THMMY.gr

Δεν είναι τπτ πρωτότυπο αλλά επειδή και μονο συνεχίζει να συμβαίνει, πρέπει να το αναφέρω.

Πρωτοετής ηλεκτρολόγος και φίλος έπεσε θύμα ληστείας χθες στις 10.00 το βράδυ (να πείς ήτανε και αργά...) στη στάση λεωφορείου στην Εθνικής Αμύνης. Μάλιστα πρωτού τον ληστέψουν έφαγε και πολύ ξύλο. Ευτυχώς είναι καλά :)

Τα σχόλια δικά σας...

που κολλαει η εθνικης αμύνης ως χώρος του απθ?καμμια σχεση

Χεχε μλκία πρέπει να λέγεται κάπως αλλιώς. Εννοώ την στάση στη φιλοσοφική.

Η λύση είναι μια.

Δεν πατάς στο χώρο του ΑΠΘ και στην ευρύτερη περιοχή μετά τις 9 το βράδυ.

Χαχα, για την ακρίβεια από την ώρα που νυχτώνει μέχρι τις 12 περίπου. Μετά δεν υπάρχει κίνδυνος (επειδή δε περνάει κόσμος γενικά, δε τη στήνουν σε κανέναν - βαριούνται δεν έχει δουλειά).

Πάντως η στάση είναι εκτός του χώρου του ΑΠΘ όπως και να 'χει.

Και επιμένω ότι πρέπει το πανεπιστήμιο να λάβει μέτρα, όπως πρέπει να λαμβάνει κάθε ανοικτός, λιγοσύχναστος, αχανής, σκοτεινός χώρος (Φωτισμός - Φύλακες (αποτρεπτικοί παρατηρητές) ).

+οο Larry

μπορει να τρεμουμε να περασουμε απο το πανεπιστήμιο το βραδυ,ΑΛΛΑ εχουμε πολιτική ελευθερια(οχι εξω απο το απθ εχουμε χουντα),και μπορουμε να βροντοφωναζουμε οτι ειμαστε κομμουνιστες,αναρχικοι κλπ κλπ(δεν τους βαζω ολους σε ενα τσουβαλι) χωρις να μας δερνει ο μπατσος(οχι αλλη δουλεια δεν εχει).

Η στάση τυπικά βρίσκεται εκτός ΑΠΘ... αλλά και μέσα να ήταν, έλεος, αν σου επιτεθεί κάποιος και περνάει ένας αστυνομικός από δίπλα προφανώς θα επέμβει, δεν έχει καμία ισχύ το άσυλο όταν γίνεται αυτόφωρο κακούργημα... εκατό φορές τα έχουμε πει, πάλι;

Δηλαδη αν το ασυλο καταργηθει νομιζεις πως θα εχεις εναν μπατσο σε καθε γωνια για να σε.. προστατευει ε?


[απελπισια mode on]Eγχρωμη TV, ασπρομαυρη ζωη[/απελπισια mode off]

Στο παμεπιστήμιο δεν πατάς όπως δεν πατάς σε κανένα από τους άλλους έρημους χώρους της πόλης, και κάθε πόλης βραδιάτικα. Δλδ είσαι σοβαρός να συνδέεις το άσυλο με αυτό? Δηλάδη στα παρκάκια της παραλίας, στο Βαρδάρη στα παλια ΚΤΕΛ, στο Σέιχ-Σου, στο Καυτατζόγλειο, στη Ναβαρίνου κ ένα σωρό άλλα μέρη άνευ ασύλου, είσαι χαλαρός μετά τις 12? Αν πάντως αισθάνεσαι προστετευμένος εκεί και ανασφαλής στο πανεστήμιο επειδή δεν έχει άσυλο, τότε πώς να το πώ κομψα, είσαι λίγο κολημένος.

Οχι δεν πιστευω οτι θα εχω ενα μπατσο σε καθε γωνια,αλλα σιγουρα θα ειναι ποιο ανθρωπινα αλιακμωνα.Τωρα για τα οσο λες MihalisK,καταλαβαινεις που εχουμε φτασει λογω αυτου του ηλιθιου και  ξεπερασμενου θεσμου που λεγετε ασυλο,να εξισωνεις την νυχτα τον χωρο του απθ με τα μπουρδελα του Βαρδαρη,και ολα αυτα ΓΙΑΤΙ?ας μου απαντησει καποιος ρε γαμωτο τι τον εξυπηρετει το ασυλο,που τον βοηθαει,ποια ειναι τα ωφελη?Ολοι ρε  βγαινουν και γκαριζουν κατω τα χερια απο το ασυλο εχει χυθει αιμα για αυτο(οντως αλλα εντελως αλλες εποχες)και κανεις δεν λεει ΓΙΑΤΙ θελει το ασυλο

οσα για αυτα που λες,πριν δυο χρονια ενας τυπος εχει ερθει με μεταγραφη απο το αντιστοιχο τμημα της κυπρου για ενα χρονο(η ενα εξαμηνο),κατι σαν ερασμους,τον ηξερα και ψιλομιλουσαμε,ξαφνικα μια μερα τον βλεπω με ραμματα πισω απο το αφτι,μπλε ματι,μελανιες κλπ κλπ,του λεω τι εγινε ρε συ?μου λεει αστα,χθες βραδυ περνουσα εξω απο το πολυτεχνιο στο δρομο που ανεβαινει για το αχεπα,και τον επιασε μια παρεα ρωσσων,δως μου το κιν σου,οχι δε στο δινω,ε τοτε παρε αυτη παρε και την αλλη κλπ κλπ.παιρνει τηλ στην αστυνομια και παιρνει μια απαντηση του στυλ δε μπορουμε να κανουμε τιποτα εκει εχει ασυλο.ΚΑΙ καλα του ειπαν,ασυλο θες παρτο το ασυλο σου και σκασε

Το ασυλο καλο ειναι να υπαρχει.Δεν με ενδιαφερει γιατι.Δεν θελω να την σπασω σε αυτους που το θελουν.

Ας φροντισουμε ολοι μας να αποφευγουμε οσο το δυνατον τους χωρους του πανεπιστημιου τα βραδια και αν αυτο δεν ειναι εφικτο ας μην κυκλοφορουμε ποτε μονοι αλλα σε ομαδες.

Το οτι ο χωρος μαζευει "υποπτα" ατομα αυτο δεν ειναι ιδιοτητα μονο του Πανεπιστημιου (λογω ασυλου).
Γενικως θελει ωριμοτητα και προσοχη.

έτσι του είπαν?  ;D  ;D
όχι, δεν γελάω για το παιδί προφανώς, αλλα για το σχόλιο.

Όταν ήμουν πρώτο έτος ( ^ytold^ ) λήστεψαν ένα φίλο μου (κινητό + λεφτά) στην πάνω γωνία του 424 (εγνατία και καυταντζόγλου).
Δεν έπρεπε να βγει ο φρουρός να του μπουμπουνίσει μία με την πιστόλα να τον αφήσει στον τόπο??

Τι ακριβώς δεν κατάλαβες από αυτά που είπε η Νessa?
Οι μπάτσοι δεν θέλουν, όχι δεν μπορούν.
Γιατί τελικά, δεν φταίνε και οι μπάτσοι... Κι αυτοί πιόνια είναι (brainwashed τελείως ορισμένοι όμως).

Δεν φταίει ότι είναι σκοτεινό κι ερημικό μέρος τα βράδια το πανεπιστήμιο.. το άσυλο φταίει...
Τώρα για το τι είναι το άσυλο ρε συ Nosferatu, αφού δεν θέλεις να το συζητήσεις, γιατί το ρωτάς?

Όταν λέω χρειαζόμαστε αμερικάνους αστυνομικούς....

Οι μπατσοι μας είναι για τον μούτσο

Εκει την τρως τη σφαιρα πριν σηκωσεις τα χερια....

E, βέβαια. Οι Αμερικανοί μπάτσοι θα του είχαν φορέσει κουκούλα στα γρήγορα, θα τον είχαν φορτώσει σ'ένα φορτηγάκι, θα τον πήγαιναν στο Γκουαντάναμο και κανείς δε θα 'ξερε τίποτα.

Δηλαδη τωρα ρε Juan μας απαντησες γιατι χρειαζομαστε το ασυλο?πλακα εχεις,ενας δεν βγηκε να ρωτησει τη δουλεια εχει η αθωα κυπρια περιστερα στις 17 Νοεμβρη το βραδυ μεσα στο πολυτεχνιο,δηλαδη πραγματικα ρε juan μπορει να ειμαι χαζος αλλα απαντησε μου με ενα κειμενο με επιχειρηματα τι το χρειαζομαστε το ασυλο και μη μου δειχνεις foto ασχετου γεγονοτος

Αυτο το "αθώα κύπρια περιστερά" περιέχει υπονοούμενο? Δηλαδή να φανταστώ ότι εγώ, άλλοι 1500 φοιτητές, πολλοί καθηγητές, ο κοσμήτορας, ο πρύτανης, ο πρόεδρος, όλοι εμείς, είμαστε ταραχοποιοί?????

Ρε μπας και είναι όλοι αυτοί μπάχαλοι και με παρέσυραν? Τς τς τς...

Για μένα αυτές οι εικόνες έχουν από χίλιες λέξεις έκαστη. Το όριο του ποστ είναι 800 γράμματα. Λυπάμαι, αλλά δε μπορώ να στις εξηγήσω. Πρέπει να κάνεις ένα κόπο να τις συνδέσεις στο μυαλό σου.

Αναφέρθηκα σε αυτές τις περιοχές μήπως με την περιορισμένη σου διάθεση για κατανόηση, καταλάβεις ότι ο κίνδυνος είναι ίδιος όπου υπάρχει ερημιά. Το πρόβλημα δε λύνεται ούτε καν βελτιώνεται με την άρση του ασύλου και αυτό αποδείκνυεται από όλα αυτά τα παραδείγματα όπου δεν υπάρχει άσυλο αλλά ούτε και ασφάλεια. Αν το πανεπιστήμιο έσφυζε από ζωή μέρα νύχτα δε θα χρειαζόταν κανένα αστυνομικό να το προστατέψει, και τώρα που δε σφύζει η άρση του ασύλου απλώς θα έφερνε παντού και σε οποιαδήποτε εκδήλωση, διαμαρτυρία γεγονότα όπως αυτό που σου δείχνει ο Juan. Δλδ τι πιστεύεις ότι θα αρθεί το άσυλο και αμέσως θα το φωτίσουν και θα γεμίσει αστυνομικούς? Κι αν  ναι αυτό θέλεις? Να σε πηγαίνουν σηκωτό κάθε φορά που θα κάνεις μια πορεία, μια παράσταση, οτιδήποτε? Βλέπεις κάποια αποτροπή, κάποια ασφάλεια όπου δεν υπάρχει άσυλο?


Αν αυτό έχεις να πεις για τα γεγονότα που παραθέτει ο Juan τότε μάλλον δεν έχεις περιορισμένη διάθεση αλλά ικανότητα για κατανόηση. Κούνα λίγο το κεφάλι σου και μπορεί να καταλάβεις πόσο αυτές οι εικόνες εξηγούν όσα 1000 κείμενα δε θα πουν ποτέ. Και αν δε πιάσειι κοπανα το και σε κανα τοίχο, πριν σε πετύχει κανένας πρέτορας εκτός ασύλου και στα εξηγήσει αυτός.

Nομιζω ξεφγατε απο το θεμα

Δε ξερω μου φενεται παραξενο που τον ληστεψανε εκει γιατι εχει καλο φωτισμο και συνηθως εχει πολυκοσμια. Βεβαια τα παιδια απο επαρχια οπως εγω εχουμε συνηθισει να κυκλοφορουμε οπως να ναι καθως παραδειγμα στην Καβαλα απο οπου καταγομαι κυκλοφορουσα απο μικρος μετα τις 12 και δε μου ειχε συμβει τιποτα αναλογο ουτε ειχα ακουσει να συμβαινει σε φιλο μου κατι. Παρολα αυτα η ζωη στις μεγαλες πολεις ειναι αλλιως. Αυτο που χρειαζεται ειναι προσοχη οταν κυκλοφορουμε μονοι αν δουμε κανα παραξενο τυπο να απομακρυνθουμε. Εγω ειμαι 2 χρονια εδω και δε μου χει συμβει κατι παρομοιο αλλα εχει συμβει σε γνωστους μου ισως φταιει που ειμαι 2 μετρα παλικαρι και τρομαζω τουσ κακοποιους  :P :P

Απλα πιστευω ειναι θεμα ατυχιας

+1

------------------

Στα άλλα, Νοσφεράτου, μη σου τύχει η ζαρτινιέρα... γιατί μετά...

Προσωπική εμπειρία: Έχω διασχίσει πάνω από 100 φορές, τον πεζοδρομάκι μεταξύ των εσωτερικών δρόμων του ΑΠΘ και της Εθν. Αμύνης (κάτω από την πλατεία Χημείου δλδ), μετά τις 10 το βράδυ (ακόμα και 12 και 1), με το laptop στον ώμο, σώος και αβλαβής.

edit: Να δειτε που τώρα το γρουσουζεύω  :D

Ρε συ Juan, το άσυλο ζέχνει βία και εγκληματικότητα, στο περιβάλλον χώρο, η εγκληματικότητα ρέει ακατάπαυστα, οι άνθρωποι τρελλαίνοντα, κλέβουν, βιάζουν και σκοτώνουν ο ένας τον άλλον.


Μετά όμως, σε ακτίνα 50 μέτρα από οποιδήποτε χώρο ασύλου, επικρατεί ΤΑΞΗΣ ΚΑΙ ΗΘΙΚΗ.

Ποιός φροντίζει τα κορίτσια από την Αν. Ευρώπη, να μη βλέπουν ποτέ τον ουρανό αλλά να πηγαίνουν από τα διαμερίσματα-φυλακές, στους κορδωμένους πελάτες?

ΟΙ ΖΑΡΤΙΝΙΕΡΕΣ


Ποιός δίνει άδειες πώλησης, μεταπώλησης, και λοιπής διακίνησης?

ΟΙ ΖΑΡΤΙΝΙΕΡΕΣ



Ποιός καθαρίζει τους δρόμους από τους βρωμερούς πεζούς που λερώνουν με τα πόδια τους την Εθνικής αμύνης?

ΟΙ ΖΑΡΤΙΝΙΕΡΕΣ.





και για να κάνω παράφραση του τραγουδιού:


τη ζαρτινιέρα μη κατηγοράς
αυτή στις ρίχνει για να τις φας...

Να πω και ενα ανεκδοτο μιας και ανεφερες τη ζαρτινιερα


Το κοινο εχουν οι ζαρτιερες και οι ζαρτινιερες????

Οταν τις βλεπουν οι φοιτητεc πεφτουν με τα μουτρα πανω τους

ευστοχο επικαιρο απο την κυριακατικη ελευθεροτυπια

Όπως και να έχει το Πανεπιστήμιο δεν πρέπει να είναι και αυτό ένας επικίνδυνος χώρος για να κυκλοφορεί κανείς.

Τίθεται άμεσα το ζήτημα..Τι μπορεί να κάνει το Πανεπιστήμιο για να το προστατευθει από αυτά που δυστυχώς συμβαίνουν και μέρα μεσημέρι?

Δεν πρέπει οι θεσμικά υπεύθυνοι για τη λειτουργία του να ασχοληθούν? Έχουν κάνει κάτι ?

Έχουν ηλεκτροφωτίσει το Πανεπιστήμιο? - Όχι.
Έχουν απαγορέψει τα παρκαρισμένα αυτοκίνητα χωρίς σηματάκι σε αυτό μετά τις 9 το βράδυ? -Όχι.Προτιμούν να επιτελούν τον "κοινωνικό σκοπό" τους βοηθώντας τους Θεσσαλονικείς στη βραδυνή τους βόλτα...

Ναι ωραια,θα μου απαντησει κανει ΤΙ το θελει το ασυλο?τι τον εξυπηρετει?τι κανει εκει που δεν μπορει να το κανει αλλου(εκτος απο το να κρυβεται και να πεταει μολοτωφ απο εκει),κανεις δεν απαντησε,περιμενω

Ε, καλά, και πριν μερικά χρόνια στη Ναυαρίνου που ήμουν με τον αδερφό μου και άλλους μας την έπεσαν καμιά 10-15 άτομα και ζητούσαν λεφτά. Όταν ένας από την παρέα μας προχώρησε λίγο πιο μπροστά πήρε τηλέφωνο την αστυνομία. Φυσικά άσυλο δεν υπήρχε εκεί και είπαν οκ, ερχόμαστε. Τους καθυστερήσαμε όσο μπορούσαμε, αλλά μάντεψε... η αστυνομία δεν ήρθε ποτέ...

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί κατηγορείτε το άσυλο για ό,τι περιστατικό γίνεται εκεί γύρω. Μου έχουν συμβεί περιστατικά τέτοια και στην Αγίας Σοφίας και στο Βαρδάρη και πολλές φορές στη Σταυρούπολη (στην περιοχή γύρω από το αστυνομικό τμήμα αν λέει κάτι). Αυτή τη στιγμή δεν επιχειρηματολογώ γιατί χρειαζόμαστε το άσυλο, αλλά σίγουρα ΔΕ ΜΑΣ ΦΤΑΙΕΙ το άσυλο για ό,τι γίνεται.

To επιχείρημά σου έχει απαντηθεί πολλάκις* (περί μολότωφ). Προς το παρόν δεν έχω δει κανένα επιχείρημα κατά του ασύλου. Ωστόσο εγώ σου έδειξα ένα που αρνείσαι να το αντιληφθείς.

Είσαι και συ βλέπω της άποψης του: "Απέδειξέ μου ότι δεν έχεις όπλα μαζικής καταστροφής για να μη σε βομβαρδίσω..." ούτε κατά διάνοια δε προσπαθείτε να: "Αποδείξτε ότι έχουμε όπλα μαζικής καταστροφής για να μας βομβαρδίσετε.."

*Πραγματικά έχεις διαβάσει καθόλου όλα όσα έχουν γραφτεί στο φόρουμ? Περί ισχύοντος νόμου και τα σχετικά? Ή ξύπνησες μια νύχτα, είπες "δε βαριέσαι" πάω να δω τι κάνει αυτό το φόρουμ, και άρχισες να κατηγορείς ασχέτως?

Σόρυ αλλά τα 'χω δει όλα τώρα...Φυσικά κάνεις πλάκα...Θέλω πάρα πολύ να απαντήσω αλλά θα είμαι off topic. Προτείνω να ανοίξει καινούριο topic, αν δεν υπάρχει ήδη ή δεν κολλάει με κάποιο παλιότερο...
Juan τι λες;

Υπάρχει mega-topic για το θέμα... όπου μπορεί όποιος θέλει να διαβάσει χίλια μύρια. Από νόμους μέχρι απόψεις, περιστατικά κτλ. http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=3366.0

Τελικα μου φαινεται οτι καταλαβαινω για ποιο λογο μερικοι λενε οτι παρολο σημερα η κοινωνια εχει μικροτερο ποσοστο αναλφαβητων, ωστοσο οι λειτουργικα αναλφαβητοι παραμενουν στο ιδιο ποσοστο. Και για να γινω και λιογ πιο καφρος:

Ρε Νοσφερατου,  το στομα σου δεν σου χουν πει να το ανοιγεις, αφου σκεφτεις πρωτα οσα εχουν ηδη ειπωθει; Τοσο καιρο εχουν γραφει τοσα και τοσα για την νομοθεσια και εσυ καθεσαι και μας πρηζεις με τις ιδιες ανοησιες! ΔΕΝ ΝΤΡΕΠΕΣΑΙ....

Και επειδη δεν νοιωθεις, θα στο κανω λιανα για να το καταλαβεις.

Το ιντερνετ ειναι κατα καποιο τροπο ενα ειδος ασυλου. Ο καθενας μπορει να γραψει οτι θελει. Βεβαια υπαρχουν καποιοι που μπορει να περιορισουν η να τροποποιησουν αυτα που εκφραζεις, ωστοσο εχεις αυτη την δυνατοτητα. ΑΚΟΜΑ πιο λιανα:

Αν ο δικτυακος τοπος που λεγεται thmmy.gr ηταν ενα ΦΑΣΙΣΤΙΚΟ αριστερο φορουμ, τοτε με αυτα που ελεγες θα επαιρνες τον πουλο. Κοινως θα σε κοβανε, δεν θα ειχες δικαιωμα εκφρασης. Ωστοσο, οπως καταλαβανεις, και ακομα και αν σου απανταω σε εντονο υφος, σου δινω το δικαιωμα να εκφρασεις την αποψη σου. Και αυτο ειναι πολυ ομορφο, και για σενα αμεσα, αλλα και για εμενα και την δημοκρατια-ελευθερια αποψης εμμεσα.

Στην σημερινη κοινωνια, πες μου ποιος εχει ελευεθερια αποψης. Θες να το πιασουμε αποτ οτ πιο αμεσο; Τις εκλογες; Οπου εκλεγονται στην ουσια μονο οι εχοντες; Οι αλητες. Οπου βγαινουν κυβερνησεις με 40% και μετα κανουν οτι μαλακια θλεουν λεγοντας οτι ειναι η πλειοψηφια.  Θες να πιασουμε τους δημαγωγους(βλεπε ελευθερη δημοσιογραφια); Οπου βγαζουνε οποιοι γουσταρουν και τον πλασαρουν οτι ειναι και καλα η γνωμη του λαου. Πες μου, ποτε ρωτησαν καποιν αλλο, περα απο ΝΔ, ΠΑΣΟΚ, ΠΚΣ, αντε βαρια βαρια Συνασπισμο και Καρατζαφερη. Αυητ δεν ειναι ολες οι αποψεις. Και οι υπολοιπες καταπνιγονται. Και ξερεις για ποιον λογο; Γιατι μετα το συστημα θα εμφανιζε τετοια ασταθεια και δεν θα εβγαιναν κυβερνησεις, γιατι θα υπηρχε πολυδιασπασμος.  Η ουσια ειναι, οτι γενικα μεσα στο πανετπιστημιο εκφραζονται ρευματα, τα οποια εκτος αυτου για "καποιους λογους" δεν ειναι εμφανη. Για αυτο χρειαζεται το ασυλο.

Και ακομη πιο λιανα, με παραδειγμα:
Στην Κρητη, το edopolytexneio, επειδη δεν γουσταραν το περιεχομενο του, μετα το περας της καταληψης, αποφασισαν να κατεβασουν τον σερβερ. Δηλαδη, δεν σεβαστηκαν μια αντιθετη αποψη, δαιφωνουσαν με αυτη και ΑΠΟΦΑΣΙΖΟΜΕΝ να καταργηεθι. Και υπηρχε και θεωρητικα το ασυλο. Φανταζεσαι να μην υπηρχε και το ασυλο. Δεν θα υπηρχε ΚΑΝ η δυνατοτητα να υπηρχε εκφραση αντιθετης αποψης(=Φασισμος).

Φανταζομαι, ηταν αρκετα αυτα που σου ειπα . Απ οτι καταλαβα, δεν εισαι και πολυ οπτικος τυπος(βλεπε φωτογραφιες του ΧΟΥΑΝ), παρα μονο αναλυτικος, οποτε μαλλον θα ικανοποιηθεις απο αυτα που σου εγραψα. Αν παλι ξαναπεις για ποιο λογο χρειαζεται το ασυλο, τοτε τι να σου πω...

Α και Larry Flint, ΕΛΕΟΣ πια. Εχω διαβασει τα απειρα κουλα απο αυτα που εχεις γραψει. Αλλα το να συνδεεις μια σταση λεωφορειου με το ασυλο του ΑΠΘ ειναι τελειως ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΟ ;) (=βλακωδες)

Και στην τελικη, αν δεν το καταλαβαινετε, με αυτα που γραφεται, αλληλοαναιρειτε αυτα που λετε απο μονοι σας. Και για να το κανω και αυτο πιο λιανα(θα γινω σαν τον Ολυμπιο με τα φροντιστηρια): ΑΚΡΙΒΩΣ ΕΞΩ απο το ασυλο, εγινε αυτο, που υποτιθεται οτι γινεται μεσα στο ασυλο, εξαιτιας του ασυλου. ΕΞΩ απο το ασυλο. Και αυτο, ενω ειναι ακριβως αποδειξη, οτι το ασυλο ειναι τελειως ασχετο, με καποιο τροπο οι συναψεις του εγκεφαλου σας το συνδεουν αμεσα με το ασυλο. Δηλαδη ΕΛΕΑΡΑ...

Ολοι θελουμε ενα μπατσο κατω απο το σπιτι μας. Για να νοιωθουμε ασφαλεια. Απο την ασφαλεια ποιος θα μας ασφαλισει;

Μηπως υπονοουσε οτι τα ατομα που εριξαν το ξυλο προερχονταν μεσα απο τον χωρο του πανεπιστημιου;
Δηλαδη βγηκαν εριξαν ληστεψαν και ξαναμπηκαν;

Ε, τι είπα;

Κουλά ξεκουλά τα λέω.
Επιμένω στην πράξη και το αποτέλεσμα.
Επίσης απεχθάνομαι το κατεστημένο.

Όχι το τυπικό "πλύση εγκεφάλου" κατεστημένο.
Αλλά το οποιοδήποτε ισχύον.


Απο τότε που είδα οτι από τη χούντα και μετά δεν έχε γίνει καμία εκπαιδευτική μεταρρύθμιση τρελάθηκα.

Το αναλύω μόνο εξωτερικά, με βάση κοινής λογικής και πιθανοτήτων.

Δε μπορώ να πιστέψω οτι δεκαετίες τώρα μας πασάρουν κάτι οπισθοδρομικό.
Δε μπορώ να πιστέψω οτι δεκαετίες τώρα όλοι οι πολιτικοί μας είναι κακοί.

Και επίσης δε μπορούμε να πιάσουμε στο στόμα μας το άσυλο;

Σε ένα πρόσφατο τόπικ που άνοιξα έλεγα στον τίτλο "Τι θα γίνει με αυτό το κωλοπανεπιστήμιο και το άσυλο;"

Τι να κάνω όμως που τα ταραχοποιά στοιχεία το χρησιμοποιούν για να κρύβονται;

Επίσης δεν παίζω με τα μέτρα και τα εκατοστά. Εθνικής αμύνης, 3 σεπτεμβρίου, εγνατία και αγίου δημητρίου = ΑΠΘ.

Μα δεν είναι κρίμα να βγαίνει συνέχεια αυτή η κακή εικόνα;

deleted

Ακριβως, οτι εκαναν δεν το εκαναν μεσα σε χωρο του ασυλου, εγιναν εξω απο αυτο. Αν αυτοι μπηακν μεσα μετα, δεν νομιζω να εχει διαφορα με το να πηγαιναν σε ενα τελειως ασχετο μερος, οπου κανεις δεν θα τους εβρισκε. Και δεν νομιζω, οτι στην τελικη μπορεις να προβλεψεις τι εκαναν στην τελικη αυτοι γιατι το πιο πιθανο ειναι να πηγαν τελος και στα σπιτια τους. Να καταργησουμε και τα σπιτια; Δηλαδη το επομενο βημα ποιο ειναι; Να κατηγορησουμε και το ασυλο για τα τροχαια που γινονται εξω απο το πανεπιστημιο; Τον αερα που μολυνεται πανω απο το πανεπιστημιο; Τι να κανουμε;

Λαρυ, το θεμα ειναι οτι το αποτελεσμα που περιγραφεις ειναι ΠΑΝΤΕΛΩΣ ασχετο με την αιτια που θες να προβαλεις. Αυτο λεγεται προβοκατσια. Το να συνδεεις οτι γινεται εξω απο το πανεπιστημιο με το πανεπιστημιο ειναι τι να πω. Πραγματικα, περιμενω εσυ να μου το χαρακτηρισεις. Πραγματικα.

Αν εξω απο το σπιτι δου γινοταν φονος ή πιαναν ενα βαπορακι, θα ηταν λογικο να βγω και να πω οτι το σπιτι σου ειναι γιαφκα ή "στεκι" η οτιδηποτε; Πραγματικα περιμενω απαντηση σε αυτο.

Η αιτία του προβλήματος δεν είναι το άσυλο.
Εκμεταλλεύονται την κατάσταση.

Με την ιδια λογικη, και η ελευθερια και το διακαιωμα να περπατας ελευθερος στον δρομο μπορω να το εκμεταλλευτει και να σου καρφωσει ενα πηρουνι, να σου δαγκωσει το λαρυγγι, να σου κοψει το αυτι. Ο οποιοσδηποτε μπορει να κανει οτιδηποτε. Αρα να απαγορεψουμε την κυκλοφορια; Μιας και την εκμεταλλευονται;

Ρε παιδιά, σόρυ κιόλας αλλά έχω την αίσθηση ότι ανακυκλώνεστε. Δεν είναι εμφανές ότι το πρόβλημα για το θέμα που συζητάτε δεν είναι το άσυλο? (Ξέρω, Λάρυ, μόλις τώρα αυτό είπες). Νομοθετικές ρυθμίσεις, καλώς ή κακώς, υπάρχουν. Και σε μια τέτοια περίπτωση μπορούσαν κάλλιστα να εφαρμοσθούν.

Στην περίπτωση της 17 Νοέμβρη ήταν προφανές ότι δε θέλαμε να εισέλθουν οι αστυνομοί στο χώρο του Πανεπιστημίου για τον εξής λόγο: Σε μια τέτοια μέρα, με τόσο μεγάλη σημασία για την καθιέρωση του θεσμού του ασύλου, μια τέτοια κίνηση θα άνοιγε τους ασκούς του Αιόλου. Η είσοδος μεγάλης  - αναγκαστικά, λόγω της ημέρας - αστυνομικής δύναμης στο χώρο του ΑΠΘ, και μάλιστα μετά από σχετική αναγγελία, θα έδινε λαβή και για άλλες περιπτώσεις, καθ' όλη τη διάρκεια του χρόνου. Τότε θα μπορούσε η αστυνομία με το παραμικρό να κάνει ντου. Άμεσο αποτέλεσμα? "Ρε παιδιά, αφού οι αστυνομικοί τα καταφέρνουν, γιατί να υπάρχει το άσυλο?" --> ΚΑΤΑΡΓΗΣΗ.

Αλλά όταν γίνεται κάτι τέτοιο, και μάλιστα ακριβώς έξω από το πανεπιστήμιο, θεωρώ απαράδεκτο να μην επεμβαίνει η αστυνομία. Τότε μπορεί ακριβώς να ξέρει ποιους πρέπει να συλλάβει, (που ούτως ή άλλως ανέκαθεν ήξερε, πιστεύω) και δε θα χρειάζεται να ξυλοφορτώνει όποιον περνάει από το σημείο για προβοκάτσια. Καί θα κάνει σωστά τη δουλειά της, και τα επεισόδια θα αποφεύγονται, και δε θα μπαίνουν στο Πανεπιστήμιο όποτε γουστάρουν, ούτε οι μπαχαλάκηδες ούτε οι αστυνομικοί.

Βέβαια, τις ώρες λειτουργίας του Πανεπιστημίου, είναι ευθύνη όλης της Πανεπιστηακής κοινότητας να διαφυλάττει το χώρο της. Και όχι να κάνει τον μπάτσο, αλλά να φροντίζει για την ομαλή λειτουργία του και να γίνεται πάντα όλο και πιο φιλικός αυτός ο χώρος για τους φοιτητές. Στο κάτω κάτω, είναι το δεύτερο σπίτι μας, και για πολλούς και το πρώτο. Αυτό λέγεται καθημερινή διασφάλιση του χώρου, ώστε να μπορεί το άσυλο να λειτουργεί κανονικά...

Όσο για τη χρησιμότητα του ασύλου, με καλύπτει ίσως όχι πληρως αλλά ικανοποιητικά, το πρώτο post του Aurelius

Όταν γίνεται μέσα στο κέντρο του πανεπιστημίου, όπου οι αστυνομικοί που θεωρητικά θα είναι στην Εγνατία δεν μπορούν να δουν, τι προτείνεις?

Οτι εχει να προτεινει και για οταν κατι τετοιο γινεται καπου αλλου, π.χ. στην Αγ.Δημητριου, κατω απο τις εστιες. Και οπου εκει ειναι πολυ πιο πιθανο να σου επιτεθουν.

Το πρόβλημά σου είναι ότι δεν μπορούν να δουν οι αστυνομικοί? Το δικό μου πρόβλημα σε αυτή την περίπτωση είναι ότι δεν μπορούμε να δούμε εμείς!! Για μένα το ότι υπάρχουν χώροι όπου μπορούν να συμβαίνουν διάφορα μέσα στο Πανεπιστήμιο είναι λάθος δικό μας, της Ακαδημαϊκής κοινότητας. Εκεί κολλάει και η καθημερινότητα που έλεγα παραπάνω... τι εννοώ: Το Πανεπιστήμιο, αν δούμε πρακτικά το θέμα, έχει καταλήξει ένα επικίνδυνο σκοτεινό πάρκο. Το πρόβλημά του δεν είναι το άσυλο. Το πρόβλημα για μένα είναι χωροταξικό. Τα ίδια που συμβαίνουν στο ΑΠΘ, συμβαίνουν και σε πολλά σημεία της γειτονιάς μου. Και στη γειτονιά μου δεν έχω δει ποτέ αστυνομικό, και ούτε θα δω. Η αυτά που συμβαίνουν στο χώρο της γραμματείας, συμβαίνουν και στην είσοδο της πολυκατοικίας μου. Και έχουν συμβεί και σε μένα προσωπικά.

Τι κάνουμε για αυτό? Πρώτα από όλα φωτισμός. Προσωπικά πιστεύω ότι είναι ο χειρότερος εχθρός των επεισοδίων. Επίσης όταν υπάρχει φωτισμός, ο κόσμος του Πανεπιστημίου φοβάται λιγότερο ή και καθόλου να κυκλοφορεί στους διάφορους χώρους. Και έρχομαι στο δεύτερο: κυκλοφορία και κίνηση, αυτό δηλαδή που προσπαθήσαμε στις 17 του Νοέμβρη. Όπου υπάρχει πολύς κόσμος, συνήθως δεν υπάρχουν μπάχαλοι, ή και να υπάρχουν δυσκολεύονται να δράσουν... Χαρακτηριστικό ότι τα όποια επεισόδια εκείνη την ημέρα, έγιναν στη φιλοσοφική, η οποία ήταν η μόνη κλειστή, μη φωτισμένη σχολή, χωρίς καθόλου κόσμο...
Τρίτον: τα βράδια, όπου εκ των πραγμάτων δεν μπορεί να υπάρχει πολύς κόσμος: Που είναι οι φύλακες, οεο? Γνωρίζουμε όλοι ότι πληρώνονται για να κάνουν μια συγκεκριμένη δουλειά. Εγώ όσες φορές έχω βρεθεί αργά στο χώρο του Πανεπιστημίου, δεν έχω δει κανέναν. Και δεν εννοούμε να είναι οπλισμένοι ή κάτι παρόμοιο, αλλά να είναι εκεί, και μάλιστα να κινούνται μέσα στους διάφορους χώρους, για να τους ελέγχουν όλους. Κλασικό παράδειγμα, που έχω πει και παλαιότερα: Αν μου επιτεθεί κάποιος, θα φωνάξω. Αν ο φύλακας είναι εκεί, θα με ακούσει.

Θα μπορούσα να γράψω και πολλά άλλα. Αν μπορούσαμε να εφαρμόσουμε έστω τα μισά, το Πανεπιστήμιο θα ήταν ασφαλέστερο από το πιο ασφαλές πάρκο της γειτονιάς μας

ΥΓ: Εμένα προσωπικά μου τη δίνουν και οι θάμνοι. Θέλουμε πράσινο? Βάλτε, εκει πέρα, περισσότερα δέντρα!!!...

Επιτελους καποιος να απαντα με επιχειρηματα,μπραβο aurelius.Ετσι θελω σε εμας που δεν καταλαβαινουμε τη χρησιμοτητα του ασυλου ετσι θα ηθελα να μου απαντατε
Νοσφερατου  δεν τα λες καλα γιατι
1)με το ασυλο μπορω να κανω ........,ενω δεν θα μπορουσα
2)...........
πρακτικα μυαλα ειμαστε,ασ μη χρησιμοποιουμε αλλα ξυλινο-παπαγαλιστικο λογο,και ας γινει διαλογος επι της ουσιας.Διαβασα σχεδον ολο το topic στο λινκ του Juan και δεν λεει ΤΙΠΟΤΑ.Δεν υπαρχει ουτε ενα επιχειρημα εκτος απο μπινελικια και παπαρολογιες.
Και παμε στο ζητουμενο,κατ'εσε aurelius το βασικο(διορθωσε με αν κανω λαθως)επιχειρημα ειναι η εκφραση ελευθερων ιδεων και αποψεων.
Ναι στις εκλογες εισαι ελευθερος να ψηφισεις οτι θες,και ναι η σημερινη δημοκρατια ειναι ποιο δημοκρατια απο οτι εχει να δειξει ολη η ιστορια της ανθρωποτητας(την Αθηνα την βγαζω εξω,ηταν αλλη φαση)και βελτιωνεται,και αν εχεις να προτεινεις κατι πεστο,ειναι πολυ ευκολο να λεμε δε μου αρεσει εκεινο,δε μου αρεσει το αλλο,και να μην προτεινουμε κατι αλλο στη θεση αυτου.Και στο κατω κατω αυτη ειναι δημοκρατια τι θελουν οι πολλοι.
Λοιπον στη σημερινη κοινωνια ΕΧΕΙΣ ελευθερια λογου,πως αλλιως εξηγουνται τα σουργελα τυπου Κωνσταντινιδη,Λιακο,4Ε,902,Ριζοσπαστη κλπ κλπ.Ποιος ελεγχει τι θα πεις,τι θα δειξεις,και τι θα γραψεις?Ποιος ενα ραδιοτηλεοπτικο?Εισαι ελευθερος να κανεις οτι γουσταρεις,αρκει να μην  ειναι αντισυνταγματικο,εκτος αν υπερασπιζεσαι το ασυλο γιατι μπορεις να διατυμπανιζεις οτι ειναι καλο πχ να βιαζουμε αγορακια,Ετσι επειδη καποιου του ηρθε να το πει ας το πει στο βωμο του ασυλου,ασχετως αν καταπατα τα δικαιωματα των αλλων.Αυτο ειναι που θελουμε στην τελικη,να ακουγονται αντισυνταγματικες,απανθρωπες και φασιστικες ιδεες?

Mπράβο Corina.
Θεωρώ το μήνυμά σου ως το πιο ουσιώδες. Μπορεί να χρειάστηκαν 41 απαντήσεις αλλά επιτέλους ξεφύγαμε από την αοριστολογία.

1)Φωτισμός
2)Καλύτερη Φύλαξη
3)Κλείσιμο όλων των εισόδων για αυτοκίνητα εκτός του ΑΧΕΠΑ και δύο ακόμα που θα ελέγχονται ώστε να μπαίνουν οι καθηγητές και το ερευνητικό προσωπικό με τα αυτοκίνητα
4)Εκδίωξη όλων των αυτοοργανωμένων κολλεκτίβων, στεκιών και δε συμμαζεύεται που έχουν βρει κατάλυμα στο Πανεπιστήμιο


Τέλος, μην περιμένεις από έναν άοπλο φύλακα να επιδείξει πυγμή, όταν όλοι οι άλλοι χέστηκαν γι την προστασία του χώρου. Μην τα ρίχνουμε σε 5 ανθρώπους που έχουν κληθεί να βγάλουν κυριολεκτικά το φίδι από την τρύπα.

Μπορείς να γίνεις πιο συγκεκριμένος; Ονομαστικά εννοώ...Απλά γιατί μ' αυτό που λες μπορεί να πάρει η μπάλα και κάποιους που δεν πρέπει...Μπορεί αυτό που λες να αντιβαίνει με την ελεύθερη διακίνηση ιδεών, που είναι το πρωταρχικό στοιχείο του ασύλου.


Δεν εννοώ ότι θα κάνει κάτι ο ίδιος ο φύλακας. Αλλά μπορεί κάλλιστα να ειδοποιήσει την αστυνομία. Στο κάτω κάτω, μιλάμε για αυτόφωρο αδίκημα...
Και γνώμη μου, θα μπορούσαν οι φύλακες να είναι λίγοι περισσότεροι... (Μη φτάσουμε βέβαια και στο άλλο άκρο). όσο για τα Bold, εκεί είναι το πρόβλημα...

Το περίμενα...λογικό.
Η κατάληψη του χώρου της IAESTE για μένα είναι είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα.


Ο φύλακας κάθεται στο φυλάκιό του. Δεν γίνεται να περιπολεί ψάχνοντας για εγκλήματα. Δουλειά του είναι να γνωρίζει ποιος μπαίνει στο Πανεπιστήμιο.

Ε τότε το πρόβλημά μας δεν είναι τα στέκια! Είναι όσοι δημιουργούν πρόβλημα σε τέτοιες φοιτητικές οργανώσεις...

Έγινε αναρχικό στέκι ο χώρος της ΙΑΕSTE  ? Ναι

Εφαρμόσθηκε βία ? Ναι

Αναγκάστηκε η ΙΑΕSTE να μετακινηθεί ? Ναι

Αυτήν την ελευθερία ιδεών θέλει να προωθήσει το Πανεπιστήμιο ? Όχι

Και τι θέλεις να πεις δηλαδή; Ότι όλοι όσοι θέλουν ένα στέκι είναι ίδιοι με αυτούς;

+φωνώ

Επίσης συμφωνώ και μ' αυτό:

Δεν μπορούμε να τους βάζουμε όλους στο ίδιο σακί...Αυτό εννοούσα, απλά...

Ότι με τέτοια δείγματα γραφής δεν πρέπει να αφήνουμε να καταλαμβάνονται χώροι εντός του Πανεπιστημίου επειδή κάποιοι αποφάσισαν ότι έτσι πρέπει να γίνει.

Ότι αυτοί οι χώροι είναι ασύγκριτα προτιμότερο να δίνονται σε ομάδες φοιτητών όπως αυτές ανταλλαγής φοιτητών.

Ότι αυτοί οι χώροι τους οποίους πληρώνουν άλλοι, δεν είναι δυνατόν να γίνονται ξενοδοχείο για οποιονδήποτε.

Κάλλιστα θα μπορούσαν να στεγάσουν την ομάδα ταβλιού ΤΟΥ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟΥ.

Ότι έχουμε άπειρες και διαρκώς αυξανόμενες κτιριακές ανάγκες και κάθε δωμάτιο μετράει.

Διαφωνώ καθέτως. Οι χώροι του πανεπιστημίου δεν είναι μόνο για τις φοιτητικές οργανώσεις. Ο καθένας μπορεί να ζητήσει ένα χώρο, αρκεί να το κάνει με το σωστό τρόπο (μετά από συνεννόηση με φοιτητικούς συλλόγους, ή με τη διοίκηση του πανεπιστημίου).

Τα ίδια πράγματα λέμε πάνω κάτω όλοι, με διαφορετικό τρόπο.

Aς στεγαστουν πρωτα ολοι οι φοιτητικοι συλλογοι και μετα οι "αλλοι".

Κατ αρχην, ο ριζοσπαστης ή οποιο μεσο προωθησης αποψεων ενος πολιτικου χωρου δεν ειναι βλακωσης. Αρκει να το δηλωνει. Αν θες το εμπιστευεσαι, αν θες οχι. Και ο καθενας, συμφωνα με τις αποψες του κρινει.

Νοσφερατου, αυτα που λες μου φαινεται οτι ειναι δικα μου επιχειρηματα.  Οπως το λες, στην σημερινη κοινωνα εκφραζονται τυποι Λιακοπουλος, Κωνσταντινιδης, Παραθυρατοι πολιτικοι, η κυρα  Κατινα της διπλανης πορτας. Ολοι αυτοι που υποτιθεται οτι εκφραζουν την αποψη τους για διαφορους λογους εχουν αυτο το δικαιωμα. Και κυριως γιατι ειναι ΛΑΙΚΙΣΤΕΣ του κερατα, που σε ορισμενα πληθυσμιακα στρωματα εχουν περαση. Δεν ειναι οτι εκφραζουν αυτοι την αποψη της ελληνικης κοινωνιας. Αυτοι την διαστρεβλωνουνε. Οταν λεμε αποψεις, εννοουμε σοβαρες αποψεις, ιδεολογιες κτλ. Εχεις δει ποτε να προβαλλεται τιποτα εκτος απο αυτα που συμφερουν εκαστοτε το πολιτικο μας συστημα, τις εκαστοτε κυβερνησεις, και οτιδηποτε αλλο το οποιο θα μπορει να φερει νουμερα; Μονο στο ιντερνετ μπορει να γινει αυτο, οπου ο καθενας μπορει να γραψει οτι θελει, οπου θελει(αρκει να εχει μια δομη). Αλλα δεν νομιζω οτι εχει φτασει η εποχη, που η κοινωνια οντας αρκετα ωριμη, θα εχει το ιντερνετ ως βασικο μεσο και πηγη ενημερωσης το ιντερνετ.

Κατ τα αλλα, το να μου λες οτι ο καθενας μπορει να εκφρασει την αποψη του και να φερνεις παραδειγματα τους περιεργους αυτους τυπους(που πολλες φορες εχουν οι ιδιοι τα καναλια<---δηλαδη εχουν τα χρηματα), υποσκαπτει την δικη σου θεση. Εμεις σαν φοιτητες παντως το καλοκαιρι δεν ειχαμε δυνατοτητα και ελευθερια αποψης, ενω αλλοι ειχαν το δικαιωμα αποψης επανω μας, και το αποκτησαμε αυτο μονο οταν κυλησε αιμα, δηλαδη μονο οταν οι ΚΑΡΑΓΚΙΟΖΗΔΕΣ-ΑΛΗΤΕΣ νεο-σοφοι μυριστηκαν οτι υποθεση εχει ψωμι(sex, drugs n rock n roll)(βλ. ανοιγμενα κεφαλια)!!!