THMMY.gr

Την Δευτέρα 15/1 στις 12μ.μ., λογικά στο κεντρικό αμφιθέατρο του Πολυτεχνείου, θα γίνει η Γενική Συνέλευση του Συλλόγου Φοιτητών, εν'όψει των κρίσιμων εξελίξεων στην υπόθεση της Δημόσιας και Δωρεάν Παιδείας και στην αυριανή αξία των πτυχίων μας που δρομολογούνται με την αναθεώρηση του άρθρου 16 και την ίδρυση μη κρατικών-ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Να είμαστε όλοι εκεί!

Την Κυριακή 14/1 στις 3μ.μ. στην αίθουσα 5 των Ηλεκτρολόγων θα γίνει η ανοικτή σε όλους τους φοιτητές συνάντηση για την συγγραφή του κοινού πλαισίου. Ας συμμετάχουμε ενεργά σ'αυτήν τη συνάντηση όσο γίνεται περισσότεροι, έτσι ώστε τα όσα θα λέει το κοινό πλαίσιο να αντικατοπτρίζουν τις απόψεις και τις διαθέσεις πολλών φοιτητών.

Η συνάντηση για το Κοινό πλαίσιο είναι ανοικτή σε όλους. Και πρέπει να έρθουν όλοι να πουν τη γνώμη τους.

Λογικά βέβαια, οι "όλοι" είναι αυτοί που συμφωνούν σε 2 βασικούς άξονες* (Να μην αναθεωρηθεί το άρθρο 16, Να μην κατατεθεί ο Νόμος Πλαίσιο).

*Και οι υπόλοιποι είναι καλεσμένοι, αλλά δε θα βγει πλαίσιο έτσι :P

Και είναι πολύ σημαντικό, να έρθουν κι αυτοί που διαφωνούν με τον τρόπο που αντιδρούμε ή που θέλουν να προτείνουν κάτι επιπλέον.

Ελπίζω κάποτε οι... Ανένταχτοι φοιτητές που αναγράφονται στα πλαίσια... να μη χωράνε να γραφτούν και ονομαστικά στη σελίδα ;)

Τέλος... ελπίζω να μπορέσω να έρθω!  :D

Θα είμαι εκεί!

οφείλω να πω πως βρισκόμαστε σε μια χρονική φάση οπου είναι ιδιαίτερα δύσκολο να πάρουμε αποφάσεις για το πως θα συνεχίσουμε τη δράση μας. Η συμμετοχή αρκετών ανθρώπων αύριο κρίνεται απαραίτητη .

οι καταλήψεις και όλες οι μορφές δράσης μας, έχουν και πρέπει να δώσουν περισσότερα απο τον ενθουσιασμό του Ιούνη.
Ας πιστέψει ο καθένας στις δυνάμεις του εαυτού του , αλλα και στην δύναμική της συλλογικότητας .

Σκατά στον "ελεύθερο"  αντταγωνισμό,  Ευχή μας η ευγενής άμμιλα.

Άντε... σιγά σιγά... φάτε να πάρετε δυνάμεις και ελάτε στη σχολή!

Τι έγινε λοιπόν? Πάλι καταλήψεις θα προτείνετε?

Για να είμαστε όλοι πιο ήσυχοι και να κάνουμε το πρόγραμμά μας δεν μας λέτε από τώρα πόσες εβδομάδες κατάληψη θα κάνετε? (Σοβαρότατα το λέω!)
Μ@λ@κί@ είναι κάθε εβδομάδα να πρέπει να έχουμε το νου μας: Τι ψήφισαν πάλι??

εσυ δεν ψηφιζεις? δεν πατας στις συνελευσεις?
εισαι ταμειακως ενταξει μελος του συλλογου φοιτητων της σχολης σου ωστε να εχεις δικαιωμα λογου..

Τι έγινε λοιπόν? Πάλι καταλήψεις θα προτείνετε?

Για να είμαστε όλοι πιο ήσυχοι και να κάνουμε το πρόγραμμά μας δεν μας λέτε από τώρα πόσες εβδομάδες κατάληψη θα κάνετε? (Σοβαρότατα το λέω!)
Μ@λ@κί@ είναι κάθε εβδομάδα να πρέπει να έχουμε το νου μας: Τι ψήφισαν πάλι??




ΡΕ ΦΙΛΕ Η ΣΥΜΕΛΕΥΣΗ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΛΟΓΟ ΕΧΕΙ.....ΑΝ ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙΣ ΚΑΤΑΛΥΨΗ...ΔΕΝ ΤΗΝ ΨΗΦΙΖΕΙΣ!!!!!!!!!
Α...αν εχεις καποιν καλυτερο τροπο απο την Γ.Σ. για την ληψη αποφασεων μπορεις να μας διαφωτισεις....

όλοι αυριο κατεβείτε συνελευση...ανεξαρτητα απο  το τι θα ψηφιστει τελικα,γενικά το επίπεδο έχει ανέβει -τον μαιο ιουνιο ηταν αρχη και δε ξεραμε,τωρα υπαρχει πιο ωριμη σκεψη... 

κατεβειτε και δε  θα χασετε...και κατι μου λεει οτι αυτη τη φορα ο κοσμος θα εχει περισσοτερο ενεργη συμμετοχη  στη ληψη αποφασεων απο αλλη φορα

Δεν βλέπω το λόγο γιατί να 'φάω' ολόκληρη τη μέρα μου για να εκνευριστώ, να χαλάσω την ψυχική μου ηρεμία και στην τελική να μην βγάλω συννενόηση... γιατί είστε κολλημένοι!

-> Βλ. Λογικά βέβαια, οι "όλοι" είναι αυτοί που συμφωνούν σε 2 βασικούς άξονες* (Να μην αναθεωρηθεί το άρθρο 16, Να μην κατατεθεί ο Νόμος Πλαίσιο).

Πέρα από το ότι είμαι απόλυτα υπέρ ότι πρέπει να αναθεωρηθεί το άρθρο 16, ξέρω πολύ καλά ότι αργά ή γρήγορα θα γίνει ανεξαρτήτως αντιδράσεων, γιατί εφόσον είμαστε στην Ε.Ε. ΠΡΕΠΕΙ να γίνει!
Το μόνο που καταφέρνετε είναι να κάνετε τη ζωή όλων μας δύσκολη και να γεμίζετε το χρόνο σας...!

Ποιοί είναι;

Εσύ τι είσαι; Δεν είσαι Ηλεκτρολόγος;
Αν είσαι οφείλεις να παραστείς στη συνέλευση,
Αν δεν είσαι δεν μπορείς να μιλάς έτσι.

Δυστυχως αυριο δεν θα μπορεσω να ερθω στην συνελευση αν και πολύ το θελω καθως με ολα αυτα βραζει το αιμα μου. .Δεν ξερω πια τι πρεπει να πιστεψω.

Ομως θα ηθελα αν μπορει να μου πει καποιος τι ακουγεται περιπου να ψηφιστει. Δεν ειμαι στη θεσσαλονικη δυστυχως αυτες τις μερες.

Δεν είμαι ούτε κάποιος τελειος λουφαδόρος από τ αμαθηματα αλλά ούτε και φανατικός. Όμως πιστευω οτί πρέπει να κανουμε τα ανθρωπίνος δυνατα για το μελλον μας. Είμαι διατεθιημενος να δεχθω να χαθει αλλη μια εξεταστική από το να χασουμε το μελλον μας. Πρέπει να δρασουμε ολοι. Πανελλαδική συμμετοχη.

Η σκέψη σου είναι τουλάχιστο νηπιώδης. Πρώτο έτος είσαι? Γιατί αν είσαι μεγαλύτερο, δεν έχεις ούτε καν δικαιολογία.

Όπως είπε και ο -ρούτ, έχεις δύο επιλογές, δεδομένου ότι είναι υποχρέωσή σου να παραστείς στη συνέλευση, την οποία βέβαια μπορείς και να αγνοήσεις.

Ή θα έρθεις στη συνέλευση, και ανεξαρτήτως το τί πιστεύεις θα υποστηρίξεις την θέση σου, κατεβαίνοντας ως ανεξάρτητος ομιλητής. Αν δε σου αρέσει ο τρόπος που γίνεται, μπορείς να το δηλώσεις. Αν θεωρείς ότι κάποιοι χειραγωγούν τους υπόλοιπους για λάθος πράγματα μπορείς να τους υποδείξεις. Και γενικά, αν πιστεύεις ότι δεν πρέπει να γίνει κατάληψη, ή αν θέλεις να γίνει ό,τιδήποτε άλλο, ανέβα να το πεις και να το στηρίξεις με επιχειρήματα. Η δύναμη και η ύπαρξη αυτών θα συν - καθορίσει το τί θα γίνει τελικά.

Ή δεν θα έρθεις, οπότε αφήνεις όλους τους υπόλοιπους να αποφασίζουν για εσένα και παραιτήσαι από το δικαίωμά σου αυτό. Αν το κάνεις όμως αυτό, δε μπορ
είς να ζητάς και τα ρέστα.

Διάλεξε και πάρε.

Σε κάθε περίπτωση, είναι εφικτό να ενημερώσετε το φόρουμ,
για το περιεχόμενο του πλαισίου που συμφωνήθηκε σήμερα να
κατέβει ?

Νομίζω ότι είναι προτιμότερο για όλους να υπάρξει μια ενημέρωση αύριο μετά τη συνέλευση,ώστε να είναι πιο ολοκληρωμένη και να μην πούμε ανακρίβειες.Εκτός κι αν ήταν κάποιος άλλος στο συντονιστικό-γιατί δυστυχώς δεν μπόρεσα να πάω σήμερα-και θέλει να μας πει.

Edit:George97->αδικαιολόγητος!Συμφωνώ απόλυτα με Korkolyk.

συμφωνα με την ευρωπαικη ενωση και το συμφωνο της μπολονια ( το οποιο πιστευω δεν εχεις διαβασει ε?)
η τριτοβαθμεια εκπαιδευση ειναι ΕΝΙΑΙΑ.

οποτε αν ιδρυθουν ιδιωτικα πανεπιστημια υποχρεουται η χωρα που θα τα ιδρυσει να ισχυουν τα ιδια οπως και στα δημοσια.
δηλαδη για την ελλαδα
1)εισαγωγη με πανελληνιες..
2)5ετες πολυτεχνειο και 4ετες πανεπιστημιο

μεχρι στιγμης η αγγλια η γερμανια και οι λοιπες χωρες εγραψαν στα τετοια τους την αποφαση της μαμας ΕΕ που υπεγραψαν και οι ιδιες..

οποτε οπου μας συμφερει η ΕΕ θα μας κανει ντα και οπου δεν μας συμφερει η ΕΕ θα μας κλασει ε?

(τι ωραια γλωσσα που χρησιμοποιω ο αλητηριος..)

επισης μια σημαντικη λεπτομερεια που δεν εχει αναφερει κανεις..

οταν με το καλο ιδρυθουν ιδιωτικα πανεπιστημια αυτοματα η χρηματοδοτηση των δημοσιων ΑΕΙ απο τον κρατικο προυπολογισμο κλπ ειναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ...(οποιος μου βρει πρωτος γιατι κερδιζει ενα παγωτο χωνακι απο την δωδωνη και ενα αραπακι απο το νιντζακι)

...η τελευταία σημαντική λεπτομέρεια έχει συζητηθεί αρκετά. Νομίζω έχει γραφτεί κι εδώ. Πάντως σίγουρα και στη λίστα electroauth.

Είναι παράνομη λόγω ελεύθερου ανταγωνισμού κτλ. (Κάτι παρόμοιο με την Ολυμπιακή).

Γιατί όταν καταργηθεί ο χαρακτηρισμός "πρόσωπο Δημοσίου Δικαίου" για τα Πανεπιστήμια, τότε θα διέπονται και αυτά από τους κανόνες του ελεύθερου ανταγωνισμού της Ε.Ε., τουτέστιν δεν θα μπορεί η κρατική χρηματοδότηση να πηγαίνει μόνο στα δημόσια πανεπιστήμια αλλά αναγκαστικά θα πηγαίνει και στα ιδιωτικά, για να είναι ο ανταγωνισμός "υγιής" και "ανόθευτος" (θέε μου, τι παπαριές ορολογίες χρησιμοποιούν αυτοί οι νεοφιλελεύθεροι για να υποστηρίξουν τα πιστεύω τους...)

Madmetal, το παγωτό δεν το θέλω, κέρνα το στον φίλο μου τον Korkolyk  ;)  :)

οποτε κερναω παγωτο τον korkolyk (του το χρωσταω και απο αλλου)
δεν βλεπω την λιστα..
απλα χτες υπηρξε συζητηση απο οικονομολογους κλπ..
μια χαρα!
το χειροτερο ειναι οτι πχ η αναθεση της ασφαλειας του στρατου θα παει κατευθειαν απο το ΕΜΠ στο AIT  του θειου κοκκαλη..
πφ!

Επισυνάπτω 2 πολύ πετυχημένα και αστεία σκίτσα που δημοσιεύτηκαν στα ΝΕΑ (είναι του Κώστα Μητρόπουλου) σχετικά με την αναθεώρηση του άρθρου 16!!

Τί σημαίνει "συγγραφή κοινού πλαισίου"; Στη συνέλευση δεν καθορίζεται αυτό (υποθέτω ότι εννοεί τις αποφάσεις της γενικής συνέλευσης).

Συγγραφή κοινού πλαισίου σημαίνει συγγραφή του κοινού πλαισίου που θα κατεβεί προς ψήφιση στην αυριανή ΓΣ. Παράλληλα με το κοινό πλαίσιο θα κατεβούν ενδεχομένως και άλλα πλαίσια. Το πλαίσιο που θα ψηφιστεί θα γίνει η απόφαση της Γενικής Συνέλευσης.

Δηλαδή κάποιος που δεν έχει παρεβρεθεί στη συνάντηση κοινού πλαισίου δεν μπορεί να καταθέσει τις απόψεις του στη Γενική Συνέλευση;

Είναι σα να λες πως η παράταξη της ΔΑΠ, που από όσο γνωρίζω κατεβάζει δικό της πλαίσιο, δεν μπορεί να καταθέσει τις απόψεις της στη Γ.Σ.**

Έχει παρεξηγηθεί ο όρος "κοινό πλαίσιο".

Electrosok ή καποιος που είναι στην ομάδα συγγραφής μήπως θα μπορούσε να δώσει τα φώτα σου;



** Σε περίπτωση που κι έτσι δεν κατάλαβες: Ο καθένας που ανήκει στο σύλλογο φοιτητών μπορεί και έχει δικαίωμα και υποχρεώση να καταθέσει τις προτάσεις του.

Εντάξει anonymous-root κατάλαβα. Απλά ο όρος "κοινό πλαίσιο" με είχε αρχικά μπερδέψει.

 ;) :) :) :) :)

Η Γενικη Συνελευση ειναι το κατεξοχην οργανο οπου ο καθενας μπορει να καταθεσει τις αποψεις του.

Στο τελος της Γενικης Συνελευσης ψηφιζονται πλαισια και ψηφισματα. Το πλαισιο που θα υπερψηφιστει οπως και τα ψηφισματα που θα υπερψηφιστούν αποτελουν όλα μαζί την αποφαση της Γενικής Συνέλευσης, την απόφαση δηλαδή του Συλλόγου Φοιτητών. Τα πλαίσια που κατεβαίνουν προς ψήφιση αναλύονται κατά τη διάρκεια της γενικής συνέλευσης, έτσι ώστε οι παρευρισκόμμενοι φοιτητές να ενημερώνονται και να ξέρουν τι να ψηφίσουν. Βέβαια, αυτό είναι το ιδεατό που δεν ισχύει πάντα ακριβώς έτσι και εξαιτίας της βαβούρας που επικρατεί κάποιες φορές, αλλά και εξαιτίας του ότι κάποιοι φοιτητές έρχονται στο τέλος της γενικής συνέλευσης απλά για να ψηφίσουν και δίχως να έχουν ακούσει τι έχει συζητηθεί προηγουμένως έτσι ώστε να ενημερωθούν. Επίσης, η συζήτηση στην γενική συνέλευση δεν περιορίζεται στα πλαίσια αλλά μπορεί ο οποιοσδήποτε να πει ή να ρωτήσει το οποιοδήποτε (είτε ως ελεύθερος ομιλητής είτε ως ερωτών).

Πλαίσιο και ψηφίσματα μπορεί να γράψει και να κατεβάσει προς ψήφιση ο οποιοσδήποτε, είτε ανήκει σε παράταξη ή σχήμα είτε όχι. Το δικαίωμα αυτό όμως για πολλά χρόνια δεν το αξιοποιούσαν όσοι φοιτητές δεν είναι σε παράταξη, με αποτέλεσμα στην πράξη πλαίσια να κατεβαίνουν μόνο από παρατάξεις ή σχήματα. Στη διάρκεια των καταλήψεων Μαίου-Ιουνίου πολύς ανένταχτος κόσμος αποφάσισε να κινητοποιηθεί ενάντια στις εξελίξεις που έρχονταν και τον έθιγαν. Έτσι δημιουργήθηκε η ανάγκη όλος αυτός ο κόσμος να συμμετάσχει στη συγγραφή ενός πλαισίου που σαν βάση θα είχε τον αγώνα για τις κοινές μας ανάγκες (και θα άφηνε έξω δευτερεύουσες και τριτεύουσες διαφορές μεταξύ μας). Έτσι φτιάχτηκε το επονομαζόμενο "κοινό πλαίσιο" που συσπεριρώνει κόσμο από παρατάξεις και σχήματα όπως και ανένταχτο κόσμο, με μια κοινή διάθεση να αφήσουμε τις διαχωριστικές γραμμές μεταξύ μας και να παλέψουμε από κοινού γιατί οι ανάγκες μας, όπως και πολλά προβλήματα στην εκπαίδευση, είναι κοινά για όλους.

Παράλληλα με το "κοινό πλαίσιο" στην γενικη συνέλευση κατεβαίνουν και πλαίσια από παρατάξεις ή ανθρώπους που διαφωνούν με τη λογική και την πολιτική ανάλυση του "κοινού πλαισίου".

και οσες φορες το χρησιμοποιησαν παλι το πλαισιο απο παραταξη κατεβηκε..  ::) ( μιλαω για τα του οικου μου )

Η Ολυμπιακή ανταγωνίζεται εταιρίες που στοχεύουν στο κέρδος, τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, για ποιο λόγο θα έχουν παράπονα για τον ανταγωνισμό?

ναι ναι, θυμάμαι μια εβδομάδα όπου όλος τυχαίως, όλα τα πλαίσια της ΔΑΠ κατέβαιναν σε όλες τις σχολές με ονοματεπώνυμο ;D ;D ;D


Σϋνθημα τους: Όχι στο νόμο πλαίσιο, αλλά ας κοιτάξουμε την εξεταστική...

σαν απεργία γιαπωνέζων

Πολύ πιθανόν να δούμε και τώρα τέτοιες...πρωτοβουλίες!Εκτός αν η ΔΑΠ κατέβει σαν παράταξη.Αλλιώς θα γελάσει πάλι και το ποικιλόχρωμο ερίφιον...(Σωστά το έγραψα άραγε?)

Ε πες θα γελάσουν και οι κότες να μην έχεις προβλήματα ορθογραφίας...

OFFTOPIC



Είσαι ρηχός...
Εμείς έχουμε ως πρότυπο τον Κωνσταντίνο Κατακουζινό!  ;D ;D

Ε τότε πες "θα γελάσουν και οι όρνιθες"!

+1 Κατακουζηνός :D

Τι εγινε ρε παιδια στη συνελευση, δυστυχως για αλλη μια φορα δεν ειχα την υπομονη να κατσω μεχρι τελους!

Συντονιστική επιτροπή καταλήψεων: 388 ψήφοι
ΔΑΠ-ΝΔΦΚ: 122 ψήφοι
ΠΑΣΠ: 79 ψήφοι
Λευκό: 31 ψήφοι

Πηγα με ολη τη καλη διαθεση να πσηφισω κατα τις καταλληψης αλλα με αυτα που λεγανε οι δαπιτες
αλλαξα γνωμη


Μα καλα νιωθουν να μου προβαλει ο αλλοσ σαν επιχειρημα οτι λυπουνται τα παιδια που σπουδαζουν στα ιεκ και στα κες και παιρνουν αμφιβολου ποιοτητας  πτυχια ???????????????????????????????????????

Αυτοκτωνα σε παρακαλω οπως στρωνει κανεισ κοιμαται

Δε ξερω τι να πω

Και η κατάληψη μέχρι πότε έχει αποφασιστεί;

ως την νεα συνελευση τη δευτερα

ΚΑΙ την Δευτερα οπου θα γινει και η επομενη γενικη συνελευση!

Mια δουλειά σωστή δεν μπορούν να κάνουν αυτά τα παιδιά  :P

H ΔΑΠ με την στάση της στην συνέλευση, μου έδωσε προσωπικά την εντύπωση οτι δεν έχει σαφή εικόνα για την αυριανή μερα μετα την τροποποίηση του αρθρου 16. Μιλούσαν για μη-κρατικά, που δεν θα συμμετέχουν ιδιώτες, αλλα δέν θα χρηματοδοτούνται απο το κράτος.Επίσης είπαν οτι δεν θα στοχεύουν στο κέρδος ("ισοζύγιο 0" ειπώθηκε χαρακτηριστικά), χωρίς να εξηγησουν το κίνητρο της συστασης τους. Επίσης δεν κατάλαβα πως ειναι δυνατον μια κρατική επιχείρηση να ανταγωνιστεί μια μη κρατική οταν θετουν διαφορετικές προτεραιότητες...

μαμα τα

Κατα την ΔΑΠ, ποιοί είναι αυτοί οι φορείς που θα αναλάβουν ένα τέτοιο έργο;
Αν δεν είναι ούτε ιδιώτες ούτε το κράτος, τότε ποιός θα είναι;

Ανέφεραν την Εκκλησία, τον Δήμο Θεσσαλονίκης , αλλα υπήρξε συγκρουση διοτι αυτοί οι φορείς εχουν κρατική χρηματοδοτηση...

ακομα κι αν δεχτουμε οτι θα υπάρχουν ΚΑΙ τετοιοι φορεις,με το να αφηνουμε  ελευθερη την ιδρυση "μη κρατικων"  αυτομάτως    επιτρέπεται η ιδρυση του υποσυνολου αυτων,τα ιδιωτικα πανεπιστημια ...
εκτος αν  με τον όρο "μη κρατικα" εννοούμε  "τα πενεπιστημια που οριζονται στο μεταιχμιο του κρατικου και του ιδιωτικου, μια επαμφοτερίζουσα  κατασταση που δεν ειναι ούτε το ένα ούτε το αλλο"!

Παιδιά έχω να πω ένα μόνο πράγμα και κυρίως σε αυτούς που δεν έρχονται στις Συνελεύσεις:

Αν δεν σας ενδιαφέρουν τα τεκτενόμενα στο Σύλλογο
Αν δεν σας ενδιαφέρουντα άρθρα 16 και 24

Ελάτε στις Συνελεύσεις να ακούτε τουλάχιστον ατάκες που μένουν στην ιστορία όταν παίρνουν το λόγο φοιτητές της ΔΑΠ

Και προς Θεού δεν υπονοώ ότι θα γελάσετε με αυτά που λένε αλλά αυτά που ακούγονται γύρω σας.
Εγώ πχ σήμερα έριξα τόσο γέλιο με κάτι παιδιά που ήταν πίσω μου που μόνο για αυτό άξιζαν οι 7 ώρες που περίμενα..

Φιλικά στους συναδέλφους της ΔΑΠ..

Πες, ντε! :D

Duo η πασπ τι πλαίσιο κατέβασε?
Για εμάς που δε μπορέσαμε να 'ρθούμε

Αν εννοείς τί πρότεινε..προέβλεπε

μία ημέρα συμβολική κατάληψη την Τετάρτη
συμμετοχή στην Πορεία της Τετάρτης
εξορμήσεις στην πόλη από Δευτέρα ως και Παρασκευή
διαμαρτυρία στο ΥΠ Μακεδονίας κ Θράκης την Παρασκευή
σύσταση ανοιχτής συντονιστικής επιτροπής για την υλοποίηση της ΓΣ
νέα ΓΣ την άλλη Δευτέρα..

Γενικά ώς ΠΑΣΠ πιστέψαμε πως με το αγωνιστικό μας αυτό πλαίσιο θα καλύπταμε τους φοιτητές που δεν θέλουν να χάσουν τα μαθήματά τους αλλά παράλληλα να διαμαρτυρηθούν έντονα στην νεοφιλελεύθερη πολιτική της κυβέρνησης για την αναθεώρηση του άρθρου 16 προτείνοντας στοΣύλλογο πληθώρα κινητοποιήσεων όπως και κατάληψης.

Και αυτό είχε αντίκτυπο στον κόσμο αν αναλογιστούμε ότι ο αριθμός ψήφων πού έλαβε η ΠΑΣΠ ήταν αρκετά ικανοποιητικός

Και θέλω να εκφράσω σε αυτό το σημείο τα θερμά ευχαριστήρια της ΠΑΣΠ στα 79 των συναδέλφων που πίστεψαν τις θέσεις της και την στήριξαν

ΟΙ ΑΓΩΝΕΣ ΣΥΝΕΧΙΖΟΝΤΑΙ

Έμενα αυτό μου ακούγεται ως ο απόλυτος οπορτουνισμός
Ξέρεται πολύ καλά εκεί στην ΠΑΣΠ ότι αν η κατάληψη μπορεί μια φορά να μην τελεσφορήσει ως προς την επίτευξη των στόχων της, η μορφή αγώνα που προτείνεται είναι πλήρως ανεπαρκής.

Αν θες μου λες γιατί τώρα πια δεν στηρίζεται το κοινό πλαίσιο?
Ξεμείνατε από αγωνιστική βενζίνη?(ξέρω, ξέρω έχει πάει στα ύψη)

Πάντα αποτελόυσατε και αποτελείται το φράγμα της αστικής τάξης που εμποδίζει τη μετακίνηση προς τα αριστερά
Όσο πιο νωρίς το καταλάβεται τόσο το καλύτερο, γιατί θέλω να πιστεύω στην αγνότητα των κινήτρων σας.

Ελλείψη σοβαρού ΔΑΠίτη...

μιλώντας για το ισοζύγιο μηδέν.


Είμαι ένα ιδιωτικό νοσοκομείο, και ανοίγω την σχολή δίπλα στο νοσομείο μου. Γιατρούς καλούς λέω ότι έχω, τους βάζω να κάνουν και μαθήματα, να ανεβαίνει το κύρος τους και το όνομα μου ως νοσοκομείο, στην συνέχεια έχω και τα μούλικα που κάνουν την εκπαίδευση τους αμισθή σε μένα. Στο τέλος τσακάρω και 2-3 αν είναι καλοί.



μιλάμε σε θεωρητικό επίπεδο πάντα.


Είμαι ο σούπερ ντούπερ καθηγητής, και δεν θέλω να πάω να ζήσω στην αμερική αλλά εδώ στην ελλάδα μου τα σπάνε.
Μαζεύω μερικούς ακόμα καλούς στον τομέα μου, και ψάχνω χορηγό.
Λέω στον Κόκκαλη. Ρίξε τα φράγκα εσύ εδώ, και εμείς θα σου κάνουμε έρευνα στο τσαμπέ. Όλες οι διπλωματικές εργασίες θα σου βγάζουν φράγκα.
Άσε που θα σου φτιάξουμε και καμιά πατεντίτσα άμα θες.


και πάει λέγοντας.


ένα ιδιωτικό πανεπιστήμειο με μηδενικό ισοζύγιο μπορεί να είναι χρήσιμο σε αυτόν που ρίχνει τα λεφτά... χαλαρά!

Εμένα με τριγυρίζει μία άλλη απορία...

Στα μη-κρατικά μη-κερδοσκοπικά πανεπιστήμια που θα έχουν ισολογισμό 0.....

...οι προσλήψεις θα γίνονται με ΑΣΕΠ?  ::)

Για να γίνω ρηχός: Αν δλδ φτιάξει ο Σωκράτης ένα, και έχει ισολογισμό 0 και βάλει τον Πέτρο ως Διοικητικό Σύμβουλο με μισθό 40000/μήνα είναι ακόμα μη-κερδοσκοπικό?

Πιο ρηχός: Η πολέμιος της διαφθοράς κυρία Ν.Δ. θέλει να επιτρέψει στους δήμους και στις νομαρχίες να κάνουν πανεπιστήμια...? Εδώ χρειάζεται πολύ--->  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ενημερωτικά, βρέθηκα στη σημερινή συνέλευση του τμήματος Θεάτρου, όπου το έχουν πάρει πατριωτικά...  :)

Ψήφισαν εκ νέου (για 3 φορά) κατάληψη μέχρι την επόμενη Τετάρτη. Η διάθεση που αποκόμισα είναι πως... 2 βδομάδες κατάληψη είναι βλακεία. Ή κάνεις μέχρι τελικής πτώσεως, ή δεν κάνεις.

Ψήφοι: 41 Κατάληψη, 22 Όχι κατάληψη, 9 Λευκά.

Χαρακτηριστικό είναι το γεγονός, ότι δε βρίσκεται ούτε ένας/μία που να διαφωνεί με την αιτία των καταλήψεων. Απλά κάποιοι ανησυχούν για τα μαθήματα περισσότερο.

Στην περίπτωση που η κατάληψη είναι η αντίδρασή μας, συμφωνώ απόλυτα!!

σήμερα στη "συναντηση" τμηματοε ακουστηκαν μερικες γνωμες... η γνωμη του κ.Παπαγιαννη,η οποια ειναι και αυτο που επιτασσει καπως η λογικη ειναι οτι ακολουθουμε στρατηγικη και ακολουθουμε το χρονοδιαγραμμα της κυβερνησης,καθως κατα πασα πιθανοτητα το κινημα δυσκολα θα αντεξει το βαρος,τον κοπο και το χρονο  του αγωνα,ενω ο λογαριασμος που θα ερθει μετα θα ειναι δυσβασταχτος(μαι εξεταστικη,ή ακομα χειροτερα,ενα εξαμηνο χαμενο).Απο την αλλη,οπως ειπε και ο κΧατζηαθανασιου,οταν βλεπεις τοση μαζικοτητα στις συνελευσεις,μπερδευεσαι.Τελος, υπαρχει μαι διασταση αποψεων στο κατα ποσον υπαρχει πραγματικη ορεξη για αγωνες και συμμετοχη στις εκδηλωσεις..

Και να λοιπόν μια είδηση της τελευταίας στιγμής που αλλάζει μάλλον τον προγραμματισμό των κινητοποιήσεων..Η κατάθεση του νόμου πλαίσιο δεν θα γίνει Μάρτη αλλά νωρίτερα, ενδεχομένως και τις επόμενες βδομάδες σύμφωνα με τις δηλώσεις του κ. Ρουσόπουλου που έδειξε το ΜΕΓΚΑ..


Αντίδραση στα επεισόδια
Με αιχμή το πανεπιστημιακό άσυλο, προωθούνται άμεσα οι αλλαγές στην Παιδεία

ΑΠΕ
Ο Θ.Ρουσόπουλος έκανε λόγο για «κατάχρηση του ασύλου»
Αθήνα
 
 
Απαντώντας στις επικρίσεις με αφορμή τα επεισόδια της Τετάρτης στο Πολυτεχνείο, η κυβέρνηση προωθεί άμεσα το νομοσχέδιο για τις αλλαγές στην Παιδεία, που περιλαμβάνουν και το πανεπιστημιακό άσυλο, για το οποίο επισημαίνει ότι «παρατηρείται κατάχρηση».

Συγκεκριμένα, την πρόθεση της κυβέρνησης να ολοκληρώσει, σύντομα, τον διάλογο για τις αλλαγές στην Παιδεία, προκειμένου το σχετικό νομοσχέδιο να προωθηθεί στη Βουλή, αποκάλυψε την Πέμπτη ο κυβερνητικός εκπρόσωπος Θόδωρος Ρουσόπουλος.

Ο κ. Ρουσόπουλος σημείωσε ότι η κυβέρνηση είχε υποσχεθεί διάλογο για εύλογο χρονικό διάστημα και ο διάλογος αυτός πραγματοποιήθηκε.


Μάλιστα, με αφορμή τις συμπλοκές ταραξιών με άνδρες των ΜΑΤ, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος αναφέρθηκε στο θέμα του πανεπιστημιακού ασύλου, επισημαίνοντας χαρακτηριστικά ότι «παρατηρείται κατάχρηση του ασύλου».

«Η κυβέρνηση έχει ευθαρσώς δηλώσει την ανάγκη αναμόρφωσης του τρόπου αντιμετώπισης του πανεπιστημιακού ασύλου, έτσι ώστε και το άσυλο να μη θιγεί, αλλά και να μη γίνεται χρήση - κατάχρηση του ασύλου για να προβαίνουν ορισμένοι σε εγκληματικές ενέργειες» υπογράμμισε ο κ.Ρουσόπουλος.

Επιπλέον, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος τόνισε: «Είδαμε αστυνομικούς να γίνονται θύματα επίθεσης με βόμβες μολότωφ, που προφανώς κατασκευάστηκαν μέσα στο Πανεπιστημιακό Ίδρυμα. Πρόκειται περί μιας ιδιότυπης αντίληψης που αναφέρεται στο πανεπιστημιακό άσυλο, ως προς το οποίο υπάρχει μια απόλυτη αντιστροφή εννοιών. Ασυλο υπάρχει για να υπάρχει ελευθερία της σκέψης κι όχι για να κατασκευάζονται βόμβες μολότωφ».

Αναφορικά με την τοποθέτηση του Πρύτανη του ΕΜΠ ότι εντός των εγκαταστάσεων του Ιδρύματος υπάρχει μια εστία υπό κατάληψη, η οποία ενδεχομένως αποτελεί πηγή παράνομων δραστηριοτήτων, ο κυβερνητικός εκπρόσωπος σημείωσε ότι «υπάρχουν νόμοι που ορίζουν πώς γίνονται οι έρευνες εντός του Πανεπιστημιακού χώρου και, άρα, πρόκειται για ένα θέμα που υπάγεται στην αρμοδιότητα της πανεπιστημιακής κοινότητας και των πρυτανικών αρχών».

Όσον αφορά στην καταγγελία πανεπιστημιακού καθηγητή, σύμφωνα με την οποία κουκουλοφόροι κατέβηκαν από όχημα της ΕΛ.ΑΣ. και αναμίχθηκαν με τους υπόλοιπους νεαρούς ταραξίες, ο κ. Ρουσόπουλος σημείωσε ότι «υπάρχει η δυνατότητα προσφυγής στον εισαγγελέα» και παρατήρησε ότι «αν υπήρχε τέτοιο περιστατικό στο κέντρο της Αθήνας, θα το είχαμε δεί στις οθόνες μας».

Ο κυβερνητικός εκπρόσωπος, απαντώντας σε σχετική ερώτηση, διευκρίνισε ότι «η κυβέρνηση δεν έχει μιλήσει για πολιτική εμπλοκή κομμάτων της αριστεράς» όσον αφορά στη δράση των ταραξιών.

Για τα επεισόδια που σημειώθηκαν την Τετάρτη ερωτήθηκε ο υπουργός Δημόσιας Τάξης Βύρων Πολύδωρας, μετά τη συνάντηση που είχε με τον πρωθυπουργό στο Μέγαρο Μαξίμου. Σε ερώτηση γιατί δεν έγιναν συλλήψεις, ο κ. Πολύδωρας απάντησε πως «η Αστυνομία και επιχειρησιακά κάνει καλά τη δουλειά της».

Ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Ευ.Μεϊμαράκης τόνισε ότι η αστυνομία προσπαθεί για το καλύτερο και θα πρέπει οι κοινωνικές ομάδες να περιφρουρούν τις πορείες τους και να μην «επιτρέπουν κουκουλοφόρους». Επισήμανε, δε, ότι μετά τη δικτατορία στις διαδηλώσεις όλοι έδειχναν το πρόσωπό τους, καθώς «ο κουκουλοφόρος θεωρείτο προβοκάτορας».

Πληροφορίες που μετέδωσε το Mega αναφέρουν ότι έντονες είναι οι πρώτες αντιδράσεις της εκπαιδευτικής κοινότητας στην είδηση για την άμεση προώθηση των αλλαγών στην Παιδεία και προετοιμάζεται για συλλαλητήρια σε καθημερινή βάση.

news.in.gr
 

η θεση δεν ειναι ξεκαθαρη...αλλα ισως πλεον ηρθε η ωρα....που σημαινει,αισιοδοξα : ή τωρα ή ποτε...η,απαισιοδοξα... παιζουν κι αλλο μαζι μας,θελουν να μας διαλυσουν,να μας φθειρουν,να μας κανουν χωμα...

Θα τα βλέπαμε στις οθόνες μας... όπως είδαμε και άλλα πράγματα στις οθόνες μας;  8)

Προσωπική μου εκτίμηση είναι ότι η κυβέρνηση προωθώντας μαζί την αναθεώρηση του άρθρου 16 και την ψήφιση του νόμου-πλαίσιο επιδιώκει να δημιουργήσει τις μεγαλύτερες δυνατές αντιδράσεις, έτσι ώστε να πει "Κύριοι, σταματώ τις μεταρρυθμίσεις γιατί υπάρχουν αντιδράσεις και πάμε σε πρόωρες εκλογές με θέμα την Παιδεία", με την ελπίδα ότι θα τις κερδίσει τις εκλογές και μετά θα λέει ότι ο λαός την εξουσιόδοτησε να προχωρήσει τον νόμο-πλαίσιο και την αναθεώρηση. Είναι αυτό που είχε γράψει σε προηγούμενό του άρθρο ο καθηγητής μας κ. Ντόμης Αντωνόπουλος: "Μικροπολιτική προεκλογικού χαρακτήρα". Καμία σοβαρή κυβέρνηση που θέλει να περάσει και την αναθεώρηση αλλά και τον νόμο πλαίσιο εντός της 4ετούς θητείας της δεν θα τα προωθούσε και τα δύο μαζί.

Και μπορεί να είναι τόσο σίγουρη ότι θα βγει;

Αν τελικά όντως βγει, αυτό θα σημαίνει πράγματι ότι έχει την υποστήριξη του ελληνικού λαού;

Τί πιστεύετε;

Αν πραγματικά η κυβέρνηση θέλει να δει την άποψη του ελληνικού λαού για την αναθεώρηση του άρθρου 16 θα πρέπει να το πάει σε δημοψήφισμα. Είναι ο πλεόν δημοκρατικός δρόμος.

Και όχι οι εκλογές. Γιατί στις εκλογές δεν ψηφίζεις μόνο για την Παιδεία. Ψηφίζεις κυβέρνηση, που σημαίνει ψηφίζεις έχοντας υπόψην σου χίλιους δύο άλλους παράγοντες (πολιτική στο ασφαλιστικό, στα εργασιακά, στο φορολογικό, να μην βγει το ένα κόμμα ή να μην βγει το άλλο κτλ.) Δηλαδή με άλλα λόγια μπορεί κάποιος να είναι αντίθετος με την αναθεώρηση του άρθρου 16 αλλά να πάει να ψηφίσει ΝΔ για να μην βγει το ΠΑΣΟΚ (άλλωστε στην Ελλάδα αρκετοί ψηφίζουν με κριτήριο να μην βγει το ένα κόμμα), ή γιατί η ΝΔ προεκλογικά έχει υποσχεθεί ότι θα κατεβάσει κάποιον νόμο πχ. για το ασφαλιστικό του ταμείο που τον ευνοεί.

Συνεπώς ο μόνος τρόπος για να φανεί η αληθινή διάθεση του ελληνικού λαού για την αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι το δημοψήφισμα και όχι οι εκλογές.
Αλλά ας μην ξεχνάμε ότι η σημερινή κυβέρνηση στηρίζεται πολύ στα επικοινωνιακά παιχνίδια. Δεν την ενδιαφέρει τόσο το τι λέει πραγματικά ο λαός, όσο το να προβάλει με κάποιον αληθοφανή τρόπο ότι τις πολιτικές της στην Παιδεία και καλά τις έχει στηρίξει ο λαός με την ψήφο του (πολύ αμφιβάλω αν όλο αυτό το 43% που την στήριξε στις τελευταίες εκλογές την στήριξε συνειδητά τόσο γι'αυτό το προσχέδιο που κατέβασε για νόμο πλαίσιο όσο και για την αναθεώρηση του άρθρου 16..). Γι'αυτό κατά την προσωπική μου γνώμη περισσότερο πιθανό είναι ότι θα το πάει σε εκλογές και όχι σε δημοψήφισμα γιατί τις εκλογές έχει περισσότερες πιθανότητες να τις κερδίσει και να βγαίνει μετά να λέει ότι ο ελληνικός λαός ενέκρινε ολόκληρο το κυβερνητικό πρόγραμμα της (αλήθεια πόσοι που ψηφίζουν έχουν διαβάσει πρώτα το πρόγραμμα??), οπότε προχωράει τις αλλαγές στην Παιδεία.

Εδώ είναι που σε πιάνει κατάθλιψη με το πολιτικό σύστημα. Όπου ο διπολισμός, δεν σου δίνει καμία διέξοδο.


Και τα δύο κόμματα θέλουν αναθεώρηση του άρθρου 16.

Και τα δύο κόμματα θέλουν ανάλογες αλλαγές για την Παιδεία.

Το ζήτημα είναι μονόδρομος, και είναι η απόδειξη της αποτυχίας του εκλογικού συστήματος που έχουμε (για να μη πω για τη κατάντια της αντιπροσωπευτικής δημοκρατίας).



Ούτως ή άλλως, ο κόσμος ψηφίζει κυβέρνηση, δεν ψηφίζει νομοσχέδια ή αναθεωρήσεις του συντάγματος. Αν συμφωνεί με 10 πράγματα με ένα κόμμα, δε σημαίνει ότι συμφωνεί με όλα τα υπόλοιπα.

Αν γίνουν εκλογές πάνω στο θέμα της παιδείας, και πολύ περισσότερο στο θέμα της αναθεώρησης, θα ήταν πιο τίμιο (αν και όχι απαραίτητα σωστό) να φέρουν το θέμα σε δημοψήφισμα. Αν η αναθεώρηση του συντάγματος, δεν είναι θέμα για δημοψήφισμα, τότε δεν είναι τίποτα σε ολόκληρη την πολιτική, και άρα θα πρέπει να συνηθίσουμε σε ένα πατερναλιστικό κράτος που θα μας λέει:
"Εσείς δεν ξέρετε από αυτά, αφήστε μας εμάς που ξέρουμε."


Πρόκειται για μια αναθεώρηση που διχάζει την ελληνική κοινωνία (πιο σωστό θα ήταν να πω ότι προκαλεί λαϊκή εξέγερση, αλλά ίσως θεωρηθώ ρομαντικός), και δε μπορούν οι αποφάσεις να λαμβάνονται ξέχωρα από την λαϊκή βούληση.

Κοίτα, πάντως, η φράση "εσείς δεν ξέρετε" σε κάποιες περιπτώσεις έχει κάποια ισχύ.

Αν για παράδειγμα η κυβέρνηση πει "να γίνει περικοπή 100 ευρώ από όλους τους μισθούς διότι χρειαζόμαστε χρήμαρα να κάνουμε κάτι μεγαλειώδες το οποίο σε 3 χρόνια θα σας έχει δώσει πίσω στο πολλαπλάσιο τη ζημία". Και πες ότι όντως η κυβέρνηση με βάση τις μελέτες που έχει κάνει, όντως είναι σχεδόν σίγουρο ότι θα συμβεί αυτό που λέει. Πιστεύεις ότι, ακόμα και αν παραθέσει αυτά τα στοιχεία, θα ψηφίσουν οι Έλληνες υπέρ μιας τέτοιας απόφασης σε ένα ενδεχόμενο δημοψήφισμα;

Δεν πιστεύω στην διακυβέρνηση μέσω buzzer, δηλαδή για κάθε απόφαση να γίνεται δημοψήφισμα.



ΑΛΛΑ ΝΑΙ!

ΕΧΟΥΜΕ ΛΟΓΟ ΓΙΑ ΚΑΠΟΙΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ.
Δε μπορούμε να μένουμε απαθής σε όσα αποφασίζει η εκάστοτε κυβέρνηση.
Το Σύνταγμα είναι υπερβολικά σημαντικό θέμα, για να αναθεωρηθεί από την βουλή, όταν υπάρχει τόση αντίδραση. Ουσιαστικά είναι ένα κοινοβουλευτικό πραξικόπημα.

Φυσικά για θέματα που καίνε τόσο πολύ ή που προκαλούν τέτοιες διχογνωμίες χρειάζεται κάτι πολύ περισσότερο από μια απλή συζήτηση στη Βουλή.

Απλά εγώ ήθελα να πω ότι το δημοψήφισμα δεν είναι πάντοτε η καλύτερη μέθοδος για να αντιμετωπιστούν αυτά.

Θα ήταν πολύ ωραίο αν η Υπουργός Παιδείας καλούσε σε ένα χώρο εκπροσώπους των φοιτητών από διάφορες σχολές και να κάνανε διάλογο πάνω στα ζητήματα που μας απασχολούν αυτήν τη στιγμή. Αν οι προθέσεις είναι καλές ή κακές, θα φανεί από τα επιχειρήματα που θα ειπωθούν...

(Πόσο με εκνευρίζει όταν συναντιούνται δύο εκπρόσωποι διαφορετικών κομμάτων και αντί να κάνουν ένα διάλογο με βάση το επιχείρημα, στο μόνο που καταλήγουν είναι να λέει ο ένας τί δεν έχει κάνει ο άλλος σε πράγματα εντελώς άσχετα από αυτό που συζητάνε... ειδικά όταν αυτό γίνεται μεταξύ δυο φοιτητών το θέαμα είναι εντελώς...τί να πω, όχι ωραίο πάντως.)