|
Title: Παρατυπίες.... Post by: chggr005 on February 23, 2005, 08:49:31 am Πέρασα ευτυχώς το μάθημα αυτό στην προηγούμενη εξεταστική, αλλά καθώς διάβαζα διαπίστωσα μία παρατυπία:
Στις ασκήσεις του μαθήματος κάναμε την εξής παραδοχή: Έστω ότι το τραπεζικό επιτόκιο είναι 8%, άρα κάθε μήνα θα έχουμε επιτόκιο 8%/12. Αυτή η πρόταση δεν είναι σωστή. Κανονικά θα πρέπει αρχικά να προσδιορίσουμε το τραπεζικό επιτόκιο (8% στην προκειμένη) πού αναφέρεται: σε χρόνο, σε εξάμηνο, σε μήνα, που? Συνήθως στις τράπεζες τα επιτόκια αναφέρονται σε εξάμηνο, δηλαδή κάθε έξι μήνες το κεφάλαιό μας τοκίζεται και ο τόκος προστίθεται σε αυτό. Έκανα κάτι πράξεις λοιπόν και διαπίστωσα πως η παραδοχή αυτή επιφέρει ένα μικρό (αμελητέο) σφάλμα. Όταν όμως το κεφάλαιο είναι της τάξης των δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ (όπως γίνεται και στην πραγματικότητα εάν θέλουμε να κατασκευάσουμε ένα σταθμό παραγωγής ΗΕ), τότε το σφάλμα είναι κάμποσες χιλιάδες ευρώ. Αυτό δεν μπορεί να αγνοηθεί φυσικά... Title: Απ: Παρατυπίες.... Post by: gpap on February 23, 2005, 10:16:40 am Φυσικά και έχεις δίκιο! Αλλά δεν νομίζω να δόθηκε ποτέ τέτοια άσκηση ^innocent^ ^innocent^ ^ex_shocked^ ^ex_shocked^
Στην πράξη το επιτόκιο πρέπει να ορίζεται πάντα για την περίοδο της ανάλυσης. Αν αυτή είναι το έτος (όπως συνήθως γίνεται στις ασκήσεις ΕΕΤ 2) τότε το επιτόκιο είναι το ετήσιο. Αν είναι ο μήνας πρέπει να δοθεί το μηνιαίο επιτόκιο. Η διαφορά είναι πραγματικά μικρή (σε βάρος του πελάτη πάντα!!), αλλά γενικά όταν ακούμε ή διαβάζουμε .....δάνειο με επιτόκιο 0.6% το μήνα πρέπει να ξέρουμε ότι το ετήσιο είναι λίγο μεγαλύτερο από το 0.6*12=7,2%. Εξάλλου αντικείμενο του κεφαλαίου είναι να υπολογίζουμε τους ...ανατοκισμούς. Θα ήταν λίγο ανακόλουθο να τους αγνοούμε στις εκφωνήσεις. Θα το ρίξω πάντως μια ματιά. Ευχαριστώ για την επισήμανση. Γρηγόρης Παπαγιάννης Title: Απ: Παρατυπίες.... Post by: fugiFOX on February 23, 2005, 12:32:07 pm Όταν όμως το κεφάλαιο είναι της τάξης των δεκάδων εκατομμυρίων ευρώ (όπως γίνεται και στην πραγματικότητα εάν θέλουμε να κατασκευάσουμε ένα σταθμό παραγωγής ΗΕ), τότε το σφάλμα είναι κάμποσες χιλιάδες ευρώ. Αυτό δεν μπορεί να αγνοηθεί φυσικά... ΟΧΙ.Αυτό το "σφάλμα" ΔΕΝ είναι σφάλμα! Οι κάμποσες χιλιάδες ευρώ διατίθενται... για την αγορά λαδιού. ;) ;) ;) ::) ^verycool^ Title: Απ: Παρατυπίες.... Post by: JAs0n-X on February 23, 2005, 17:25:08 pm Εγω εχω να προσθεσω αλλο ενα λαθος-παρατυπια οπως θελετε πειτε το.
Σε μια ασκηση πανω στην ηλεκτρικη οικονομια παλι καπου ελεγε επιτοκιο δανεισμου πχ 4% κ καταθεσεων 8% !! Αυτο φυσικα δεν γινεται μιας κ οι τραπεζες εχουν ως σκοπο να "αγοραζουν" φτηνα χρημα κ να το "πουλανε" ακριβα!! Σκεφτειται δηλαδη...θα μπορουσε ο καθενας να μην κανει αλλη δουλεια απο το να παιρνει δανεια, να τα καταθετει κ να βγαζει απο την διαφορα του επιτοκιου... οχι οτι ειναι τπτ σημαντικο αλλα μιας κ ανοιξε το θεμα το αναφερω γιατι το χα προσεξει...!! Title: Re: Παρατυπίες.... Post by: Elessar on February 23, 2005, 18:29:14 pm Στις ασκήσεις του μαθήματος κάναμε την εξής παραδοχή: Έστω ότι το τραπεζικό επιτόκιο είναι 8%, άρα κάθε μήνα θα έχουμε επιτόκιο 8%/12. Αυτή η πρόταση δεν είναι σωστή. Φυσικά και έχεις δίκιο! Αλλά δεν νομίζω να δόθηκε ποτέ τέτοια άσκηση ^innocent^ ^innocent^ ^ex_shocked^ ^ex_shocked^ Για να βοηθήσω στη διαλεύκανση του μυστηρίου ;) Τέτοια άσκηση έγινε (φέτος τουλάχιστον), και για να είμαστε συγκεκριμένοι: Σειρά 3, Άσκηση 2 για να απαντήσουμε στο τελευταίο ερώτημα, κάναμε την παραδοχή ότι το επιτόκιο το εξάμηνο θα είναι 8% / 2 και το μήνα 8% / 12. Η αλήθεια είναι ότι έτσι το κάναμε, αλλά επίσης η αλήθεια είναι ότι όλοι γνωρίζαμε ότι αυτό δεν είναι ακριβώς σωστό, αλλά πρόκειται για παραδοχή χάριν απλοποιήσεως. Title: Re: Απ: Παρατυπίες.... Post by: chggr005 on February 24, 2005, 17:26:22 pm Εγω εχω να προσθεσω αλλο ενα λαθος-παρατυπια οπως θελετε πειτε το. Σε μια ασκηση πανω στην ηλεκτρικη οικονομια παλι καπου ελεγε επιτοκιο δανεισμου πχ 4% κ καταθεσεων 8% !! Αυτο φυσικα δεν γινεται μιας κ οι τραπεζες εχουν ως σκοπο να "αγοραζουν" φτηνα χρημα κ να το "πουλανε" ακριβα!! Σκεφτειται δηλαδη...θα μπορουσε ο καθενας να μην κανει αλλη δουλεια απο το να παιρνει δανεια, να τα καταθετει κ να βγαζει απο την διαφορα του επιτοκιου... Βρε JasonX, οι ασκήσεις αυτές υποτίθεται ότι είναι ενδεικτικές και σε καμία περίπτωση δεν αντιπροσωπεύουν την πραγματικότητα. Στην τελική, καλά έκανε ο διδάσκων και έβαλε τέτοια περίεργα νούμερα (που δεν αντιστοιχούν στην πραγματικότητα) για να δει αν μπορούμε να ελέγξουμε λογικά το αποτέλεσμά μας και στην περίπτωση αυτή! Title: Απ: Παρατυπίες.... Post by: JAs0n-X on February 24, 2005, 17:28:33 pm Ε ναι δεν ειπα ρε Χρηστο κ τπτ...απλα ειδα ανοιχτο θεμα κ εγραψα κ γω την παρατηρηση μου!
:) Title: Απ: Re: Παρατυπίες.... Post by: gpap on February 24, 2005, 18:02:54 pm Για να βοηθήσω στη διαλεύκανση του μυστηρίου ;) Τέτοια άσκηση έγινε (φέτος τουλάχιστον), και για να είμαστε συγκεκριμένοι: Σειρά 3, Άσκηση 2 για να απαντήσουμε στο τελευταίο ερώτημα, κάναμε την παραδοχή ότι το επιτόκιο το εξάμηνο θα είναι 8% / 2 και το μήνα 8% / 12. Η αλήθεια είναι ότι έτσι το κάναμε, αλλά επίσης η αλήθεια είναι ότι όλοι γνωρίζαμε ότι αυτό δεν είναι ακριβώς σωστό, αλλά πρόκειται για παραδοχή χάριν απλοποιήσεως. Ναι την είδα. Δεν έδωσα ιδιαίτερη σημασία γιατί η άσκηση έχει σαν σκοπό να δείξει τις διαφορές που προκύπτουν ακριβώς λόγω του ανατοκισμού όταν αλλάζει η περίοδος υπολογισμού. Οι παρατηρήσεις σου όμως μας δίνουν έναν καλό λόγο να τη βελτιώσουμε του χρόνου. Ευχαριστώ πολύ! :) :) Εγω εχω να προσθεσω αλλο ενα λαθος-παρατυπια οπως θελετε πειτε το. Σε μια ασκηση πανω στην ηλεκτρικη οικονομια παλι καπου ελεγε επιτοκιο δανεισμου πχ 4% κ καταθεσεων 8% !! Αυτο φυσικα δεν γινεται μιας κ οι τραπεζες εχουν ως σκοπο να "αγοραζουν" φτηνα χρημα κ να το "πουλανε" ακριβα!! Σκεφτειται δηλαδη...θα μπορουσε ο καθενας να μην κανει αλλη δουλεια απο το να παιρνει δανεια, να τα καταθετει κ να βγαζει απο την διαφορα του επιτοκιου... οχι οτι ειναι τπτ σημαντικο αλλα μιας κ ανοιξε το θεμα το αναφερω γιατι το χα προσεξει...!! Χμ βλέπω ότι αρχίσαμε να κοιτάζουμε και πίσω από τα ...νούμερα..Θετικό φίλε Ιάσωνα, πολύ θετικό. Στο κάτω κάτω πρωταρχικός σκοπός αυτής της σχολής είναι να σας δώσει την αίσθηση του μεγέθους και από ότι φαίνεται παρά τις σχετικές γκρίνιες που γράφονται και ακούγονται κάτι αρχίζει και γίνεται. Στην ουσία τώρα, η άσκηση έλεγε πληθωρισμός 4% και επιτόκιο τραπέζης (καταθέσεων) 8%. Μέχρι εδώ καλά. Παρακάτω πραγματικά έλεγε επιτόκιο δανείου 5%<8% και φαντάζομαι ότι εδώ είναι η ένσταση. Πλην όμως δεν θα συμφωνήσω τώρα διότι στα επενδυτικά σχήματα είναι συνηθισμένη η περίπτωση των χαμηλότοκων διεθνών δανείων σε αντίθεση με τοπικές επενδύσεις που μπορεί να έχουν υψηλότερες αποδόσεις. Εξάλλου σε μια τέτοια περίπτωση φαίνεται σέ σχετικές ασκήσεις ότι η λήψη ενός δανείου μέχρι κάποιου ποσού μπορεί να είναι η βέλτιστη οικονομικά λύση. Εξυπακούεται ότι αυτό δεν είναι για μένα και για σας αλλά για καμμιά ΔΕΗ, ΟΤΕ, Δημόσιο κλπ. Χαίρομαι πραγματικά για τις γόνιμες υποδείξεις και ευχαριστώ όλους τους συναδέλφους που μπαίνουν στον κόπο να επισημάνουν προβλήματα, λάθη και ελλείψεις που σίγουρα θα βοηθήσουν να κάνουμε το μάθημα καλύτερο. Γρηγόρης Παπαγιάννης |