THMMY.gr

Νομίζω το αστείο παρατράβηξε, όχι από το NetBuster, από πολλούς.

Προσπάθειες ειρωνίας, παρά βοήθειας δεν προσφέρουν τίποτα στην κοινότητα. Ειδικά σε ένα τόπικ όπου αυτός που το ανέβασει δείχνει αγχωμένος αρκετά για να χρησιμοποιήσει την λέξη ΕΠΕΙΓΟΝ.

+1 :)

Προφανώς και δεν το εννοώ με άσχημη έννοια.
Απλά, όπως κάποιος γράφει "google is your friend", εγώ βρίσκω αυτόν τον τρόπο για να προτείνω μια λύση.

Aν νομιζεις οτι ειρωνεύομαι, ΟΚ. Συνηθισμενα τα βουνά από τα χρόνια σ'αυτό το forum. Νομίζω ότι στο μέτρο των δυνατοτήτων μου και των γνώσεων μου έχω βοηθησει αρκετές φορές.
Η σελίδα που προτείνω ειναι κάτι σαν inside joke στο Inet και όσες φορές κι αν μου το έχουν πει δεν έχω νευριάσει ποτέ μου.

warrior52, αν σου έσπασα τα νεύρα, πίστεψέ με δεν το ήθελα και σου ζητώ συγγνώμη.Συμφωνώ ότι πρόκειται για δεσιμο  win και parts του PC.

....Υπάρχουν και καλαααα παιδιάααααα...

Τι άλλο πρέπει να κάνω δηλαδή?


Από ότι φαίνεται Net, είσαι full member του φόρουμ τούτου :D






Σε αυτό έχεις δίκιο. Συγγνώμη που πήρα αφορμή από σένα αλλά θεωρώ αρκετά σημαντικό το εξής:




Τέλος, το σχόλιο μου είναι καθαρά σε φιλικό επίπεδο, και όχι διαχειριστικό. Άλλωστε οι πιο συχνές αναφορές σε αυτού του είδους τα λινκ, γίνονται από διαχειριστές εδώ μέσα...

και εγώ να μην απαντήσω για τον εαυτό μου δηλαδή?


Αλήθεια, ξέρεις πόσοι δεν σκέφτονται ότι η " αλήθεια είναι κάπου εκεί έξω"?

Αυτό είναι ένα παράδειγμα των όσων με ενοχλούν στο φόρουμ μερικές φορές.


Γενικότερα, θεωρώ σημαντικό, όταν κάποιος απευθύνεται στο φόρουμ με κάποιο πρόβλημα, να αποφεύγονται απαντήσεις που:
- Λένε μια αντι-microsoftική κλισεδούρα χωρίς να προσφέρει οτιδήποτε σε αυτόν που ρωτάει.
Αν κάποιος έχει πρόβλημα στα Windows, το να βάλει Linux, συνήθως δεν είναι η απάντηση που θα τον βοηθήσει σε αυτό που ζητάει. Τουλάχιστον αν πιστεύεται ότι είναι η μόνη λύση, να τον συμβουλέψετε όλη την διαδικασία με την οποία θα φτάσει στη λύση του προβλήματος. Η απάντηση πχ. Κάνε φορμάτ και βάλε λίνουξ δεν αρκεί.

- Λένε Ψάξε το να το βρεις
Πολλοί απλά δεν το βρίσκουν. Πολλοί δεν ψάχνουν καν. Το γεγονός ότι 7-8-40 άτομα κάναν μια απάντηση και τους απάντησες ευγενικά, δεν βρίσκω τον λόγο να την πληρώσει ο 41ος. Σε αυτήν την περίπτωση κάτι πρέπει να αλλάξει. Για παράδειγμα τον Αύγουστο ρωτούσαν 10 άτομα την ημέρα στο σάουτμποξ που είναι το πρόγραμμα της εξεταστικής. Όταν μπήκε η ανακοίνωση, οι ερωτήσεις μειώθηκαν δραματικά.



Είναι λογικό, όταν βλέπεις κάποιον με 1 ποστ να κάνει μια ερώτηση όπου να ναι, χρησιμοποιώντας κεφαλαία greeklish, να λέμε, ΜΑ TI KANEI AYTOS EDW!
αλλά πρέπει να είμαστε χαλαροί και να βοηθάμε τα νέα μέλη.

Όχι γιατί έχουμε να κερδίσουμε τίποτα με περισσότερα νέα μέλη, πέρα από το γεγονός ότι σκοπός είναι η δημιουργία μιας εναλλακτικής δικτυακής κοινότητας για μας. Ας μην είμαστε κλειστή κοινότητα.



Τα παραπάνω τα απευθύνω σε κάθε μέλος που αγαπάει ή έστω εκτιμάει την κοινότητα.
Δεν χρειάζεται να είναι διαχειριστής, αδμινιστράτορας ή Absolute THMMY.gr για να προσφέρει στην κοινότητα.

Όλοι προσφέρομαι με τον τρόπο μας, απλά λίγη καλύτερη θέληση.



Φυσικά, δεν εννοώ σε καμιά περίπτωση, μέλη, που εισέρχονται εδώ με την λογική "δε με νοιάζει τι κάνετε εσείς, EGW GOYSTARW KEFALAIA GREEKLISH".






Αυτά... για ένα καλύτερο φόρουμ.



Εκ του κεφαλιού μου του κλούβιου

Έχεις δίκιο. Απλά η μαθηματική επιβεβαίωση του:

και δεν εννοώ τον Δίνα


Δίνας:
Τι είπες για μένα.



με στεναχώρησε. Όμως κατανοώ την θέση σου και πολύ πιθανό να αντιδρούσα και εγώ έτσι.

Άλλωστε σιγά το ζήτημα...

Θα στην πω και εγώ τότε: Δείνας

και για να σε προλάβω...

Πάνω οι μπάτσοι της ορθογραφίας ^Police^

*sigh*

Κλασσικά τι περιμένεις από τα Windows παρά να σου προσφέρουν ένα κλούβιο κεφάλι. Βάλε Linux και άμα αντιμετωπίσεις πρόβλημα justfuckinggoogleit!!!

:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

το οποίο είναι ένα ακόμη κλισέ στο φόρουμ:

τα ορθογραφικά (και μιλάω για τα κραυγαλέα - όχι για το δείνας) τυγχάνουν... φορουμικής αδείας

δεν εννοώ να κράζουμε τον κόσμο, όλοι έχουμε κάνει ορθογραφικά στη ζωή μας, αλλά όχι και να συγχωρούμε και υποχωρούμε σε κάτι που στην τελική είναι και  θέμα αισθητικής

H σελίδα http://justfuckinggoogleit.com/ σχετίζεται άμεσα με την λογική γλώσσα lojban!!!!!\

"The Logical Language Group, which is the primary website hosted by this machine, does not endorse this site in any way."

Όλα συνδέονται ;)

Έχω μιλήσει επανελλειμένα για το θέμα. Πάνε ξαναδιάβασε τα ποστ μου.




--------------------------


το παραπάνω (μέσα στο ίδιο το δικό μου ποστ) είναι άλλο ένα δίγμα άχρηστης φορουμικής συμπεριφοράς. Ότνα βρίσκεται στα πλαίσια ένος ποστ που έχει κάτι να πει, μπορείς να το καταπιείς, αλλά μερικοί το γράφουν γιατί θέλουν να πουν την τελευταία λέξη.


Υπάρχει περίπτωση να πιστεύεις κάτι, και να μη χρειαστείς να το εκδηλώσεις ξανά για 5ο ποστ επειδή τυγχαίνει ο τελευταίος που μίλησε να είχε αντίθετη άποψη με σένα.


(το μήνυμα του νετμπάστερ μπήκε τυχαία - για να δείξω πώς χρησιμοποιείται η συγκεκριμένει τακτική)

ναι αλλά εάν διαβάζεις στο ίδιο τόπικ τις ίδιες απόχεις που δεν αλλάζουν δεν είναι πολύ κουραστικό??όταν νιώθεις ότι δεν έχεις κάτι άλλο να απαντήσεις ή όταν λες :" δεν πάει άλλο να τα ξαναεξηγώ" για μένα δεν είναι τραγικό να παραπέμπεις με μικρή διευκρίνιση σε παλιότερα ποστς σου.

συμφωνώ απόλυτα μαζί σου Netbuster.


-----------


πέρα του γεγονότος ότι εννοώ το παραπάνω σχόλιο, το θεωρώ και αξιόλογο. Δε με ενοχλεί. Μερικές φορές αρκεί.


Και επί του προκείμενου, δεν κατέκρινα μόνο το να λες "Ξαναδιάβασε πιο πάνω" αλλά και να ξαναλές τα ίδια, χωρίς να προχωράς.



ΥΓ σε καμιά περίπτωση ο συγγραφέας των ποστ σε αυτό τόπικ δεν αποποιείτε ότι πράττε αυτά που κατακρίνει.

Σ' αυτό νομίζω δεν έχεις δίκιο!
Εάν κάποιος έχει πρόβλημα στα windows (πχ πρέπει να κάνει φορμάτ) τότε το να βάλει LINUX είναι μία από τις δυνατές λύσεις που υπάρχουν. Και του το προτείνουμε! Δεν νομίζω ότι είναι απλά anti-Microsoft προπαγάνδα...
Τώρα, το πως να βάλει Linux νομίζω είναι ξεκάθαρο (ιδίως όταν μιλάμε για φιλικότατες διανομές όπως το UBUNTU) Παρ' όλα αυτά, εάν του δημιουργηθεί κάποια απορία ή πρόβλημα κατά την εγκατάσταση, μπορεί και πάλι να ρωτήσει. Δες για παράδειγμα την εποικοδομητικότατη συζήτηση που έγινε όταν ο Jason-X ήθελε να βάλει λίνουξ στο Laptop του. Νομίζω όλοι κερδίσαμε από την συζήτηση αυτή...

Και στο σημείο αυτό δεν συμφωνώ μαζί σου. Εάν κάποιος έχει μία απορία, το πρώτο πράγμα που θα πρέπει να κάνει είναι να την ψάξει μόνος του στο διαδίκτυο όπου 100% θα υπάρχει λύση. Η διαδικασία ψαξίματος είναι πλέον πολύ εύκολη. Εάν βαριέται να ψάξει, κακό του κεφαλιού του.
Αυτό που συμβαίνει συνήθως είναι να βγαίνουν ερωτήσεις από άτομα που βαριούνται να ψάξουν και από κάτω αυτοί που απαντάνε ουσιαστικά κάνουν το ψάξιμο γι' αυτόν που ρωτάει. Αυτό όμως δεν είναι άδικο?

Έχει καταντήσει μονότονο.

Δεν προάγει τίποτα παρά μόνο την προπαγάνδα.

Θεωρώ ότι όσοι απαντούν με προπαγάνδα, σε συγκεκριμένα προβλήματα των άλλων, εξυπηρετούν τους δικούς τους σκοπούς και όχι του φόρουμ.


Και το να το πεις απλά αυτό που πιστεύεις, πάει και έρχεται. Αλλά να παίρνεις σβάρνα στο φόρουμ και σε κάθε πρόβλημα να λες αυτό και μόνο αυτό, είναι τουλάχιστον αντιαισθητικό.




Εάν υποτεθεί ότι το ψάξιμο που απαιτεί η κάθε ερώτηση, είναι γύρω στα 10' το πολύ. Τότε υπάρχουν δύο περιπτώσεις.

Α) Το υποκείμενο να μην ξέρει πώς να ψάξει και να αξιοποιήσει ότι έχει βρει.

B) To υποκείμενο βαριέται.


Ποιός είναι ο αρτιότερος τρόπος αντίδρασης?

Α) Του δίνεις τα λινκ από το σερτς στο google
πχ http://www.google.gr/search?q=%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C+%CF%80%CF%81%CF%8C%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CE%BC%CE%B1&ie=utf-8&oe=utf-8&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a

και του λες, πάνε στο τρίτο αποτέλεσμα του google, και θα βρεις αυτό που θέλεις, και σε περίπτωση που ζητήσει περισσότερες επεξηγήσεις του τις δίνεις.


Β) Δεν απαντάς τίποτα. Ας τον να περιμένει.



Δε μπορείς να ξέρεις όμως πότε είναι Α και Β όμως, μπορείς;



Στην τελική δεν είμαστε μια κοινότητα από μέλη που βρέθηκαν τυχαία εδώ.
Είμαστε (συνήθως) συνάδελφοί και φίλοι.

Λίγη καλή διάθεση.

Περί ορθογραφίας....



Στο φόρουμ, αν δεν συντρέχει λόγος, συνιστάται να μην χρησιμοποιούνται τα greeklish. Αυτό γίνεται για λόγους αισθητικής και ευκολίας ανάγνωσης.
Επίσης, εφόσον τα κεφαλαία θεωρούνται ότι είναι γραμμένα για να εκδηλώσουν ένταση στην φωνή, δεν απαγορεύονται, αλλά αν κάποιος συνέχεια φωνάζει, προφανώς κανείς δεν θα τον θέλει στην παρέα του.



Αρκετά συχνά κάνω ορθογραφικά λάθη, ειδικά όταν είμαι παρασυρμένος εντελώς σε αυτό που γράφω ή γράφω πολύ γρήγορα. Πολύ μου έχουν κάνει παρατήρηση και η συνήθης απάντηση μου είναι:


Kατω οι μπατσοι της ορθογραφίας ^Police^.


Η εξήγηση:
εγώ θα κάνω τα παράπονα μου για την ορθογραφία σου συνέχεια, γιατί ενοχλεί την αισθητική μου.
Αυτό δεν έχει βάση. Μα καμία βάση!


Το να είσαι ορθογράφος σε ότι γράφεις, δεν είναι επιλογή σου. Σίγουρα μπορείς να προσέξεις περισσότερο αλλά πάντα μπορείς να κάνεις λάθος.

Μέσα σε μια συζήτηση, το να υποδεικνύεις τα ορθογραφικά λάθη του άλλου, είναι άχρηστο, ανούσιο εντελώς όμως, καθώς επίσης δείχνει και μια αγένεια. Μερικές φορές, γίνεται για να πλήξεις την αξιοπιστία του άλλου εν μέσω συζήτησης.

Δε μπορεί να σου μιλάω εγώ για το πόσο βοήθησε ο καπηταλισμός την κοινωνία να βγει από την αμάθεια και εσύ να μου λες ότι έγραψα τον καπιταλισμό λάθος.


Αν τόσο ενοχλεί, και στόχος είναι η βελτίωση ή διόρθωση του ποστ, υπάρχουν και τα pm.


Στα 10000+ ποστ μου, τα 3000 των οποίων θα είναι ανορθόγραφα, τα 100+ έχουν ένα σχόλιο για την ορθογραφία μου.

Μου έχουν στείλει pm να με ρωτήσουν τι εννοώ, τι σκεφτόμουν όταν έγραψα κάτι, πώς μου ήρθε αυτή η βλακεία να την γράψω, ποτέ όμως δε μου σχολίασαν την ορθογραφία.


Το γεγονός ότι αυτό γίνεται πάντα δημόσια και μόνο έτσι, σημαίνει ότι κάτι εκφράζει ο συγγραφέας της ορθογραφικής παρατήρησης, και αυτό άπτεται στους ψυχολόγους να το ερευνήσουν και να το δικαιολογήσουν παραπέρα.
Εγώ είπα ότι είχα να πω για το θέμα.

γιατί δεν έχει βάση? μου χτυπάει άσχημα στο μάτι ρε φίλε...και στην τελική, εάν εγώ συνηθίσω στα λάθη και τα κάνω και εγώ, δεν μου κάνεις κακό?

Δε είναι επιλογή του, του άλλου να κάνει τα ορθογραφικά και τάιπο λάθη... Αυτό λέω.

Εγώ δηλαδή που προπαγανδίζω Firefox και Linux
εξυπηρετώ καθαρά δικούς μου σκοπούς
και έχω άμεσο κέρδος.
Αυτό λες;

Όχι λέω, ότι δεν βοηθάς αυτόν που ρωτάει άμεσα.

Και μιλάω για τις περιπτώσεις που η απάντηση σου είναι απλά:

- Χεσε τον explorer, βάλε FF.

και τίποτε άλλο.




Και ναι, ουσιαστικά, ακόμα και αν το κάνεις για το καλό όλων, το κάνεις για να ικανοποιήσεις την προσωπική σου ιδεολογία. Το ότι συμφωνώ και εγώ μαζί της, δεν παύει να με κάνει να το καταλαβαίνω αυτό.
Και εν τέλη, δε λέω να σταματήσεις την προπαγάνδα, αλλά δες το από την πλευρά αυτού που ρωτάει κάτι συγκεκριμένο και του απαντάνε με αυτόν τον τρόπο. Το πόσο θα βοηθήσει κάποιους να στραφούν προς τη δική σου μεριά, αντισταθμίζεται με αυτούς που θα τους κανεις να συχαθούν αυτήν.
Κάνε έξυπνη προπαγάνδα και πρακτική, για τα πράγματα που πιστεύεις, και τυγχάνει να πιστεύω και εγώ.

Εσύ δλδ τι θα απαντούσες σε κάποιον που σε ρωτούσε:
Έχω μια ασπρόμαυρη τηλεόραση που την κληρονόμησα από τη γιαγιά μου.
Τελευταία ο ήχος της δεν ακούγεται καλά.
Τι λες να φταίει;

Δεν ικανοποιώ την ιδεολογία μου εδώ είναι το λάθος που κάνεις.
Απλά πιστεύω ακράδαντα ότι ο ακατονόμαστος 6
είναι ένα άθλιο, πεπαλαιωμεο προιόν και δεν αξίζει καμία προσπάθεια επιδιόρθωσής του,
τη στιγμή που υπάρχουν σύγχρονες λύσεις.

Ωραία η παρομοίωση σου αλλά άκυρη.


Φαντάζομαι έχεις μια ελάχιστη αντίληψη πώς αντιμετωπίζουν οι άνθρωποι μερικές φορές τα του υπολογιστή.
Αν θες να την ξεχάσεις, και όποιος την έχει, τον αφήνεις με επιθετικές τακτικές, να τον κάνεις να μάθει, εντάξει. 

Επηρέασα μήπως τα φορουμικά ήθη;

Αυτό:

γράφτηκε γιατί ξέρουμε ποιός είναι ο Χριστόφορος, θα το έχει ψάξει λίγο, και δεν θα ρωτάει με την πρώτη ευκαιρία σαν ξεκάρφωτος; Ή μήπως γιατί είναι ο Χριστόφορος και είναι φίλος μας, και ξέρουμε ότι το αστείο με το φάκινγγκουγκλιτ θα το έχει δει;



Κάτι τέτοιο έχω στο μυαλό μου, όχι ότι θα κάτσουμε να κάνουμε όλη την δουλειά για τον άλλον.

Αν ξέρουμε ήδη την απάντηση, είναι απλό να κάτσουμε να γράψουμε δυο λογάκια θαρρώ, αλλά το κάτι παραπάνω γίνεται για να καλυφθεί η προσωπική περιέργεια ή να δημιουργηθεί η ευφοροία της συνεισφοράς στην κοινότητα.

Να υποθέσω στο παράδειγμα σου, ότι ξέρω πώς μπορώ να την κάνω περισσότερη υποφερτή αυτήν την τηλεόραση ή ότι δεν ξέρω ή ότι δε με νοιάζει και πώς μπορεί να γίνει κάτι τέτοιο?

Σαφώς και μπορείς να την "μπαλώσεις" και να συνεχίσει να λειτουργεί μέχρι να ξαναχαλάσει.
Και πιθανως να λειτουγεί και σε κατώτερα επίπεδα απόδοσης.
Όμως αυτό σε καμία περίπτωση όπως αντιλαμβάνεσαι δεν είναι η βέλτιστη λύση.
Και εάν νοιάζεσαι πραγματικά για τον τύπο αυτόν,
θα αποφύγεις μικροαπατεωνίστικες τακτικές για να βγάλεις κέρδος από κάτι που θα ξαναχαλάσει,
αλλά αντ'αυτού θα του προτείνεις μια βιώσιμη και αποδοτική λύση

Θα μπορούσα να απαντήσω:


θα μπορούσα να απαντήσω:


-------------------

Δεν θέλω να το μεγαλοποιήσω τόσο το ζήτημα.
Ούτε να κάνω το φόρουμ στα μέτρα μου.

Απλά κάνω τις παρατηρήσεις μου και τις προτροπές μου.
Και κυρίως έχω στο μυαλό μου την ένταξη νέων μελών.


Γιατί και εγώ όταν μπήκα στο φόρουμ, έκανα μια ηλίθια ερώτηση, μου απάντησαν κάπως απότομα, και ένιωθα περιορισμένος από το να ξαναποστάρω. Με είχαν κάνει να ντραπώ κάπως.

Ας ξεκινήσουμε από εδώ. Θεωρώ αρκετά ενδιαφέρον το τόπικ όπως το προσεγγίζει ο Turambar.
Και επειδή ο υπονοούμενος είμαι εγώ (γνωστή η ιστοριά με το 1ο ποστ του Τουράμ που τελικά ήταν το 3ο και παραλίγο εξαιτίας μου το forum να ήταν τουλάχιστον 10000 posts φτωχότερο) θα προσπαθήσω να μπω στη ψυχολογία και των 2 πλευρών.

Πώς νιώθει ο Alexkasgr όταν απαντάει (τι σκέφτεται): "Έχω βαρεθεί να απαντάω σε ερωτήσεις ατόμων που ψάχνουν το site του μαθήματος. Μα γιατί δεν ψάχνουν λίγο να το βρουν μόνοι τους? Στο κάτω κάτω από τη σελίδα του τμήματος μπορείς να πας βήμα βήμα και να βρεις αυτό που ψάχνεις. Έλεος, ούτε psw δεν έχει αυτή η σελίδα. Αλλά αν δεν του απαντήσω, δεν πρόκειται να το κάνει κανείς. Ας του δώσω την απάντηση κάπως που να φανεί το σκεπτικό μου και την επόμενη φορά να το ψάξει."
Τελικά δίνεται η απάντηση, συνοδευόμενη από τη σχετική.... καυστική παρατήρηση (που προσωπικά εξακολουθώ να τη θεωρώ πολύ χαλαρή και μη-παρεξηγίσιμη).

Πώς σκέφτεται ο Turambar που διαβάζει την απάντηση: "Α, ωραία, μου έδωσε το link ένας καλός άνθρωπος!! Αλλά για να δω, και κάτι άλλο λέει. Ωχ... δε φαίνεται και πολύ χαρούμενος. Αμάν αυτοί οι φορουμίτες, την έχουν δει κάπως, ούτε μια πληροφορία δεν μπορείς να τους ζητήσεις. ʼμα είναι έτσι γιατί τους έχουν τους πίνακες μαθημάτων? ʼλλη φορά δεν ξαναμιλάω, τίποτα ψωνισμένα κωλόπαιδα -κλασικά φυτά- της σχολής θα είναι".

Το αξιοσημείωτο είναι ότι η απάντηση που είχα δώσει ήταν σε μάθημα μεγαλύτερου έτους από αυτό που ήμουνα. Και γενικώς δε με θεωρώ πολύ απότομο άτομο. Κι όμως, από την αδυναμία πλήρους αποτύπωσης της σκέψης στο γραπτό λόγο, παραλίγο να είχαμε χάσει έναν Turambar.

Συμφωνώ με την παρατήρηση την αρχική. Αν δεν έχεις να προτείνεις κάποια λύση, καλύτερα να μην το κάνεις. Αν δεν έχεις να πεις κάτι, μη το λες. Δόξα τω Θεώ, μεγάλο φόρουμ είμαστε, όλο και κάπου θα βρεις να απαντήσεις.

Αυτή η χαλαρή αντιμετώπιση των ερωτήσεων που γίνονται κατά καιρούς στο φόρουμ, έχει και άλλες πλευρές, μία από τις οποίες είναι το κάψιμο συζητήσεων (αφορμής δοθείσης) που μέχρι τότε πήγαιναν καλά. Είναι πράγματα τα οποία σταδιακά συνηθίζει κανένας στη διαδικτυακή επικοινωνία και τα περιορίζει.

Ας δώσουμε λίγο προσοχή στους νέους. Σύντομα θα έχουμε κάποια επιπλέον εργαλεία για να καταλάβουν καλύτερα από την αρχή πώς λειτουργεί το forum. Για τους παλιούς, και εφόσον μια μεγάλη πλειοψηγία εξ ημών γνωριζόμαστε και προσωπικά, θεωρώ άσκοπο να χαλάμε τις καρδιές μας χωρίς λόγο και αιτία. Αυτό συμβαίνει κλασικότατα στις εξεταστικές.

Ας συγκρατούμαστε λοιπόν λίγο παραπάνω και όταν δεν είμαστε στις καλές μας, για να μην επιβαρύνουμε άλλους με τα δικά μας.

@ Turambar, είναι νομίζω κομπλεξικό να θεωρείς ότι σε υποτιμά κάποιος όταν σου υποδεικνύει ένα συντακτικό/ορθογραφικό/τεχνικό κλπ κλπ λάθος (εκτός βέβαια κι αν είναι φανερό ότι ψάχνει αφορμή να σου την πει για άλλο λόγο).

Κατ εμέ,όταν κάποιος γνωρίζει πιο είναι το σωστό πρέπει να διορθώνει με κομψό τρόπο αυτόν που κάνει το λάθος και προς γνώση του τελευταίου αλλά και για να μην συνεχίζεται η μετάδοση λανθασμένης πληροφορίας...

Αρκετές φορές έχω έρθει σε δυσκολη θεση όταν κάποιος λέει κατι εξώφθαλμα λάθος, πχ έναν γραμματικό τύπο, και δεν κάνω υπόδειξη του σωστού τύπου γιατί μπορεί ο άλλος να παρεξηγηθεί και να θεωρήσει ότι τον μειώνω και δεν ξέρω και γω τι άλλο (that's crap)

Βεβαια, όσες φορές έχω πιαστεί να κάνω λάθος δεν μπορώ να πω ότι χαρηκα που 'φανερώθηκε' η άγνοιά μου, τουλάχιστον όμως έμαθα πώς είναι το σωστό!

Συγκεκριμένα Άλεξ, είχα σκεφτεί:

"ρε συ αφού δεν το έβρισκα... καλύτερα να προσέξω πριν ξαναμιλήσω" 

αλλά εκείνη την στιγμή, είχα αγχωθεί γιατί έπρεπε να το βρω οπωσδήποτε, και ποτέ μέχρι τώρα η διαδρομή από το www.ee.auth.gr δε με είχε οδηγήσει κάπου της προκοπής...




@aika (που κατάλαβα γιατί σε γράφω με κεφαλαία, αν σε γράφω με μικρά νιώθω υποχρεωμένος να αλλάξω και γλώσσα στο πληκτρολόγιο και βαριέμαι): Ορθογραφικές παρατηρήσεις (εφόσον στόχο έχουν μόνο την διόρθωση του κειμένου) ας γίνεται σε pm.

Σε μένα μη μπείτε στον κόπο να το κάνετε. Το πιο πιθανό είναι να σας αποκαλέσω μπάτσο της ορθογραφίας. Αν βέβαια μου φανεί ενοχλητικό και μένα, μπορεί να το διορθώσω αλλά και πάλι θα σας αποκαλέσω μπάτσο της ορθογραφίας.

Και αν βαριέστε να στείλετε pm με λινκ του πού έγινε το λάθος, τότε μη μπείτε στον κόπο καν να το σχολιάσετε. Αν είναι να κάνεις κάτι, κάνε το τέλειο. Ή κάνε την διόρθωση τέλεια, ή κάτσε να βαριέσαι τέλεια.

Πολύ βαριά το παίρνεις αυτό με την ορθογραφία... εμένα δε θα με πείραζε να με διορθώνουν. Μαθαίνω κιόλας. Βασικά δεν πολυκαταλαβαίνω γιατί να θεωρείται αγένεια να διορθώσεις κάτι, εκτός αν το κάνει κάποιος συνέχεια ή κακόβουλα.

Για το fuckinggoogleit δε θα μπορούσα να συμφωνήσω περισσότερο. Μπορεί ο άλλος να έψαξε και να μην το βρήκε βρε αδερφέ! Μπορεί να μην το έβρισκε γιατί έγραφε τη λέξη στο google ανορθόγραφα (ο καημένος δεν ήξερε πώς γράφεται γιατί επί 3 χρόνια στο φόρουμ δε βρέθηκε κανένας να τον διορθώσει :D), μπορεί να μην είχε χρόνο, μπορεί να μην ήξερε πώς να το ψάξει, μπορεί μπορεί μπορεί... δεν είναι ανάγκη να κοροϊδεύεις! ʼμα τον θεωρείς τόσο loser στο κάτω κάτω μην απαντάς.

"Κατέβασε τον firefox", "βάλε Linux", "πέτα τον και πάρε Mac"... ξέρω ότι τα λένε για πλάκα, αλλά όταν ο άλλος έχει το πρόβλημά του, αυτή η αντιμετώπιση είναι πολύ εκνευριστική. +1 κι εδώ.

Ε, και προφανώς, δε μιλάω για το πώς να μιλάτε στους φίλους σας στο φόρουμ. Φυσικά θα πω στον Αλιάκμων πέτα το και πάρε PC.

Μιλάω για τους νέους.

  Μου φαίνεται πως μόνο εγώ συμφωνώ με τον Τurambar στο θέμα της ορθογραφίας και επίσης
 
  ποτέ δεν μπόρεσα  να

  καταλάβω το θέμα περί αισθητικής ^confused^.

εγώ εμμένω στην αρχική μου θέση,
που συμπίπτει με αυτήν του cgr384.

Από την άλλη βέβαια κατανοώ και αυτά
που έγραψε ο τουράμ και τα βρίσκω λογικά.

Οπότε αυτό που αποφασίζω να κάνω από δω και πέρα
είναι ότι την επόμενη φρά που θα ρωτήσει κάποιος για ένα ξεπερασμένο προιόν
να αποφύγω να απαντήσω.

Αυτό όμως δεν θα πρέπει να γίνεται!!! Το φόρουμ γίνεται ανελεύθερο και καταπιεστικό εάν τα μέλη του δεν νοιώθουν την ελευθερία να εκφράσουν τις απόψεις τους όποτε και οπουδήποτε θέλουν...

Όσο γι' αυτά που λέει ο Turam, σε πολλά συμφωνώ, αλλά εμμένω στην άποψή μου ότι φράσεις του στυλ "Βάλε Ubuntu" ή "o Firefox είναι καλύτερος, προτίμησέ τον" θα πρέπει να υπάρχουν και να μην αισθάνεται ο άλλος κόμπλεξ να τις γράψει επειδή μπορεί να του την πουν. Ουσιαστικά αυτές οι φράσεις εκφράζουν την προσωπική άποψη αυτού που γράφει και σε καμία περίπτωση δεν θα πρέπει να επεμβαίνουμε λέγοντας ότι δεν μπορεί να την εκφράσει όπως θέλει και όπου θέλει. Αυτό είναι καθαρή φίμωση...

Εκτός αυτού νομίζω πως το όλο θέμα δεν είναι τόσο σημαντικό. Υπάρχουν πολύ σημαντικότερα ζητήματα που θα πρέπει να μας απασχολούν σχετικά με την εύρυθμη λειτουργία του φόρουμ μας. Ένα από αυτά είναι για παράδειγμα το γεγονός ότι το φόρουμ έχει μετατραπεί σε παιδική χαρά...

Συμφωνώ και εγώ, μάλλον επειδή είμαι ολίγον τι ανορθόγραφος

κοιτάξτε θέμα αισθητικής για μένα υπάρχει ...αλλά ποτέ δεν έχω διορθώσει κανέναν γιατί το θεωρώ αγένεια και γιατι κι εγώ κάνω λάθη....

προφανώς συμφωνώ.

Διαφωνώ με την στείρα κριτική των επιλογών κάποιου όταν αναφέρει κάποιο πρόβλημα και ειδικά όταν μιλάμε για κάποιο νέο μέλος της κοινότητας.

Δεν απάντησα στον Φιούτζι γιατί ελπίζω ότι κάνει πλάκα.

Περί ορθογραφίας... αποφεύγω πλέον να διορθώνω κάποιον ακόμα κι όταν κάνει εξώφθαλμα λάθη. Δε θεωρώ ότι είμαι master, αφού εννοείται ότι κάνω και γω. Απλά παρατηρώ πως διαβάζοντας πλέον περισσότερο γραπτά κείμενα άλλων-  μη ορθογραφημένα, παρά κάποιο κείμενο εγγυημένα ορθογραφημένο, έχω αυξήσει κατά πολύ τα λάθη μου... καθώς το μάτι συνηθίζει στο λάθος.

Κλασικά λάθη από ταχύτητα φυσικά βγαίνουν αρκετά π.χ.: Οι ιστορία.. κτλ..

Ενίοτε μπορεί να κάνω παρατήρηση για να γίνω κάφρος και εριστικός. Καθαρά σκόπιμα και επιτηδευμένα με νόημα στην απουσία των λέξεων που δεν έγραψα στο ποστ μου. Μία φορά το κανα δλδ.

Πάντως καλό είναι να προσπαθούμε να γράφουμε σωστά. Ας έχουμε και κανα λεξικό όταν έχουμε αμφιβολία ανοικτό. Έτσι θα βελτιωνόμαστε όλοι.

Περι ορθογραφίας, ως moderator θα δηλώνω ότι θα διορθώνω πάντα τους τίτλους των θεμάτων.

Ωραία, διόρθωσέ τότε και τον τίτλο αυτού του τόπικ γιατί είναι forum κι όχι foroum   :P ;)

Μετά το σκηνικό με τα φοιτητικά προβλείματα, δε  διορθώνω κανένα ορθογραφικό λάθος.

Ας πάει να βάλει τον Firefox 2.0 που έχει ορθογραφικό έλεγχο...

Νομίζω ότι η ορθογραφία είναι περισσότερο διαίσθηση και κλίση στο να κατέχεις τη γραμματική της γλώσσας και ουδεμία σχέση έχει με το χειρισμό της. Ως εκ τούτου, δε νομίζω ότι με επηρεάζει να διαβάζω ανορθόγραφα μηνύματα, τα πιο πολλά λάθη μου τα κάνω από ταχύτητα πληκτρολόγησης ή στις λίγες λέξεις που δεν ξέρω πώς γράφονται.

Συμφωνώ.
Είτε λόγω διαύγειας που απουσιάζει..

;D ;D ;D ;D
Looollll!!!!!


Η συνεχεια βεβαια του ποστ σου σε επιβεβαιωνει!

Ρε Jason... επίτηδες το έκανα το λάθος... είναι το γνωστό τόπικ της περσόνας του 4DCube που μας είπε μετά ότι του χαλάσαμε το νόημα του ποστ ακριβώς γιατί αλλάξαμε τον ανορθόγραφο τίτλο μηχανικά...

ʼμα θαίλο βαίβεα μπωρό να γύνο πολλοί ανωρθώγραφως. :P

ντοχ ρε ΑΙΚΑ, και εσύ ρε ανώνυμε....


στα γκρικλις είναι γραμμένο! μια ειρωνία δε μπορεί να συλλάβει ο νους σας? και άντε από την ΑΙΚΑ το περίμενα.... :P

ιιιιιι, γράφεις με greeklish στο φόρουμ?!?

Τότε προς τι όλες αυτές οι παραινέσεις προς αυτούς που κάνουν το λάθος (λόγω άγνοιας φυσικά) να γράφουν με ελληνικούς χαρακτήρες??

 :P

Σορρυ Τουραμ. Το σκέφτηκα εις διπλούν πριν το αλλάξω, αλλά μάλλον δε σκέφτηκα καλά. Ήταν και η ώρα πρωινή βλέπεις :P

Τί εννοείς παιδική χαρά? Πάντως αν εννοείς ότι κάποια μέλη, μέσα στο πλαίσιο της ελευθερίας έκφρασης, βγάζουν ένα ανώριμο χαρακτήρα, τότε συμφωνω.. Αυτό ακριβώς!

Κάποιος είχε πει πολύ εύστοχα ότι απο φόρουμ κατάντησε φλόρουμ...! Βέβαια σε άλλη χρονική στιγμή και για άλλο θέμα.

Απορώ ποιά μπορεί να είναι η λύση στο θέμα αυτό.
----------------------------------------------------------------------
Για το θέμα της ορθογραφίας, όσα λετε είναι χαζα. Αν ξέρεις την ορθογραφία της γλώσσας, ακόμα και να διαβάζεις ανορθόγραφες λέξεις, δεν μπερδεύεσαι. Όλοι μας λοιπόν έχουμε κάποια μικροπροβληματάκια στην ορθογραφία. Ακόμα και εγώ ποτέ μου δεν θα μάθω πώς γράφεται η "επιροή" και το "επηρρεάζω" --μπορεί και τώρα να είναι λάθος!

Ο Τουραμαπαρ, συνήθως μπερδεύεται με την παθητική φωνή! Άλλο είναι να γράψεις "λέγεται" και άλλο "λέγετε". Το πρώτο υποννοεί ότι κάτι πιστεύει η κοινή γνώμη και το δεύτερο ότι "εσείς" κάτι λέτε. Τέτοιους είδους ορθογραφικά λάθη που αλλάζουν το νόημα, πρέπει να επισημαίνονται, προκειμένου να μην δημιουργούνται παρεξηγήσεις και να υπάρχει συννενόηση.
Ένα  άλλο κλασσικό 'ορθογραφικό λάθος' είναι η  μετατόπιση στο κόμμα, που αλλάζει όλο το νόημα της φράσης. "Ο δάσκαλος, είπε ο μαθητής είναι γάιδαρος" διαφέρει από την φράση "Ο δάσκαλος είπε, ο μαθητής είναι γάιδαρος".

Τέλος, για το θέμα των ερωτήσεων, επειδή και εγώ έκανα στο παρελθόν ερωτήσεις και μου απάντησαν με φράσεις του στυλ: υπάρχει και το google- ψάξε! έχω να πώ το εξής:

Τα προβλήματα, λίγο πολύ, είναι κοινά μεταξύ των φοιτητών. Όταν λοιπόν κάποιος κρίνει, ότι κάποιος άλλος αντιμετώπισε στο παρελθόν κάποιο παρόμοιο πρόβλημα, ρωτάει τον 'έμπειρο' για να απαλλαχτεί από  την διαδικασία της εξεύρεσης λύσης, μια διαδικασία που ίσως απαιτεί καί χρόνο καί χρήμα - (γενικά μιλάω και όχι αποκλειστικά για το google ή όποια άλλη μηχανή αναζήτησης).
Όταν λοιπόν πολλά από τα μέλη του φόρουμ, αντιμετωπίζουν σε καθημερινή βάση κάποια προβλήματα και τα λύνουν, το να απαντήσουν "ψάξε να βρεις μόνος σου" είναι λίγο εγωιστικό. Μπορεί αυτός που κάνει την ερώτηση, να μην έχει χρόνο να ψάχνει επειδή όταν εσύ ασχολιόσουν με το -γελοίο πια για σένα πρόβλημα, αφού τώρα είσαι έμπειρος- εκείνος να ασχολιόταν με ένα άλλο που ίσως θα απορρήσεις εσύ στο μέλλον και θα αναζητάς λύση. Ίσως όμως και να κωλοβαρούσε εκείνη την στιγμή που εσύ προβληματιζόσουν, ποτέ δεν ξέρεις, αλλά έχει καμιά σημασία?

Ή το άλλο που διαβάζω: Για να λύσεις το πρόβλημά σου, πέτα αυτό το όποιο εργαλείο που έχεις και βάλε εκείνο. Να δώ όταν θα βγείτε στην παραγωγή, αν θα σκέφτεστε έτσι όταν θα προκύπτουν τα προβλήματα. ;D

Είναι :P

επιρροή
επηρεάζω

Noσταλγώ τις ημέρες που αυτό το φόρουμ ήταν απλώς μια παιδική χαρά.. :)

Τώρα συν τοις άλλοις αφθονούν posts παραγεμισμένα με πολλήηη υποκρισία και επιδειξιομανία (deathly combination) ;)

Με απωθεί σε μεγάλο βαθμό σε σχέση με πριν

Αυτά είναι..

ΒΤW εδώ (http://helpjet.wordpress.com/2006/12/07/firefox-greek-english-dictionary/) υπάρχει ένα πρόσθετο για τους χρήστες του firefox με λεξικό τόσο για αγγλικά όσο και για ελληνικά.

Try it. It's pretty cool !! (3MBytes)

Thanx!


Τώρα θα δείτε έναν νέο Turambar  στο φόρουμ :D

μερικά πράγματα δεν γίνονται όμως εύκολα αντιληπτά....

            ?

το σωστό είναι:

ένα νέο Turambar

όχι

έναν νέο Turambar.


Αλλά αυτό δεν είναι εύκολα αντιληπτό για ένα πρόγραμμα συνήθως.

Δε νομίζω πως είναι τόσο ανεπτυγμένο.

Το εγκατέστησα ήδη το add on. όχι... δεν το καταλαβαίνει. Ούτε το word δεν το καταλαβαίνει αυτό. (τουλάχιστον αυτό που έχω εγώ)


(τι καλά, κοκκινίζει και τους τόνους!)

με αφορμή αυτό το ποστ (και μετά από προτροπή του ΧΑ! να καθαρίσει το τόπικ):



μεταφέρω την απάντηση μου:

έχεις απόλυτο δίκιο, είμαι απόλυτος flooder στο φόρουμ, ειδικά στα τόπικ με ενδιαφέρουν.


Γίνομαι σπαστικός απόλυτος και εριστικός. Πράγματα που απεχθάνομαι, αλλά μερικά πράγματα με πονάνε και αντιδράω ενστικτωδώς.


Μιλώντας GIA ENA KALYTERO FOROYM, καταδίκασα συμπεριφορές που τώρα μόλις υιοθέτησα. Ένας λόγος που τα τις χαρακτήρισα καταδικασταίες ήταν για να δεσμευθώ απέναντι στον εαυτό μου, και να μην κάνω ότι έκανα.

Θα προσπαθήσω να χαλιναγωγήσω το ταμπεραμέντο μου (sic!).


Aν η αναφορά σου είναι για την προτροπή να διατηρήσουμε καθαρό το τόπικ, θεωρώ την παρέμβαση σου αποτυχημένη. Ήταν προτροπή και τίποτε παραπάνω, κυρίως για διευκόλυνση το έκανα και με σεβασμό κυρίως στους διαχειριστές που παλεύουν να διατηρήσουν μία τάξη εδώ μέσα (μέσα στους οποίους δεν συγκαταλέγομαι εγώ, καθώς αποτελώ συνήθως μέρος του προβλήματος παρά της λύσης, με το ζόρι καθαρίζω κάποια από τα δικά μου σκουπίδια).


Τέλος, η σκληρή απάντηση στον Ολύμπιο, ήταν κυρίως μέσα στο πρωτόκολλο στο οποίο επικοινωνούμε μεταξύ μας, το οποίο το βρίσκω πια ιντριγκαδόρικο και ενδιαφέρον, και θεωρώ ότι δεν δημιουργεί κόντρα που οδηγεί στην έχθρα, αλλά μια τίμια σκληρή διανοητική μάχη, την οποία απολαμβάνω κάθε στιγμή. Ελπίζω ο Ολύμπιος να συμμερίζεται το πώς το βλέπω και να χαίρεται και ο ίδιος την όποια αλληλεπίδραση μας.


Ειλικρινά, Turambar :)

δείτε αυτό το μήνυμα που μου έδειξαν από ένα bloq:

Πολύ ενδιαφέρον! Το δύσκολο είναι οι σωστές ερωτήσεις ;D