THMMY.gr

Με βάση τη συζήτηση που έγινε το Σάββατο και το ψήφισμα που κατέθηκε στη Γενική Συνέλευση:


Ανοιχτή Συζήτηση Φοιτητών ΤΗΜΜΥ

Τρίτη 8/3/2005 ώρα 18.00
Αίθουσα 1 Ηλεκτρολόγων

Με θέματα:
1) Νησίδες Η/Υ
2) Συγκρότηση Επιτροπών Τομέων

Η συζήτηση γίνεται με πρωτοβουλία της επιτροπής 3ου Έτους και απευθύνεται σε όλα τα έτη.

Στο τέλος θα συνταχθεί κείμενο με τις προτάσεις μας για τις νησίδες Η/Υ και θα κατατεθεί στον πρόεδρο του τμήματος κ. Ντοκόπουλο καθώς και στην συνέλευση των καθηγητών.


Οπότε μαζευόμαστε τότε και τα συζητάμε, μιας και το Σάββατο δεν μπόρεσε να ρθει πολύς κόσμος. Έχει βγει και αφίσα, θα κυκλοφορήσει από αύριο!




Θα θελα να πω 2 πράγματα με αφορμή τον προβληματισμό για το αν θα μπορούσαν οι επιτροπές έτους να καθοδηγηθούν κομματικά που τέθηκε στο topic "Αλλαγή της Συνέλευσης Τμήματος" και με αφορμή την ερώτηση του Aurelius προς εμένα αν έχω κάποια ιδέα περί αυτού:
Κατ'αρχάς μια απορία που έχω: Aurelius πώς σε λένε στην πραγματικότητα?? :P   (ξέρεις, είναι η φάση που μιλάμε στο forum και δεν γνωριζόμαστε!)

Η επιτροπή 3ου έτους ξεκίνησε ως εξής: Ήταν ιδέα μιας πάρεας 4-5 ατόμων κάπου στην αρχή του 2ου μας εξαμήνου. Δεν ήταν ιδέα μιας παράταξης. Αυτό που συνέβει ήταν ότι αυτή η παρέα δεν κινήθηκε πολύ έντονα για να κοινοποιήσει σε όλο το έτος τις σκέψεις της (ξέρετε, ντροπές κτλ..) και τελικά κάποια μέρα έβγαλε η ΠΚΣ ένα κάλεσμα για δημιουργία Επιτροπής Έτους που κοινοποιήθηκε σε όλους. Για μένα αυτό λειτούργησε αρνητικά γιατί υπήρχε έντονα η προκατάληψη ότι αυτή η προσπάθεια ήταν καπελωμένη από την ΠΚΣ (και όσους ήμασταν στην επιτροπή έτους μας θεωρούσαν κνίτες), αλλά την κύρια ευθύνη πιστεύω την έχει η παρέα (και γω μέσα, αφού ήμουν και γω στην παρέα) η οποία δεν γνωστοποίησε έγκαιρα την ιδέα της. Στην πορεία όμως λόγω της δράσης των μελών της η επιτροπή έτους έσπασε κάθε υπόνοια ότι είναι καπελωμένη και έγινε αυτή που είναι τώρα. Αυτό που θέλω να πω με όλα αυτά είναι:
Πάντα υπάρχει τρόπος για μια παράταξη να χώσει μέσα σε τέτοιες προσπάθειες ανθρώπους που θα προσπαθήσουν να περάσουν γραμμή. Και δεν υπάρχει πιο πρόσφορο έδαφος για κάτι τέτοιο, αν όλοι δούμε αυτην την προσπάθεια εξ' αρχής με κακό μάτι και δεν συμμετάσχουμε. Η ανακοίνωση λέει ότι έχουμε ΑΝΟΙΧΤΗ συζήτηση για τη δημιουργία επιτροπών τομέων, που σημαίνει ότι ο καθένας, μα πραγματικά ο καθένας, μπορει να εκφράσει την άποψή του και να βγει μια απόφαση συλλογικά. Τώρα, αν σε αυτήν τη συζήτηση έρθουν μόνο άτομα από μια παράταξη, ε, τότε προφανώς όλοι ξέρουμε τι θα γίνει, άλλα την κύρια ευθύνη θα την έχουν όσοι δεν ήρθαν. Ο λόγος που η Επιτροπή του ΄Ετους μας δεν καπελώθηκε από κανέναν ήταν γιατί αρνηθήκαμε να μπούμε σε μια στείρα αντιπαράθεση με κάποια παράταξη με την αιτιολογία ότι καπελώνει μια προσπάθεια. Μπήκαμε μέσα σ'αυτήν την προσπάθεια και τελικά προέκυψε η σημερινή Επιτροπή 3ου Έτους. (Γι'αυτό διαφωνώ και με λογικές τους στυλ να σηκωθούμε και να φύγουμε από το Σύλογο. Προτείνω να παρεμβαίνουμε στη Γενική Συνέλευση Συλλόγου, μπορούμε να το συζητήσουμε σε άλλο topic πώς).  Μετά τη συζήτηση της Τρίτης 8/3 θεωρώ σκόπιμο να βγάλουμε αμέσως κάποιο υλικό-ανακοίνωση που να καλεί τους συμφοιτητές μας να συμμετάσχουν στις επιτροπές και στις συνελεύσεις τομέων και ετών, έτσι ώστε να μαστε εμείς οι πρώτοι που θα το υποκινήσουν και όχι κάποια παράταξη (η εμπειρία έχει δείξει ότι αμέσως κάποιοι θα μας πουν ότι δεν έχουμε την έγκριση του Δ.Σ. και αυτό που κάνουμε δεν εγκρίνεται από το Σύλλογο. Θα τους αγνοήσουμε. Ο λόγος που θα το πούνε είναι έτσι ώστε να το εγκρίνουν από το Δ.Σ. και να είναι αυτοί οι πρώτοι που θα το υποκινήσουν. Εμείς θα μοιράσουμε το υλικό μας και να κάνουν Δ.Σ. το συντομότερο δυνατόν για να το εγκρίνουν. Από κει και πέρα μπορεί η κάθε παράταξη να βγάλει την ανακοίνωση της, αφού βέβαια θα έχει προηγηθεί η δικιά μας).

2) Προσωπικά αρνούμαι την λογική ότι ο Σύλλογος μας χωρίζεται σε αυτούς που είναι στις παρατάξεις και ενδιαφέρονται για το Σύλλογο και σε αυτούς που δεν ενδιαφέρονται. Και ότι οι δεύτεροι ζητάνε από τους δήθεν αξιώτερους πρώτους να τους λύσουν τα προβλήματα με αντάλλαγμα την ψήφο στις εκλογές. Η αρμοδιότητα της επίλυσης των φοιτητικών προβλημάτων που αντιμετωπίζουμε δεν χαρίζεται σε κανέναν. Είναι ζήτημα που το αναλαμβάνουμε ΕΜΕΙΣ για ΕΜΑΣ. Αυτό γίνεται με τις συνέλευσεις και τις επιτροπές ετών, όπου ο καθένας τοποθετείται ως Χρήστος, Ανδρέας κτλ. και όχι ως παράταξη. Έτσι, διαφωνώ με τη δημιουργία μιας ανεξάρτητης παράταξης που θα κατεβαίνει στις εκλογές και θα λύνει τα πολύ φοιτητικά προβλήματα. Ο ρόλος των φοιτητικών παρατάξεων για μένα είναι να θέτουν ζητήματα που αφορούν την εκπαίδευση, νόμους κτλ., με άλλα λόγια να δίνουν το ερέθισμα στον καθένα μας να ψάχνει και άλλα ευρύτερα ζητήματα πέραν των πολύ φοιτητικών (χωρίς βέβαια να πηγαίνουν πίσω τα φοιτικά ζητήματα). Τώρα το πώς γίνεται αυτό είναι μια άλλα συζήτηση, μέρος της οποίας έγινε στο topic "Αλλαγή της Συνέλευσης Τμήματος".

---

Edited by Moderator: Μετατροπή τίτλου σε πεζά γράμματα.

Την αφίσα για την ανοικτή συζήτηση την έκανε ο Χρήστος, οπότε ένα μπράβο στον chggr !!
 :P  (Γιατί δουλεύουν πολλοί γι' αυτό το πράγμα!)

Aυτό που πρέπει να τονιστεί ιδιαίτερα είναι οτι οι συνελεύσεις συζητήσεις αυτές αποτελουν μια καλη ευκαιρια να συζητησουμε αμεσα για οτι μας απασχολει .Ο καθενας μπορει να μιλησει ,δεν ειναι γενικη συνελευση τμηματος  ;)ειδικα απο την τελευταια συνελευση προεκυψαν πολυ καλες ιδεες που μπορουν να εφαρμοστουν αμεσα.Ελάτε

Ο Στρατης ειμαι. Κοιτα εχεις δικιο οσον αφορα τη δημιουργια παραταξης. Δεν θα ταν καλη ιδεα γιατι θα υπηρχε και η προκαταληψη απο τους υπολοιπους μετα. Και σιγουρα αυτοι που ειναι στις παραταξεις δεν θελουν το κακο του τμηματος. Ωστοσο στην τελικη αυτο καταφερνουν, γιατι την ωρα που οι φοιτητες πρεπει να πετυχουν οχι την "επικαιρη" αυτο-καθαρση αλλα την αυτοδιοικηση τους και την ληψη αποφασεων, ισως και ζωτικων για το τμημα, τα κομματα μονοπωλοχωρις να δινουν ουσιαστικα σε κανεναν την ευκαιρια να μιλησει, να εκφρασει αντιθετη αποψη κτλ..
Και προσεξτε δεν μιλαω μονο για αριστερους η μονο για δεξιους. Γιατι μπορει να δινετε η εντυπωση οτι οι αριστεροι ειναι οι ακραια πολωμενοι και αυτοι που δεν επιτρεπουν στους αλλους να μιλησουν αλλα δεν ειναι ακριβως ετσι. Σε αλλα τμηματα που η ΔΑΠ κυριαρχει ξεκαθαρα η κατασταση ειανι πολυ χειροτερη.
Το θεμα ειναι οτι ενω η γενικη συνελευση θα μπορουσε να ειανι πολυ εποικοδομητικη και απωφελης γιατους φοιτητες κατανταει το μεσο για να περναει η γραμμη του κομματος.
Α και αν λενε οτι η επιτροπη ετους ειανι παρανομη γιατι δεν εχει εγκριθει και αλλες παπαριες, ας μη την λεμε επιτροπη ετους, να τη λεμε ανεξαρτητη επιτροπη. Μη μου πεις οτι θα απαγορευεται να μαζευομαστε η να αποφασιζουμε κατι και να πηγαινουμε στους καθηγητες...

Προφανώς και δεν πρόκειται να το απαγορέυσουν. Δεν είμαστε στη χούντα.

Και γω είμαι οπαδός της αυτοδιοίκησης και της αυτοοργάνωσης. Για τις παρατάξεις και τη Γενική Συνέλευση δες τι έγραψα στα topic "Παρέμβαση στη Γενική Συνέλευση" και "Οι παρατάξεις πρέπει να αλλάξουν μορφή;"   γιατί βαριέμαι να τα ξαναγράφω εδώ..  :P

.

 Λίγο δύσκολο αυτό που λέει ο κ Χασάπης και δεν νομίζω να προσφέρει τίποτα παραπάνω γιατί ούτω ή άλλως πρέπει να εισάγεις κωδικό για να μπεις στον υπολογιστή. Όσο για τις κλοπές και τις καταστροφές, ο κίνδυνος είναι πάντα ορατός.

Πάντως, νομίζω πως θα πρέπει να δούμε σαν πρότυπο την νησίδα των Αρχιτεκτόνων. Η νησίδα αυτή έχει ωράριο 10 το πρωι με 8 το βράδυ και ουσιαστικά συντηρείται από τους φοιτητές. Κάτι τέτοιο θα μπορούσε να γίνεται και από εμάς: Εγώ για παράδειγμα δεν έχω κανένα πρόβλημα κάποιες ώρες εβδομαδιαίως που θα με βολέβουν, να επιτηρώ την σωστή λειτουργία της νησίδας μας. Έτσι θα μπορώ να βοηθήσω όλους τους φοιτητές που έχουν ανάγκη την νησίδα και επί του παρόντος η ανάγκη αυτή μένει ανεκπλήρωτη.
Εάν γίνει σωστός συντονισμός, μπορούμε να βρούμε υπέυθυνα άτομα που θα μπορούν να επιτηρούν την νησίδα για διαφορετικές ώρες ο καθένας, ούτως ώστε το ωράριο λειτουργίας της να επεκταθεί. Φυσικά όμως, θα πρέπει πρώτα να εξετάσουμε εάν κάποιος καθηγητής μπορεί να επιφορτιστεί με το έργο αυτο!

Γι'αυτό:
ΟΛΟΙ ΣΤΗΝ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΗΣ ΤΡΙΤΗΣ 8/3

Συμφωνώ.
Να περάσει η διαχείριση στα χέρια των φοιτητών.
Κάτι που έπρεπε να είχε γίνει εδώ και καιρό.

ΑΠό την άλλη αυτά τα κόλπα με τις μαγνητικές κάρτες,
ακούγονται πολύ φουτουριστικά σε ένα τμήμα με τις γνωστές ελλείψεις και τεχνοφοβίες

Πολύ καλή αυτή η άποψη για τις smart cards(αν αυτό εννοούσε ο κ.Χασάπης).Είναι κάτι που ήδη έχει εφαρμοστεί
σε άλλα τμήματα.Μέχρι και για να νοικιάοουμε dvd χρηδιμοποιούμε μαγνητικές κάρτες, γιατί όχι και στη σχολή?

Ναι ρε παιδια αλλο κωδικος αλλο καρτα...πολυ καλο μου ακουγεται.
Οσο για την διαχειριση απο φοιτητες ειναι κατι που θα επρεπε να εχει γινει εδω κ καιρο.
Κ στους Χημ.Μηχανικους ετσι ειναι!!

Εδώ συμφωνώ με τον fugitive. Ας μάθουν πρώτα τα ξεφτέρια της σχολής μας τι θα πει download και μετά βλέπουμε το θέμα των μαγνητικών καρτών. Άσε που πιστεύω πως είναι και λίγο ανούσιες και άχρηστες. Τί το παραπάνω μπορεί να προσφέρει μία μαγνητική κάρτα?

Πάντως στο θέμα των νησίδων ας σημειωθεί επίσης ότι ποτέ οι εκτυπωτές δεν έχουν χαρτί και αναγκάζομαστε να τρέχουμε σε καταστήματα και να πληρώσουμε για να εκτυπώσουμε κάτι ή να αγοράσουμε δικό μας εκτυπωτή. Σαν τις τουαλέτες (=no paper :P) το καταντήσανε... :(

Βρε περάστε τον έλεγχο σε φοιτητές και όλα θα διορθωθούν
Δε χρειαζόμαστε καρτες για να δουλέψουμε σωστά.
Διάθεση και όρεξη χρειάζεται

Εμεις να τον περασουμε?? καποιοι αλλοι πρεπει!

Υποτίθεται πως στις νησίδες σου προσφέρεται δωρεάν ο εκτυπωτής και το μελάνι, αλλά κάθε φοιτητής πρέπει να φέρνει τον δικό του πάκο με λευκά χαρτιά. Αυτό φυσικά είναι θεμιτό, αφού τα έξοδα που καλείται ο φοιτητής να πληρώσει για λευκά χαρτιά είναι ελάχιστα!

Εάν δεν δραστηριοποιηθούμε όλοι, τίποτα δεν πρόκειται να γίνει. Πρέπει να σηκώσουμε κεφάλι και να απαιτήσουμε πράγματα που σε άλλα πανεπιστήμια του εξωτερικού θεωρούνται αυτονόητα (πχ οι νησίδες).