THMMY.gr

Ίσως βιάζομαι λίγο... αλλά θα ήθελα να ακούσω τις απόψεις, όλων των συναδέλφων, για το τί μας επιφυλάσσει η επόμενη μέρα των κινητοποιήσεων.

Τί εννοώ?

Τί πιστεύετε ότι θα έχουμε πετύχει με αυτές τις κινητοποιήσεις.

Κι όταν λέω πετύχει, εννοώ μέσα και τα αποτύχει. Σε κάθε πτυχή. Της ζωής μας, του πανεπιστημίου, της παιδείας. Τί θα μας μείνει από όλο αυτό?

Πόσοι πιστεύετε ότι θα ανατρέψουμε τις προθέσεις της κυβέρνησης? Ή απλά θα αφυπνήσουμε την ακαδημαϊκή κοινότητα να βελτιώσει την κατάσταση? Ή απλά χάνουμε το χρόνο μας?

Τα ερωτήματα είναι κρίσιμα, καθώς όταν αγωνιζόμαστε, πρέπει να βλέπουμε μπροστά. Και πρέπει να στηρίζουμε κάπου τον αγώνα, όχι σε θαύματα, αλλά σε ρεαλιστικά δεδομένα. Τα "θαύματα" βέβαια είναι πάντα ευπρόσδεκτα.

Προσωπική εκτίμηση, είναι πως ακόμα παίζουμε το ενδεχόμενο να μην ψηφίσει η αντιπολίτευση την αναθεώρηση. Οπότε να πάει στην επόμενη βουλή για ψήφιση με 180+ ψήφους. Η κυβέρνηση δε θα κάνει πίσω σ'αυτό. Ωστόσο, θεωρώ πολύ πιθανό να μην καταθέσει εν τέλει νόμο-πλαίσιο. Αν τον καταθέσει, θα φάει το κεφάλι της.

Θετικά εκτιμώ, πέρα από την πολιτική ζύμωση που γίνεται στους χώρους της κατάληψης και τις συνελεύσεις, το γεγονός ότι επιτέλους έκατσαν οι πανεπιστημιακοί (έπειτα από την πίεσή μας), να φτιάξουν μία αρχική πρόταση (έστω κι αν δε μας αρέσει) για την παιδεία, τη στιγμή που χωρίς εμάς, απλά θα περνούσε το γελοίο κείμενο του ΕΣΥΠ καλοκαιριάτικα...

Στα αρνητικά, βρίσκω για άλλη μια φορά, την αδυναμία των φοιτητών να βγάλουν μία κοινή άποψη για αλλαγές που θα βελτιώσουν το Πανεπιστήμιο και την Παιδεία. Εύκολα συνασπιζόμαστε για να πούμε ΟΧΙ. Αλλά όταν φτάνουμε στις προτάσεις, κάθε παράταξη κλείνεται στα δεδουλευμένα της (από πριν) και δε βγαίνουμε πουθενά. Κανένας δε τολμά να αλλάξει την αποψάρα του. Φυσικά δε λέω ότι δεν έχουμε προτάσεις. Απλά ο καθένας έχει τις δικιές του.

Μία διαπίστωση: Αν δε προτείνουμε έναν τρόπο να γίνεται έλεγχος (κατ'άλλους αξιολόγιση), αλλά λειτουργικό τρόπο όχι θεωρίες, μην περιμένετε να αποσυρθούν οι σχετικοί νόμοι. Τα ελληνικά πανεπιστήμια δεν είναι άσχημα. Ωστόσο αν είχαν ηλεγχθεί σωστά, με τους δεδομένους πόρους θα ήταν πολύ καλύτερα.

Μία παρατήρηση: Πρώτο αίτημά μας, πάνω απ'όλα θα έπρεπε να είναι: "Αλογοσκούφη, δώσε κάτι και σε μας!" Ούτε οι νόμοι, ούτε τα ιδιωτικά φέρνουν την απαξίωση του Πανεπιστημίου. Η αδιαφορία των κυβερνήσεων να τα στηρίξουν την φέρνει.

Τέλος... ένα σύνθημα που μ'άρεσε πολύ:


Υ.Γ.: Επειδή υπάρχουν πολλά τόπικ σχετικά με την κατάληψη και τις θέσεις του καθενός γι'αυτή, παρακαλώ εδώ να σχολιαστούν στο minimum δυνατό οι απόψεις όταν αφορούν διαφωνίες σε τακτικές κτλ. Αν προκύψει αντιπαράθεση, ελπίζω να είναι on-topic, δλδ πάνω στο τί πιστεύει ο καθένας ότι θα συμβεί.

Νομίζω πως αργά η γρήγορα θα γίνουν οι αλλαγές.

Πιστεύω ότι θα ισχύσει η μέθοδος του παιδιού που θέλει σκυλάκι..

Για να τα καταφέρει, ζητάει πρώτα από τους γονείς του ελέφαντα.  ;)

Αν θα καταφέρουμε κάτι; Ίσως να "ρίξουμε" το νόμο πλαίσιο. Όσον αφορά το 16 μάλλον τίποτα...

Και τι θα έχουμε κερδίσει ; Πολλά. Γιατί δεν μετράει μόνο ο προορισμός, αλλά και η διαδρομή.

Ουστ, Κασσάνδρες...

Πάντως εγώ τώρα τελευταία, αν και γενικά ήμουν απαισιόδοξη, έχω αρχίσει να έχω κάποιες ελπίδες...για το 16 μιλάω...δες τι έγινε με το 24 ας πούμε...

Αλλά ούτως ή άλλως, για μένα αυτή είναι η ουσία:

Επιβεβαιώνομαι κατά το ήμισι...  8) Πάμε για το άλλο μισό!

Τι εννοείς; Τι νεώτερα έχουμε για αυτό το θέμα;

Πάνε εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11635.msg221344;topicseen#new (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=11635.msg221344;topicseen#new)

Χαίρομαι που είστε αισιόδοξοι ρε παιδιά (κ εξάλλου είναι το πιο λογικό πράγμα να βράζει το αίμα του φοιτητή) αλλά καλώς η κακώς η ουσία είναι ότι οι αλλαγές θα γίνουν κ ο νόμος θα περάσει. Τα 2 κόμματα συμφωνουν, η κυβέρνηση είναι αμετάκλητη, ενώ πρόσφατα γκάλοπ δείχνουν ότι το 60% της ελληνικής κοινωνιας συμφωνει με τις αλλαγές. Συνεπώς η πιο σημαντική ερώτηση είναι πιστεύω: "Tι θα κάνουμε την επόμενη μέρα;;"

Για το άρθρο 24 δεν είναι αυτό; Για το άρθρο 16 και το νόμο-πλαίσιο για τα Πανεπιστήμια ο Γιωργάκης συμφωνεί με τον Κωστάκη..!

Ναι αλλά το ΠΑΣΟΚ ειπε ότι αποχωρεί γενικά από τη συζήτηση για το Σύνταγμα, συμπεριλαμβανομένου και του Αρ16.

 :o
Πρέπει να δω ειδήσεις μου φαίνεται...

Από τη στιγμή που φεύγει ο Γιωργάκης από την βουλή για το άρθρο 16 έχουμε ήδη μια πρώτη νίκη!!!!!!Στο τέλος μπορεί να βγούμε κερδισμένοι!!

Είδες Γιώργο πως τα πράγματα ανατρέπονται από την μία μέρα στην άλλη?
Αναφέρομαι στις τελευταίες εξελίξεις στην Βουλή.
Τελικά ίσως το άρθρο 16 να μην αλλάξει, δεδομένου ότι στην επόμενη βουλή θα απαιτείται αυξημένη πλειοψηφία 180 βουλευτών και δεν είναι καθόλου σίγουρο εάν θα θέλουν τα δύο κόμματα να συνεργαστούν...

Κοίτα να δεις που θα μας ξελασπώσει ο Γιωργάκης τελικά  :D

Το κίνημα μας ξελάσπωσε! ;)

Αλλιώς ο Γιωργάκης θα σου έλεγα πού μας είχε γραμμένους...

Ναι, ξέχασα να αναφέρω τι ακριβώς συντέλεσε στο να φτάσουμε ο Γιωργάκης να προσπαθεί να καρπωθεί την αγωνία του ελληνικού λαού για την τριτοβάθμιο  ;)

Ρε παιδιά το άρθρο 16, 24 κ.τ.λ όλα κρίθηκαν αναθεωρητέα απ΄την αρμόδια επιτροπή της βουλής. Εάν δεν είχε συμβεί αυτό αυτό τότε θα μιλούσαμε για την επόμενη βουλή. Τι συζητάμε τώρα; Ο νόμος ψηφίζεται με 151 βουλευτές στις 22 Φεβρουαρίου. Μην δίνεται στον κόσμο φρούδες ελπίδες.....

Η αρμόδια επιτροπή εισηγείται, δεν αποφασίζει.
Η απόφαση για το αν θα κριθεί ένα άρθρο αναθεωρητέο θα παρθεί από την ολομέλεια της βουλής και αφού αποχώρησε το ΠΑΣΟΚ από τη συζήτηση, τα άρθρα 16,24 κτλ θα κριθούν αναθεωρητέα αλλά με λιγότερες από 180 ψήφους κι έτσι στην  επόμενη τετραετία που θα ψηφιστούν οι αλλαγές που θα γίνουν στα άρθρα θα πρέπει το κυβερνών κόμμα να έχει συγκατάθεση μέρους της αντιπολίτευσης για να αναθεωρηθεί το άρθρο, κάτι πολύ δύσκολο αφού τα δύο κόμματα συμφωνούν ότι πρέπει να αναθεωρηθούν τα άρθρα αλλά με διαφορετικό τρόπο.

Χαοτική η διατύπωση μου αλλά χαοτική είναι και η κατάσταση...

Η επιτροπή, αν δε κάνω λάθος, ΔΕΝ ψήφισε ως αναθεωρητέο το άρθρο 24.

Με το 24 η κατάσταση ήταν κωμικοτραγική...
Ήταν η αφορμή για την πρόταση μομφής του ΠΑΣΟΚ.
Έχει αναφερθεί κάπου στο φόρουμ τι ακριβώς έγινε.
Άλλα επαναλαμβάνω : η επιτροπή είναι όλο κι όλο 20-30 άτομα, και δεν αποφασίζει , εισηγείται, προτείνει στην ολομέλεια τα δικά της αλλά η ολομέλεια θα αποφασίσει.

Ναι, κι αυτό που λέω είναι πως τελικά ΔΕΝ εισηγήθηκε προς την ολομέλεια την αναθεώριση του εν λόγω άρθρου. Άρα δε θα γίνει ψηφοφορία περί τούτου.

Κι όμως θα γίνει...
Αυτή η επιτροπή είναι απλά διακοσμητική.
(Αυτα λένε η πηγές μου τουλάχιστον, μη σε πάρω στο λαιμό μου)

Καλά, έτσι κι αλλιώς δε ξέρω και τους κανονισμούς. Απλά αν γίνει σημαίνει ότι αυτή η επιτροπή είναι εντελώς άχρηστη.

Η επιτροπή αυτή εισηγείται απλά. Γεγονός είανι ότι εισηγήθηκε να μην αναθεωρηθεί το άρθρο, αλλά και πάλι θα γίνει ψηφοφορία και γι' αυτό...είναι δηλαδή απλά συμβουλευτική...

Συμφωνώ πλήρως.

+1. Το ζουμί της υπόθεσης της ψηφοφορίας για την αναθεώρηση είναι ακριβώς αυτό...

Γενικώς παίζεται ένα αισχρό μικροπολιτικό παιχνίδι στις πλάτες τις παιδείας...