THMMY.gr

Μια που ξεκίνησε ξανά μια προσπάθεια ανασύστασης των ομάδων εργασίας που είχαμε συγκροτήσει στη διάρκεια των καταλήψεων και μια που συναντηθήκαμε προχθές για να δούμε πώς θα προχωρήσουμε,δεδομένου ότι συμμετείχα κυρίως στην ομάδα εργασίας για το πρόγραμμα σπουδών,επισυνάπτω το πρόγραμμα σπουδών του τμήματός μας προτομεακά,και το αντίστοιχο του Δ.Π.Θ. (προς σύγκριση πιθανότατα).

Και συνεχίζω με το πρόγραμμα σπουδών προτομεακά στο Πολυτεχνείο της Πάτρας και στο ΕΜΠ:

Και κάτι πιο ενδιαφέρον: Τα προγράμματα σπουδών έτσι όπως είναι διαμορφωμένα στα 4 ισοδύναμα τμήματα της Ελλάδας στους τομείς.Αξιοσημείωτο είναι ότι από πανεπιστήμιο σε πανεπιστήμιο διαφέρει ο αριθμός των διαφορετικών τομέων ή ακόμα και το είδος τους (π.χ. ροές στο ΕΜΠ),το εξάμηνο που ξεκινούν οι τομείς (π.χ. Πάτρα) και,φυσικά,και τα μαθήματα που διδάσκονται.Έχω έρθει σε επαφή με κάποιους καθηγητές από Ξάνθη και Πάτρα που είναι υπεύθυνοι για τη διαμόρφωση του Προγράμματος Σπουδών,θα προσπαθήσω να κάνω κάτι και για Αθήνα και θα συγκεντρώσω-καταγράψω όλα τα στοιχεία,ώστε γυρνώντας από τις γιορτές να ξεκινήσουμε μια διαδικασία με την ομάδα εργασίας για το Π.Σ.,ώστε να βελτιώσουμε κάποια πράγματα.

Μπράβο ρε Στέλλα για την έρευνα.

Κάτι επίσης να πω. Οι ροές στο ΕΜΠ είναι πολύ αξιόλογο σύστημα, γιατί πρέπει να επιλέξεις αρκετές (3-4) αλλά αυτά που σου μαθαίνουν στα μαθαίνουν ΚΑΛΑ! Μπαίνουν σε βάθος δηλαδή. Όχι όπως π. χ. εδώ ένας ηλεκτρονικός μπορεί να πάρει ασύρματο Ι ή Μηχανές Α αλλά δε μπορεί να συνεχίσει. Και νομίζω ότι μπορείς να διαλέξεις ό, τι ροές σου αρέσουν...

Είναι πολύ ενδιαφέρον, ψάξτε το!

Νομίζω ακόμα Korkolyk ότι και οι Αρχιτέκτονες σε μας έχουν ένα παρόμοιο σύστημα με ροές...Ξέρει κανείς κάτι γι'αυτό;Ο κύριος Κοτσάκης θα μπορούσε ίσως να μας ενημερώσει καλύτερα για αυτό σε μια νέα ενδεχόμενη συνάντηση της ομάδας εργασίας.

Όχι.

Οι αρχιτέκτονες έχουν το σύστημα των ʼπειρων και Ασυμμάζευτων Επιλεγόμενων!

Γενικά η δήλωσή τους είναι μεγάλο κουίζ. Έχουν κάποιο αριθμό από μονάδες που πρέπει να τις τσιμπήσουν από εργαστήρια, το ίδιο για θεωρίες και μερικές ελεύθερες. Από εκεί και πέρα, ότι τους αρέσει παίρνουν...εκτός φυσικά από μερικά μαθήματα στα πρώτα έτη που είναι υποχρεωτικά.

Ας ρωτήσουμε όμως και τον κ.Κωτσάκη.

Γεια χαρά και χρόνια πολλά!

Μέρες που είναι είπα να μην το πιάσω το topic, αλλά φοβάμαι ότι ..κινείστε σε λάθος κατεύθυνση.
Όπως ξέρετε, το ΝΠΣ άλλαξε πριν 2 χρόνια και ακόμη δεν έχει ολοκληρωθεί η αλλαγή του. Το οριστικό 
πέρασμα στο ΝΠΣ θα ολοκληρωθεί μετά από 2 χρόνια.

Οι διαδικασίες της αλλαγής του ΠΣ κράτησαν πάνω από 2 χρόνια. Στόχος ήταν να επιτευχθεί η μεγαλύτερη
δυνατή συναίνεση στις αλλαγές, κάτι το αυτονόητο όταν πρόκειται για ΠΣ σε ένα πανεπιστημιακό τμήμα.
Ετσι έγιναν διάφοροι συμβιβασμοί πάνω σε μια κεντρική ιδέα που πρόβλεπε ενιαίο 5ετές πρόγραμμα, με κορμό
και κατευθύνσεις και 'σιωπηρή' εξειδίκευση, ευελιξία σε αναπροσαρμογές.

Προφανώς για τις αλλαγές που έγιναν, εξετάστηκαν όχι μόνο τα ΠΣ των ομοειδών τμημάτων στην Ελλάδα, αλλά
και αντίστοιχα Ευρωπαϊκά.

Οι αλλαγές έτσι όπως αποτυπώθηκαν στο ΝΠΣ, χρειάζονται ακόμη χρόνο για να αποτιμηθούν και να αξιολογηθούν.
Παρόμοια και οι καινοτομίες του ΝΠΣ, με την πολύ μεγαλύτερη ευελιξία στις επιλογές, τον πιο στιβαρό κορμό κλπ
θα φανούν σε μερικά χρόνια. Εκείνο το οποίο είναι απόλυτα βέβαιο είναι ότι οποιαδήποτε νέα αλλαγή του ΠΣ (εκτός
από διορθωτικές) είναι αδύνατη πριν περάσουν τουλάχιστον καμμια 10ριά χρόνια.

Επειδή βέβαια ο ..εχθρός του καλού ..είναι το καλύτερο και ο αντίστοιχος του ..κακού είναι η ..διόρθωση, φαντάζομαι ότι
όλοι μας με χαρά θα δεχόμασταν την οποιαδήποτε ολοκληρωμένη κριτική πάνω στο πρόγραμμα σπουδών.
Πιστεύω όμως ότι στην οποιαδήποτε προσπάθειά σας θα βοηθούσε μια προκαταρτική συζήτηση με μέλη της επιτροπής
ΠΣ που συμμετείχαν στη σύνταξη του ΝΠΣ. Σαν τέτοια θα πρότεινα τον Χ. Δημάκη και την ..αφεντιά μου.

Προσωπικά είμαι στη διάθεσή σας όποτε νομίζετε για να κάνουμε μια αναλυτική κουβέντα σε σχέση με τα κριτήρια
και τις διαδικασίες της εκπόνησης του ΝΠΣ.

Στο μεταξύ ..καλές γιορτές!

Γρηγόρης Παπαγιάννης 

Ευχαριστούμε πολύ gpap για τις συμβουλές,αλλά και για την προσφορά και προθυμία για βοήθεια.Σίγουρα δεν έχουν ολοκληρωθεί οι αλλαγές στο ΠΣ,αυτό άλλωστε δεν ισχύει μόνο στο τμήμα μας απ'όσο έμαθα,αλλά καλό είναι να ξεκινήσει μιά "δυναμική" διαδικασία διαλόγου φοιτητών-καθηγητών,ώστε να πετύχουμε κάτι ακόμα καλύτερο!

Τις καλύτερες ευχές για...Καλά Χριστούγεννα και Ευτυχισμένο το 2007,χωρίς πολλές σκοτούρες και...εμπόδια-στραβοπατήματα!

Καλημέρα,

Να προσθέσω και κάτι ακόμη. Η Πάτρα και η Ξάνθη είναι σε διαδικασίες αλλαγών ΠΣ και έχουν επικοινωνήσει
μαζί μας αρκετές φορές γαι ανταλλαγή εμπειριών. Γενικά πιστεύουν ότι η μεθοδολογία που ακολουθήσαμε για το ΝΠΣ
ήταν σε γενικές γραμμές πολύ καλή και μάλλον αποτελεί πρότυπο και για αυτούς.

Φυσικά με διαφορετικές αρχικές συνθήκες, το τελικό αποτέλεσμα μπορεί να βγεί διαφορετικό. Γενικά όμως υπάρχει μια ..σύμπλευση.

Το ΕΜΠ προηγήθηκε, οι ροές του είναι κάτι το τελείως διαφορετικό από τα δικά μας ΠΣ, αλλά να μην ξεχνάμε ότι το αντίστοιχο Τμήμα του
ΕΜΠ διαθέτει υπερδιπλάσιο αριθμό μελών ΔΕΠ και δεν ξέρω πόσο καλύτερη στελέχωση σε τεχνικό και διοικητικό προσωπικό και τρομερά
καλύτερη υλικοτεχνική υποδομή.

Αυτά τα ..ολίγα..Πιό πολλά από κοντά ..του χρόνου!

ΓΠ

Στέλα με πρόλαβες!! Κ. gpap, ευχαριστούμε πολύ για την προθυμία να συζητήσετε και θα ήταν πραγματικά πολύ ενδιαφέρον να μας ενημερώσετε για τη φιλοσοφία και τον τρόπο που δημιουργήθηκε το ΝΠΣ, ώστε να έχουμε και εμείς μια πιο σφαιρική εικόνα γι' αυτό, μια που είμαστε και η "πρώτη φουρνιά" στην οποία δοκιμάζεται (εισακτέοι 2004).
Άλλωστε σκοπός αυτής της ομάδας είναι να μελετήσουμε το ΠΣ και να ανταλλάξουμε γνώμες και ιδέες με εσάς αλλά και μεταξύ μας, γιατί, όπως και να το κάνουμε, πάντα μαζί με κάτι καινούριο, προκύπτουν και καινούρια προβλήματα. Στόχος, λοιπόν, η καλύτερη αντιμετώπισή τους. Είμαστε αρκετοί φοιτητές που πιστεύουμε ότι ένας τέτοιος διάλογος θα είναι ιδιαίτερα εποικοδομητικός! Οπότε με τον καινούριο χρόνο όλο και κάτι θα οργανώσουμε!

Τις καλύτερες ευχές για το νέο έτος σε όλους!

Ακριβώς!Στην Ξάνθη και στην Πάτρα αναφερόουν κι εγώ,στην Ξάνθη μάλιστα,είναι σε διαδικασία αλλαγής κι απ'όσο πληροφορήθηκα,σκοπεύουν να κάνουν κι έναν 4ο τομέα,οπότε οι τομείς θα έχουν ως εξής:
1.Ενεργειακός
2.Τηλεπικοινωνιακός
3.Ηλεκτρονικής
4.Λογισμικού

Είναι κάτι το οποίο σκέφτονται,όπως επίσης και τη διανομή των μαθημάτων,γενικών και ειδικότερων στο ΠΣ,ιδιαίτερα στα χαμηλότερα εξάμηνα.Στην Αθήνα,από την άλλη,είναι τόσα πολλά τα μέλη ΔΕΠ που θέλουν να διδάξουν,ακόμα κι από άλλα τμήματα,που έχουν δημιουργήσει όλες αυτές τις ροές και δεν ακολουθούν το δικό μας σύστημα.
Gpap,ελπίζουμε στη βοήθειά σας και πιστεύω ότι αν μη τι άλλο θα μπορέσουμε με το νέο έτος να κάνουμε μια καλή συζήτηση πάνω και σε καινούρια δεδομένα.

Επισυνάπτω ξανά εδώ τα πρακτικά που είχαμε περάσει με την Κορίνα για το Π.Σ. σε άλλο topic, καθώς κι ένα νέο κείμενο-πρακτικό για το Π.Σ.,το 2ο, λίγο πιο μεγάλο (την ήθελε την ώρα του το άτιμο!). Έτσι θα είναι όλα μαζεμένα!

Έψαξα να βρω που πήγε αυτό το ευλογημένο τόπικ για τη συνάντηση των ομάδων εργασίας στις 21/12 για να γράψω τα συμπεράσματα που βγήκαν από τη συνάντηση, αλλά μάταια, δεν το βρήκα. Οπότε θα τα γράψω εδώ:


    ΣΥΜΠΕΡΑΣΜΑΤΑ ΑΠΟ ΤΗ ΣΥΝΑΝΤΗΣΗ ΤΩΝ ΑΝΟΙΚΤΩΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΦΟΙΤΗΤΗ ΟΜΑΔΩΝ ΕΡΓΑΣΙΑΣ ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΦΟΙΤΗΤΩΝ ΗΛ/ΓΩΝ & ΜΗΧ/ΓΩΝ ΜΗΧΑΝΙΚΩΝ 21/12/2006



Ομάδα Εργασίας για τα Συγγράμματα


- Να μελετηθεί ο τρόπος λειτουργίας των Πανεπιστημιακών Εκδόσεων Κρήτης και να διερευνηθεί αν ένας τέτοιος τρόπος μπορεί να ισχύσει και στο δικό μας πανεπιστήμιο (ο chggr εδώ και μια βδομάδα έχει ανοίξει και ένα σχετικό τόπικ).

- Σε μαθήματα όπου διανέμονται ελλιπείς σημειώσεις αντί βιβλίου να αντικατασταθούν οι σημειώσεις από βιβλία.

- Να δοθεί βιβλίο στο μάθημα "Βάσεις Δεδομένων" αντί για τις σημειώσεις που δίνονται.

- Να δίνεται 2ο σύγγραμμα (σύμφωνα και με τον ισχύον νόμο 1268/82) στα μαθήματα όπου κρίνεται απαραίτητο. Και σίγουρα 2ο ή και 3ο ή και 4ο κ.ο.κ. σύγγραμμα για όλα τα μαθήματα να υπάρχουν σε πολλά αντίγραφα στη βιβλιοθήκη του τμήματος.



Ομάδα εργασίας για το Πρόγραμμα Σπουδών

- Το στοίχημα είναι να διαμορφώσουμε ένα "δυνατό" πρόγραμμα σπουδών που θα οδηγεί σε δίπλωμα μέσω αδιάσπαστων κύκλων σπουδών. Έτσι, ίσως να αποδυναμωθεί η τάση της ανεξέλεγκτης ίδρυσης μεταπτυχιακών ειδίκευσης που εντέλει μόνο στην υπερεξειδίκευση μπορούν να οδηγήσουν. Η δυσκολία βρίσκεται στην επανασύνδεση της γνώσης ενάντια στην ροή του κατακερμαστισμού και ευτελισμού της.

- Συζήτηση για πτυχίο διαφορετικό του διπλώματος. Το πτυχίο πιστοποιεί απλά γνώση της επιστήμης. Το δίπλωμα σημαίνει και συγκεκριμένα επαγγελματικά δικαιώματα.

- Να δούμε το ζήτημα του εξετασιοκεντρικού χαρακτήρα των σπουδών μας.

- Να ασκήσουμε έλεγχο στο πώς γίνεται η διδασκαλία των μαθημάτων (μαθηματικά, φυσικές) από το Γενικό Τμήμα.

- Να δούμε το πρόγραμμα σπουδών από άλλες σχολές και παλαιότερα προγράμματα σπουδών.

- Να αντιμετωπίσουμε το θέμα του ν+3 και των προαπαιτουμένων.



Ομάδα Εργασίας για τα Εργαστήρια

- Ανοικτά εργαστήρια για ελεύθερο πειραματισμό (απαιτείται πρόσληψη ΕΤΕΠ και ΕΙΔΙΠ, ψάξιμο πληροφοριών για τον αλγόριθμο διανομής μέσα στο Πανεπιστήμιο των μελών ΕΤΕΠ και ΕΙΔΙΠ).

- Να αναβαθμιστεί ο τεχνικός εξοπλισμός των εργαστηρίων (έλεγχος της διαχείρισης των χρημάτων του τμήματος).

- Να γίνει εισαγωγικό εργαστήριο- γνωριμία με τα όργανα (πχ. κολλητήρι, πολύμετρο, παλμογράφος) και με βασικές διατάξεις (πχ. γέφυρα) και με τη φυσική σημασία των ηλεκτρολογικών μεγεθών.

- Επίλυση του προβλήματος "Πολλά άτομα πάνω σε έναν πάγκο".

Που ήταν αρχικά? Στις κινητοποιήσεις?

Έχει μεταφερθεί στον εξωτερικό πίνακα απ'αυτόν που βρίσκεσαι τώρα. Κοινώς στα "Εσωτερικά Θέματα"..

Έψαξες καλά?  8)

Anyway, το φέρνω εδώ (στο Σύλλογο), έχω ήδη προτείνει τη δημιουργία υποπίνακα του Συλλόγου με τίτλο "Ομάδες Εργασίας Συλλόγου". Εκεί θα συγκεντρωθούν όλα.

Επίσης, ένας καλός τρόπος για να βρίσκουμε θέματα που έχουμε γράψει σ'αυτά, είναι να ανατρέχουμε στα δικά μας μηνύματα και να πατάμε τον σύνδεσμο που θα μας βγάλει απ'ευθείας στο τόπικ. Συγκεκριμένα, το τόπικ που έψαχνες ήταν 3ο στα μηνύματά σου (από το τέλος). :)