THMMY.gr

Γιατί ο κανιβαλισμός είναι κάτι τόσο αποτρόπαιο. Και δεν συμβαίνει μόνο στους ανθρώπους, αλλά και στα περισσότερα (όχι φυσικά σε όλα) τα ζώα.

και εγώ τον βρίσκω αποτρόπαιο αλλά σε φυσικό επίπεδο, για ποιόν λόγο δεν συμβαίνει τόσο συχνά? είναι συναισθηματικοί οι λόγοι?


Για παράδειγμα, την αιμομοιξία, δεν την θέλει και η φύση (αφού εντείνει τις μικρές μεταλλάξεις) για συγκεκριμένο λόγο.

Τον κανιβαλισμό?



Απορίες που έχω βραδιάτικα.




---------------

Η συζήτηση μεταφέρθηκε από εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2917.msg178706#msg178706

Δεν έχεις ακούσει Cannibal Corpse γι αυτο μιλας... Ειναι αποτρόπαιοι... :P


Σοβαρά δεν εχω υποψιν μου καποιο ζώο που καννιβαλιζει περαν καποιων εντομων σε ειδικες περιπτώσεις (πχ Μαύρη Χηρα). Μπορεις να αναφερεις καποιο παράδειγμα? Νομιζω οτι μονο ως διαστροφή ή ως αδυναμια ικανοποιησης των φυσικων αναγκων της τροφης (ως υποκαταστατο δηλαδη) εμφανίζεται ο καννιβαλισμος...Το γιατί δεν ξερω, αλλα δεν εχει νοημα η απαντηση. Δεν θεωρω οτι η αποφυγη του ειναι κατι συναισθηματικο, αλλα φυσικο και οι φυσικοι νομοι δεν επιδεχονται παντα αιτολογια. Απλως ισχυουν...

Τι λες ρε, μπαντάρα είναι! :P
Hammer smashed face.... ^monster^

ένα ζώο που λέγεται δράκος και ζει κάπου στην ινδονησία είναι κανίβαλος

επίσης οι κότες καταφεύγουν συχνά στον κανιβαλισμό.

Φαντάζομαι ότι και τα περισσότερα σαρκοφάγα υπό τον κίνδυνο λιμοκτονίας θα το έκαναν.


Γιατί όμως είναι τόσο δύσκολο για αυτά.


Είδικα ζωα που τρώνε κατεξοχήν ψοφίμια, δεν τρώνε τους συντρόφους τους. Ή μήπως οι ύαινες τρώνε τις ύαινες οταν πεθάνουν, αλλά δε μας τα δείχνουν τα ντοκιμαντέρ?

Έχω ανατριχιάσει, σταματήστεεε  :-\

Hammer Smashed Face (Live) :
http://www.youtube.com/watch?v=V2CkCxnbleQ (http://www.youtube.com/watch?v=V2CkCxnbleQ)

ps Ηταν και στο soundtrack του Ace Ventura... ;D

Ήταν και στο Soundtrack??
Εγώ θυμάμαι απλώς μέσα στην ταινία που κατεβαίνει σε κάτι καταγώγια και φτάνει σε ένα χώρο όπου παίζουν oi Cannibal Corpse το συγκεκριμένο κομμάτι...

χαχχαχαχχαχαχαχαχχαχαχααχχααχαχχαχαχχαχααχαχχαχαχ χαχαχαχαχχα!!!!





μαρεσε..

Nαι αυτό εννοω... ;) Ο Jim Carrey ειναι μεγάλος καφρος... :D



Τουράμ θεωρώ οτι τους είναι τόσο δυσκολο γιατι πολύ απλά ειναι αφύσικο (πέραν ελαχίστων περιπτώσεων που πιστεύω οτι ειναι ειδικες). Το κανουν μονο και μονο επειδη δεν μπορουν αλλιως να ικανοποιησουν την αναγκη για τροφη... Τα ζωα δεν αλληλοσκοτώνονται, ειναι πολύ σπανιο...

Ούτε στην διαδικασία ζευγαρώματος?


Και καλά, να σκοτώσεις το είδος σου να το φας, δεν είπα αυτό.


Αλλά αν πεθάνει? Να το αφήνεις να πάει χαμένο? Γιατί?

http://en.wikipedia.org/wiki/Cannibalism_%28zoology%29 (http://en.wikipedia.org/wiki/Cannibalism_%28zoology%29)

Unlike previously believed, cannibalism is not just a result of extreme food shortage or artificial conditions, but commonly occurs under natural conditions in a variety of species. In fact, scientists have acknowledged that it is ubiquitous in natural communities. Cannibalism seems to be especially prevalent in aquatic communities, in which up to ~90% of the organisms engage in cannibalism at some point of the life cycle. Cannibalism is also not restricted to carnivorous species, but is commonly found in herbivores and detritivores



από την παραπάνω πηγή...


καλά κάνω και δεν τα τρώω τα σιχαμένα τα κωλόψαρα.


Δεν απάντησε βέβαια το άρθρο στο γιατί δεν καταφεύγουν τα ζωά συχνότερα στον κανιβαλισμό, όπως κάνουν τα ψάρια..


Είναι θέμα κοινωνικό?

Αν δεχθουμε οτι το αρθρο της wiki ειναι αληθες ο καννιβαλισμος υπαρχει στα κατωτερα οντα, οπως εντομα και ψαρια (αν και εκει πιστευω οτι δεν πανε να φανε τα ψοφιμια αλλα αποσυντετειμενα και επιπλεοντα "κομματια" στο νερο...Ας μην επαναλαμβανομαι, ειναι κατι το αφυσικο γι αυτο και οι ενδoιασμοι...

εγώ τρώω κύτταρα του εαυτού μου

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


(από τις πιο αστείες ατάκες που έχουν γραφτεί εδώ μέσα)

εγώ από την άλλη με τρυπάει μια βελόνα και σκέφτομαι έντρομος ότι χάνω τα κύτταρα μου... όμως δεν σκέφτομαι να τα φάω...



τα δικά σου θα τα έτρωγα ^slurp^

Το φαινομενο του αυτοκαννιβαλισμού...Η πιο ηπια μορφή ειναι η ονυχοφαγία. Οι αιτίες ειναι ψυχολογικές, αν δεν υφιστανται παυει.

είμαι αυτοκαννίβαλος ^hello^

Α ρε Ιππότη  :P

κι εγώ ειμαι απο μικρό παιδάκι... :D

όλε!! :D

Τα ζώα δεν κανιβαλίζουν πολύ συχνά, γιατί αν το έκαναν θα εξαφάνιζαν το ίδιο τους το είδος. Δεν είναι κάτι το ασυνήθιστο όμως.

Πώς δεν καννιβαλίζουν ρε τα ζώα;\

http://en.wikipedia.org/wiki/Cannibalism_%28zoology%29

In zoology, cannibalism is a common ecological interaction in the animal kingdom and has been recorded for more than 1500 species (this estimate is from 1981, and likely a gross underestimation).

Sexual cannibalism has been recorded in the female red-back spider, black widow spider, praying mantis, and scorpion, among others. In this form of cannibalism, the female sometimes eats the male after mating.

The more common form of cannibalism is size structured cannibalism, in which large individuals consume smaller conspecifics. In such size-structured populations, cannibalism can be responsible for 8% (Belding Ground Squirrel) to 95% (dragonfly larvae) of the total mortality, making it a significant and important factor for population and community dynamics. Such size structured cannibalism has commonly been observed in the wild for a variety of taxa, including octopus, bats, toads, fish, monitor lizards, red-backed salamanders and several stream salamanders, crocodiles, spiders, crustaceans, birds (crows, Barred Owls), mammals, and a vast number of insects, such as dragonflies, diving beetles, back swimmer, water strider, flour beetle, caddisflies and many more.

Unlike previously believed, cannibalism is not just a result of extreme food shortage or artificial conditions, but commonly occurs under natural conditions in a variety of species. In fact, scientists have acknowledged that it is ubiquitous in natural communities. Cannibalism seems to be especially prevalent in aquatic communities, in which up to ~90% of the organisms engage in cannibalism at some point of the life cycle. Cannibalism is also not restricted to carnivorous species, but is commonly found in herbivores and detritivores.

Another common form of cannibalism is infanticide. Classical examples include the chimpanzees where groups of adult males have been observed to attack and consume conspecific infants, and lions, where adult males commonly kill infants when they take over a new harem after replacing the previous dominant males.




Ιδιαίτερα αυτό που τα αρσενικά τρώνε τα νεογνά παρατηρείται πολύ συχνά, βλέπε τρωκτικά(ξέρω για τα χάμστερ).
Οι θηλυκές μυγαλές, έχω διαβάσει, τρώνε τα μικρά τους αν δε φύγουν από κοντά τους όταν δυναμώσουν και μπορούν να τα βγάζουν πέρα.

Να αναφέρω και το ότι το θηλυκό αλογάκι της Παναγίας, μετά το ζευγάρωμα, τρώει το σύντροφό του...δέστε το κάτι σαν την κυριολεκτική σημασία του όρου "θανατηφόρα γυναίκα"!

Και κάποια αρσενικά φίδια τρώνε τα μικρά τους (της γυναίκας τους δλδ :P )

Κατα λάθος :D

Ακόμα και η μαύρη χήρα και το αλογάκι της παναγίας σκοτώνουν το είδος τους για την επιβίωση!!!

Αν μένατε σε κάποιο ερημονήσι λόγο ναυγίου έσυ(για αρσενικό μιλάω αλλά πάντα πάρτε και το αντοίστηχο για γυναίκα), μια γυναίκα και τίποτα άλλο μόνο λίγα τρόφιμα που θα έφταναν για καναδυό χρόνια!!Και δεν υπήρχε πιθανότητα να σας βρούν,τί θα έκανες?Το μόνο λογικό είναι να προσπαθούσες να αποφύγεις τον αφανισμό του είδους σου!!Οπότε θα άφηνες την γυναίκα έγκυο όσο χρειαζόταν ώστε να μπορέσεις να έχεις ένα αγοράκι και ένα κοριτσάκι!!Στη συνέχεια κάποιος από τους γονείς (μάλλον ο άντρας) θα "θυσιαζόταν" για τροφή για διεώνηση του είδους με την ελπίδα τα παιδιά να βρίσκαν τρόπο να επιβιώσουν γεννόντας απογόνους!!

Λίγο χαζό το παράδειγμα αλλά πιστεύω να καταλαβαίνετε πως και ο άνθρωπος ζώο είναι άρα ακολουθεί σε υψηλό (πρωσοπική άποψη) βαθμό τα ένστικτα του άρα και αυτό της επιβίωσης και διαιώνησης!!

οφφ-τόπικ:Χμμ...ναι... λίγο μακάβριο παράδειγμα.

Εγώ αναρωτιέμαι, λες το παιδί πρι βγει από την κοιλιά της μητέρας του, να το πιάσουν ένστικτά κανιβαλισμού και να αρχίσει να την τρώει;;; :D :D :D

Υποθέτω βέβαια ότι το παιδί λόγω μιας μυστήριας γενετικής μετάλαξης έχει δόντια, παρόλο που είναι βρέφος

Σε ένα είδος καρχαρία που κατά έναν περίεργο τρόπο γεννάει μικρά, τα έμβρυα τρώνε το ένα το άλλο μέσα στη μήτρα.

Γενικότερα οι καρχαρίες τρώνε έναν άλλον καρχαρία, αν αυτός ματώσει και μυριστούνε το αίμα του.

Sandtiger Shark (Carcharias taurus)

Two forms of within-the-womb cannibalism are known in sharks. The most extreme form of intrauterine cannibalism - in which the largest and strongest embryo actually consumes its lesser womb-mates - is termed "embryophagy" or, more colorfully, "adelphophagy" - literally "eating one's brother". It was discovered accidentally in 1948, when a researcher probing the uteri of a late-term Sandtiger Shark (Carcharias taurus) was startled by a bite on the hand. To date, adelphophagy is known only in the Sandtiger. The less extreme and by far more common form of intrauterine cannibalism - in which developing embryos feed on a steady supply of tiny, unfertilized eggs - is termed "oophagy" (sometimes called "oviphagy") - meaning "egg-eating". The earliest documented case of oophagy dates back to 1907, in the Porbeagle (Lamna nasus). Both forms of intrauterine cannibalism continue throughout embryonic and fetal development, so that at birth each pups often has aa conspicuously swollen abdomen known as a "yolk stomach".

Βασικά μερικοί καρχαρίες το να γενίσουν σημαίνει να πεθάνουν, γιατί τα μικρά τρόνε την μητέρα απο το εσωτερικό.Αυτό γίνετε για να έχουν δύναμη και όγκο τα μικρά όταν βγούν

Μα καλά... ο καρχαρίας δεν είναι ψάρι?

Γεννάει μικρά?

Κάτι άλλο. Η οχιά(το γνωστό φίδι), για να γεννήσει σκαρφαλώσει σε δέντρα έτσι ώστε όταν βγαίνουν τα μικρά να μην την δαγκώνουν κ πέθάνει από το δηλητήριο...

Πάντως αν ψάχνετε το γιατί στους ανθρώπους o καννιβαλισμός δεν είναι συχνό φαινόμενο, πρέπει να αναζητήσετε την απάντηση στη θεωρία της εξέλιξης.

Εδώ σκοτωνόμαστε για χίλιους δυο άσχετους λόγους, αν σκοτωνόμασταν και για να αλληλοφαγωθούμε το είδος μας δε θα είχε αντέξει στην εξέλιξη και θα είχε χαθεί.

Και ο άνθρωπος και όλα τα ζώα κανιβαλίζουν! Τα ζώα καμια φορά για τους δικούς τους ""κοινωνικούς"" λόγους και ο άνθρωπος όταν φτάνει στην εξαθλίωση απο την πείνα...

Πάντως σε ένα βιβλίο του ο Jostein Gaarder γράφει ότι είναι πολύ πιο ηθικό να καννιβαλίζεις τρώγοντας άλλα άτομα του είδους παρά όντας πολιτισμένος να "καννιβαλίζεις" όλη τη φύση διαλύοντας όλα τα υπόλοιπα ήδη προκειμένου να τραφείς...  :-\

Αν και δε θεωρείτε μάλλον κανιβαλισμός, ένας λυσσασμένος σκύλος πάνω στην τρέλα του μπορεί να επιτεθεί και να κατασπαράξει (με την έννοια του να φάει ολόκληρα κομμάτια κρέατος) έναν άλλο σκύλο.

ο άνθρωπος κανιβαλίζει και χωρίς να φτάσει στην εξαθλίωση. Σε μερικά μέρη του κόσμου οι άνθρωποι επιδίδονταν/ επιδίδονται στον κανιβαλισμό όχι για να επιβιώσουν, αλλά από επιλογή.


Γκουρμέ!

Εγω παντως τρωω τα νυχια μου και τρωω λιγο δερμα καμια φορα

^slurp^

Και το δελφίνι γεννάει μικρά. Όπως και η φάλαινα. Για αυτό τα αποκαλούμε θαλάσσια θηλαστικά. Υπάρχει και κάποιο άλλο τέτοιο ψάρι;

Το δελφίνι και η φάλαινα δεν είναι ψάρια, ο καρχαρίας είναι.

Νομίζω στο συγκεκριμένο είδος καρχαρία τα αβγά εκκολάπτονται μέσα στη μήτρα.

ʼκριβώς..! ʼλλο ψάρι άλλο (θαλάσσιο) θηλαστικό! Και είναι πολλά είδη καρχαρία που κρατάνε τα αυγά μέσα στη μήτρα (και φαίνεται σαν να γεννάνε μικρά), όχι μόνο το συγκεκριμένο ;)

Αν δώσεις σε έναν πάρα πολύ πεινασμένο πίθηκο κρέας πιθήκου, θα το φάει; Ή γενικά σε ένα ζώο στο οποίο δεν έχει παρατηρηθεί κανιβαλισμός.

Μα οι πίθηκοι κανιβαλίζουν κατά κόρον.

Αλλά και γενικά, μάλλον θα το φάει...