THMMY.gr

ΘΕΜΑΤΙΚΗ ΕΝΟΤΗΤΑ: ΠΡΟΠΑΓΑΝΔΑ ΚΑΙ "ARE YOU TALKING TO ME?"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Unclesamwantyou.jpg/479px-Unclesamwantyou.jpg)
James Montgomery Flagg in 1916-1917

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/2a/Kitchener-Britons.jpg)
United Kingdom, 1914.
 Lord Kitchener wants you. Britons, join your country's army!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Bat_Zion_I_want_your_Old_New_Land_join_Jewish_regiment.jpg)
A recruitment poster published in American Jewish magazines during WWI.
Daughter of Zion (representing the Jewish people): I want your Old New Land! Join the Jewish regiment.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/b/b6/SaoPaulo.jpg)
A revolution poster published in the state of São Paulo in Brazil in 1932.
 Ιt says: "You have a duty! Consult your conscience! (M.M.D.C.)"

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6f/Red_Army_recruitment_poster.jpg/403px-Red_Army_recruitment_poster.jpg)
Red Army recruitment poster, 1920s.
You, have you signed up for volunteers?


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/e/e3/AH%21_MOTHERLAND%21.gif)
Soviet Union poster.
If you are not yet a member of the cooperative, sign up immediately!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/0/00/Pnv02.jpg)
Basque Nationalist Party sticker, 1970s.
Euzkadi´k bear zaitu (Euzkadi needs you).

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/Smokey3.jpg)
In order to help prevent forest fires, the United States Forest Service and the Wartime Advertising Council started to release fire education posters featuring a black bear on August 9, 1944.



ΤΕΛΟΣ ΘΕΜΑΤΙΚΗΣ ΕΝΟΤΗΤΑΣ

ευχαριστώ... δε θα πάρω!

Αυτές οι προπαγανδιστικές αφίσες , "που δειχνουν", πιστεύω οτι ειναι οι πιο επιτυχημένες στο ειδος. Βλέπεις ασκουν μια ψυχολογική πιεση. Ιδιαίτερα η πρώτη με τον Uncle Sam ειναι ισως η πιο πετυχημενη προπαγανδιστική εικονα που φτιαχτηκε ποτε...

Είναι χαλαρά ο πιο γελοίος τύπος. Για αυτό είναι πιο επιτυχημένος; Γιατί απευθύνεται στους ομοίως ηλίθιους;


Πάντως δεύτερος έρχεται ο Άγγλος και πολύ πιο πίσω ο αρκούδος, σε γελοιότητα.

Να ξερες ποσοι επιστρατευτηκαν βλέποντας αυτη την εικονα... Ο ʼγγλος μαλλον ειναι η 2η πιο επιτυχημενη... :D

Καλά που υπάρχουν και χειρότερα!

ωωωωωωωωωωωωωωωω

 >:(

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=10096.0;attach=14033;image)

ε όχι και πιο γελοίος!

Kαλά Καραμαζόφ, σε παραδέχομαι στα αφιερώματά σου! ;)

"Ο Λένιν σε κόκκινο ηλιοβασίλεμα" του Boris Vladimirski...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/a/a1/Boris_vladimirski_lenin_in_red_dawn.jpg)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ec/It_is_far_better_to_face_the_bullets.jpg)

WWI


Επιχείρημα... :D

το κράτος είναι ο μεγάλος τρομοκράτης!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a0/Leninposter.jpg)

Γράφει:
"Ленин - жил,
Ленин - жив,
Ленин - будет жить!"

"Ο Λένιν έζησε,
ο Λένιν ζεί,
ο Λένιν  θα ζεί!"
(απο ποιημα του Μαγιακόφσκι)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5b/LibertyBond-WinsorMcCay.jpg/386px-LibertyBond-WinsorMcCay.jpg)


Απο WWI...O,τι να ναι...

To βρήκα χθες το βράδυ  ;D ;D ;D

take me Alizee

Και αυτή η μανία τους να δείχνουν...δεν τους έχει πει κανείς ότι είναι αγένεια να δείχνεις; ;D

Ον-τόπικ τώρα, το να εξυπηρετήσει  τέχνη στρατιωτικούς σκοπούς, δεν είναι πάντα κατακριτέο. Για παράδειγμα, στον πόλεμο εναντιών των Ιταλών, τα στριπάκια που κυκλοφόρησαν και οι διάφορες αφίσες με τις γελοιογραφίες του Μουσολίνι, πιστεύω εμψύχωσαν όσο να'ναι τους Έλληνες στρατιώτες και τους βοήθησαν να απομυθοποιήσουν την Ιταλία ως υπερδύναμη.

Αυτό δεν είναι κατακριτέο; ::)

ʼσχετο - θυμήστε μου μετά την εξεταστική κάποια στιγμή να ξεθάψω και να ανεβάσω μια συλλογή από στρατευμένα κινούμενα σχέδια... καιρό το είχα στο μυαλό μου.

Δεν νομίζω, αφού μας ενθάρρυναν και τους αναγκάσαμε να επιτελέσουν οριζόντια βολή (η αντίσταση του αέρα παραλείπεται :P) προς τη θάλασσα...

Τι τους αναγκάσαμε να κάνουν??

Έλα? Συγκρίνεις την γελοιογραφία με τις προηγούμενες αφίσες? Μα η γελοιογραφία δεν είναι στρατευμένη τέχνη. Ούτε σουπερμαντολίνη για να πετάει ανθρώπους στην θάλασσα...

Οι γελοιογραφίες εκείνες ήταν κατ'εξοχήν στρατευμένη τέχνη...

Wanderer, διαφωνούμε καθέτως, αλλά άσ'το...

Mια κάπως απρόσμενη στη θεματολογία προπαγανδιστική αφίσα...

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/5a/Poster26.jpg/434px-Poster26.jpg)

Κινεζορωσικό λεξικό είναι αυτό που κρατάει ο σύντροφος Μάο?

μπα λένιν γράφει πάνω :P

Nessa, η γελοιογραφία έχει στοιχεία επικαιρότητας. Μπορεί στην επικαιρότητα της εποχής ήταν ο πόλεμος, αλλά αυτό δεν αρκεί κάνει μία γελοιογραφία "στρατευμένη".

Κοίτα όλες τις προηγούμενες αφίσες. Από την στιγμή που υπάρχουν οι λεζάντες του τύπου "join the war", αυτομάτως το έργο χάνει σε καλλιτεχνική αξία, αφού είναι ξεκάθαρο ότι προορίζεται για ένα συγκεκριμένο σκοπό. Τα κριτήρια για το αν αυτή η αφίσα είναι καλή ή κακή παύουν να είναι αμιγώς καλλιτεχνικά και έχουν να κάνουν με το πόσο αποτελεσματική είναι αυτή. Έτσι, χάνεται η δυνατότητα για πολλαπλές αναγνώσεις, που είναι και ένα πολύ γοητευτικό στοιχείο ενός καλλιτεχνικού έργου.

 Και είναι άλλο-για να δεις π.χ. ότι δεν απορρίπτω κάθε αφίσα γενικά- να διαφημίζεις ένα πάρτυ που κάνεις, να βάζεις δηλαδή στοιχεία πληροφορίας στην αφίσα και άλλο να του λες σήκω από τον καναπέ και πάρε ένα όπλο. Ενώ το πρώτο είναι αποδεκτό, το δεύτερο σε μειώνει, γιατί κάποιος σε συμβουλεύει -άρα είναι πιο έξυπνος από εσένα- να συμμετέχεις σε κάτι του οποίου την ύπαρξη προφανώς έχεις αντιληφθεί.

 Με λίγα λόγια, δεν μου αρέσει η στρατευμένη τέχνη γιατί εγκλωβίζει το εικαστικό μέρος και προσπαθεί με το ζόρι να σου βάλει μυαλό. Δεν είναι τελείως διαφορετική μία γελοιογραφία, όπου είναι χώρος ελευθερίας και η δημιουργική φαντασία του σκιτσογράφου, εξάπτει την δική σου?

Απλά εγώ βλέπω τον όρο "στρατευμένη" με πιο ευρεία έννοια.

Turambar και Θεοδόση οι εικόνες με το Φολκσβάγκεν και τον στρατιώτη με το κορίτσι δυνατά "χαρτιά προπαγάνδας".

Μόλις βρήκα μια εικόνα κι εγώ:

Κι άλλη μια, Γερμανική...

"Τότε όπως και σήμερα.....
......παραμένουμε σύντροφοι"

Απο την τουρκικη εισβολη εναντιον της Κυπρου

Και ένα Βορειοκορεατικό...

απο την Άνοιξη της Πράγας (1968)



wiki:
1968 Czechoslovak cartoon showing the Soviets as liberators in 1945 and as oppressors in 1968.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/6a/Rosie_the_Riveter.jpg/463px-Rosie_the_Riveter.jpg)


Με του άνδρες να πολεμούν στην Ευρώπη, πέρα απο τον Ατλαντικό, κάποιος έπρεπε να στελεχώσει τα (πολεμικά κυριως) εργοστάσια πίσω στην πατρίδα...

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=10096.0;attach=21256;image)

Το μοναδικό επιζόν άγαλμα του Σταλιν σήμερα.


wiki:

Stalin monument in Grutas park, Grutas village, Lithuania (moved from Vilnius).

Όλα τα άλλα τα γκρεμίσανε μετά μανίας...

Αντίδραση ανεξήγητη για ορισμένους πολιτικούς χώρους, σύμφωνα με τους οποίους περνούσανε ζωή και κότα (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=15158.0) ^superinnocent^

(Είδες Gepeltek, σε όλους τη λέω ;D)

Και του Λενιν γκρεμίσανε Νεσσα...

Το ξέρω. Και του Μαρξ.

Γιατί τα γκρεμίσανε όμως; Γιατί πίστευαν ότι για το καθεστώς που είχαν έφταιγαν και ο Λένιν και ο Μαρξ. Αυτό δεν ισχύει βέβαια, αλλά αφού τους πασάρανε αυτό το έκτρωμα για σοσιαλισμό...

δεν φταίει ο Λένιν και ο Μαρξ και φταίει μόνο ο Στάλιν...


σοβαρέψου νέσσα...


κάνεις το ίδιο πράγμα από την ανάποδη...

Αυτό το άγαλμα που είναι? Στο Σειχ Σου? :P

Η προπαγάνδα στην υπηρεσία των Ναζί. Ο Χίτλερ σαν άλλος Χριστός δέχεται τη ''θεία φώτιση'' :???:

Η προπαγάνδα κατά των συνήθων υπόπτων εκείνης της περιόδου...Guess who...

Ποιο "ίδιο πράγμα"; Ίδιο με τι;

Αν θέλεις να μάθεις ποιος "φταίει" (μάλλον "ποιοι", καθώς είναι ολόκληρη τάξη, και πάνω από όλα τι "έφταιξε"), δεν έχεις παρά να μελετήσεις ιστορία. Δε μπορείς να μου λες να σοβαρευτώ, όταν πετάς ένα σχόλιο που μόνο σοβαρό δεν είναι...

Αυτό που είπα εγώ είναι το πολύ απλό: Όταν κατέρρευσε το καθεστώς, δε βγήκε κανένας εκεί να το υπερασπιστεί - τουναντίον, ο περισσότερος κόσμος ήταν εναντίον του. Αυτό σημαίνει προφανώς ότι δεν υπήρχε λαοκρατία. Δε θα έβγαιναν οι εργάτες να πουν "βαρεθήκαμε να κυβερνάμε εμείς, ας μας κυβερνήσει η αστική τάξη τώρα"...

Άρα σα να λες ότι δεν υπήρχε και πολύ λαοκρατία στον τρόπο με τον οποίο εφαρμόστηκε τότε ο σοσιαλισμός. Σωστά? Απλά μια επιβεβαίωση θέλω.

Εγώ δεν το ονομάζω σοσιαλιστικό εκείνο το σύστημα. Όδευε προς την ακριβώς αντίθετη κατεύθυνση. Για παράδειγμα, ενώ σε μια κοινωνία που οικοδομεί σοσιαλισμό το κράτος τείνει προς την κατάργησή του, στην ΕΣΣΔ παρατηρούμε ότι γινόταν όλο και πιο ισχυρό. Υπήρχε φοβερή αστυνομοκρατία, ανελευθερία λόγου και τύπου, καταδίωξη πολιτικών ιδεών κλπ κλπ. Επίσης, ενώ σε μια κοινωνία που οικοδομεί σοσιαλισμό οι σχέσεις εξουσίας τείνουν να αντικατασταθούν από συλλογικές δομές, στην ΕΣΣΔ αντίθετα οι σχέσεις εξουσίας οξύνονταν και δημιουργούνταν διαρκώς καινούριες μέθοδοι καταπίεσης (με τη σταδιακή εισαγωγή θεσμών όπως του διευθυντή που μπορεί να προσλαμβάνει και να απολύει όποιον γουστάρει).

βλέποντας τι είχε ειπωθεί ξανά, καταλαβαίνω, ότι μαλακίες κατάλαβα από αυτά που είπες...


το σβήνω... ή μάλλον όχι... άσε να φαίνονται οι βλακίες μου..

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3e/With_communism_to_stars.jpg)



wiki:
Czechoslovak poster saying: "Communism opened way to stars.", 1961

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/28/SheMayLookCleanBut.jpg/448px-SheMayLookCleanBut.jpg)


wiki:

A series of American propaganda posters during World War II appealed to servicemen's patriotism to protect themselves from venereal disease. The text at the bottom of the poster reads, "You can't beat the Axis if you get VD".

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/1/13/Cap_america_v4.jpg)



wiki:

Scanned panel from the cover to Captain America (vol. 4) # 6 (Marvel Comics). Art by John Cassaday.

Στρατευμένη Τέχνη δεν είναι μόνο μιλιταριστικές αφισες παγκοσμίων πολέμων
ή πολιτικών εκπροσώπων κινημάτων-συστημάτων κλπ.....

Στρατευμένη τέχνη μπορεί να είναι +με π.χ κοινωνική ή ιδεολογική κατεύθυνση
 
Για να έρθουμε στη στρατευμένη τέχνη της εποχής μας
με διάσταση αμφισβήτησης κυρίως
αρχίζω να ποσταρω σιγα-σιγα

ξεκινώ με streetart

streetart v.2

streetart v.3

streetart v4

άλλα πειραγμένα σε φωτοσοπ κλπ

όλα τα παραπάνω ποστ(με τις φωτο)
τα έκανα κύρια για να
ξεκομπλάρω όσο μπορώ
την στενά τυποποιημένη αντίληψη-χρήση
της ένοιας στρατευμένη τέχνη

....αν κ είμαι σχεδόν σίγουρος ότι οι περισσότεροι δεν θα τα δουν
λόγω του τίτλου("Στρατευμένη Τέχνη")  του τοπικ που ξυπνά προκαταλήψεις :P

Εγώ τα είδα  :D (πολύ καλή δουλειά!)


Δε μου λες, ξέρεις κανένα καλό δωρεάν προγραμματάκι από το ίντερνετ που να μου επιτρέπει να "κόβω" αντικείμενα από μια εικόνα με μεγάλη ακρίβεια, χωρίς να χρειάζεται να το κάνω στο MS-Paint με το ποντίκι;!

GIMP και Paint.NET ;)

Thanks :) :) Θα τα κοιτάξω!

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Anti-US_Tehran.jpg/450px-Anti-US_Tehran.jpg)

Tehran, Iran

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/aa/Tov_lenin_ochishchaet.jpg)

wiki

en: Soviet poster "Comrade Lenin cleans the Earth from scum" November 1920




κλασσική αφίσα πλέον...την βλέπω ακόμα σε αφίσες κομμουνιστικών παρατάξεων.

http://www.youtube.com/watch?v=BvtbVaRzMGo


To χε βάλει και στο Λούφα κ Παραλλαγή 1 όταν ο Παπαδόπουλος και το συνεργειο του πανε να παραδωσουνε τα σφυροδρέπανα που ζωγράφησαν στο Ζαππειο... :P :D

Chinese Propagnda : "The destruction of the royal court of the Chiang Kaishek family"

του Shepard Fairey.

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=10096.0;attach=25971;image)

Σε αυτή την αφίσα των προπαγανδιστικη αφισα των Δημοκρατικων κατα τη διαρκεια του Ισπανικού Εμφυλιου καταδεικνύεται σατυρικα η ετερόκλιτη συμμαχία των Εθνικιστων (οχι λιγοτερο απο την αντίστοιχη των Δημοκρατικων παντως): η Εκκλησία, ο Ισπανικός Στρατός με τη Στρατιά της Αφρικης και την Ισπανική Λεγεωνα, οι Μαροκινοί, οι βιομηχανοι και ολοι αυτοι με την υποστηριξη των φασιστικών κρατων της Ευρώπης (αετός, γερμανικο κρανος για σκάφος με την ονομασία "Η Χουντα του Μπουργκος" και καθελκυση στην Πορτογαλία του Σαλαζάρ).

wiki
Mukhina was inspired by her study of the classical Harmodius and Aristogeiton, the Victory of Samothrace and La Marseillaise, François Rude's sculptural group for the Arc de Triomphe, to bring a monumental composition of socialist realist confidence to the heart of Paris. The symbolism of the two figures striding from East to West, as determined by the layout of the pavilion, was also not lost by spectators.


http://en.wikipedia.org/wiki/Worker_and_Kolkhoz_Woman

Ο σοσιαλιστικός ρεαλισμός είναι το χειρότερο πράγμα που έγινε ποτέ στην ιστορία της τέχνης. Μιλάμε για ένα έκτρωμα :(

Δεν θα το λεγα...εχει αρκετα ωραια στοιχεια...ειναι ιδιαίτερα επικός και μεγαλειώδης καποιες φορές...
Βεβαια , αρκεί να αντέχει κάποιος την εντονη στράτευσή του...


δεν σ αρεσε το άγαλμα?

κάτι μου λέει ότι τείνω στην άποψη της Νέσσας.

Είναι κομματάκι κίτς.... :D

Το άγαλμα αυτό εκ των πραγμάτων δε μπορεί να ιδωθεί απλά σαν τέχνη, γιατί από τη στιγμή που ξέρεις σε ποιο ιστορικό πλαίσιο εντάσσεται καταλαβαίνεις ότι δεν πρόκειται για πηγαία καλλιτεχνική έκφραση. Δεν έχω πρόβλημα με τη στρατευμένη τέχνη, αρκεί αυτή να είναι ταυτόχρονα και αληθινή, αυθεντική. Αυτό το άγαλμα δεν την έχει αυτήν την ιδιότητα, και του φαίνεται! Είναι κιτς, όπως λέει και η pandora. Είναι υποκριτικά επικό. Σαν τον Πρέκα είναι.

Οπότε όχι, δε μου άρεσε... :(

 ;D ;D ;D

Δεν ξερω μενa μου αρέσει και το κίτς και το υποκριτικά επικό (Rambo, ταινιες 1940, Manowar :P)... :D  :D

Παντως Νεσσα οταν βλεπω μια εικονα, αγαλμα, ταινία κτλ δεν τα σκέφτομαι ολα αυτά...κανω μια γενική σουμα τι μου προκαλει και συνηθως δεν κοιταω τις καταβολες... μεχρι και ναζιστικα αγάλματα για την ολυμπιάδα του '36 (ενα παράδειγμα φερνω) θα μπορούσαν να μαι εντυπωσιασουν. Ειναι εργαλεια στα χέρια βρωμερών τυπων, αλλα έχουν καποια τεχνη μέσα τους...



Επίσης μου άρεσε η διαφήμιση της Στολισναγια (η μεγαλη του 1 λεπτου για τα σινεμα). Εχει πολλα στοιχεία σοβιετικής τέχνης. Αρκει να παρατηρεί κανεις τα σκίτσα, τα σχηματα και τα χρωματα στο background. Ακομα φαινονται και κτηρια χαρακτηριστικης αρχιτεκτονικης σαν αυτα που χτιστηκαν στη Μοσχα επι Σταλιν( "Οι 7 Αδελφές"):

http://www.youtube.com/watch?v=foOI162Lock

 :o :P

Ναι, ειναι αλήθεια!! ;D :D

Ενα μικρο (αλλα μεγαλοπρεπεστατο) παραδειγμα:

Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν

Οχι, δεν είναι αλήθεια. Δεν είναι αλήθεια.
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες. Σταματήστε τις
Ο Ιωσήφ Στάλιν δεν πέθανε.
Είναι παρών ο Στάλιν στο παγκόσμιο πόστο του.
Ο Στάλιν ανεβάζει στις επάλξεις των πέντε ηπείρων τις σημαίες της ειρήνης.
Ο Στάλιν ετοιμάζει με το σκόρπιο αλεύρι του κόσμου
Ενα ολοστρόγγυλο καρβέλι υγείας.
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες. Σταματήστε τις.
Οσο κι αν μονόφθαλμα κανόνια στρέφουν το μαύρο ρύγχος τους ίσα κατά την υψικάμινο των ελπίδων μας ο Στάλιν αγρυπνεί στο παγκόσμιο πόστο του.
Σώπα γιαγιά και σκούπισε με το τσεμπέρι σου τα μάτια σου.
Οταν σβύνει η φωτιά σου κάτω από το τσουκάλι σου
Είναι ο Στάλιν που σκύβει και φυσάει τη φωτιά σου ν' ανάψει.
Οταν λείπει από το τραπέζι μας το ψωμί κι από το στρώμα μας τ' όνειρο κι απ' το δώμα μας το λυχνάρι είναι ο Στάλιν που ανάβει τα μεγάλα ηλεκτρικά στον ορίζοντα κι ακούμε κάτω από τα τούνελ της νύχτας τη βοή των τραίνων που μεταφέρουν λάδι και ψωμί και κάρβουνο στους πεινασμένους.
Γιατί ο Στάλιν είναι ο πρωτογιός των προλετάριων κι ο Στάλιν είναι ο πατέρας τους
Για τούτο κι ο πιο μαύρος τοίχος της πιο μαύρης νύχτας
Είναι γιομάτος απ' τους σωλήνες του φωτός.
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες
Οι αιώνες σκαρφαλώνουν στην κορυφή της ψυχής του ν' ανασάνουν μην πείτε πως ο ήλιος ορφάνεψε. Κοιτάχτε
Κάθε ήλιος και σελίδα - μέρα με την ημέρα - με τους ήλιους των 74 χρόνων του έφτιαξε ένα χοντρό βιβλίο από ατσάλι και τ' ακούμπησε στα γόνατα του κόσμου

Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν
Το έργο του: Λευτεριά
Σταματήστε λοιπόν τις καμπάνες κι ακούστε
Πάνου από την κόκκινη πλατεία στην εξέδρα του ήλιου
ο Ιωσήφ Βησσαριόνοβιτς Στάλιν μιλάει: "Υπερασπείστε, Λαοί, την Ειρήνη".

Γιάννης Ρίτσος


Αυτο για παραδειγμα ειναι τεχνη, και ειναι πηγαια καλλιτεχνικη εκφραση. Το οτι (α) ασκουμε κριτικη στην προσωπολατρεια και (β) δεν μπορουμε σημερα να μπουμε στον ψυχισμο του καλλιτεχνη και να τον καταλαβουμε, με αποτελεσμα να μη μας αρεσει (εσας μπορει, εγω παντως δακρυζω με το ποιημα και μαλιστα πολυ αυθορμητα) δεν σημαινει πως δεν ειναι τεχνη.
Δεν μπορουμε να αμφισβητησουμε οτι ο καλλιτεχνης εβγαλε αυτο που ενιωθε.

Δεδομένου οτι ο David ηταν εμμισθος ζωγραφος του Διευθυντηρίου και του Ναπολέοντα, τα παρακάτω είναι τέχνη ή οχι?? Εγω εξακολουθω να τα βλέπω ως τεχνη, ακομα κι αν εμαθα το παραπάνω...


(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/aa/Death_of_Marat_by_David.jpg/466px-Death_of_Marat_by_David.jpg) (http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/0e/Napoleon4.jpg/511px-Napoleon4.jpg)



Η Αψίδα του Θριαμβου στο Παρίσι τι είναι??

Ναι βρε παιδιά, δεν συζητάμε αν είναι τεχνη ή όχι... :)
απλά λέμε τί δεν μας αρέσει.... ;)

μερικά κατά τη γνώμη μου είναι λιγάκι κίτς.

Το ποίημα που πόσταρε ο aliakmwn δεν είναι χωρίς αξία. Ξέρω να εκτιμώ το γνήσιο συναίσθημα ακόμα και μέσα σε μια θάλασσα διαστρεβλωμένης ιδεολογίας (που είναι και ο λόγος που το ποίημα μου προκαλεί δυσφορία). Άλλο δε μου αρέσει το ποίημα και άλλο δεν εκτιμώ έστω και κάποιες πλευρές του.

Αντίθετα, ο σοσιαλιστικός ρεαλισμός είναι ένα ρεύμα το οποίο δεν έχει παρά ελάχιστη αξία. Είναι μια ψευτιά. Είναι κάτι που επιβλήθηκε εκ των άνω, με τη βία, χωρίς ψυχή.

Προσωπικη αποψη εκφραζεις...Μπορεί καποιος να βλέπει Αιζενστάιν και να γουστάρει. Γι αυτον ο σοσιαλιστικός ρεαλισμός εχει αξία.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d8/Moskau_Uni.jpg/350px-Moskau_Uni.jpg)

Ή να βλέπει αυτό το κτήριο και να το βρίσκει εντυπωσιακο, χωρις να λογαριάζει αν επιβλήθηκε...

Καραμαζόφ εκτιμάς την τέχνη ή την τεχνική;

Δεν μπορω να καταλάβω τι εννοεις...αλληλένδετα δεν είναι?

Φυσικά, αλλά όχι ταυτόσημα. Μπορεί ένα έργο τέχνης να έχει μεγάλη αξία χωρίς να έχει κάποια ιδιαίτερη τεχνική, όπως μπορεί να είναι τιποτένιο ακόμα και ένα έργο που έγινε με πολλή φροντίδα και επιδεξιότητα, γιατί δεν έχει χαρακτήρα.

Η αξία είναι υποκειμενική και συμπορεύουσα με την τέχνη.
Η τεχνική στα χέρια ενός ανθρώπου, όταν βγαίνει μεγαλειώδης, φανερώνει μεγαλειώδη ψυχή.
Το θέμα με την στρατευμένη τέχνη είναι λίγο διαφορετικό, ασχολείται με το ποιος υπηρετεί ποιον. Ποιος είναι το αντικείμενο και ποιος το μη-αντικείμενο.

*φόρος τιμής στους σοβιετικούς που αναπτύξαν το μη-αντικειμενικό

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/ca/SocAnoOkNe.jpg/609px-SocAnoOkNe.jpg)


wiki:
Czechoslovak political poster:
Socialism Yes, Occupation No!


http://en.wikipedia.org/wiki/Warsaw_Pact_invasion_of_Czechoslovakia

http://www.communisme-bolchevisme.net/images_photos_communisme_socialisme.htm

Αυτη η σελιδα εχει παρα πολλα ποστερ και εικονες απο ΕΣΣΔ κλπ κλπ

Ειναι φοβερες!!! :)

οι καλύτερες ειναι την περίοδο 1920-1941 , επηρεασμένες απο το κινημα της ρωσικης πρωτοπορίας

http://en.wikipedia.org/wiki/Proletkult
http://en.wikipedia.org/wiki/Socialist_Realism

http://www.smashingmagazine.com/2010/06/13/100-years-of-propaganda-the-good-the-bad-and-the-ugly/

Boris Mikhailovich Kustodiev - The Bolshevik (1920)

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Kustodiev_The_Bolshevik.jpg/800px-Kustodiev_The_Bolshevik.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=Q5PBpsGZCXs

(http://2.bp.blogspot.com/_0WGbbAaNY6w/TDBF7sBVwCI/AAAAAAAAFx8/tiRR8wokZKk/s1600/US+5.jpg)

(http://thumbnails25.imagebam.com/16517/a158b3165169868.jpg) (http://www.imagebam.com/image/a158b3165169868)

(http://content-mcdn.ethnos.gr/filesystem/images/20090620/low/assets_LARGE_t_420_4149216.JPG)