THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Φυσική και Αστρονομία => Topic started by: fugiFOX on January 15, 2007, 17:36:02 pm



Title: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 15, 2007, 17:36:02 pm
Αφεντικό συγνώμη για την καθυστέρηση,
αλλά έπεσα σε μποτιλιάρισμα...


Μια πασίγνωστη φράση που χρησιμοποιείται για να
δικαιολογήσει κανείς το αργοπορημένο πρωινό του ξύπνημα,
ίσως στον επόμενο αιώνα να αποτελεί απλώς μια λαική παροιμία,
εάν τελικά οι υποσχέσεις της κβαντικής θεωρίας γίνουν και πράξη.
Και εάν φανταστούμε ότι όλα αυτά ξεκίνησαν από ένα επιχείρημα του Αινστάιν
με σκοπό να καταρρίψει την κβαντική θεωρία, τότε τα πράγματα γίνονται ακόμη πιο εκπληκτικά.

Ας πάρουμε όμως τα πράγματα από την αρχή


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 15, 2007, 17:36:25 pm
Μια γρήγορη ματιά στην κβαντική θεωρία

Σύμφωνα με την αρχή αβεβαιότητας του Heisenberg ( Heisenberg Uncertainty Principle),
δεν μπορούμε να γνωρίζουμε με απόλυτη ακρίβεια τόσο τη θέση όσο και την ορμή ενός σωματιδίου.
Όσο καλύτερα γνωρίζουμε το ένα, τόσο χειρότερα το δέυτερο.

Επίσης, σύμφωνα με την κβαντική θεωρία δύο σωματίδια μπορούν να βρίσκονται σε εμπλοκή (entanglement)
που σημαίνει χονδρικά ότι αποτελούν ένα σύστημα που το ένα επηρρεάζει το άλλο.
Ειδικότερα, εάν δύο σωματίδια είναι σε εμπλοκή, τότε η κατάσταση του ενός επηρρεάζει άμεσα το άλλο.
Μόλις παρατηρήσουμε το ένα και βρούμε ότι είναι στην κατάσταση Α το δεύτερο καταρρέει αμέσως
στην κατάσταση Β.

Εκ πρώτης όψεως λοιπον βλέπουμε ότι δύο σωματίδια που είναι σε εμπλοκή
μπορούν να "επικοινωνήσουν" οσοδήποτε μακριά κι αν βρίσκονται.
Αυτό καταρχήν αντιβαίνει στη θεωρία της σχετικότητας που λέει ότι καμία πληροφορία
δεν μπορεί να μεταδοθεί με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.
Με μια προσεκτικότερη ματιά όμως θα διαπιστώσουμε ότι κάτι τέτοιο δεν συμβαίνει.
Για να είμαστε ειλικρινείς, κανείς δεν ξέρει τι ακριβώς συμβαίνει, ξέρουμε απλώς ότι συμβαίνει.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 15, 2007, 17:36:57 pm
Το παράδοξο του Αινστάιν

Το νοητικό πειραμα EPR (Einstein-Podolsky-Rosen) ξεκινα λέγοντας ότι έστω πως έχουμε δύο φωτόνια σε εμπλοκή.
Τα δύο φωτόνια ξεκινούν από το ίδιο σημείο με αντίθετες κατευθύνσεις.
Μετά από μερικά χρόνια ταξιδιού, απέχουν αρκετά έτη φωτός μεταξύ τους.
Η κβαντική θεωρία ορίζει πως εάν μετρήσουμε το ένα,
αυτόματα και ταυτόχρονα επηρρεάζεται και το άλλο,
σαν να επικοινωνούν μέσα από ένα μαγικό κόσμο
που δε γνωρίζει αποστάσεις.

Το παράδοξο αυτό που χρησιμοποιήθηκε ως επιχείρημα κατά της κβαντικής θεωρίας,
τελικά δεν ευσταθεί γιατί δεν υπάρχει τρόπος μετάδοσης πληροφορίας χρησιμοποιώντας αυτή την τεχνική,
άρα δεν έρχεται σε αντίθεση με το φράγμα του φωτός.
Μπορεί όμως να εκμεταλλευτούμε αυτή την ιδιοτητα για να πετύχουμε κάτι άλλο.
Την τηλεμεταφορά.
Ίσως αυτή τη στιγμή να ισχυριστεί κανείς ότι όλα αυτά είναι θεωρητικές γελοιότητες
και δεν θα αποδειχτούν ποτέ πειραματικά. Δυστυχώς για αυτούς, τα πρώτα πειράματα έδειξαν το αντίθετο...




Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 15, 2007, 17:40:38 pm
Τηλεμεταφορά


In 1998, physicists at the California Institute of Technology (Caltech), along with two European groups, turned the IBM ideas into reality by successfully teleporting a photon...
In 2002, researchers at the Australian National University successfully teleported a laser beam.
The most recent successful teleportation experiment took place on October 4, 2006 at the Niels Bohr Institute in Copenhagen, Denmark. Dr. Eugene Polzik and his team teleported information stored in a laser beam into a cloud of atoms. According to Polzik, "It is one step further because for the first time it involves teleportation between light and matter, two different objects. One is the carrier of information and the other one is the storage medium".

Πως όμως κατάφεραν να πετύχουν αυτή την τηλεμεταφορά;

Όπως είπαμε όλα στηρίζονται στο φαινομενο της εμπλοκής.
Για την τηλεμεταφορά απαιτούνται 3 σωματίδα, Α,Β και Γ.
Α είναι το σωματίδιο που θα τηλεμεταφερθεί.
Β το ενδιάμενο σωματίδιο που είναι σε εμπλοκή με το Γ και βρίσκεται στον τόπο αφετηρίας
Γ είναι το σωματίδιο σε εμπλοκή με το Β και που βρίσκεται στον τόπο προορισμού.

Εάν το Α αλληλεπιδράσει με το Β, τότε λόγω της εμπλοκής η πληροφορία περνάει και στο Γ.
Όμως δυστυχώς λόγω της αρχής της απροσδιοριστίας, το σωματίδιο Α δεν ειναι πλέον όπως ήταν,
με άλλα λόγια καταστρέφεται.
Έτσι καθε φορά μπορούμε να αποστείλουμε ένα αντίγραφο του Α καταστρέφοντάς το.
Δηλαδή ισχύει το γνωστό σε όλους μας Cut & Paste.

Όλα τα παραπάνω ακούγονται αρκετά ενθαρρύντικά και ίσως κανείς
θεωρήσει ότι η εποχή του Σταρ Τρεκ είναι λίγα χρονια μπροστά.
Δυστυχώς υπάρχουν κάποια εμπόδια, θεωρητικά όχι αξεπέραστα,
αλλά σίγουρα όχι με την υπάρχουσα τεχνολογία.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 15, 2007, 17:52:47 pm
Τηλεμεταφορά ανθρώπου


Για να τηλεμεταφερθεί ένας άνθρωπος θα πρέπει να τηλεμεταφερθούν όλα τα άτομα που τον συγκροτούν.
Βέβαια αυτό είναι λιγάκι δύσκολο, αφού ο αριθμός των ατόμων που τον απαρτίζουν ανέρχεται σε περίπου
1028.
Κι επίσης πρέπει η όλη διαδικασία να γίνει με απόλυτη ακρίβεια αφού το παραμικρό λάθος
και η παραμικρή μετατόπιση θα κατέληγε το λιγότερο σε έναν άνθρωπο με κατεστραμμένους νευρώνες.
Για να πραγματοποιηθεί η διαδικασία θα έπρεπε ένας υπολογιστής με τη σημερινή υπολογιστική ισχύ
να εργάζεται για χρόνο περίπου ίσο με την ηλικία του σύμπαντος!

Πριν απελπιστείτε, σκεφτείτε ότι η κβαντική φυσική κρύβει ακόμη έναν άσσο στο μανίκι της.
Τους κβαντικούς υπολογιστες.
Οι υπολογιστες αυτοί, όταν κι εάν γίνουν πραγματικότητα, θα τρέχουν με απίστευτα μεγαλύτερες ταχύτητες
κάνοντας τα σημερινοα διπύρηνα και 4πύρηνα θηρία να μοιάζουν με την εποχή του ENIAC.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 15, 2007, 17:59:59 pm
Φιλοσοδικά προβληματα


Ακόμη κι αν όμως όλα τα υπόλοιπα προβλήματα ξεπεραστούν,
απομενει ένα που είναι ίσως και το σημαντικότερο.
Είπαμε στην αρχή ότι για να μεταφερθεί ένα σωματίδιο,
θα πρέπει ταυτόχρονα να καταστραφεί.
Με άλλα λόγια ο άνρθωπος θα πρέπει να πεθάνει.

Τι γίνεται με το πνεύμα του, την ψυχή του, τις μνήμες του κτλ;
Απάντηση προσπαθεί να δώσει η βιολογία.
Κάποιοι ισχυρίζονται ότι όλα τα παραπάνω καταγράφονται
με κάποια μορφή στο DNA και στα συναφή άτομα του ανρθωπινου σώματος.

Έτσι η τηλεμεταφορά θα επιτυγχάνεται σε δύο στάδια.
Πρώτον θα μεταφέρεται το άψυχο σώμα του ανθώπου.
Σε δεύτερη φάση θα μεταφέρονται όλη η άυλη υπόστασή του.

Σε αναλογία θα μπορούσε να πει κανείς ότι αρχικά θα μεταφέρεται το hardware
και κατόπιν αυτό θα προγραμματίζεται με το software.

Ίσως είναι αρκετά εύκολο να αρχίσει κανείς να υπολογίζει τις συνέπειες μιας τέτοιας απόπειρας,
όπως λάθος μεταφορά μνήμης, ειδικότερα εάν αυτό γίνει και εσκεμμενα.
Βέβαια πρωτού σκεφτούμε τις συνέπειες ίσως να σκεφτούμε και την ίδια τη μέθοδο.

Είναι ή δεν είναι δυνατον
να μεταφέρουμε ένα νεκρό σώμα και κατόπιν να το αναστήσουμε
με ότι δεδομένα θέλουμε;


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 15, 2007, 18:39:30 pm
Όσον αφορά την μνήμη, νομίζω πως δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα. Η μνήμη στην ουσία δεν είναι τίποτα άλλο παρά χημικές ενώσεις καταχωρημένες στον εγκέφαλο. Το ίδιο και τα συναισθήματα, τα οποία είναι αποτέλεσμα χημικών αντιδράσεων. Αν ολόκληρος ο ανθρώπινος οργανισμός ξαναφτιάχνεται, μαζί φτιάχνονται και όλες αυτές οι χημικές ενώσεις.
Αυτό δε σημαίνει φυσικά ότι η ψυχή δεν υφίσταται ;) Μπορεί κάποιος να το δει έτσι: Τα ψυχικά μας "συναισθήματα" εκφράζονται και εκδηλώνονται στον υλικό κόσμο με υλική μορφή προφανώς, άρα μέσω χημικών αντιδράσεων. Σώμα-πνεύμα σε πλήρη αλληλοσυσχέτιση.
Τώρα για την ψυχή (το πνεύμα δηλαδή), πραγματικά είναι δύσκολο ή μάλλον αδύνατον να κατανοήσει κανείς τον τρόπο με τον οποίο συνυπάρχει μαζί με το σώμα. Ας σκεφτούμε το ότι πολλοί άνθρωποι έπαθαν ανακοπή καρδιάς (πέθαναν δηλαδή για λίγο χρονικό διάστημα) και αργότερα επανήλθαν στη ζωή.
Για τη γενετική μνήμη έχω ακούσει κάποιες θεωρίες, αν και δεν το έχω ψάξει το θέμα. Θα το ψάξω όμως!

Τί γίνεται όμως στην περίπτωση που η ψυχή "αρνείται" να επανέλθει; Μήπως κατα παραχώρηση της Υπέρτατης Δύναμης θα επιτρέπεται η επιστροφή της, ή θα έχουμε αντί για τηλεμεταφορά τη δημιουργία ενός ανθρώπινου ρομπότ, χωρίς ψυχή, που θα κινείται σαν μια καλο-προγραμματισμένη μηχανή; Προσωπικά δεν μπορώ να ξέρω...


"Είναι ή δεν είναι δυνατον
να μεταφέρουμε ένα νεκρό σώμα και κατόπιν να το αναστήσουμε
με ότι δεδομένα θέλουμε;

[/quote]"
Αν σκεφτεί κανείς πως ήδη είναι τρομερά δύσκολο να ξανα-αναοικοδομηθεί ολόκληρος ο άνθρωπος, τότε είναι τρομερά πιο δύσκολο να γίνει και επέμβαση στην αυτοματοποιημένη αναοικοδόμηση. Αν υπάρχουν Ουράνιες Δυνάμεις, δεν νομίζω πως θα επιτρέψουν να γίνει ένα τέτοιο έγκλημα.

Θα δημοσιεύσω όταν βρω χρόνο ένα άρθρο για την τηλεμεταφορά που έχει σχέση και με το αντικείμενό μας!


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Johnny English on January 15, 2007, 20:56:58 pm
Για ποια ψυχή και πνεύματα μιλάμε ρε παιδιά?

Όλα είναι στοιχεία του ανθρώπινου εγκεφάλου.- (aka οργανικές ενώσεις)


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 15, 2007, 21:31:25 pm
ας μη το δούμε το θέμα σε αυτή τη βάση,
γιατί η συζήτηση θα κατευθυνθεί σε άλλα μονοπάτια
που αν υπάρχει διάθεση μπορούν να συζητηθούν σε άλλο τόπικ.
Ας επικεντρωθούμε καλύτερα σε αυτό:

Είναι ή δεν είναι δυνατον
να μεταφέρουμε ένα νεκρό σώμα και κατόπιν να το αναστήσουμε
με *ότι* δεδομένα θέλουμε;


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Νessa on January 15, 2007, 23:43:24 pm
Αφεντικό συγνώμη για την καθυστέρηση,
αλλά έπεσα σε μποτιλιάρισμα...


Μια πασίγνωστη φράση που χρησιμοποιείται για να
δικαιολογήσει κανείς το αργοπορημένο πρωινό του ξύπνημα,
ίσως στον επόμενο αιώνα να αποτελεί απλώς μια λαική παροιμία
ΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ! Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΗΣ ΘΑ ΚΡΕΜΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΝΤΕΡΑ ΤΟΥ... εεε... μια στιγμή, εδώ δεν είναι τα "Πολιτικά". Με συγχωρείτε, παρασύρθηκα ^tomato^

Στο θέμα μας τώρα. Το αν μπορείς να βάλεις στον ανθρώπινο εγκέφαλο ό,τι δεδομένα θέλεις δεν έχει να κάνει με την τηλεμεταφορά. Αυτό που χρειάζεσαι βασικά είναι είτε ένα μηχάνημα που να έχει πρόσβαση στο εσωτερικό του ανθρώπινου εγκεφάλου (το hardware) είτε έναν τρόπο να επεμβαίνεις από το "software", δηλαδή με υποβολή. Το δεύτερο γίνεται ήδη, καθώς ψυχολόγοι έχουν καταφέρει να εμφυτεύσουν ανύπαρκτες μνήμες σε εθελοντές. Για το πρώτο θα χρειαζόσουν άριστη γνώση της δομής και της λειτουργίας του ανθρώπινου εγκεφάλου - χλωμό.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 16, 2007, 00:04:39 am
ας μη το δούμε το θέμα σε αυτή τη βάση,
γιατί η συζήτηση θα κατευθυνθεί σε άλλα μονοπάτια
που αν υπάρχει διάθεση μπορούν να συζητηθούν σε άλλο τόπικ.
Ας επικεντρωθούμε καλύτερα σε αυτό:
Έχεις δίκιο, ας μείνουμε στο επιστημονικο κομμάτι.

Πάντως όσον αφορά τη μνήμη νομίζω πως δεν υπάρχει αμφιβολία ότι θα μπορέσει να "ακολουθήσει" το σώμα κατα την τηλεμεταφορά, εκτός και αν υπάρχει κάποια ένσταση στο επιχείρημα που ανέπτυξα.

Είναι ή δεν είναι δυνατον
να μεταφέρουμε ένα νεκρό σώμα και κατόπιν να το αναστήσουμε
με *ό,τι* δεδομένα θέλουμε;
Προσωπικά νομίζω πως το πείραμα που διεξήχθη από τους ερευνητές που ανέφερες δεν μας εγγυάται καθόλου πως κάποια στιγμή θα μπορέσουμε να τηλεμεταφέρουμε ένα τόσο τρομακτικά πολύπλοκο αντικείμενο, όπως ο άνθρωπος.
Και να το καταφέρουμε αυτό, κατα την άποψή μου δεν είναι καθόλου σίγουρο πως θα είμαστε τότε σε θέση να επέμβουμε αποτελεσματικά στη διαδικασία της τηλεμεταφοράς.
Διότι αν υποθέσουμε πως το κομπιούτερ αυτόματα αναλύει τα δεδομένα των μορίων που αποτελούν τον άνθρωπο, χωρίς να κάνει διάκριση "εγκέφαλος, καρδιά, κόκκαλα κ.λ.π.", απλώς τα "σαρώνει" και κρατά συντεταγμένες, είναι πάρα πολύ δύσκολο να του ζητήσουμε να αφαιρέσει κάποια συγκεκριμμένα στοιχεία που θα του υποδείξουμε και να εισάγει άλλα, τα οποία μάλιστα θα πρέπει να τα "παρεμβάλλει" κατάλληλα ώστε να μην πλήξει την αλληλουχία των συνδετικών στοιχείων του ανθρώπινου οργανισμού.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 16, 2007, 16:44:09 pm
ΝΑΙ ΓΙΑΤΙ ΔΕ ΘΑ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΠΙΑ ΑΦΕΝΤΙΚΑ! Ο ΤΕΛΕΥΤΑΙΟΣ ΚΑΠΙΤΑΛΙΣΤΗΣ ΘΑ ΚΡΕΜΑΣΤΕΙ ΑΠΟ ΤΑ ΑΝΤΕΡΑ ΤΟΥ... εεε... μια στιγμή, εδώ δεν είναι τα "Πολιτικά". Με συγχωρείτε, παρασύρθηκα ^tomato^

[/quote]

ήμουν σίγουρος ότι θα βρεθεί κάποιος να το σχολιάσει  ::)

Αυτό που πιστεύω εγώ είναι πως η κβαντική θεωρία ή θα πετύχει στο σύνολό της ή θα αποτυχει τελείως.
Εάν λοιπόν κάποια στιγμή θα κατασκευαστούν κβαντικού υπολογιστές,
μάλιστα κάποιοι ισχυρίζονται ότι είναι απλώς θέμα χρόνου,
τότε είναι σίγουρο ότι κάποια μελλοντική στιγμή θα έχουμε και συσκευές τηλεμεταφοράς.

ΑΦανταστείτε έναν κόσμο όπου τα οι εταιρείες courier δεν θα υφίστανται πλέον.
ότι παραγγέλνεις θα τηλεμεταφέρεται σε λίγα λεπτά μέσα στο σπίτι σου.
Όπου δεν θα υπάρχει ποτέ πρόβλημα παρκαρίσματος,
απλώς ότνα θα κατεβαίνεις από το αμάξι θα το τηλεμεταφέρεις ξανά πίσω στο πάρκινγκ.\

Όμως για μένα υπάρχουν δύο βασικά και ανεξήγητα ερωτήματα,
ένα που πηγάζει από τη θεωρία και ένα που έρχεται ως συνέπεια.

Το πρώτο είναι, το πώς γίνεται αυτή η ακαριαία "επικοινωνία" μεταξύ των σωματιδίων,
πως το ένα "γνωρίζει" ότι παρατηρήσαμε το άλλο.
Δυστυχώς σήμερα, πιο πιθανή ακουγεται μια εξήγηση που περιλαμβάνει μάγους και νεράιδες,
παρά οποιαδήποτε επιστημονική προσπάθεια κατανόησης του φαινομένου.
Το δεύτερο σχετίζεται με την "ανάσταση" του ανθρώπου
και η απάντησή του στηρίζεται κατ'αρχήν μόνο σε φιλοσοφική και θρησκευτική βάση.
Εφόσον ο άνθρωπος πριν τηλεμεταφερθεί πρέπει να πεθάνει,
πως ξυπνάει μετά ζωντανός εκατομμύρια χιλιόμετρα μακριά;
Το ερώτημα αυτό είναι υποσύνολο ενός ερωτήματος που βασανίζει τον άνρθωπο
τα τελευτάια 1 εκατομμύριο χρόνια υπαρξής του.
Τι είναι η ζωή;


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 16, 2007, 16:53:50 pm
Τι είναι η ζωή;
Αν δεν υπήρχε αυτό που αποκαλούμε Ψυχή, τότε ο άνθρωπος θα ήταν μόνο ένα σύνολο άψυχων υλικών στοιχείων, άρα δεν θα είχαμε καμία επίγνωση της ύπαρξής μας! ;)

FugiFox, ένα ωραίο άρθρο για τους κβαντικούς υπολογιστές:http://www.pcmaster.gr/columns/default.asp?Column=11&ArticleID=731

Ενδεικτικά:

ΚΒΑΝΤΙΚΗ ΤΗΛΕΜΕΤΑΦΟΡΑ

   

     Η κλασική πληροφορία μπορεί να διαβαστεί,να αντιγραφεί,να αναπαραχθεί και να μεταδοθεί.Η κβ. πληροφορία δεν έχει τη δυνατότητα κλωνοποίησης της,μπορεί όμως να υποστεί τηλεμεταφορά!

   

     Το θέμα της τηλε/άς ανήκει εδώ και χρόνια στην επιστημονική φαντασία(beam me up Scottie!).Τα ΒΑΣΙΚΑ ΧΑΡΑΚΤΗΡΙΣΤΙΚΑ της είναι :

   

     1)Αποδόμηση του προς μεταφορά αντικειμένου στο χώρο αποστολής.

     2)Εξαγωγή πληροφορίας με τις ιδιότητες του αντικειμένου.

     3)Αποστολή της πληροφορίας στον προορισμό.

     4)Χρήση της πληροφορίας για την επαναδημιουργία του αντικειμένου.

ΤΡΟΠΟΙ ΥΛΟΠΟΙΗΣΗΣ

   

     -Q.C. Στερεάς κατάστασης (όπως οι κλασικοί).Το πρόβλημα είναι η ισχυρή σύζευξη με το περιβάλλον που σημαίνει πρακτικά καταστροφή της πληροφορίας.

   

     -Με μοριακούς υπολογιστές

   

     -Με ιόντα σε μαγνητική παγίδα

   

     -Με κοιλότητα όπως ορίζεται στην κβαντική ηέκτροδυναμική (Cavity in QED)

   

     -NMR ή αλλιώς πυρηνικός μαγνητικός συντονισμός

   

     Οι υπάρχουσες τεχνικές προσφέρονται από την κβαντική οπτική,την ατομική φυσική και το NMR.

   

     ΜΕΧΡΙ ΣΤΙΓΜΗΣ οι εξελίξεις έχουν ως εξής :

   

     Ο πρώτος Q.C. 2 qubits παρουσιάστηκε το 1998 από την IBM

   

     H IBM επίσης παρουσίασε το 1999 Q.C. τριών qubits με error correction,ενώ στις 15 αυγούστου 2000 Q.C. 5 qubits.

   

     Ο τελευταίος υπολογιστής που έχει κατασκευαστεί (δε γνωρίζω από ποιους) είναι 7 qubits και οι κατασκευαστές του φαίνονταν ιδιαίτερα αισιόδοξοι για το μέλλον...




Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Megawatt on January 16, 2007, 17:09:29 pm
Εγώ απορώ γιατί ξεκινάμε απο τα δύσκολα: ΤΟΝ ΑΝΘΡΩΠΟ!

Ας ξεκινήσουμε πρώτα το πείραμα με ΑΨΥΧΑ υλικα! Φανταστείτε να σας έρχεται η πίτσα με ένα τηλεφώνημα! Ή το μπουκαλάκι με το αίμα ή το μόσχευμα την στιγμή μιας εγχείρησης! Δεν θα ήταν τελείως διαφορετικός ο κόσμος μας?

Η τηλεμεταφορά ανθρώπου (και γενικά ζωντανών οργανισμών) έχει εκτός των άλλων όλα αυτά τα φιλοσοφικά ζητήματα. Εγώ προσωπικά, θα θεωρούσα μεγάλο τεχνολογικό επίτευγμα την τηλεμεταφορά άψυχης ύλης.

Quote
Το πρώτο είναι, το πώς γίνεται αυτή η ακαριαία "επικοινωνία" μεταξύ των σωματιδίων,
πως το ένα "γνωρίζει" ότι παρατηρήσαμε το άλλο.
Αυτό έχει να κάνει με την εμπλοκή που ανέφερες πιο πάνω.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 16, 2007, 17:18:15 pm

Η τηλεμεταφορά ανθρώπου (και γενικά ζωντανών οργανισμών) έχει εκτός των άλλων όλα αυτά τα φιλοσοφικά ζητήματα. Εγώ προσωπικά, θα θεωρούσα μεγάλο τεχνολογικό επίτευγμα την τηλεμεταφορά άψυχης ύλης.
Μέγκαβαττ αυτό έχει γίνει ήδη  8)

Quote
Quote
Το πρώτο είναι, το πώς γίνεται αυτή η ακαριαία "επικοινωνία" μεταξύ των σωματιδίων,
πως το ένα "γνωρίζει" ότι παρατηρήσαμε το άλλο.
Αυτό έχει να κάνει με την εμπλοκή που ανέφερες πιο πάνω.
είναι ωραίο κι εύκολο να βαφτίζεις ένα ανεξήγητο φαινομενο με μια περίεργη λέξη entanglement
και μετά να αποδίδεις την ακαριαία επικοινωνία σε αυτήν.
Θα μπορούσες όμως να εξηγήσεις τι κρύβεται πίσω από αυτή τη λέξη;


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Megawatt on January 16, 2007, 17:26:21 pm
Έχει γίνει ήδη σε μοριακό επίπεδο! Εγώ θέλω να δω να τηλεμεταφέρεται πχ...μια μπουγάτσα !!


Όσο για την εμπλοκή, τι με ρωτάς τώρα! Πράγματι, αδυνατώ να καταλάβω ακριβώς τί σημαίνει η εμπλοκή, όπως ακριβώς αδυνατώ να καταλάβω πώς το γρήγορο ανοιγο-κλείσιμό της βλεφαρίδας μιας κοπέλας, θα έχει σαν συνέπεια εκείνη την στιγμή να την σκεφτώ και να την πάρω τηλέφωνο.... :D ή θα έχει σαν συνέπεια να συγκρουστούν 2 αυτοκίνητα στην κίνα ...


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: xenia on January 16, 2007, 17:30:56 pm
είστε οφφ τόπικ


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Megawatt on January 16, 2007, 17:33:02 pm
Έχει γίνει ήδη σε μοριακό επίπεδο! Εγώ θέλω να δω να τηλεμεταφέρεται πχ...μια μπουγάτσα !!

από το μαγαζί ας πούμε στο σπίτι σου για να γλιτώνεις και τα ψιλά του ντελιβερά? :P
;D ;D
Έχει και πιο σοβαρή εφαρμογή όπως έγραψα πιο πάνω: Το αίμα ή το μόσχευμα παράδειγμα ;)


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 16, 2007, 19:35:06 pm
Σκέφτηκα κάτι λίγο χαζό, αλλά απλώς ρίχνω μια ιδέα...

Αν υποτεθεί πως τα σωματίδια ενώνονται μεταξύ τους με μια αόρατη "γραμμή" (αυτή μπορεί να είναι είτε ενέργεια, είτε ο,τιδήποτε δεν ξέρω) η οποία είναι άκαμπτη (με τους δικούς της όμως "κανόνες"), τότε όταν έχουμε δυο σωματίδια στο Σύμπαν, αυτά συνδέονται με μία "γραμμή": Τη στιγμή λοιπόν που θα "πειράξεις" το πρώτο, αυτόματα θα "πειραχτεί" και το δεύτερο.Φανταστείτε π.χ. μια ράβδο μα ένα σώμα στην κάθε άκρη της. Αφήνουμε την ράβδο πάνω σε ένα τραπέζι. Ακόμα και αν η ράβδος έχει μήκος όσο η απόσταση Γη-Το Πιο μακρινό Άστρο,  όταν τραβήξουμε πίσω το Α σωματίδιο, θα τραβηχτεί την ίδια ακριβώς στιγμή και το Β σωματίδιο.
Σκεφτείτε τώρα ότι αλληλοεπηρεάζεται κάθε άτομο με όλα τα άτομα του Σύμπαντος...πραγματικά κάθε κίνηση που κάνουμε επηρεάζει ολόκληρο το σύμπαν :D

Έριξα μια ιδέα που μου κατέβηκε....ελπίζω να μην έπεσε σε κανενός το κεφάλι, διότι ενδέχεται να είναι πολύ μεγάλο τούβλο (η ιδέα όχι το κεφάλι...αλλά ίσως να ισχύει και το αντίτροφο :P )


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Νessa on January 16, 2007, 19:40:51 pm
Οι δυνάμεις δε μπορούν να μεταφέρονται πιο γρήγορα από το φως, οπότε δεν επηρεάζουμε και πολλά...


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 16, 2007, 20:11:43 pm
Οι δυνάμεις δε μπορούν να μεταφέρονται πιο γρήγορα από το φως, οπότε δεν επηρεάζουμε και πολλά...
Αν σκεφτεί κανείς ότι το φως μέχρι να ανοιγκλείσουμε τα μάτια (ή σε ένα δευτερόλεπτο, i don't remember...) έχει κάνει 7 φορές τον γύρο της γής, τότε σίγουρα επηρεάζουμε πολλά πράγματα.


Αλλά δεν νομίζω ότι μιλάμε για δυνάμεις αυτήν τη στιγμή.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: nikosm on January 16, 2007, 20:35:25 pm
H τηλεμεταφορά ανθρώπου έχει ήδη επιτευχθεί:
Είναι το λεγόμενο  «Πείραμα της Φιλαδέλφειας» που έγινε τον Ιούλιο του 1943.
Πραγματοποιήθηκε από το πανεπιστήμιο του Σικάγο και το Αμερικανικό Ναυτικό για στρατιωτικούς σκοπούς, δηλαδή για άμεση μεταφορά των στρατευμάτων.
Το πείραμα αυτό ήθελε να αποδείξει  την θεωρία περί Ενοποιημένων Πεδίων, που είχε «ανακαλύψει» ο Αϊνστάιν. Στις 28 Οκτωβρίου του 1943, στη ναυτική βάση της Φιλαδέλφειας, ένα επανδρωμένο αμερικανικό αντιτορπιλικό, εξαφανίστηκε για κάποιο χρονικό διάστημα. Το πλοίο ήταν γεμάτο με γεννήτριες παραγωγής ηλεκτρομαγνητικών πεδίων και όταν αυτές τέθηκαν σε πλήρη λειτουργία, το πλοίο τυλίχτηκε σε ένα γαλαζοπράσινο πέπλο ιόντων.  Το σκάφος μαζί με το πλήρωμα άρχισε να χάνεται από τα μάτια εκείνων που βρίσκονταν στην αποβάθρα. Το μόνο που απέμεινε ήταν απόκοσμη γαλαζωπή ομίχλη που δημιουργείται από τον ιονισμό των μορίων της ατμόσφαιρας από πανίσχυρα ηλεκτρομαγνητικά πεδία.
Αποτέλεσμα του πειράματος:
Πολλοί ναύτες που βρισκόταν μέσα στο πλοίο  εξαϋλώθηκαν , όσοι επέζησαν είτε τρελάθηκαν είτε είχαν σοβαρά προβλήματα υγείας. Τελικά το σκάφος βρέθηκε στο Νόρφολκ της Βιρτζίνια 350χλμ νοτιότερα.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 16, 2007, 20:42:17 pm
Nikom, το πείραμα αυτό αμφισβητείται από πολλούς ότι όντως έγινε. Ανήκει περισσότερο στη σφαίρα του μύθου παρα στα αποδεδειγμένα πειράματα.

Εγώ είχα ακούσει πως μέσα στο σκάφος βρέθηκαν κομματιασμένα ανθρώπινα μέλη, αίμα παντού και ανεξήγητα όλες οι καμπίνες και οι διάδρομοι είχαν γεμίσει από άγνωστης προελεύσεως καλώδια...


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Νessa on January 16, 2007, 22:52:50 pm
Ορίστε, αυτό ούτε ο Wanderer δεν το πιστεύει! ;D


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: xenia on January 16, 2007, 23:47:16 pm
Δείτε την ταινία "The Prestige" και θα καταλάβετε τα πάντα. ;)


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Turambar on January 16, 2007, 23:55:41 pm
Ορίστε, αυτό ούτε ο Wanderer δεν το πιστεύει! ;D

xaxaxaxa nessa


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: MihalisK on January 17, 2007, 00:00:22 am
Φιλοσοδικά προβληματα


Ακόμη κι αν όμως όλα τα υπόλοιπα προβλήματα ξεπεραστούν,
απομενει ένα που είναι ίσως και το σημαντικότερο.
Είπαμε στην αρχή ότι για να μεταφερθεί ένα σωματίδιο,
θα πρέπει ταυτόχρονα να καταστραφεί.
Με άλλα λόγια ο άνρθωπος θα πρέπει να πεθάνει.

Τι γίνεται με το πνεύμα του, την ψυχή του, τις μνήμες του κτλ;
Απάντηση προσπαθεί να δώσει η βιολογία.
Κάποιοι ισχυρίζονται ότι όλα τα παραπάνω καταγράφονται
με κάποια μορφή στο DNA και στα συναφή άτομα του ανρθωπινου σώματος.

Έτσι η τηλεμεταφορά θα επιτυγχάνεται σε δύο στάδια.
Πρώτον θα μεταφέρεται το άψυχο σώμα του ανθώπου.
Σε δεύτερη φάση θα μεταφέρονται όλη η άυλη υπόστασή του.


Τι είναι άυλο στο ανθρώπινο σώμα?
Και από άλλο σημείο σου, τι εννοείς σάρωση του ανθρώπινου σώματος?


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 17, 2007, 00:05:06 am
Ορίστε, αυτό ούτε ο Wanderer δεν το πιστεύει! ;D
;D

Υ.Γ.Δεν είμαι ευκολόπιστος. Απλά έχω αρκετά ανοιχτό μυαλό για να μην κοροϊδεύω κάτι πρωτού το ψάξω--χωρίς προκατάληψη, εννοείται.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: MihalisK on January 17, 2007, 00:08:04 am
Οι δυνάμεις δε μπορούν να μεταφέρονται πιο γρήγορα από το φως, οπότε δεν επηρεάζουμε και πολλά...

Μπορεί να μην είναι δύναμη αυτό που συνδέει δύο σωματίδια, αν είναι δύναμη μπορεί και μα διανύει μια απόσταση με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός ή απλούστατα μπορεί αυτό που εμείς θα παρατηρούσαμε σαν απόσταση τελικά να μην υπάρχει. Είναι σίγουρα διαπιστωμένο ότι υπάρχουν ηλεκτρόνια που δημιουργούνται κατα ζεύγη σε επιταχυντές και αφού απομακρυνθούν μεταξύ τους η αλλαχή της στροφορμής του ενός καταλήγει σε ακαριαία ανάλογη αλλαγή της στροφορμής του άλλου. Συγκεκριμένα τα πειράματα αυτά απέδειξαν την πρώτη μεταφορά πληροφορίας με ταχύτητα μεγαλύτερη της ταχύτητας του φωτός.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Νessa on January 17, 2007, 00:34:20 am
Δεν τα θυμάμαι αυτά, παλιά ασχολιόμουνα... αλλά πάντως μπορώ με βεβαιότητα να σου πω ότι πληροφορία με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός δεν έχει παρατηρηθεί ακόμα. Θα είχε βουίξει ο τόπος.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: MihalisK on January 17, 2007, 00:37:52 am
Δεν τα θυμάμαι αυτά, παλιά ασχολιόμουνα... αλλά πάντως μπορώ με βεβαιότητα να σου πω ότι πληροφορία με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός δεν έχει παρατηρηθεί ακόμα. Θα είχε βουίξει ο τόπος.

Πολλά πράγματα για το οποία θα έπρεπε να είχε βουίξει ο κόσμος δεν έχει. Αμφιβάλλεις? Αυτό που σου λέω ισχύει. Απλώς όπως χιλιάδες άλλα πράγματα δεν είναι ακόμα αξιοποιήσιμο. Γιατί για να μεταφέρεις ένα μπιτ πρέπει να δημιουργήσεις  ηλεκτρόνια.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Νessa on January 17, 2007, 00:41:21 am
Πολλά πράγματα για το οποία θα έπρεπε να είχε βουίξει ο κόσμος δεν έχει. Αμφιβάλλεις?
Ναι.

Από ό,τι ξέρω γίνονται συνεχώς πειράματα που προσπαθούν να μεταφέρουν πληροφορία με ταχύτητα μεγαλύτερη αυτής του φωτός - αν το είχε πετύχει κανείς θα έπαιρνε το Νόμπελ.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: MihalisK on January 17, 2007, 01:06:56 am
Πολλά πράγματα για το οποία θα έπρεπε να είχε βουίξει ο κόσμος δεν έχει. Αμφιβάλλεις?
Ναι.

Από ό,τι ξέρω γίνονται συνεχώς πειράματα που προσπαθούν να μεταφέρουν πληροφορία με ταχύτητα μεγαλύτερη αυτής του φωτός - αν το είχε πετύχει κανείς θα έπαιρνε το Νόμπελ.
Να είσαι σίγουρη ότι συμβαίνουν πράγματα αρκετα εντυπωσιακά για να μην τα πιστεύεις τα οποία δε διαδίδονται. Πάτως το "παράδοξο" που αναφέρω ισχύει. Όπως και πολλά άλλα παράδοξα της κβαντικής τα οποία μάλλον πάλι δε 0α πίστευες.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: MonteCristo on January 17, 2007, 01:33:01 am
Εγώ πιστεύω πως αν γίνει τηλεμεταφορά έμψυχου οργανισμού θα πρόκειται για πολύ μεγάλη επιτυχία και συνάμμα θα ακολουθηθεί απο πολλές αντιδράσεις, όπως για παράδειγμα την κλωνοποίηση...
Ωστόσο αν γίνει τηλεμεταφορά άψυχου υλικού θα είναι μια πολύ μεγάλη επιτυχία με πολύ λιγότερες αντιδράσεις και μεγάλη διευκόλυνση(παράδειγμα μπουγάτσας ;D)
Ωστόσο το θεωρώ αδύνατο καθώς όπως προαναφέρθηκε με την σημερινή γνωστή τεχνολογία αυτό θα ήταν τουλάχιστον ασύμφορο αφού θα ήταν πιο γρήγορο να πας να πάρεις το συγκεκριμένο αντικείμενο με τα πόδια...


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wade on January 17, 2007, 08:41:38 am
Τώρα αν γινόταν τηλεμεταφορά ανθρώπου δε θα υπήρχαν φαινόμενα του τύπου "πάλι άργησα για το εργαστήριο"... ::)


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 17, 2007, 15:10:09 pm
Τώρα αν γινόταν τηλεμεταφορά ανθρώπου δε θα υπήρχαν φαινόμενα του τύπου "πάλι άργησα για το εργαστήριο"... ::)
;D Πώς, εγώ θα πω "συγγνώμη, έγινε ένα λαθάκι και αντί να βρεθώ στο παν/μιο βρέθηκα στην Ακτή Ελεφαντοστού" :D

Δεν ανακάλυψαν οι επιστήμονες τα ταχυόνια, των οποίων η ταχύτητα είναι μεγαλύτερη από αυτήν του φωτός;Δεν νομίζω να είναι ακόμα αποδεδειγμένο ότι υφίστανται, πάντως γίνονται έρευνες.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wade on January 17, 2007, 15:13:40 pm
Τώρα βέβαια αυτή η δυνατότητα θα μπορούσε να αξιοποιηθεί κι από ληστές ^suspicious^


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 17, 2007, 15:16:05 pm
Ε θα κόβαμε το ρεύμα και οι ληστές θα διασκορίζονταν στον αέρα
Χμ...όπως και τα χρήματα επίσης :D

Ψάχνω να βρω ένα καλό αρθράκι του PC Master σχετικά με την τηλεμεταφόρα, αλλά δεν θυμάμαι πού το έχω βάλει >:(


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wade on January 17, 2007, 15:18:19 pm

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, αν υπήρχε μηχανισμός τηλεμεταφοράς, θα είχαν μείνει άνεργοι όσοι δουλεύουν στα αεροδρόμια, στις δημόσιες συγκοινωνίες, σε μεταφορικές επιχειρήσεις, στις εταιρίες μετακόμισης κλπ.  Μια χαρά είμαστε χωρίς τηλεμεταφορά ::)


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 17, 2007, 15:20:39 pm
Αυτό που λέει ο ΜιχάλιςΚ ισχύει,
αλλά δυστυχώς έτσι δεν μπορεί να γίνει
μετάδοση πληροφορίας.
Δεν ξέρουμε τι είναι αυτό που κάνει τα σωματίδια να "επικοινωνούν"
αλλά σίγουρα όποιος το βρει θα λάβει το βραβείο Νόμπελ.

Γούντερερ, αυτό που αναφέρεις για τη ράβδο είναι ένα εξυπνο νοητικό πείραμα,
μόνο που δεν ταιριάζει στην περίπτωσή μας, γιατί δεν έχεις τέτοια μετακίνηση.
Ας υποθέσουμε όμως ότι τα δύο σωματίδια ενώνονται με κάποια κοσμική χορδή
με μήκος ίσο με την απόστασή τους.
Καθώς παρατηρούμε το πρώτο σωματίδιο μέσω ταλαντώσεων της χορδής στον υπερχώρο
θα επηρρεαστεί και το δέυτερο σωματίδιο.
Ο συλλογισμός αυτός για να είναι συνεπής με τη θεωρία της σχετικότητας,
θα πρέπει τα οι ταλαντώσεις να μην μεταδίδονται με ταχύτητα μεγαλύτερη του φωτός.
Άρα μια τέτοια ιδέα ένωσης των σωματιδίων με μια κοσμικής χορδή εγκαταλείπεται


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 17, 2007, 15:22:28 pm

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, αν υπήρχε μηχανισμός τηλεμεταφοράς, θα είχαν μείνει άνεργοι όσοι δουλεύουν στα αεροδρόμια, στις δημόσιες συγκοινωνίες, σε μεταφορικές επιχειρήσεις, στις εταιρίες μετακόμισης κλπ.  Μια χαρά είμαστε χωρίς τηλεμεταφορά ::)

Κάθε νέα εφεύρεση δημιουργεί επιπλέον ανέργους.
Ένα ενδιαφέρον ερώτημα είναι, τι θα γίνει σε 200+ χρόνια (εάν ζούμε)
που σχεδόν όλα θα γίνονται από υπολογιστές και μηχανές


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 17, 2007, 15:24:34 pm
Φιλοσοδικά προβληματα


Ακόμη κι αν όμως όλα τα υπόλοιπα προβλήματα ξεπεραστούν,
απομενει ένα που είναι ίσως και το σημαντικότερο.
Είπαμε στην αρχή ότι για να μεταφερθεί ένα σωματίδιο,
θα πρέπει ταυτόχρονα να καταστραφεί.
Με άλλα λόγια ο άνρθωπος θα πρέπει να πεθάνει.

Τι γίνεται με το πνεύμα του, την ψυχή του, τις μνήμες του κτλ;
Απάντηση προσπαθεί να δώσει η βιολογία.
Κάποιοι ισχυρίζονται ότι όλα τα παραπάνω καταγράφονται
με κάποια μορφή στο DNA και στα συναφή άτομα του ανρθωπινου σώματος.

Έτσι η τηλεμεταφορά θα επιτυγχάνεται σε δύο στάδια.
Πρώτον θα μεταφέρεται το άψυχο σώμα του ανθώπου.
Σε δεύτερη φάση θα μεταφέρονται όλη η άυλη υπόστασή του.


Τι είναι άυλο στο ανθρώπινο σώμα?
Και από άλλο σημείο σου, τι εννοείς σάρωση του ανθρώπινου σώματος?
Μπορεί πολλά μπορεί και τίποτα, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει επιστημονικά το ένα ή το άλλο.

Σάρωση εννοώ αυτό που λέει και η λέξη, ότι ένα είδος σκάνερ
θα σαρώνει όλο το σώμα καταγράφοντας κάθε άτομό του
ώστε να μπορεί μετά να το τηλεμεταφέρει στη σωστή θέση



Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wade on January 17, 2007, 15:27:51 pm
Κάθε νέα εφεύρεση δημιουργεί επιπλέον ανέργους.
Ένα ενδιαφέρον ερώτημα είναι, τι θα γίνει σε 200+ χρόνια (εάν ζούμε)
που σχεδόν όλα θα γίνονται από υπολογιστές και μηχανές

Ναι, αλλά έως τώρα κάθε εφεύρεση που κατάργησε μια κατηγορία επαγγελμάτων, δημιούργησε μια άλλη κατηγορία.  Για παράδειγμα, ο ηλεκτρισμός κατάργησε κάποια χειρωνακτικά επαγγέλματα, αλλά δημιούργησε πολλά άλλα.  Η τηλεμεταφορά τι επαγγέλματα μπορεί να δημιουργήσει;  Μπορεί νε είναι οι κατασκευαστές π.χ. συσκευών τηλεμεταφοράς, αλλά αυτές θα χρειάζονται τέτοια κατάρτιση που δε θα έχουν όλοι πρόσβαση σ' αυτό το επάγγελμα.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 17, 2007, 15:36:41 pm
Κάθε νέα εφεύρεση δημιουργεί επιπλέον ανέργους.
Ένα ενδιαφέρον ερώτημα είναι, τι θα γίνει σε 200+ χρόνια (εάν ζούμε)
που σχεδόν όλα θα γίνονται από υπολογιστές και μηχανές

Ναι, αλλά έως τώρα κάθε εφεύρεση που κατάργησε μια κατηγορία επαγγελμάτων, δημιούργησε μια άλλη κατηγορία.  Για παράδειγμα, ο ηλεκτρισμός κατάργησε κάποια χειρωνακτικά επαγγέλματα, αλλά δημιούργησε πολλά άλλα.  Η τηλεμεταφορά τι επαγγέλματα μπορεί να δημιουργήσει;  Μπορεί νε είναι οι κατασκευαστές π.χ. συσκευών τηλεμεταφοράς, αλλά αυτές θα χρειάζονται τέτοια κατάρτιση που δε θα έχουν όλοι πρόσβαση σ' αυτό το επάγγελμα.

Ποιος το λέει αυτό;
Το ίδιο ισχύει και για τα σημερινά λαπτοπς, για τη μηχανή αυτοκινήτου,
για το σύστημα πλοήγησης στα αεροδρόμια.
ίσως σε εμάς μια ΄τετοια συσκευή φαντάζει απείρως πολύπλοκη.
Το ίδιο όμως φάνταζε και ένα κινητό τηλέφωνο στη γιαγιά της γιαγιάς μου.
Σκέψου όμως πόσο καθημερινό αξεσουάρ έχει γίνει.

Αλλά είμαστε ΟΦΦΤΟΠΙΚ ;)


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Turambar on January 17, 2007, 15:43:45 pm

Τώρα που το ξανασκέφτομαι, αν υπήρχε μηχανισμός τηλεμεταφοράς, θα είχαν μείνει άνεργοι όσοι δουλεύουν στα αεροδρόμια, στις δημόσιες συγκοινωνίες, σε μεταφορικές επιχειρήσεις, στις εταιρίες μετακόμισης κλπ.  Μια χαρά είμαστε χωρίς τηλεμεταφορά ::)

Κάθε νέα εφεύρεση δημιουργεί επιπλέον ανέργους.
Ένα ενδιαφέρον ερώτημα είναι, τι θα γίνει σε 200+ χρόνια (εάν ζούμε)
που σχεδόν όλα θα γίνονται από υπολογιστές και μηχανές

Εμείς θα καθόοοοοοοοοοόμαστε.

Πιθανότατα σε εκείνες τις μήτρες α λα Μάτριξ, αλλά τι να λέει...


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: MihalisK on January 17, 2007, 15:55:35 pm
Μπορεί πολλά μπορεί και τίποτα, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει επιστημονικά το ένα ή το άλλο.

Σάρωση εννοώ αυτό που λέει και η λέξη, ότι ένα είδος σκάνερ
θα σαρώνει όλο το σώμα καταγράφοντας κάθε άτομό του
ώστε να μπορεί μετά να το τηλεμεταφέρει στη σωστή θέση

Αν οτιδήποτε αποτελείται από μόρια δεν είναι άυλο τότε τίποτα πάνω στο ανθρώπινο σώμα δεν έιναι άυλο.

Δεν γίνεται να σαρωθεί κάτι σε επίπεδο ατόμων. Καταβάση αυτή είναι και η τροχοπέδη στην ανάπτυξη της τηλεμεταφοράς. Έχουν αναπτυχθεί τρόποι που ένα σωματίδιο που κατά 99,99% δημιουργείται μέσα σε έναν επιταχυντή και κατα 99,999999999% βρίσκεται σε έναν συγκεκριμένο χώρο μεταφέρεται σε έναν άλλο. Το να εντοπίσεις στο ανθρώπινο σώμα που βρίσκεται το κάθετι είναι αδύνατο. Η "σάρωση" για τον εντοπισμό ηλεκτρονίων είναι αστεία ιδέα.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Νessa on January 18, 2007, 00:36:46 am
Να είσαι σίγουρη ότι συμβαίνουν πράγματα αρκετα εντυπωσιακά για να μην τα πιστεύεις τα οποία δε διαδίδονται.
ΟΥΑΟΥ! Μυστικές συνωμοσίες! ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^

Έλα τώρα...

Πάτως το "παράδοξο" που αναφέρω ισχύει. Όπως και πολλά άλλα παράδοξα της κβαντικής τα οποία μάλλον πάλι δε 0α πίστευες.
Για στάκα, μπορεί να ξέρω και περισσότερα για την κβαντική φυσική από σένα... ξαναλέω, δεν έχει υπάρξει μετάδοση πληροφορίας με αυτήν τη μέθοδο. Τώρα τελευταία γίνεται ένα σχετικό πείραμα, το είχα ποστάρει το φθινόπωρο νομίζω σε ένα μπαχαλεμένο τόπικ :D


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on January 25, 2007, 14:16:19 pm
Μπορεί πολλά μπορεί και τίποτα, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει επιστημονικά το ένα ή το άλλο.

Σάρωση εννοώ αυτό που λέει και η λέξη, ότι ένα είδος σκάνερ
θα σαρώνει όλο το σώμα καταγράφοντας κάθε άτομό του
ώστε να μπορεί μετά να το τηλεμεταφέρει στη σωστή θέση

Αν οτιδήποτε αποτελείται από μόρια δεν είναι άυλο τότε τίποτα πάνω στο ανθρώπινο σώμα δεν έιναι άυλο.

Δεν γίνεται να σαρωθεί κάτι σε επίπεδο ατόμων. Καταβάση αυτή είναι και η τροχοπέδη στην ανάπτυξη της τηλεμεταφοράς. Έχουν αναπτυχθεί τρόποι που ένα σωματίδιο που κατά 99,99% δημιουργείται μέσα σε έναν επιταχυντή και κατα 99,999999999% βρίσκεται σε έναν συγκεκριμένο χώρο μεταφέρεται σε έναν άλλο. Το να εντοπίσεις στο ανθρώπινο σώμα που βρίσκεται το κάθετι είναι αδύνατο. Η "σάρωση" για τον εντοπισμό ηλεκτρονίων είναι αστεία ιδέα.
Να σου θυμίσω πόσο αστείος ή γελοίος ακουγόταν ο Γαλιλαίος όταν μιλούσε για την κίνηση της γής;
Να σου θυμίσω πόσο αστείος θα ακουγόταν κάποιος που θα μιλούσε για σχετικότητα του χρόνου πριν τον Αινστάιν;
Και πάει λέγοντας


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Turambar on January 25, 2007, 17:21:31 pm
Με πολλούς πολύ αστείους, γελάμε ακόμα, αν πέσει το μάτι μας κάπου που να τους αναφέρει....


Παρόλα αυτά συμφωνώ με την λογική σου φούγκι, η τηλεμεταφορά όμως μου φαίνεται και μένα αδύνατη να υποθέσουμε πώς θα την επιτύχουμε.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: MihalisK on January 25, 2007, 18:33:02 pm
Μπορεί πολλά μπορεί και τίποτα, κανείς δεν μπορεί να αποδείξει επιστημονικά το ένα ή το άλλο.

Σάρωση εννοώ αυτό που λέει και η λέξη, ότι ένα είδος σκάνερ
θα σαρώνει όλο το σώμα καταγράφοντας κάθε άτομό του
ώστε να μπορεί μετά να το τηλεμεταφέρει στη σωστή θέση

Αν οτιδήποτε αποτελείται από μόρια δεν είναι άυλο τότε τίποτα πάνω στο ανθρώπινο σώμα δεν έιναι άυλο.

Δεν γίνεται να σαρωθεί κάτι σε επίπεδο ατόμων. Καταβάση αυτή είναι και η τροχοπέδη στην ανάπτυξη της τηλεμεταφοράς. Έχουν αναπτυχθεί τρόποι που ένα σωματίδιο που κατά 99,99% δημιουργείται μέσα σε έναν επιταχυντή και κατα 99,999999999% βρίσκεται σε έναν συγκεκριμένο χώρο μεταφέρεται σε έναν άλλο. Το να εντοπίσεις στο ανθρώπινο σώμα που βρίσκεται το κάθετι είναι αδύνατο. Η "σάρωση" για τον εντοπισμό ηλεκτρονίων είναι αστεία ιδέα.
Να σου θυμίσω πόσο αστείος ή γελοίος ακουγόταν ο Γαλιλαίος όταν μιλούσε για την κίνηση της γής;
Να σου θυμίσω πόσο αστείος θα ακουγόταν κάποιος που θα μιλούσε για σχετικότητα του χρόνου πριν τον Αινστάιν;
Και πάει λέγοντας

Me th diafora oti exei apodeix0ei oti einai adynaton na prosdioris0ei akrivws h 0esh enos hlektroniou. Exei apodeix0ei, ma0hmatika kai peiramatika.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Megawatt on January 25, 2007, 19:17:53 pm
Πάτως το "παράδοξο" που αναφέρω ισχύει. Όπως και πολλά άλλα παράδοξα της κβαντικής τα οποία μάλλον πάλι δε 0α πίστευες.
Για στάκα, μπορεί να ξέρω και περισσότερα για την κβαντική φυσική από σένα... ξαναλέω, δεν έχει υπάρξει μετάδοση πληροφορίας με αυτήν τη μέθοδο. Τώρα τελευταία γίνεται ένα σχετικό πείραμα, το είχα ποστάρει το φθινόπωρο νομίζω σε ένα μπαχαλεμένο τόπικ :D
Μπαχαλεμένο τόπικ ΔΕΝ ήταν! Εσύ το κατήντησες!! :P
Καυχέσαι ότι ξέρεις κβαντική φυσική, όταν δεν ξέρεις καλά-καλά τί είναι φως και γενικά τί είναι ηλεκτρομαγνητικό κύμα. :P :P

Πάντως πάλι καλά που παραδέχεσαι (σε αυτό το τόπικ) ότι τίποτε δεν είναι πιο γρήγορο από το φως! Πάλι καλά ;D ;D



Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Damien on January 25, 2007, 19:44:11 pm
Και βέβαια υπάρχει κάτι πιο γρήγορο από το φως!!!!!! Οι σκουληκότρυπες!!!!!!!!! :D :D :D Όσο για την τηλεμεταφορά δεν ξέρω και πολλά απο φυσική και τέτοια αλλά νομίζω πως θα μπορούσε να επιτευχθεί όταν δημιουργηθεί ένας υπερυπολογιστής και ενας διασπαστής μορίων ( λοοολ ). Ο μεν διασπαστής θα διασπά τον άνθρωπο στα μόριά του και ο υπερυπολογιστής θα γνωρίζει ποιά μόρια πάνε που π.χ ποια είναι τα μόρια του χεριου ποιά του συκωτιού και λοιπά και μετά θα τα ξαναενώνει στον τόπο προορισμού ( λοοοολ ). Βέβαια εφόσον γίιιιιιιιιιινουν όλα αυτά το θέμα που θα προκύψει είναι αν πεθαίνεις την ώρα της διάσπασής σου σε μόρια και ανασταίνεσαι μετά (την ώρα της ένωσης ) ή αν πεθαίνεις και δεν αναστρέφεται αυτό ή αν δεν πεθαίνεις και απλώς μεταφέρεσαι ή αν θυμάσαι ότι μεταφέρθηκες ή αν δεν έχεις καθόλου μνήμη από την εμπειρία και άλλα δεκάδες ερωτήματα που θα χρειαστεί να απαντηθουν.Ή απλώς βλέπω πολύ τηλεόραση...... :D :D :D


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Turambar on January 25, 2007, 20:05:55 pm
Μου αρέσει η προοπτική που έθεσες Damien...


Σε κάθε περίπτωση το σενάριο δείχνει ότι πεθαίνεις, δε τηλεμεταφέρεσαι.

Απλά δημιουργείτε ένας κλώνος σου κάπου αλλού.

Θεωρητικά, έχοντας τα κατάλληλα υλικά θα μπορούσες να επανασυνθέσεις οποιοδήποτε άνθρωπο όσες φορές θέλεις...


Α και ξέχασες και τον μοριακό συνθέτη Damien...


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Νessa on January 26, 2007, 03:03:35 am
Καυχέσαι ότι ξέρεις κβαντική φυσική, όταν δεν ξέρεις καλά-καλά τί είναι φως και γενικά τί είναι ηλεκτρομαγνητικό κύμα. :P :P
Αυτό το λες εσύ...
Πάντως πάλι καλά που παραδέχεσαι (σε αυτό το τόπικ) ότι τίποτε δεν είναι πιο γρήγορο από το φως! Πάλι καλά ;D ;D
Για πληροφορία μιλάω Μεγκαβάτ... ::)

Η βουλίτσα είναι γρηγορότερη ;D


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Megawatt on January 26, 2007, 05:59:19 am
Καυχέσαι ότι ξέρεις κβαντική φυσική, όταν δεν ξέρεις καλά-καλά τί είναι φως και γενικά τί είναι ηλεκτρομαγνητικό κύμα. :P :P
Αυτό το λες εσύ...
Πάντως πάλι καλά που παραδέχεσαι (σε αυτό το τόπικ) ότι τίποτε δεν είναι πιο γρήγορο από το φως! Πάλι καλά ;D ;D
Για πληροφορία μιλάω Μεγκαβάτ... ::)

Η βουλίτσα είναι γρηγορότερη ;D
Η σιωπή μου προς απάντησή σου!

ΣΙΩΠΗ


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on January 26, 2007, 16:56:13 pm
Χρειάζεται απαραίτητα να γίνει σάρωση του ανθρώπινου σώματος;

Εγώ σκεφτόμουν κάτι του στυλ: "ο άνθρωπος θα αντιμετωπίζεται ενιαία ως ένα αντικείμενο".



Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Megawatt on January 26, 2007, 17:11:51 pm
Φαντάζομαι τα μούτρα αυτού που θα πρέπει να γράψει σε πρόγραμμα την κλάση εκείνη που θα αντιμετωπίζει τον άνθρωπο σαν αντικείμενο :o ;D ;D

Και βέβαια υπάρχει κάτι πιο γρήγορο από το φως!!!!!! Οι σκουληκότρυπες!!!!!!!!! :D :D :D
Τώρα κάνεις πλάκα ή γνωρίζεις για την υπαρξη αυτών των 2 τόπικ? ;D :D


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: Wanderer on February 13, 2007, 23:28:16 pm
δείτε την ιστοσελίδα http://physics4u.gr/articles/teleport1.html όπωσδήποτε ;)
Έχει πολλές πληροφορίες για την τηλεμεταφορά!

Ενδεικτικά αναφέρω ένα απόσπασμα που σχετίζεται και με το αντικείμενό μας:

"Το μέλλον της κβαντικής τηλεμεταφοράς
Η κβαντική επικοινωνία είναι επικεντρώνεται στη δυνατότητα να σταλούν στοιχεία γρήγορα και σε μεγάλες αποστάσεις. Αυτή η μετάδοση των στοιχείων εμφανίζεται να συμβαίνει τόσο γρήγορα, όσο γρήγορα και τα σωματίδια μπορούν να κινηθούν, δηλαδή με την ταχύτητα του φωτός αν πρόκειται για φωτόνια και παρουσιάζεται να μην συμβαίνει καμία απώλεια στοιχείων, δεδομένου ότι η κβαντική κατάσταση του διαβιβασθέντος σωματιδίου δεν είναι μετρημένη έως ότου αυτό που εστάλη αλληλεπιδρά με το πεπλεγμένο.

Κβαντική κρυπτογραφία
Το κβαντικό σύστημα κρυπτογραφίας είναι μια επέκταση της κβαντικής επικοινωνίας δεδομένου ότι στέλνει τα σωματίδια χρησιμοποιώντας την κβαντική τηλεμεταφορά. Τα σωματίδια κωδικοποιούνται σε κβαντικές καταστάσεις και στέλνονται στο δέκτη όπως στην κβαντική επικοινωνία. Οι καταστάσεις αντιπροσωπεύουν τις κωδικοποιημένες πληροφορίες που μπορούν  να υποβληθούν σε επεξεργασία  και να γίνουν κατανοητές μόνο από αυτόν που τις λαμβάνει στο τέλος. Εάν ένας άλλος παρατηρητής προσπαθήσει να εξετάσει τις πληροφορίες που στέλνονται, πρέπει να ξέρει το σχέδιο κωδικοποίησης, επειδή η μετάδοση καταστρέφεται μόλις παρατηρηθεί.

Πρόσφατα πειράματα δείχνουν ότι μπορεί να χρησιμοποιηθεί η αλληλεξάρτηση, η πεπλεγμένη κατάσταση των σωματιδίων, για την αποτελεσματική κρυπτογράφηση τραπεζικών κωδικών ή διπλωματικών επικοινωνιών.
Η κβαντική κρυπτογραφία θα δώσει τη δυνατότητα σε δύο σταθμούς να επικοινωνούν χρησιμοποιώντας τις ιδιότητες των αλληλεπιδρώντων σωματιδίων. "Το σημαντικό προσόν της κβαντικής κρυπτογραφίας είναι ότι δεν χρειάζεται κανείς να ανησυχεί για το σπάσιμο των κωδίκων. Οι μόνοι περιορισμοί δημιουργούνται από τους νόμους της κβαντομηχανική", λέει ο Αμερικανός καθηγητής Πολ Κουάιατ.
Για την ανάπτυξη του νέου αυτού συστήματος χρησιμοποιήθηκαν πεπλεγμένα σωματίδια φωτός (φωτόνια) για τη δημιουργία κρυπτογραφικών κωδικών. Η ομάδα του καθηγητή Τόμας Γενεβίν, στη Βιέννη, κατασκεύασε σύστημα που παράγει μεγάλο αριθμό κβαντικών κωδικών σε ελάχιστο χρόνο, τους οποίους χρησιμοποιεί στη συνέχεια για να κρυπτογραφήσει τη δυαδική ακολουθία μηδενικών και μονάδων που απαρτίζουν μία ψηφιακή φωτογραφία.
Η κρυπτογραφημένη φωτογραφία στάλθηκε μέσω κοινού δικτύου υπολογιστή σε άλλον υπολογιστή ο οποίος την αποκρυπτογράφησε. Η ομάδα του καθηγητή Κουάιατ κατάφερε μάλιστα να εντοπίσει συσκευή που είχε παρεμβληθεί στο σύστημα ώστε να προσομοιώνει μηχανισμό παρακολούθησης.

Quantum computing
Ο κβαντικός υπολογιστής (Quantum computing), στηρίζεται στην κβαντική τηλεμεταφορά για δημιουργία των κβαντικών πυλών λογικής που επεξεργάζονται τις πληροφορίες μέσα έναν κβαντικό υπολογιστή. Ο κβαντικός υπολογισμός εισάγει επίσης την έννοια των qubits, το κβαντικό ανάλογο του κλασσικού bit. Η διαφορά βρίσκεται στο γεγονός ότι ένα qubit μπορεί να είναι είτε 0 είτε 1 ταυτόχρονα!.
Αυτό επιτρέπει ογκώδεις παράλληλους υπολογισμούς να εκτελεσθούν σε μερικά δευτερόλεπτα, διαδικασία που παίρνει εκατομμύρια ή και δισεκατομμύρια μέρες στα σημερινά computers.

Τα περισσότερα μοντέρνα chips έχουν transistors στο μέγεθος των 180 nanometers, περισσότερο από 400 φορές στενότερα από ότι η ανθρώπινη τρίχα. Αλλά οι κατασκευαστές των chip δεν θα μπορούν να φτιάξουν chips μικρότερα των 124 nanometers, σύμφωνα με μια βασική αρχή της οπτικής που είναι γνωστή σαν κριτήριο του Rayleigh. Έτσι τα όρια των σημερινών τεχνικών βρίσκονται σε αυτή την περιοχή μεγέθους.
Θεωρητικά, αν χρησιμοποιηθούν τα πεπλεγμένα φωτόνια αντί για τα συμβατικά φωτόνια των laser, θα μπορούν να ξεπεράσουν οι τεχνικοί τα όρια των 124 nm, και να φτιαχθούν έτσι transistors μικρότερα από 64 nanometers. Τα πεπλεγμένα αυτά φωτόνια θα μπορούν να ταξιδεύουν μαζί και να συμπεριφέρονται σαν ένα μοναδικό φωτόνιο, αντί για δύο ξεχωριστά.
Αυτό οφείλεται στο ότι τα πεπλεγμένα φωτόνια έχουν ως σύστημα το μισό μήκος κύματος από ό,τι έχουν ως ατομικά σωματίδια - μία από τις παράδοξες συνέπειες των κβαντικών νόμων.

Οι επιστήμονες ελπίζουν ότι οι κβαντικοί υπολογιστές, που θα κινούν τις πληροφορίες κατ' αυτό τον τηλεμεταφερόμενο τρόπο, και όχι από τα καλώδια και τα τσιπ του πυριτίου, θα είναι απείρως γρηγορότεροι και ισχυρότεροι από τους παρόντες υπολογιστές.
Πιστεύουμε πως σε 5 ή 10 χρόνια οι προηγμένες κοινωνίες θα χρησιμοποιούν κβαντική πληροφορία.

Συμπέρασμα
Η κβαντική τηλεμεταφορά έχει ανοίξει πολλές πόρτες για την μελλοντική πρόοδο στην επιστήμη και την τεχνολογία. Δεδομένου ότι μαθαίνουμε όλο και περισσότερα για την αληθινή φύση του κόσμου, όλο και περισσότερες εφαρμογές καθώς και συνέπειες των φυσικών φαινομένων μπορούν να χρησιμοποιηθούν με όλο και πιο συναρπαστικούς  τρόπους."
................................................. ............................


Κάτι ακόμα: Σε αυτήν την ιστοσελίδα θα διαβάσετε και για αυτό που έχει ειπωθεί, ότι δηλαδή το αρχικό "θύμα" :P που θέλουμε να τηλεμεταφέρουμε, θα καταστραφεί και θα παραχθεί ένας κλώνος του ουσιαστικά, στην "άλλη άκρη".
Συνεπώς...τί νόημα έχει, αφού εμείς πεθαίνουμε; :P


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: promitheas on June 24, 2008, 23:42:12 pm
Μου άρεσε πολύ το τοπικ, μπράβο fugiFOX .

Θέλω να ρωτήσω κάτι: τι είναι αυτό που κάνει το Α σωματίδιο θα είναι συσχετισμένο με το Β και όχι με κάποιο άλλο?
Δηλαδή κάτω απο ποιες προυποθέσεις συσχετίζονται 2 σωματίδια.
 Η συσχέτιση λαμβάνει χώρα και σε περισσότερα απο 2 σωματίδια?

Επίσης, παρατηρούμε σχεδόν πάντα, πως αναφύονται φολοσοφικά ερωτήματα στην εξέλιξη και στα επιτέυγματα της επιστήμης. Εγκυμονεί πάντα ο κίνδυνος του παραφυσικού - μεταφυσικού, και έχει αποδειχτεί ιστορικά οτι αυτος ο κίνδυνος καταλήγει παντα στο τέλος τροχοπέδη για την επιστήμη.
Οσο αφορά το πνεύμα δηλαδή, βλέποντάς το υλιστικά και όχι ιδεαλιστικά, αντιλαβάνεται κανεις ότι τα περί ψυχής και τα λοιπά δεν υφίστανται. Η ανθρώπινη συνείδηση εχει απόλυτη υλική βάση και όπως ολος ο υλικός κόσμος γύρω μας και  θεμελειώνεται πανω στα μόρια, άτομα και λοιπά δομικά σωματίδια.
Επομένως, το πνέυμα -  ας χρησιμοποιήσουμε το όρο "ψυχή" - θα τηλεμεταφερθεί ακέραιο όπως κάθε άλλο οργανικό και ανόργανο μόριό μας.
Η "ψυχή" εδράζεται (παλίοτερα πίστευαν ότι ήταν αριστερα στο στήθος) στα 2400 περίπου κυβικά εκατοστά του χώρου που προφυλάσει το "κρανιακόν οστούν" (να χρησιμοποιήσω και ιατρικό όρο  ;)).
Ολα τα μόρια, τα άτομα, τα ηλεκτρόνια, τα quarks που το αποτελούν, μέσω των λειτουργιών τους (αμέτρητες ηλεκτροχημικές συνάψεις) και σίγουρα μέσω των αλληλεπεδρασεων τους (με το ίδιο το σώμα και με το έξω περιβάλλον), δομούν την ανθρώπινη συνείδηση με τις σκέψεις, τα συναισθήματα, τα ένστικτα κτλ.
Βέβαια, η συνείδηση δεν είναι στατική άλλα μια δυναμική ανθρώπινη κατάσταση. Κάθε δευτερόλεπτο ποτέ δεν είσαι ίδιος με το προηγούμενο, είναι θα έλεγα χοντρικά διαφορετικές οι "θέσεις των ηλεκτρονίων σου" απο πρίν.
Ετσι, στην τηλεμεταφορά, την δεδομένη στιγμή, ότι είσαι και δεν είσαι θα μεταφερθεί ακέραιο στο Β σημείο.
Τωρα, οσο αφορα το ότι το προτότυπο θα καταστραφεί, μάλλον καποιες έννοιες και στερεοτυπα αιώνων καθίστανται μάλλον αδοκιμα ώς προ την λογική τους και πρέπει να αναθεωρηθούν.
Ετσι, οι έννοιες θάνατος - ζωή, ξαναμπαίνουν στο μικροσκόπιο.
Εγώ θα έλεγα οτι μάλλον λύνονται - απελευθερόνονται (η επιστήμη για άλλη μια φορα μας ξεπέρασε) απο τα αιώνια δεσμα της ανθρώπινης προκατάληψης και φοβίας.


Title: Re: Τηλεμεταφορά ανθρώπου
Post by: fugiFOX on June 25, 2008, 11:37:15 am
Μου άρεσε πολύ το τοπικ, μπράβο fugiFOX .

Θέλω να ρωτήσω κάτι: τι είναι αυτό που κάνει το Α σωματίδιο θα είναι συσχετισμένο με το Β και όχι με κάποιο άλλο?
Δηλαδή κάτω απο ποιες προυποθέσεις συσχετίζονται 2 σωματίδια.
 Η συσχέτιση λαμβάνει χώρα και σε περισσότερα απο 2 σωματίδια?


Θα ηταν τουλάχιστον αδικία για την κβαντική μηχανική να
περιγράψουμε τη συσχέτιση σε ένα ποστ.
Ψάξε στο google για entaglement και
δες και αυτό το βίντεο
http://www.youtube.com/watch?v=G5poD3nXdJ8
για μια καρτουνίστικη εισαγωγή στην κεντρική ιδέα