THMMY.gr

Σκάνδαλο στην Καθολική Εκκλησία
Παραιτήθηκε ο αρχιεπίσκοπος της Βαρσοβίας μετά τις αποκαλύψεις για το παρελθόν του

Πριν καν καλά-καλά αναλάβει τα νέα του καθήκοντα, ο αρχιεπίσκοπος της Βαρσοβίας Στάνισλαβ Βέλγκους αναγκάσθηκε να παραιτηθεί μετά τις αποκαλύψεις ότι «συνεργαζόταν με τη μυστική αστυνομία του κομμουνιστικού καθεστώτος».

Ο Στάνισλαβ Βέλγκους ανέλαβε καθήκοντα την περασμένη Παρασκευή (επισήμως θα γινόταν σήμερα, Κυριακή) έπειτα από πρόταση του ίδιου του Πάπα Βενέδικτου ΙΣτ'.

Αρχικά, μίλησε για απάτη και κάλεσε τις αρμόδιες αρχές να εξετάσουν τα αρχεία της μυστικής αστυνομίας. Ο Βέλγκους παραδέχεται πως είχε επαφές με μυστικούς πράκτορες, αρνείται όμως ότι υπήρξε πληροφοριοδότης.

Η ανακοίνωση της αντιπροσωπείας του Βατικανού στη Βαρσοβία που αφορούσε την παραίτηση του νέου αρχιεπισκόπου και την αποδοχή της από τον Ποντίφικα, δημοσιοποιήθηκε ταυτόχρονα στη Βαρσοβία και το Βατικανό.

Στην ανακοίνωση διευκρινίζεται ότι ο Ποντίφικας έκανε δεκτή την παραίτηση του πρελάτου σύμφωνα με την παράγραφο 2 του άρθρου 401 του κανονικού δικαίου. Η παράγραφος αυτή αναφέρει ότι «ο επίσκοπος που εξαιτίας μιας ασθένειας ή άλλου σοβαρού λόγου δεν είναι σε θέση να εκπληρώσει το έργο του καλείται ενθέρμως να υποβάλλει την παραίτησή του».

Στην ανακοίνωση προστίθεται ότι ο Πάπας ανέθεσε τη διοίκηση της αρχιεπισκοπής στον καρδινάλιο Γιόζεφ Γκλεμπ «έως τη λήψη νέων αποφάσεων σχετικά με την αρχιεπισκοπή» δήλωσε ο εκπρόσωπος του Βατικανού στην πολωνική πρωτεύουσα.

Η Καθολική Εκκλησία, κατά την εποχή του «υπαρκτού σοσιαλισμού» στην Πολωνία, ήταν από τις δυνάμεις που συγκρούστηκαν με την πολιτική εξουσία, ιδίως μετά την έκρηξη του κινήματος της «Αλληλεγγύης» το 1981.

Ωστόσο, το καθεστώς είχε διεισδύσει στην πολωνική εκκλησία και συνεργαζόταν στενά με αρκετούς κληρικούς.


news.in.gr, με πληροφορίες από Associated Press

Φυσικά εδώ δεν κουνήθηκε φύλλο για ανάλογες, ή εν πάσει περιπτώσεις παρόμοιες αποκαλύψεις.
Ο καημένος ο Στάνισλαβ δεν είχε διάβασμα τότε.

ΠΑΡΑΤΗΡΗΣΗ ΠΡΟΣ ΔΙΑΧΕΙΡΗΣΗ: Θα ήταν ορθότερο να υπάρξει και φάκελος εκκλησία. Εκτός από το φάκελο θρησκεία. Το να τοποθετούνται αυτά τα δύο θέματα στην ίδια υποκατηγορία είναι κάτι που πολλοί ρασοφόροι θα το ήθελαν, γιατί εμείς?

Κατα την άποψή μου, δεν έχει νόημα αυτό. Παρεπιπτόντως, Εκκλησία δεν είναι μόνο η εξουσία... την Εκκλησία την αποτελεί ο κάθε πιστός.
Αν εσύ θέλεις ξεχωριστή υποκατηγορία για την Εκκλησιαστική Εξουσία, το βρίσκω λίγο εξειδικευμένο για να δημιουργηθεί ξεχωριστό τόπικ (αποψή μου βέβαια).

Αν κάποιος δεν έχει πατήσει ποτέ στη ζωή του σε ναό, θεωρεί το 99% των κληρικών ηθικά διεφθαρμένους και παντελώς άχρηστη, προπαγανδιστική και καταπιεστική τη δομή της ορθοδοξίας. Αν κάποιος πιστεύει ότι η πλειοψηφία των προβλημάτων της σύγχρονης ελληνικής κοινωνίας (οικονομικα, κοινωνικά,ψυχικά) πηγάζουν από αυτή τη δομή της ορθοδοξίας. Αν κάποιος πιστεύει ότι τα περισσότερα ιερά κείμενα είναι μέγιστα ψεύδη γιατί ανέκαθεν αυτό που εσύ λες εκκλ. εξουσία σκόπευε σε αυτή ακριβώς την εξουσία. Μπορεί αυτός να είναι πιστός? Τον θεωρείς πιστό? Τον θεωρεί πιστό κανένας από όλους όσους εσύ λες εκκλησία?

Υ.Γ.  Όταν γράφουμε κάτι και δεν είναι άποψη μας το βάζουμε σε πλάγιο λόγο ή σε εισαγωγικά. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις μάλλον είναι περιιττό να τονίζουμε στην αρχή και στο τέλος εν ειδη mode ότι είναι άποψη μας. Όχι τπτ άλλο φανερώνει ένα μικρό δισταγμό.

Ανάλογες? Παρόμοιες? Ο τύπος συνεργαζόταν με τη μυστική αστυνομία.

Δεν θέλω να προασπιστώ κάποιον αλλά βρίσκω το σχόλιο άστοχη υπερβολή. Υπάρχει πολύς χώρος για κριτική ακόμα και στο ίδιο το θέμα που θίγεις, αλλά η σύγκριση είναι too much.




Φόρουμ είμαστε, δεν χτίζουμε το σύμπαν. Θεωρώ ότι δεν χρειάζεται τόσο βαθειά ανάπτυξη των πινάκων. Μήπως εκτός από τον πίνακα Πολιτική να κάνουμε πίνακα Κόμματα.

Και σε αυτό πιστεύω πολλοί ενεργοί πολίτες θα θεωρούσαν τον διαχωρισμό αυτό απαραίτητο.

Φόρουμ είμαστε, ναι τότε, δε διαφωνώ για αυτό που λες.
Λάβε την παρατήρησή μου ως μια γενικότερη αποδοκιμασία της υπάρχους σύγχησης.
Αν ενοχλεί τη σβήνω κιόλλας.

Για τον αρχιεπίσκοπο τώρα.
Με ενοχλεί αισθητικά η τόση αναισθησία του. Και γνωρίζεις καλά ότι αυτή η χοντροπετσιά δεν πτοήθηκε ακόμα κι όταν ανέκυψαν αποδείξεις για διάφορα θέματα. Η συνεργασία του με τη χούντα μπορεί να μην αποδείχθηκε αλλά ρε γαμώ το ένα σόρρυ πιο πολύ τίμιο θα το έβρισκα, από το άλλοθι της άγνοιας. Τέσπα.

Σε αυτό συμφωνώ απόλυτα!



Εγώ σόρρυ αν ο τόνος της απάντησης μου φάνηκε απότομος, απλά την οπτική μου έδειξα επί του θέματος.

(υπενθυμίζω ότι μιλάω σαν απλό μέλος και όχι μέλος της διαχείρισης)

  Αυτά που λες δεν έχουν σχέση με τη διευκρίνησή μου ότι άλλο Εκκλησία σαν χριστιανική έννοια και άλλο Εκκλησιαστική Εξουσία. Παρεπιπτόντως, το ότι αυτός ο κάποιος δεν έχει πατήσει ποτέ στη ζωή του σε ναό δεν σημαίνει πως σώνει και καλά θεωρεί ότι το 99% των κληρικών είναι ηθικά διεφθαρμένοι.

   Έχεις δίκιο ;) Απλώς τόνισα ότι είναι άποψή μου, για να μη φανεί σαν να λέω σώνει και καλά να μη γίνει ο διαχωρισμός. Είτε γίνει είτε όχι δεν υπάρχει πρόβλημα. Απλά το θεωρώ περιττό. Α, και φυσικά αν γίνει να μη λέγεται Εκκλησία αλλά Εκκλησιαστική Εξουσία.

Είσαι σίγουρος ότι δεν έχουν? Σε ποιο σημείο έγραψα ότι το ένα σημαίνει το άλλο? Λέω αν ισχύουν αυτά.

Αλίμονο! Το να διατηρούμε επιφυλάξεις για αυτά που εκφράζουμε και πιστεύουμε, πραγματικές επιφυλάξεις, όχι να 'χαμε να λέγαμε, είναι καλό. Γιατί μόνο έτσι μένουμε ανοιχτοί στην αλλαγή αυτής της άποψης. Τα ιδεολογικά σκαλώματα δεν επιτρέπονται στον πνευματικό άνθρωπο.

Βέβαια αυτό δεν σημαίνει ότι επειδή δεν είμαστε σίγουροι, μπορούμε να λέμε, εγώ μάλλον αυτό πιστεύω και μετά να κρυβόμαστε πίσω από το μάλλον.

Κι εγώ μάλλον λέω ότι η πρότασή μου λέει ακριβώς αυτό που λες εσύ, με λιγότερα καλογραμμένο και με μια προπάθεια ειρωνίας στην οποία όπως αποδεικνύεται δεν είμαι πολύ καλός. :)

Άσε που δεν υπήρχε λόγος να με ειρωνευτείς :-\

Παρατήρηση: Εφόσον αρνήθηκε ότι είχε οποιαδήποτε ανάμιξη, γιατί εσύ μιχάλη θεωρείς ότι όντως είχε;
Δεν υπάρχει περίπτωση να παίζονται παιχνίδια άλλου τύπου; Τόσοι και τόσοι "κατασκευάζονται" και άλλοι τόσοι "καταστρέφονται"...

Νομίζω πως το νόημα της παρατήρησής σου είναι ότι εξακολουθεί να υπάρχει μια άρνηση προς κομμουνιστές. Σε αυτό το παράδειγμα η άρνηση φαίνεται να έρχεται εκ μέρους της καθολικής εκκλησίας.
Να αρχίσουμε να λέμε τώρα για τις συμπεριφορές που επιβάλλει η καθολική εκκλησία...; Ρατσιστικές και μη;

Και αν θέλεις να το εξετάσεις από την άποψη ότι αυτή η πράξη εκφράζει κάποιο σύνολο ανθρώπων εκτός των της εκκλησίας, εξέτασέ το από την άποψη εξουσίας του πάπα. Μια μέθοδος θα ήταν να πεις ότι έστω έκανε το αντίθετο, δλδ τον υποστήριξε.
Πόσο θα επηρεάζονταν π.χ. οι πιστοί και πόσο οι μη-πιστοί;
Προσωπικά δεν έχω στοιχεία να προχωρήσω την ανάλυση, αν μπορείς εσύ, θα ήταν ενδιαφέρον.

Οχι η παρατήρηση μου αφορούσε αποκλειστικά την επίδειξη ή όχι ανάλογης ευθειξίας για συνεργασίες με μη δημοκρατικά καθεστώτα από τους δικούς μας εκκλησιαστικούς άρχοντες .Η οποία δυστυχώς, προφανώς δεν υπάρχει. Κι αν θεσ το πάω ακόμα παραπέρα και σου λέω ότι εμένα προσωπικά με ενοχλεί ανάμιξη της εκκλησίας σε οποιαδήποτε πολιτική σκηνή.

Τώρα αν θες τη γνώμη μου για το ποιο καθεστώς είχε πιο ολοκληρωτικές εκφάνσεις και πιο βρωμερές μυστικές υπηρεσίες, ναι θα συμφωνήσω η χούντα εδώ ήταν πολύ πιο σαθρή.

Πάντως όχι το σχόλιο μου δεν αφορούσε τον ρατσισμό του παπικού θρόνου προς τον κομμουνισμό, για τον οποίο είμαι βέβαιος ότι υπάρχει όπως εξάλλου και σε όλη τη δυτική κουλτούρα αλλά όπως υπάρχει και στην πλειοψηφία της χριστιανικής εκκλησίας.