπιστοι".
Αναξιόπιστοι είναι, μαλάκες οχι..

Πάντως περίμενα κάτι παραπάνω από τον ΓΑΠ, έπεσε πολύ στην εκτίμησή μου με αυτήν του την κίνηση. Και ταυτόχρονα δεν θέλω να φαντάζομαι τον λευκό Σόφο πρόεδρο στο ΠΑΣΟΚ

λευκό Σόφο...ΛΟΛ!!!

Από την ομιλία του βουλευτή Ιωαννίνων της ΝΔ Αντωνίου Φούσα στη συζήτηση της πρότασης δυσπιστίας κατά της κυβέρνησης, που κατέθεσε το ΠΑΣΟΚ (2/2/2007).

''Μας είπατε κυρίες και κύριοι συνάδελφοι (του ΠΑΣΟΚ): «Ιδού η Ρόδος, ιδού και το πήδημα». Πράγματι, το πού είναι η Ρόδος το ξέρουμε όλοι μας και το γνωρίζουμε πολύ καλά. Το τι θα συμβεί όμως με το πήδημα πρέπει να σας πω ότι θα το ζήσετε στις εκλογές που θα έρθουν. Θα το ζήσετε πολύ καλά και θα καταλάβετε ότι ο ελληνικός λαός ξέρει ότι θα τις χάσετε αυτές τις εκλογές και αυτό πράγματι είναι ένα μήνυμα που πρέπει να το πάρετε πολύ καλά και να μην βιάζεστε καθ' ον τρόπο βιαστήκατε μ' αυτήν σας την πρόταση''.

 :D

Δεν είπα ότι θα στρίψουν τώρα.
Στην επόμενη 4ετία. Θα βρουν και μια ωραία πρόφαση και ορίστε.

Θυμάστε πριν τις εκλογές στη διαφημιστική καμπάνια της ΝΔ,
που έλεγε "θα κάνουμε το τάδε... ΔΕΣΜΕΥΣΗ!"
ε, μεσα σε αυτό το τάδε ήταν και η μείωση της στρατιωτιής θητείας σε 6μηνη.
Μόλις έλαβαν το χρήσμα, μετά ήρθε το "δεδομένων των συνθηκών διάλυσης που παραλάβαμε,
δεν είμαστε σε θεση να το εκπληρώσουμε"

Απόσπασμα από τις κενότητες που ειπώνονται στη βουλή. Επίπεδο να μου την πεις να σου την πω, τάξης 3ης δημοτικού. Να χαιρόμαστε τους πολιτικούς που ψηφίζουμε (ως λαός)  ^tomato^

 ;D


Aυτό έχει ενδιαφέρον. Τελικά το μεσημέρι έκαναν και 500 ώρες να ξεκινήσουν και δεν είπαν και τίποτα.

Μια ερώτηση: Ποιος είναι ο Μπένι :D; (Από τα συμφραζόμενα ποθέτω ο Βενιζέλος ως επικρατέστερος για την ηγεσία του ΠΑΣΟΚ, αλλά γιατί; )

Και μια παρατήρηση:Μπορεί η εκλογή βουλευτών για κάθε κόμμα ανάλογα με το ποσοστό που έλαβε να φαντάζει πιο αντιπροσωπευτική ως προς τη βούληση του λαού και πιο κοντά στο πνεύμα της δημοκρατίας. Ας μην ξεχνάμε όμως πως μια κυβέρνηση με οριακή πλειοψηφία (151-155 βουλευτές) συχνά οδηγεί σε πολιτική αστάθεια, κάτι που μπορεί να αποβεί επιζήμιο για τη χώρα. Μερικές φορές απλά κάποιος πρέπει να πάρει μια απόφαση, σκεφτείτε πως μια τέτοια κυβέρνηση θα έχει δυσκολία στη διακυβέρνηση...

βγαίνουμε εκτός θέματος τώρα..αλλά το εκλογικό σ΄συτημα που θα ισχύσει από τις επόμενες εκλογές...θα δώσει κυβέρνηση με οριακή πλειοψηφία και ίσως και μη αυτοδύναμη....

Ναι καλυφθηκα απο τις απαντησεις!

Το υφος σου δεν καταλαβαινω αλλα ας το αφησουμε για την ωρα..

Απλά παραθέτω και την επίσημη τοποθέτηση του Π.Παυλόπουλου που επιβεβαιώνει αυτά που συζητήσαμε από χθές.
Από την kathimerini.gr

---Εμείς, δήλωσε ο κ. Παυλόπουλος, θα συνεχίσουμε κανονικά και θα ολοκληρώσουμε αυτή τη φάση της διαδικασίας συνταγματικής αναθεώρησης και μετά τις εκλογές, που θα γίνουν στη ώρα τους, θα κρίνει εκείνη η εκλογική πλειοψηφία, το αποτέλεσμα της αναθεώρησης. Πρόσθεσε μάλιστα ότι το ΠΑΣΟΚ δεν πρόκειται να αποφύγει τις ευθύνες που αποφεύγει να αναλάβει τώρα. Θα τις αναλάβει μετά τις εκλογές, είπε ο κ. Παυλόπουλος θέτοντας παράλληλα το ερώτημα: επειδή γλυτώνουν τώρα τις εσωκομματικές τριβές δεν θα πρέπει να τοποθετηθούν μετεκλογικά για το άρθρο 16;

Σχόλιο: ο κ. Παυλόπουλος ήδη δίνει στις εκλογές (πέρα από τις άλλες σημασίες) και τη διάσταση της κρίσης της αναθεώρησης. Άρα λοιπόν σε μία ενδεχόμενη επικράτηση της ΝΔ, μπορούμε να αρχίσουμε να φανταζόμαστε την "διαλλακτικότητα" και το "πνεύμα συζήτησης" που θα ακολουθήσει.

νομιζω οτι το εκλογικο συστημα δεν θα αλλαξει απο τις επομενες εκλογες αλλα απο τις μεθεπομενες.

Εκείνες οι στροφές που λέγαμε...

Προφανώς εννοείς το ζειμπέκικο του Παπανδρέου.
Άρα δεν το παίρνω σαν υπαινιγμό.
Καλό μεσημέρι.

Πάντως εγώ θα συμφωνήσω με το μέλος gepeltek που όπως αναφέρει σε post του (πριν κανα 2 σελίδες)::
ΟΙ  ΠΟΛΙΤΙΚΟΙ  ΜΑΣ  ΕΙΝΑΙ  ΓΙΑ  ΤΑ  ΠΑΝΗΓΥΡΙΑ!!!!!





Παίζουν πολιτικά παιχνίδια στις πλάτες μας.........

ο νέος εκλογικός νόμος ψηφίστηκε το 2003..κι επειδή δεν υπήρχε ευρεία πλειοψηφία δλδ κοινώς ψηφίστηκε μόνο από το Πα.Σο.Κ. θα ίσχυε από τις μεθεπόμενες εκλογές οι οποίες είναι τώρα οι επόμενες...

ειδατε το στιλακι του Πρωθυπουργου οταν μιλουσαν ο Βενιζελος και η Κανελη??το χαμογελο του ηταν το κατι αλλο!!!!

Δεν ειναι μονο οι πολιτικοι για τα πανηγυρια.

Με τοσα που εχουν γινει στην τετραετια, αν ξανβγει ΝΔ σημαινει στην κυριολεξια οτι ο ελληνικος λαος ειναι γκαγκα.

Κι όμως είναι πολύ πιθανό...

Και αν και δεν συμφωνω με τις "προτασεις" που διατυπνει και ο ιδιος ο Παπανδρεου, το γεγονος οτι κατα τα φαινομενα αποχωρει απο την νεοδημοκρατικη αναθεωρηση του Συνταγματος ειναι για μενα ενα πολυ θετικο βημα. Και δειχνει οτι οι αγωνες μας δεν πανε χαμενοι. Μας υπολογιζουν, αν σνεργαζομαστε για κοινο σκοπο...

Πάντως, στην συγκεκριμένη περίπτωση μόνο ως κίνηση τακτικής του ΠΑΣΟΚ μπορεί να το εκλάβει κανείς, γιατί τόσο καιρό η γραμμή του κόμματος ήταν υπέρ της ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων, της αναθεώρησης του 16άρθρα κλπ. Είναι η συγκυρία τέτοια που μπορεί να καρπωθεί την αναταραχή στα πανεπιστήμια και να περάσει την αντίληψη ότι το ΠΑΣΟΚ συμφωνεί με το λαϊκό αίσθημα...

Κάτσε ρε συ Aurelius και τι να βγει δηλαδή....PASOK???
Πριν με το ΠΑΣΟΚ ήτανε καλά και τώρα στράβωσε το πράγμα??

σορυ κιολας αλλα κανεις δεν σε υπολογιζει δεν το εχεις καταλαβει αυτο??το Πασοκ ξαφνικα αλλαξε τις θέσεις του και ξαναθυμήθηκε οτι ειναι σοσιαλιστικο κόμμα? :???:Παντως καλα τα ψαλλαν στην ΝΔ γιατι δεν ξερω και γω ποσα σκάνδαλα εχουμε να μετρήσουμε.  :P

Ρόστυ, μη λέμε κι ό,τι θέλουμε, μέσα στο ΠΑΣΟΚ έγινε ανταρσία... σηκώσανε μπαϊράκι από τη βάση, φτιάξανε την "πρωτοβουλία ΠΑΣΟΚ ενάντια στην αναθεώρηση του άρθρου 16" και οι από πάνω δε μπορούσανε να τους μαζέψουνε! Πιέστηκαν άγρια...

ενώ εάν ψηφίσει πασόκ θα δείξει ωριμότητα

Ποια βάση και ποια πρωτοβουλία ρε Νεσσα??
Δεν το ήθελε ο Βενιζέλος, δεν στήριξε ο Σημίτης τέλος.

Νομίζω ότι είναι ο Βενιζέλος που οργάνωσε την αντίθεση στη βασική γραμμή του κόμματος, δηλαδή κατά της αναθεώρησης του άρθρου 16, και όπως είπε και ο ίδιος αυτή είναι η άποψη του όχι μόνο ως πολιτικός αλλά και ως επιστήμων..

εδιτ: δηλαδή συμφωνώ με τον Guybrush!

Ετσι ακριβως.

Τα περι... ανταρσιων και πιεσεων ειναι ιστοριες γι' αγριους, προερχομενες κυριως απο τροτσκιστικους χωρους, που οπως παντα λειτουργουν ως μαξιλαρακι για τη σοσιαλδημοκρατια - τροπον τινα ως αριστερο αλλοθι για το ΠΑΣΟΚ και την επερχομενη νικη του, στις επομενες ή τις μεθεπομενες εκλογες.

Ουτε τα ιδια τα στελεχη του ΠΑΣΟΚ δεν το πιστευουν αυτο ;D

Εγώ πάντως πιστεύω ότι όντως το ΠΑΣΟΚ είχε τρελό εσωτερικό πρόβλημα με αυτή την υπόθεση, και βρήκε έτσι ένα τρόπο να το αντιμετωπίσει. Είναι νομίζω ένας τρόπος να φορτώσει λιγάκι την ευθύνη στη ΝΔ για την αναθεώρηση. Ωστόσο, παρόλο που είναι μια κίνηση τακτικισμού, πιστεύω ότι κάποιο ρόλο - έστω μικρό - παίξαμε και εμείς οι φοιτητές. Διότι αν δεν υπήρχε αντίθεση γενικά από την κοινωνία, κανένα κόλλημα δε θα είχε το ΠΑΣΟΚ να στηρίξει από τώρα την αναθεώρηση....

Πάντως έχω την αίσθηση ότι στις επόμενες εκλογές, θα βγει η ΝΔ πάλι, αλλά όσον αφορά την αναθεώρηση δε θα καταφέρουν να τα βρουν ως προς το περιεχόμενο...Από εκεί και πέρα, αν όντως συμβεί αυτό, η αναθεώρηση πάει πολύ σε βάθος χρόνου...

αυτη η 'πρωτοβουλια' ρε συ που ηταν 2μιση χρονια τωρα??ο Βενιζελος ειναι αυτος που φωναζει απο το 'Πα-Σοκ' γιαυτο εχει και κοντρες  με τον Γιωργακη και κάνει πίσω.Ελπιζω να μην ειναι στρατιγική αυτη η κίνηση τους.Σε εμας παντως τιποτα δεν αλλαζει αφου συμφωνουν για την παιδεια και τα 2 κομματα.

Κάποια αιτιολόγηση υπάρχει γι'αυτήν την κατηγορία ή θα την αποκαλύψεις πάλι μόνο σε συγκεκριμένα άτομα πίνοντας μπίρες;

Εμείς λέμε ότι το ΠΑΣΟΚ έχει σαφώς αστική ηγεσία και δεν υπάρχει περίπτωση να πάει αριστερότερα. Όμως επειδή δεν έχει αστικοποιηθεί ακόμα πλήρως, δέχεται ψήγματα πιέσεων από τη βάση του, που είναι εργατική σε μεγάλο βαθμό. Η ιστορία με το άρθρο 16 τους τρόμαξε. Περισσότερα για τη στάση μας απέναντι στο ΠΑΣΟΚ όταν ανεβάσω το σχετικό άρθρο από την ΕΑ.

Για έναν επαναστάτη Μαρξιστή οι εκλογές είναι το λιγότερο σημαντικό. Ωστόσο, η ΔΕΑ πάντα προτείνει κριτική ψήφο στην Αριστερά - τουτέστιν μεθερμηνευόμενον ΚΚΕ ή ΣΥΝ...

Να το...

Είναι εύκολο να συκοφαντείς κάποιον ελαφρά τη καρδία όταν δεν έχεις ιδέα τι λέει στην πραγματικότητα... πχ τον Τρότσκι, τους τροτσκιστές...

Ξέχασα να αναφέρω ότι το παραπάνω άρθρο γράφτηκε στην Εργατική Αριστερά της 10ης Ιανουαρίου, οπότε δεν είχε γίνει ακόμα πρότση μομφής. Αναφέρεται απλώς στην πρωτοβουλία.

Μία άποψη με την οποία είμαι σχεδον απόλυτα σύμφωνος...
Τα όποια σχόλια δικά μου (σχόλια είναι μόνο τα υπογραμμισμενα - όχι τα ερωτηματικά....

---

---

Η “νίκη του κινήματος” και οι ηγέτες που μας αξίζουν Sunday, Feb 4 2007


Η κίνηση του ΠΑΣΟΚ να αποχωρήσει από τη συζήτηση για την αναθεώρηση του άρθρου 16, κάνοντας ταυτόχρονα πρόταση μομφής και ζητώντας εκλογές, θα χαρακτηριστεί, μεταξύ άλλων, ως νίκη του κινήματος.Θα “εκτιμηθεί” ότι “υπό την πίεση των κινητοποιήσεων κλπ κλπ, το ΠΑΣΟΚ αρνείται να νομιμοποιήσει τη διαδικασία αναθεώρησης ιδιαίτερα του άρθρου 16” και “αφήνει την κυβέρνηση στο μοναχικό της δρόμο“.

Η αλήθεια απέχει, διότι όλοι γνωρίζουν ότι η τροποποίηση του 16 ήταν και πρόταση του ΠΑΣΟΚ, το οποίο πάντως δεν είχε ενιαία θέση επί του θέματος, όπως προκύπτει από τις δηλώσεις ορισμένων εκ των (κατά τα media) πρωτοκλασσάτων. Οπότε, ο Πρόεδρος του Κινήματος στην καλύτερη περίπτωση δια των οργάνων που ελέγχει προσωπικά, και πάντως χωρίς να ρωτήσει έστω την κοινοβουλευτική ομάδα, αποφάσισε και ανακοίνωσε τη “γενναία έξοδο”. Οι βουλευτές που θα ψήφισαν την αναθεώρηση χαίρονται γιατί δεν αναλαμβάνουν το πολιτικό κόστος που αυτό συνεπάγεται, όπως τουλάχιστον αυτοί το αντιλαμβάνονται. Οι βουλευτές που δεν θα ψήφιζαν την αναθεώρηση του 16, επίσης χαίρονται γιατί πέτυχαν μια νίκη, και ανανεώνουν το ραντεβού τους με τις απόψεις του Προέδρου για αργότερα. Δεν είναι καταπληκτική η πολιτική;

Βέβαια, και οι κυβερνώντες καλοί έιναι, και δείτε τι συνέβη στη συνεδρίαση της επιτροπής αναθεώρησης όπου κάποιοι δεν ψήφισαν το άρθρο για τα δάση (και πάλι το πολιτικό κόστος που δεν ήθελαν να αναλάβουν είναι ερμηνεία με νόημα) και είδαμε όλοι τι ακολούθησε. Δηλαδή: η αστοχία ( ; )  των χειρισμών της κυβέρνησης έδωσε στο ΠΑΣΟΚ την εξαιρετική αφορμή που ζητούσε για να φύγει από το διασυρμό στον οποίο θα εσύρετο και από όσα εσωτερικά θα ακολουθούσαν αν συμμετείχε στην ψηφοφορία περί αναθεώρησης.

Το κίνημα, από την άλλη, θα κάνει (εύλογα; ) την εκτίμηση ότι πήρε μια νίκη και θα συνεχίσει και δεν αποκλείεται να πετύχει να μη γίνει απολύτως τίποτε μέχρι τις ενδεχόμενες πρόωρες εκλογές Μάιο ή Ιούνιο. Τότε, το ΠΑΣΟΚ θα ανακτήσει την “ενότητά” του με σκοπό την κατάληψη της εξουσίας (και μετά θα δουν, όπως πάντα), ενώ η ΝΔ θα παίξει το χαρτί της κατηγορίας του ΠΑΣΟΚ για αποστασία από τις δημοκρατικές κοινοβουλευτικές διαδικασίες και άλλα που όντως έχουν κάποιο νόημα. Δεν γνωρίζω τι θα βγάλει η κάλπη, αλλά αν η ΝΔ επικρατήσει (το λογικότερο) θα έχει την εντολή να νομοθετήσει τα πάντα και άμεσα, και ο νέος κύκλος αποτίμησης του πολιτικού κόστους θα ξεκινήσει.

Σε όλες τις περιπτώσεις, τα Πανεπιστήμια στην καλύτερη περίπτωση θα έχουν κάνει μια δήθεν εξεταστική σε κάποια ανάπαυλα του κινήματος μέχρι τις εκλογές, ένα κουτσουρεμένο εαρινό εξάμηνο, και θα επανέλθουν στο “δρόμο του αγώνα” με την πρώτη αφορμή μετά τις εκλογές, συνεχίζοντας να διεκδικούν τη στασιμότητα και να την πετυχαίνουν, αφού ούτε η κυβέρνηση ως κυβέρνηση, ούτε η αντιπολίτευση ως αντιπολίτευση, δέχονται να αναλάβουν οποιοδήποτε πολιτικό κόστος. Αν, μάλιστα έπρεπε να γράψουν το πρόγραμμά τους με λίγες λέξεις, θα τους εξέφραζε πλήρως το “σκοπός του προγράμματός μας είναι να γίνουμε κυβέρνηση και να κυβερνήσουμε με τις λιγότερες δυνατές φθορές ώστε να ξαναγίνουμε και να ξαναγίνουμε κυβέρνηση“.

Κατόπιν όλων αυτών, δεν ξέρω αν οι εξελίξεις που θα ακολουθήσουν οφείλονται σε χειρισμούς του Παπανδρέου, σε νίκη του κινήματος ή αλλού. Ξέρω όμως, ότι οι λαοί έχουν τους ηγέτες που τους αξίζουν…


Β.Βεσκούκης, Επ.Καθ.ΕΜΠ.
 (http://greekuniversityreform.wordpress.com/2007/02/04/%ce%97-%ce%bd%ce%af%ce%ba%ce%b7-%cf%84%ce%bf%cf%85-%ce%ba%ce%b9%ce%bd%ce%ae%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%bf%cf%82-%ce%ba%ce%b1%ce%b9-%ce%bf%ce%b9-%ce%b7%ce%b3%ce%ad%cf%84%ce%b5%cf%82-%cf%80%ce%bf%cf%85/)

Ισχυρισμός ο οποίος δεν αποδεικνύεται παρακάτω.

Απλα πραγματα:

ΠΑΣΟΚ και ΝΔ δεν εχουν καμια διαφορα στις θεσεις και στην πολιτικη τους. Αν χρησιμοποιησουμε μαρξιστικη ορολογια, θα τα χαρακτηριζαμε και τα δυο "αστικα κομματα".

Η μονη αναμετρηση μεταξυ ΠΑΣΟΚ και ΝΔ γινεται για το ποιος θα γινει κυβερνηση. Οχι για το ποιος θα προσφερει στο λαο, και τι θα προσφερει, αλλα ποιος θα διαχειριστει την εξουσια. Αυτη ειναι η μοναδικη τους διαφωνια.

Στην αναμετρηση τους αυτη (που την αποκαλουμε μικροκομματικη) εκμεταλλευονται ο,τι βρουν μπροστα τους. Ειτε ειναι φοιτητικο κινημα, ειτε ειναι αναθεωρηση Συνταγματος, ειτε ειναι γεγονοτα εκτος Ελλαδας (π.χ. Τουρκια, Δημοκρατια της Μακεδονιας, ΗΠΑ κλπ κλπ)

Στο συγκεκριμενο θεμα:
 
Εχουμε το φοιτητικο κινημα, που ξαναφουντωσε τον περασμενο Μαη, και παρα το γεγονος οτι περασε πανω απο ενα εξαμηνο, συνεχιζει τους αγωνες του, τις διεκδικησεις του, το ιδιο ή και περισσοτερο ριζοσπαστικα, και δειχνει πως δεν κουραζεται στην παλη για τα δικαιωματα του.

Ερχεται λοιπον το ΠΑΣΟΚ, που μοναδικος του στοχος ειναι να γινει κυβερνηση, παταει πανω στους φοιτητες και ζηταει εκλογες, επειδη πιστευει πως θα τις κερδισει.

Δεν υφισταται "νικη του φοιτητικου κινηματος" -τουλαχιστον οχι ακομα- επειδη το φοιτητικο κινημα δεν ειχε βαλει στοχο να καταθεσει καποιο κομμα προταση μομφης. Στοχος των φοιτητων ειναι να μην αναθεωρηθει το αρθρο 16, να μην κατατεθει ο νεος νομος-πλαισιο, δημοσια και δωρεαν παιδεια για ολους, και πολλα αλλα που δεν τα αναφερω για να μην κουρασω. Δεν αγωνιζομαστε για να πεσει η κυβερνηση της ΝΔ και να γινει κυβερνηση το ΠΑΣΟΚ. Αγωνιζομαστε για τα δικαιωματα μας. Το ΠΑΣΟΚ με τον τακτικο του ελιγμο, δεν εκανε κανενα βημα προς τις διεκδικησεις μας. Ισα-ισα, καταφερε να αποπροσανατολισει τον κοσμο, ωστε πλεον να μην συζητιεται πουθενα το τι γινεται με τους φοιτητες, τι ζητουν και ποσο κραταει ο αγωνας τους, αλλα με το τι εκανε ο Γιωργακης, τι απανταει ο Κωστακης, αν θα γινουν εκλογες και ποτε θα γινουν, και αν ηταν εξυπνη κινηση ή χαζη κινηση κλπ κλπ κλπ
Ενα ειδος νικης θα ειχαμε, εαν το ΠΑΣΟΚ αλλαζε τις θεσεις του. Κατι τετοιο ομως δεν εγινε, και ουτε προκειται να γινει.

Σιγουρα η πιεση που δεχονται ειναι μεγαλη, και ικανη να προκαλει αναταραξεις, αλλα ειναι εθελοτυφλια να νομιζουμε οτι καταφεραμε να αλλαξουμε κατι στο ΠΑΣΟΚ. Το ΠΑΣΟΚ το μονο που θελει ειναι να ξαναγινει κυβερνηση. Κατα τα αλλα οι θεσεις του ταυτιζονται με αυτες τις ΝΔ.


Επιπλεον, ας θυμηθουμε οτι σε καμια απο τις αιτιολογησεις των ΠΑΣΟΚων δεν αναφερθηκαν οι φοιτητικες κινητοποιησεις. Αφορμη της καταθεσης μομφης ηταν οι "ζαβολιες" (οπως ειπε και ο ιδιος ο Πολυδωρας ;D) στην καταμετρηση για το αρθρο 24


edit: Μια νικη του φοιτητικου κινηματος θα ειχαμε εαν π.χ. εβγαινε το ΠΑΣΟΚ στη βουλη και ελεγε οτι η κοινωνια ειναι σε αναταραχη, οι φοιτητες αγωνιζονται για δημοσια και δωρεαν εκπαιδευση, και ταυτοχρονα αλλαζε σταση και τοποθετουνταν εναντιον της αναθεωρησης του αρθρου 16.
Φυσικα δεν θα γινει ομως αυτο, διοτι το ΠΑΣΟΚ ειναι υπερ των ιδιωτικων Πανεπιστημιων. Και οι λεγομενες "φωνες εσωτερικης αντιπολιτευσης" ειναι σταχτη για τα ματια του κοσμου, μια και ακομα και ο "αντιρρησιας" Βενιζελος ειναι υπερ της αναθεωρησης του Συνταγματος.


Τελος (οριστικα):

Εχουμε μπροστα μας μια αλυγιστη κυβερνηση, που σε συνεργασια με την αξιωματικη αντιπολιτευση επιτιθενται στα δικαιωματα μας, ιδιωτικοποιουν τα Πανεπιστημια μας, εμπορευματοποιουν την παιδεια μας. ΕΙΝΑΙ ΗΛΙΘΙΟΤΗΤΑ ΝΑ ΚΑΘΟΜΑΣΤΕ ΚΑΙ ΝΑ ΑΣΧΟΛΟΥΜΑΣΤΕ ΜΕ ΤΟΥΣ ΤΑΚΤΙΚΙΣΜΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΕΛΙΓΜΟΥΣ ΤΟΥΣ!!! ΑΥΤΟΣ ΗΤΑΝ Ο ΣΤΟΧΟΣ ΤΟΥΣ: ΝΑ ΜΑΣ ΑΠΟΠΡΟΣΑΝΑΤΟΛΙΣΟΥΝ, εμας και τον υπολοιπο λαο!!!

Όχι ακριβώς. Το ΠΑΣΟΚ έχει ακόμα εργατική βάση. Για να μην παρεξηγηθώ (ως συνήθως ;D) αυτό δε σημαίνει ότι πρόκειται να πάει αριστερότερα, καθώς σιγά σιγά αποκόπτει αυτήν τη βάση (αυτή είναι και η αναμενόμενη ροή των πραγμάτων). Αυτό που λέω είναι ότι δεν έχει αστικοποιηθεί τελείως, άρα μπορεί να δέχεται κάποιες πιέσεις. Η ηγεσία είναι βέβαια πλήρως αστική.Πέρα από την πρόταση μομφής, το ΠΑΣΟΚ δήλωσε ότι θα ψηφίσει και ενάντια στην αναθεώρηση. Μάλλον είναι δύσκολο να κάνει πίσω μέσα σε δυο βδομάδες.Φοβερό επιχείρημα ::)



Φυσικά ισχύουν και αυτά που λες, τα μικροκομματικά, ότι θέλουν να κερδίσουν τις εκλογές, απλά δεν παίζει ρόλο μόνο αυτό. Δεν αρκεί η μικροκομματική κόντρα για να εξηγήσει τη στροφή. Μπορεί να είναι προσωρινή, μπορεί να είναι μόνο στα λόγια, αλλά έστω και αυτό είναι μια υποχώρηση που δε θα έκανε το ΠΑΣΟΚ αν δεν υπήρχε αντίσταση από τους αριστερότερους συνδικαλιστές του.

Και προφανώς τα παραπάνω δε σημαίνουν ότι μπορούμε να εμπιστευόμαστε το ΠΑΣΟΚ, ότι υπάρχει περίπτωση να αλλάξει γραμμή, ή ότι θα βγει τίποτα καλό αν το ψηφίσουμε. Σημαίνει μόνο αυτό, ότι δέχεται πιέσεις. Είναι μια πολιτική ερμηνεία της συγκυρίας - μια ολοκληρωμένη ανάλυση θα έδειχνε ότι μεσοπρόθεσμα το ΠΑΣΟΚ εξυπηρετεί την αστική τάξη, και μακροπρόθεσμα γίνεται νομοτελειακά πλήρως αστικό, όπως θα περιμέναμε από οποιοδήποτε μη-επαναστατικό κόμμα.

Το ότι το πασοκ εκανε "πισω" οφειλεται εν πολλοις στις κινητοποιησεις μας. Αυτο ομως δεν ειναι "νικη". Ειναι ενα θετικο σημαδι που δειχνει οτι η πιεση μας φερνει αποτελεσμα. Τιποτα περα απο αυτο. Αν ο στοχος αυτου του κινηματος ηταν και ειναι να "απομονωθει" κοινοβουλευτικα η ΝΔ, τοτε ειμαστε για κλαματα. Σε καμια περιπτωση. Οι δυνατοτητες και οι προοπτικες αυτου του κινηματος ειναι πολυ μεγαλυτερες, αγνωστες θα ελεγα -ακομα και σε εμας, οποτε το να μιλαμε για "νικη" ειναι λανθασμενο αλλα και επικινδυνο. Νικη υποδηλωνει εφησυχασμο, χαλαρωση και αυταρεσκεια, που σε αυτην ειδικα την χρονικη στιγμη ειναι ταφοπλακα, και πρεπει να αποφευχθει παση θυσια.

Συνεχιζουμε, τωρα που εκανε η πασοκαρα πισω θα τα παρουμε ολα. Τεταρτη ολοι στην πορεια της θεσσαλονικης το πρωι και το βραδυ φευγουμε για Αθηνα, στην μεγαλη πανελλαδικη πορεια. Να προσδωσουμε θριαμβευτικο χαρακτηρα, αλλα και θεληση, πυγμη και αποφασιστικοτητα. Now is the time...


kai mia asxeti fwto

...και κάναμε και την επανάσταση και φτιάχναμε και το σοσιαλισμό. Έλεος! Δηλαδή επειδή το ΠΑΣΟΚ δεν είπε ανοιχτά ότι ο λόγος που δεν ψηφίζει την αναθεώρηση του συντάγματος είναι το κίνημα (λες και υπήρχε περίπτωση να πει κάτι τέτοιο!) σημαίνει ότι δεν είναι και μια (μικρή, έστω) νίκη;

Κλασική ΚΚΕδικη ηττοπάθεια...

Προφανώς ο Βενιζέλος και ο Λομβέρδος δεν είναι γνήσιες "φωνές εσωτερικής αντιπολίτευσης". Οι συνδικαλιστές της ΠΑΣΚΕ όμως είναι. Και αυτοί δεν το κάνουνε για τα μάτια του κόσμου. Απλά τρέφουν την αυταπάτη ότι μπορούν να αλλάξουν την πολιτική του ΠΑΣΟΚ προς τα αριστερά. Προσωρινά, στα λόγια, φαίνεται ότι το ΠΑΣΟΚ κάνει κάποιες σπασμωδικές υποχωρήσεις - η πολιτική του ΔΕΝ αλλάζει, αλλά ακόμα και την παραμικρή ανακλαστική κίνηση μπορούμε και πρέπει να την εκμεταλλευτούμε.

Μη φωνάζεις ::)

Ηλιθιότητα είναι να ΜΗΝ ασχολούμαστε, να σνομπάρουμε και να μην υπολογίζουμε μια κίνηση του αντιπάλου ακριβώς επειδή εκτιμούμε ότι είναι ελιγμός. Μα και τους ελιγμούς και τους τακτικισμούς και την παραμικρή υποχώρηση οφείλουμε να εκμεταλλευτούμε προς όφελός μας!

Έλα; Και πώς ακριβώς αποπροσανατολίζεται ο "λαός" αν το ΠΑΣΟΚ δεν ψηφίσει την αναθεώρηση του συντάγματος; Ίσα ίσα που βλέπει ότι οι κινητοποιήσεις του απέφεραν καρπούς, ενθαρρύνεται, και συνεχίζει με μεγαλύτερο ζήλο.