|
Νέα για πρωτοετείς
Είσαι πρωτοετής;... Καλώς ήρθες! Μπορείς να βρεις πληροφορίες εδώ. Βοήθεια για τους καινούργιους μέσω χάρτη. Κατεβάστε εδώ το Android Application για εύκολη πρόσβαση στο forum.
Νέα!
Για ανανέωση (ή προσθήκη νέου) avatar, πρέπει η μεγαλύτερη διάσταση της εικόνας να είναι 110 pixels.
107
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Μαθήματα - Εξεταστικές / Re: Πότε θα γίνει η εξεταστική ;
|
on: June 04, 2020, 14:39:24 pm
|
Βέβαια, για να είμαι ειλικρινής, θεωρώ η στοχαστικότητα (δηλ. δεν ξερουμε πως/ποτε για πολλα μαθηματα, και αν αξιζει να τα δωσουμε η θα μας πετσοκοψουν) από μόνη της είναι σημαντικό αρνητικό για διάφορους λόγους (πχ. στρες, δυσκολότερος προγραμματισμός, και ατομα που θα αδικηθουν παραπανω απο αλλους).
Ναι. Αυτό που αναφέρεις είναι ο φόβος για το άγνωστο. Είναι ο ιδιος φόβος που έχει π.χ. ένας φοιτητής που πηγαίνει Erasmus και εκει που πηγαίνει πρέπει να περάσει κάποια μαθήματα (με ένα εντελώς διαφορετικό συστημα αξιολόγησης) Απλά ο φόβος του αγνώστου συχνά διαψεύδεται. Αυτό γράφω.
|
|
|
108
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Μαθήματα - Εξεταστικές / Re: Πότε θα γίνει η εξεταστική ;
|
on: June 04, 2020, 14:03:26 pm
|
Απορώ πραγματικά για ποιον λόγο η διοίκηση του πανεπιστημίου είναι τόσο αδιάλλακτη με τον τρόπο διεξαγωγής της εξέτασης . Δηλαδή αν γίνει δια ζώσης η πτυχιακή με το μικρό πλήθος φοιτητών τι θα επακολουθήσει; Αν κρίνω από τον αριθμό των θανόντων σε σχέση με το πλήθος κόσμου που μαζεύεται στις καφετέρειες στους χώρους εστίασης και στην παραλία, κατά πάσα πιθανότητα δεν υπάρχει η πανδημία και κατά συνέπεια ο ιός. Ακόμα και να υπάρχει, η θνησιμότητα του βρίσκεται σε ιδιαίτερα χαμηλά επίπεδα. Είδατε κανέναν να λιποθυμάει έξω στον δρόμο; Εγώ δεν ξέρω κανέναν που να κόλλησε. Ακούσατε κανέναν θάνατο σε δομή μεταναστών όπου επικρατεί ένας αχταρμάς; Όπως και στις Ηνωμένες Πολιτείες που από εκεί που και καλά πέθαιναν χίλια άτομα την μέρα τώρα τους ξεχάσανε και αυτούς; Δεν έγινε καμιά κηδεία και δεν κυρήχθηκε εθνικό πένθος λόγω της πανδημίας. Ακόμα σας δουλεύουν κανονικότατα...
Το ποστ σου ταιριάζει περισσότερο στο τόπικ για τον κορωνοϊο παρά σε τόπικ για την εξεταστική. Παρ όλα αυτά ΝΑΙ υπάρχει μία διαφορά των ΑΕΙ/ΤΕΙ με τις δραστηριότητες που λες (καφετέριες, εστίαση, παραλίες κτλ.) Στην καφετέρια άμα θες πας. Αμα δεν θες δεν πας. Αμα θες πας με προσοχή. Είναι στην ευχέρειά σου. Στην εξεταστική δεν έχει "αμα θέλω πηγαίνω" . Εαν δεν συμμετέχεις, δεν έχεις πρόοδο στη σχολή. Οπότε η συμμετοχή θεωρείται υποχρεωτική. Ε, είναι κάπως βάναυσο να υποχρεώνεις κάποιον να συμμετέχει σε κάτι, όταν θεωρεί αυτήν την συμμετοχή επικίνδυνη για την υγεία του ή για την υγεία των δικών του. Η κύρια διαφορά όμως των ΑΕΙ/ΤΕΙ με τις δραστηριότητες που αναφέρεις, ακόμη και με τα σχολεία, είναι ότι στο Πανεπιστήμιο οι περισσότεροι φοιτητές δεν είναι ντόπιοι. Είναι από άλλη πόλη. Συχνά και από άλλη χώρα. Ε, δεν θέλουν οι αρχές να προκληθεί μία βεβιασμένη μετακίνηση ανθρώπων από τις πατρίδες του προς το Πανεπιστήμιο και μετά πάλι πίσω. Είναι στο πλαίσιο του περιορισμού των υποχρεωτικών και δη μαζικών μετακινήσεων. Πάντως guyz αυτό που έχω να πω από την δική μου φοιτητική εμπειρία, είναι ότι οποτεδήποτε υπήρχαν αυτό που θα λέγαμε "ειδικές συνθήκες" βγήκα ωφελημένος. Από την οπτική των περασμένων μαθημάτων το λέω που είναι μάλλον αυτό που καίει τους περισσότερους - όχι από την οπτική της ποιοτικής εκπαίδευσης. Δεν καταλαβαίνω γιατί τα βάφετε μαύρα και γκρινιάζετε πριν καν ξεκινήσουν οι εξετάσεις ! Μπορεί να πάει πολύ καλά όλο αυτό. Και όχι, δεν μπορείς να βγάλεις συμπέρασμα ότι δεν θα πάει καλά από τον έναν βλαμμένο διδάσκοντα που δήλωσε ότι θα βάλει πιο δύσκολα θέματα, επειδή οι εξετάσεις θα γίνουν εξ αποστάσεως. Υπάρχουν άλλοι πενήντα, που θα είναι λογικοι.
|
|
|
110
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Διάφορα / Re: Διάβασμα στο Σπίτι
|
on: May 17, 2020, 15:32:25 pm
|
Πως διαβάζετε με μουσική? Όσες φορές το προσπάθησα στο τέλος κατέληγα να ακούω μουσική αντί να διαβάζω. εξαρτάται τη μουσική ! Δηλαδή αν ακούς αυτο : https://www.youtube.com/watch?v=VB6SIKl8Md0και ισχυρίζεσαι ότι σε αποσπάει, μάλλον είσαι πολύ ευαίσθητος! Και εκτός της συντροφιάς έχεις και μια αίσθηση του χρόνου που περνάει. Οταν έχεις ενα cd μουσικής κατάλληλο για διάβασμα, που είναι γύρω στη 1 ώρα, έχεις την αίσθηση ότι πέρασε 1 ώρα! Μετά το ξαναβάζεις απ την αρχή. Το λέω γιατι προσωπικά με καταπιέζει το (συνεχές) κοίταγμα του ρολογιού και αρκούμαι να ξέρω την ώρα στο περίπου, όταν δεν εχω κάποιο ραντεβου κτλ. Η μουσική και τα υπόλοιπα τερτίπια, σπάει μερικώς το αίσθημα της μοναξιάς, που όταν διαβάζω είναι έντονο. Το διάβασμα στο σπίτι έχει ένα όχι και τόσο προφανές εμπόδιο, που ονομάζεται ακαταστασία, η οποία φέρνει ύπουλο στρες. Οποιοσδήποτε εξωτερικός χωρος μοιάζει πιο τακτοποιημένος από ένα φοιτητικό δωμάτιο. Επίσης, το διαβασμα στον ιδιο χώρο που (άλλες ώρες) κοιμάμαι, βλέπω ταινίες, παίζω tv games και παπαρίζομαι με τις ώρες στο ιντερνετ, σπάνια έχει ποιότητα. Καλύτερα στο παγκάκι της πλατείας ! Το διάβασμα είναι κάτι δύσκολο. Ψυχολογικά δύσκολο, πέρα από δυσκολία ύλης αρκετές φορές. Οφείλουμε να συγχωρούμε τον εαυτό μας όταν δεν καταφέρει να διαβάσει με ποιότητα. Συμβαίνει σε πολύ κόσμο. Επισης, παιδιά, να έχουμε λογικούς στόχους. Το να πείσω τον εαυτό μου να βγάλει το Πεδίο 2 σε τρεις ημέρες από το μηδέν, είναι ένας υπερβολικός στοχος. Φροντίζουμε λίγο έγκαιρα, ώστε οι στόχοι να παλεύονται. Το ιδιο και με στόχους για συνεχόμενες ώρες διαβάσματος. Λογικοί στόχοι. Ας είναι 2 ωρες μόνο, και ας έχει διάρκεια σε ημέρες όλο αυτό , δεν πειράζει. Δεν μπορούμε να μείνουμε για 10 ώρες συγκεντρωμένοι πανω απ τα Κυκλώματα, κι αυτό είναι ok.
|
|
|
111
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Μαθήματα - Εξεταστικές / Re: Πότε θα γίνει η εξεταστική ;
|
on: May 14, 2020, 16:01:31 pm
|
Γενικά άμα διαβάσει κανείς εδώ τα σχόλια θα δει ότι υπάρχουν διαφωνίες και οι περισσότεροι θέλουν μια εξέταση στο στυλ που τους βολεύουν αυτούς (είτε προφορική, είτε γραπτή δια ζώσης, είτε ηλεκτρονική/ με εργασίες, κλπ). Αντικειμενικότητα δεν υπάρχει ως προς το ποια είναι καλύτερη καθώς η κάθε μία ενισχύεται από άλλο στοιχείο σε μια προσωπικότητα/ δυνατότητα ενός ανθρώπου. Αν το έχεις είσαι τυχερός αλλιώς άτυχος. Καλό θα ήταν να μπορέσουν να υπάρχουν επιλογές όπως είπε και ο Thunderlord, αλλά μάλλον έχουν περδικλωθεί λίγο και ακόμα ψάχνονται. Ελπίζω κάποια στιγμή σύντομα να σας έρθει απάντηση με το πως θα γίνουν και πότε.
Αυτό που γράφεις είναι ότι ο καθε ενας προτιμάει και προτείνει τον τρόπο εξέτασης που αυτός αποδίδει καλά. Συμφωνώ και είναι πολύ εύστοχο. Πέραν αυτού όμως συζητάμε κάτι επίκαιρο - αν υπάρχει μέθοδος εξ αποστάσεως αξιολόγησης που να δουλεύει ! Σε αυτήν την έκτακτη κατάσταση , η γνωστή σε όλους μας και συνηθισμένη μέθοδος εξέτασης αποκλείεται, οπότε συζητάμε από αυτές που απέμειναν και μπορούν να χρησιμοποιηθούν. Υπάρχουμε και πολλοί που δουλεύαμε, δουλεύουμε και θα εξακολουθούμε να δουλεύουμε παράλληλα με τις σπουδές, οπότε οι προφορικές είναι out of the question για εμάς πιστεύω. Γιατί, πολύ απλά, λόγω έλλειψης χρόνου και ενέργειας, θέλουμε να έχουμε την επιλογή να χρησιμοποιούμε άλλες μεθόδους για να περάσουμε μαθήματα που δεν περιλαμβάνουν διάβασμα και αποστήθιση.
??????????
|
|
|
112
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Μαθήματα - Εξεταστικές / Re: Πότε θα γίνει η εξεταστική ;
|
on: May 13, 2020, 19:57:11 pm
|
οταν σαν μηχανικοι θα σχεδιαζουμε συστηματα με επιλυση ειτε υπολογιστη ειτε με το χερι θα εχουμε πιεση χρονου;και που χρησιμευει η πιεση χρονου;
αν αναφέρεσαι στο δικό μου ποστ, εγώ είμαι γενικά κατά της ασφυκτικής πιεσης χρόνου στις εξετάσεις. Αυτό το γράφε-γράφε και η αγωνία να κάνεις τις πράξεις σε συγκεκριμένη ώρα και να μην προλαβαίνεις επαλήθευση και να νιώθεις τύψεις να κάνεις ένα διάλειμμα και να κοιτάξεις 2 λεπτά το ταβάνι - μήπως και δεν προλάβεις, είναι προβληματικό και αδικεί. Απλώς ξέρω πολλούς καθηγητές - αλλά και φοιτητές, που πιστεύουν ότι αυτήν είναι η σωστή εξέταση η ντόμπρα η αρχιδάτη και ότι αν κάποιος δεν μπορεί να ανταποκριθει σε αυτό δεν θα γίνει καλός μηχανικός. Διαφωνώ !
|
|
|
113
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Μαθήματα - Εξεταστικές / Re: Πότε θα γίνει η εξεταστική ;
|
on: May 13, 2020, 18:25:10 pm
|
Ο μοναδικός τρόπος αξιοκρατικής εξέτασης μέσω ιντερνετ, είναι η προφορική εξέταση μέσω βιντεοκλήσης. Ο κάθε φοιτητής που επιθυμεί να εξεταστεί στέλνει ένα μέιλ στον καθηγητή έχοντας σαρώσει το πάσο του ή άλλο επίσημο έγγραφό του με φωτογραφία. Ο καθηγητής του στέλνει π.χ. ένα λινκ για συνομιλία στο zoom και την ώρα εξέτασης. Μπαίνουν και οι δύο και είναι σαν να γίνεται προφορική εξέταση στο γραφείο του. Σε μισή ώρα μπορεί άνετα να εξεταστεί ενας φοιτητής. Είναι κατάλληλη μορφή εξέτασης και για τα μαθήματα στα οποία υπάρχει απαλλακτική εργασία, όπου ο φοιτητής θα πρεπει να απαντήσει σε ερωτήματα πάνω στην εργασία του ή να κάνει μια παρουσίαση της ή και τα δύο, που θα αποσκοπούν στο να τεκμηριώσει ότι την έκανε αυτός. Σε μαθήματα επιλογής που έχουν 20-30 φοιτητές που θέλουν να εξεταστούν μία τέτοια εξέταση ολοκληρώνεται σε 1 ή 2 μέρες το πολύ, βγαίνει και το βαθμολόγιο σε ανακοίνωση στο e-learning και είναι όλα κομπλέ. Σε μαθήματα που έχουν 200 φοιτητές που θέλουν να εξεταστούν τα πράγματα είναι πιο δύσκολα. Αν ήμουν εγώ διδάσκων ευχαρίστως θα το έκανα και πάλι, επιστρατεύοντας και μεταπτυχιακούς ή βοηθούς των εργαστηρίων που ξέρουν το αντικείμενο του μαθήματος, για να τελειώσει η διαδικασία σε εύλογο χρονικό διάστημα. Δεν σκέφτονται όμως όλοι όπως εγω... Η εξέταση μέ κουίζ που θα είναι μέσω ιντερνετ έχει πρόβλημα αξιοκρατίας. Δηλαδή ακόμη και αν ανοίξει και κλείσει σε συγκεκριμένη μέρα και ώρα με πίεση χρόνου, τι θα με εμποδίσει π.χ εμένα ως φοιτητή άσχετο στον Λογισμό 2, να δώσω τους κωδικούς μου σε έναν που ξέρει καλά Λογισμό και να συμπληρώσει το κουίζ αυτός αντί για εμένα ; Που θα μπορούσε να είναι και κάποιος επαγγελματίας π.χ. μαθηματικός...
Κάποιος μπορεί να πει ότι ο τύπος εξέτασης που προτείνω (η προφορικη) δεν αξιολογεί αποτελεσματικά την ικανότητα του φοιτητή να λύνει ασκήσεις με πίεση χρόνου. Θεωρώ ωστόσο ότι η ικανότητα κάποιου να απαντάει σε ποιοτικά ερωτήματα πάνω στα μαθήματα είναι πολύτιμο εφόδιο. Ας δώσω ένα παράδειγμα από μάθημα που όλοι γνωρίζουμε : Στα Κυκλώματα 1 πρέπει να γνωρίζει κάποιος πότε σε μια ασκηση είναι απαραίτητο να εφαρμόσει το θεώρημα της επαλληλίας. Τι μετασχηματισμό πρέπει να κάνει στο κύκλωμα για να εφαρμόσει μέθοδο των κόμβων. Αν σε έναν κλάδο που θα τοποθετηθει π.χ ένας πυκνωτής παράλληλα αυτός θα αυξήσει ή θα μειώσει τη δυσκολία του ρεύματος στο να περάσει από αυτόν τον κλάδο. Πώς ορίζεται η σύνθετη αντίσταση εισόδου σε ένα κύκλωμα κ.α. Υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που θεωρεί ότι αυτές οι γνώσεις δεν είναι κομβικές στο να μπορεί να λύσει προβλήματα ; Μήπως δεν είναι σημαντικές για έναν Ηλεκτρολόγο Μηχανικό ; Δεν τεκμηριώνουν την επαρκή γνώση ενός φοιτητή για να περάσει ένα προπτυχιακό μάθημα ; Επιπλέον η τεχνολογία μπορεί να εξυπηρετήσει και για την επίλυση μίας σύντομης άσκησης σε προφορική εξέταση μέσω ιντερνετ. Μπορεί λοιπόν στην περίπτωση των Κυκλωμάτων 1 να ζητήσει ο εξεταστής να υπολογίσει εκείνη την ώρα ο φοιτητής τον πίνακα των σύνθετων αντιστάσεων της μεθόδου των βρόχων για ένα κύκλωμα ή να κάνει μια μετατροπη από τρίγωνο αντιστάσεων σε αστέρα, και στη συνέχεια να το φωτογραφίσει με το κινητό του και να του το στείλει. Λύσεις για μια ποιοτική αξιοκρατική και λογικής δυσκολίας προφορική εξέταση μέσω ιντερνετ υπάρχουν. Απλώς υπάρχει και μπόλικη βαρεμάρα από τους καθηγητές να τις υλοποιήσουν. Εδώ τα πάσο βαριούνται να ελέγξουν στις κανονικές εξετάσεις σε μια τεράστια σχολή που είναι οι περισσότεροι άγνωστοι μεταξύ τους - λες και θα τους πέσει ο κώλος...
|
|
|
114
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις / Re: Η Τουρκία άφησε ελεύθερους τους πρόσφυγες προς τα Ελληνικά/ΕΕ σύνορα.
|
on: April 29, 2020, 18:01:12 pm
|
Web, σίγουρα στις ΜΚΟ δεν υπάρχει απόλυτη διαφάνεια, όπως και πουθενά αλλού βέβαια, και σίγουρα κάπου θα υπάρχουν κάποιες παρατυπίες που θα οδηγούν σε εκμετάλλευση και σε κερδοσκοπία. Ωστόσο, επειδή τυχαίνει να έχω αρκετούς φίλους και γνωστούς που δουλεύουν σε ΜΚΟ που ασχολούνται με το προσφυγικό, σίγουρα αυτό που λες δεν αποτελεί γενική γραμμή αλλά εξαίρεση.
Ναι κι εγώ έχω γνωστό - παλιο συμφοιτητή , που δούλευε σε άλλη ΜΚΟ για 3,5 χρονια και τα χρήματα που έπαιρνε ήταν νορμάλ. Δεν είπα ότι όποιος δουλεύει σε ΜΚΟ βγάζει 6000 ευρώ το μήνα (μαύρα) κάνοντας μια εργασία της πλάκας. Αλλά η σκέψη μου πάει παραπέρα και μου έρχεται το ερώτημα, για να δίνει μια ΜΚΟ τόσα χρήματα σε κάποιον που είναι η τελευταία τρύπα του ζουρνά , άραγε τα μεγάλα κεφάλια πόσα να βγάζουν ; Και από πού να προέρχονται αυτά τα χρήματα, αν όχι από τη φορολογία του ευρωπαίου πολίτη ; Αυτήν που δίνει με σκοπό το κτίσιμο κοινωνικού κράτους στην πατρίδα του. Γιατί συγγνώμη , εγώ στα λεφτόδεντρα δεν πιστεύω.
|
|
|
115
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις / Re: Η Τουρκία άφησε ελεύθερους τους πρόσφυγες προς τα Ελληνικά/ΕΕ σύνορα.
|
on: April 29, 2020, 13:09:05 pm
|
Μπορεις να μας παραθεσεις στοιχεια? Καταρχας απτη στιγμη που καποιος βρεθει στο εδαφος της χωρας μας, εχει το δικαιωμα να υποβαλλει αιτηση ασυλου και να ζηταει να εξεταστει με δικαιους ορους. Το τι ισχυρισμους θα κανει ειναι δικη του υποθεση και θα κριθουν με βαση υπαρχοντες κανονες. Αυτο το ηξερες; Αν το ηξερες, μαθε και οτι αυτη η εξεταση αργει μηνες να γινει και οτι ανθρωποι που φτανουν στην Ελλαδα και απλως θελουν να φυγουν και να πανε αλλου, εγκλωβιζονται σε κολαστηρια τυπου Μοριας στα οποια και να σε πληρωνα 5 χιλιαρικα το μηνα ΔΕ ΘΑ ΠΗΓΑΙΝΕΣ. Εχει λοιπον κανονες το κρατος και η ΕΕ συμφωνα με τους οποιους δινει επιδομα στους αιτουντες ασυλο. Τα ποσα ειναι αστεια και δεν στεκει στην κοινη λογικη ισχυρισμος που να πειθει οτι περνανε ζωη και κοτα με αυτα τα λεφτα, γελαει ο κοσμος. Το αρθρο πχ λεει οτι κυμαινεται απο 150 ως 550 ευρω μηνιαιως https://slpress.gr/koinonia/alitheies-kai-psemata-gia-ta-epidomata-stoys-aitoyntes-asylo Ναι, αυτής της τάξεως είναι τα κοινωνικά επιδόματα προς αιτούντες άσυλο, απλά για κάποιες από τις χώρες προέλευσης αυτά τα χρήματα είναι σημαντικό ποσό. 400 ευρώ στη Νιγηρία και στο Πακιστάν είναι λεφτά. Όταν αναφερόμουν όμως για επιδοτούμενη μετανάστευση δεν εννοούσα τόσο αυτά τα χρήματα. Υπάρχουν ποσά που διακινούνται τα οποία δεν δικαιολογούνται – και είναι και μαύρα. Μισθοί απλών υπαλλήλων σε ΜΚΟ. 6000 ευρώ το μήνα παίρνει ένας γνωστός μου, που η βασική του «δουλεια» είναι να ψάχνει σπίτια για διαμονή μεταναστών – εδώ στη Θεσσαλονίκη. Σερβιτόρος δούλευε μέχρι πριν 1,5 χρόνο με 30 ευρώ μεροκάματο… το βασικό του προσόν είναι ότι γνωρίζει μία γλώσσα λιγο σπάνια – Χίντι μου φαινεται, οπότε κάνει παράλληλα και τον διερμηνέα. Τα σπίτια που νοικιάζονται σε μετανάστες (και για τα οποία μεσολαβούν ΜΚΟ) προπληρώνονται για διάστημα 12 ή 24 μηνών με διπλάσιο ενοίκιο από το τρέχον. Η εύλογη απορία μου είναι η πηγή αυτών των χρημάτων. Τα ποσά που ακούγονται προς διακινητές (αυτούς με τις βάρκες) τα οποία είναι αστρονομικά. Πώς τα δίνει ένας εξαθλιωμένος άνθρωπος για να έρθει στην Ευρώπη ; Γιατί ένας μετανάστης που έρχεται για καταγραφή στην Ελλάδα, να μπαίνει στη διαδικασία να δηλώνει διαφορετικές χώρες προέλευσης και ημερομηνία γέννησης ; Εχουν διαρρεύσει στον Τύπο καρτέλες μεταναστών που έχουν δωσει 3 διαφορετικές ημερομηνίες γεννησης, 5 πατρώνυμα, 2 χώρες προέλευσης... σε αυτό αναφέρομαι. Πολλά ερωτήματα... Το πρώτο κύμα προσφύγων από Συρία ήταν άνθρωποι μορφωμένοι και οικογενειάρχες , που ξεσπιτώθηκαν κακήν κακώς. Με νοπές μνήμες από βόμβες που πέφταν δίπλα στο σπίτι τους και βαριά ψυχολογία από το θάνατο ή τον σοβαρό τραυματισμό αγαπημένων τους προσώπων. Προφανώς και είμαστε αλληλέγγυοι με αυτούς τους ανθρώπους. Και υπηρεσίες υγείας να λάβουν και στο ελληνικό σχολείο να στείλουν τα παιδιά τους, και πάσα διευκόλυνση να τους παρέχουμε. Οι περισσότεροι από αυτούς μετακινήθηκαν προς άλλες χώρες της Ευρωπαϊκής Ενωσης (γιατι αυτό επιθυμούσαν) ενώ πρόσφατα διάβασα ότι κάποιοι επέστρεψαν μετά από 1-2 χρόνια στη Συρία. Όπου και να βρίσκονται, καλά να είναι. Το πρόβλημα είναι ότι παρόλο που σταμάτησε ο πόλεμος στη Συρία, συνεχίζουν να έρχονται στην Ευρώπη και ιδιαιτέρως στην Ελλάδα άτομα από πολλές διαφορετικές χώρες οι οποίες δεν έχουν πόλεμο. Αυτούς τους ανθρώπους μπορείς να τους ομαδοποιήσεις ως τυχοδιώκτες ή παράτυπους οικονομικούς μετανάστες. Κάποιοι είναι και επικίνδυνοι. Ο μεγάλος αριθμός αυτών των ανθρώπων είναι που δημιουργεί το πρόβλημα, τόσο στα κέντρα φιλοξενίας , όσο και στην ενδοχώρα. Αν το προσφυγικό περιορίζονταν στους πραγματικούς πρόσφυγες πολέμου και το μεταναστευτικό στη φυσιολογική , μη επιδοτούμενη , μετανάστευση για εργασία, σπουδές κτλ. δεν θα υπήρχε πρόβλημα και ευχαρίστως θα τασσόμουν κι εγώ με τους "αλληλέγγυους" . Τέλος να κάνω mention κάτι από το πρώτο μου ποστ : Θεωρώ ότι το θέμα είναι τεράστιο και πολυσχιδές. Ολοι εδώ μέσα στο φόρουμ είμαστε ημιμαθείς.
Οπότε θα μου άρεσε, ιδανικά, για αυτό το θέμα να εισάγουμε στο λόγο μας λέξεις όπως Πιθανόν , Ισως , Μακάρι , που θα δείχνουν ότι καταλαβαίνουμε την ασχετίλα μας. Οτι προσπαθούμε να αναλύσουμε ένα τεράστιο θέμα στο οποίο δεν έχουμε προσωπικά βιώματα, ο καθένας απ το δικό του μικρόκοσμο. Αυτό ισχύει για τους οπαδούς και των δύο απόψεων , τόσο τους "αλληλέγγυους" , όσο και τους "σκεπτικιστές" .
|
|
|
116
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις / Re: Η Τουρκία άφησε ελεύθερους τους πρόσφυγες προς `
|
on: April 29, 2020, 03:02:56 am
|
Προσπαθείς να με τσιγκλίσεις με χίλιους δυο τρόπους. Ευτυχώς οι απόψεις σου περι συμμετοχής της Ελλάδας σε πολέμους , υπαιτιότητα της Ελλάδας για τη δημιουργία προσφύγων και ανάλγητων καπιταλιστών που ευθύνονται για την κακή οικονομική κατάσταση τρίτων χωρών, είναι οι απόψεις μια θλιβερής και μικρής μειοψηφίας. Η ιδια μειοψηφία που δεν αντιλαμβάνεται την χρησιμότητα του να εισαι μέρος ισχυρών συμμαχιών , με την Τουρκία στα σύνορα της χώρας. Που βρίζει την Ευρωπαική ένωση για τα οικονομικά προβληματα της χώρας , αγνοώντας επιδεικτικά τις ντόπιες ευθύνες κυρίως των πολιτικών , αλλά και των πολιτών. Η ιδια επιχειρηματολογία-πασπαρτού για όλα τα προβλήματα. Θες παιδεία, θες οικονομία, θες ανεργία, θες προσφυγικό , οι εχθροι είναι οι εξής : Νατο, ΕΕ, καπιταλισμός , ιμπεριαλισμός , κεφάλαιο... Ενα αλλο κομματι των προσφυγικων/μεταναστευτικων ροων, που δεν αφορα πολεμους, προκυπτει απο την ακραια εκμεταλλευση που υφιστανται οι εργαζομενοι σε αυτες τις χωρες απο κολοσσους που στηνουν ειτε εργοστασια παραγωγης, ειτε εκμεταλλευονται τους φυσικους πορους τετοιων χωρων μεχρι αηδιας.
Δεν μπορείς να κάνεις επένδυση σε ξένη χώρα, χωρίς τη συναίνεση της ιδιας της χώρας. Ούτε περίπτερο δεν μπορείς να ανοίξεις, όχι "εργοστάσιο παραγωγής" . Μακάρι να είχαμε κι εδώ εργοστάσια παραγωγής για να κινείται η οικονομία και να δουλεύει ο κοσμος, αλλά δυστυχώς το μόνο που παράγουμε είναι σοσιαλισμό και λαμόγια. Κανείς δεν θέλει να "μας εκμεταλλευτει" . Και δεν φαντάζεσαι πόσο χειρότερη κάνει την ποιότητα ζωής μας αυτό το fact. Απλά να σχολιάσω αυτό που με ρώτησες "αν ξέρω ότι αυτός που βρέθηκε στη χώρα μας, έχει το τάδε δικαίωμα, το δίνα δικαίωμα..." Οχι φίλε μου, αυτός που μπουκάρει στη χώρα με το έτσι θέλω, δεν εχει κανένα δικαίωμα.
|
|
|
117
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Εξωτερικά Νέα & Διακρατικές Σχέσεις / Re: Η Τουρκία άφησε ελεύθερους τους πρόσφυγες προς τα Ελληνικά/ΕΕ σύνορα.
|
on: April 28, 2020, 20:08:04 pm
|
Εγώ δεν έχω πρόβλημα με τη μετανάστευση αλλά με την επιδοτούμενη μετανάστευση. Ολοι αυτοι οι άνθρωποι από το Μπαγκλαντες, την Αλγερία, το Πακισταν, τη Νιγηρία... που ανάθεμα αν ενα 5% είναι πράγματι πρόσφυγες πολέμου, έρχονται στην Ελλάδα (και στην Ευρώπη) για έναν και μοναδικό λόγο : για να ζουν δωρεάν και γιατι εισπράττουν (κοινωνικα) επιδόματα. Τα οποία προέρχονται από το μέσο φορολογούμενο ευρωπαίο πολίτη. Τα οποία επιδόματα στη συνέχεια στέλνουν κατά μεγάλο μέρος στους δικούς τους, στην πατρίδα τους. Ξέρουν πολύ καλά πριν ξεκινήσουν το ταξίδι για την Ελλάδα ότι οι συνθήκες στα κέντρα υποδοχής αιτούντων άσυλο δεν είναι καλές. Εννίοτε ούτε υγιεινές. Ξέρουν ότι η δικαστική απόφαση για το αν θα τους δοθει τελικά ασυλο, μπορει να καθυστερησει και χρόνια. Στα αρχίδια τους. Υπάρχουν και άλλα θέματα που με προβληματίζουν : ένας πραγματικός πρόσφυγας πολέμου που ζητάει άσυλο σε μία φιλική κατά τη γνώμη του χώρα, μπορεί να προσελθει στις επίσημες πύλες εισόδου της χώρας και να το αιτηθει. Η ιδια διαδικασία θα ακολουθηθει. Δεν το κάνει. Προτιμάει να μπει στην χώρα παράνομα. Οταν τελικά φτάσει στις ελληνικές αρχές , λέει ότι έχει χάσει τα χαρτιά του και δίνει ο,τι να 'ναι στοιχεία. Οι εμπλεκομενες κυβερνήσεις π.χ. της Τουρκίας ή της Ελλάδας δεν είναι αμέτοχες σε όλο αυτό. Γιατι τσιμπάνε ζεστό ευρωπαϊκό χρήμα ανά κεφάλι, για κάθε πρόσφυγα/μετανάστη που φιλοξενούν στην επικράτειά τους. Καλά, οι ΜΚΟ έχουν τον πιο λαμογίστικο ρόλο από ολους. Είναι λοιπόν επιδοτούμενη η μετανάστευση που βιώνουμε, τόσο προς τους ίδιους τους μετανάστες, όσο και προς τις χώρες/κυβερνήσεις , αλλά και τους "διευκολυντές" αυτής της ιστορίας που είναι οι Μ.Κ.Ο. Υπάρχουν πολλοι που βολεύονται με το προσφυγικό. Μάλιστα η Τουρκία που πιστεύω οι περισσότεροι θεωρούμε μια αυταρχική και στρατοκρατική χώρα, έχει τη φήμη ότι συμπεριφέρεται εξαιρετικά στους πρόσφυγες/μετανάστες που βρίσκονται στη χώρα. Καλύτερα από οτι η Ελλάδα. Παράξενη φιλανθρωπία... Θεωρώ ότι το θέμα είναι τεράστιο και πολυσχιδές. Ολοι εδώ μέσα στο φόρουμ είμαστε ημιμαθείς. Για να το μαζέψω, οι βασικές ενστάσεις μου για το προσφυγικό είναι οι εξής : α) η μετανάστευση δεν είναι φυσιολογική αλλά επιδοτούμενη. Ο πρόσφυγας/μετανάστης δεν αντιμετωπίζεται ισότιμα με τον κάτοικο της χώρας, αλλά προνομιακά. β) μελετώντας το προφίλ αυτών των ανθρώπων, διαπιστώνει κανείς ότι υπάρχουν μεγάλες διαφορές στην κουλτούρα, συνεπώς μεγάλη δυσκολία στην ένταξη. Ο μετανάστης από το Πακισταν το Μπαγκλαντές και το Αλγέρι θέλει καμια... 30ετία να ενσωματωθεί στην κοινωνία της Γαλλίας, της Γερμανίας, της Σουηδίας ή όπου τελος πάντων είναι ο τελικός προορισμός του. Αλλά ακόμη μεγαλύτερο πρόβλημα είναι ότι δεν υπάρχει κανένα κίνητρο σε αυτούς τους ανθρώπους στο να θέλουν να ενσωματωθούν. Δεν έρχονται στην Ευρώπη , ούτε για να εργαστούν , ούτε για να σπουδάσουν , ούτε για να προσφέρουν. Για να ξύνονται έρχονται.
ΥΓ. Προς trabakoulas, spiral, pasxalis και λοιπούς νέους : σταματήστε να "την πέφτετε" στην φτερωτή χελώνα. Είναι αγόρι !
|
|
|
118
|
Παρα-φόρουμ / Open Source Moderating / Re: Μομφή κατά του admin leukosaraphs
|
on: April 26, 2020, 18:44:43 pm
|
Στην ταβέρνα που διοργανώνεται από το φόρουμ γίνεται για να περάσουμε καλά και - κυριότερα - για socializing. Για να γνωριστούν άτομα που συνδέονται κατά κάποιον τρόπο με τη σχολή , αλλά δεν διασταυρώθηκαν τα μονοπάτια τους. Στην ταβέρνα δεν πάμε για να ρίξουμε μπουκέτα, ούτε για να παίξουμε σφαλιάρες. Αν συμβεί κάτι με το οποίο θα χαλαστούμε, πράγμα σπάνιο γιατί ολοι είναι ευδιάθετοι, οφείλουμε απλά να σηκωθούμε να φύγουμε. Οπως κάνουμε υποθέτω και όταν βγαίνουμε με μια παρέα που δεν είναι οι δυο κολλητοί μας, αλλά εχουν έρθει και 5-6 γνωστοί ακόμη. Κάποιος μπορει να μας χαλάσει το βράδυ, αλλά δεν θα σπάσουμε... δόντια. Εγώ περιμένω από τον Καταραμένο να ζητήσει συγγνώμη από τον leukosarapis για τον τρόπο που του μίλησε και είναι έξω όχι μόνο από τους κανόνες του φόρουμ, αλλά και από τους κανόνες του δημόσιου διαλόγου το 2020 γενικά.
|
|
|
120
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Η γωνιά του παιδιού / Re: Αναφέρετε 1 άτομο που σιχαίνεστε είτε σας εξοργίζει καθημερινά
|
on: April 15, 2020, 01:41:39 am
|
Χαρδαλιάς χωρίς δεύτερη σκέψη ! Ε, όσο να 'ναι η συμπεριφορά του συνάδει και με το χαρακτήρα της γενικής του τόπου πολιτικής των ημερών (και όχι μόνο), όπως τα είχε γράψει σωστά και ο the Web σε προηγούμενο του ποστ. Μια εμπάθεια βέβαια έχει αναπτυχθει το τελευταίο διάστημα και για τον εργατοπατέρα φίλο του θείου μου (ο οποίος τελευταίως μένει αλλού αυτή την περίοδο), που έρχεται μέρα παρά μέρα σπίτι και κλέβει όλο το ζαρζαβάτι. Αλλά αυτός μπορείς να πεις ότι δε μετράει, αφού δε με εξοργίζει καθημερινά !! Ναι. Επειδή επρεπε να επιβάλλουν κάποια σκληρά και πρωτόγνωρα μέτρα, διάλεξαν εναν Τύπο που θα μπορούσες να τον πεις "ο νταής του σχολείου" ή "ο γαμιάς της γειτονιάς σας" και τον έβαλαν πρώτη γραμμή για να φοβερίζει τους παππούδες να μην βγαίνουν από το σπίτι ! Ενδέχεται βέβαια να έχει διπλή συνεισφορά στην κοινωνία - σαν να ακούω τις μαμάδες με ατίθασα παιδιά να τους λένε "άμα πας στο σπίτι του φίλου σου του Γιωργάκη , θα έρθει αυτός ο κύριος με τα γυαλιά και θα σε κλείσει σε ένα σκοτεινό μπουντρούμι" "Να φας όλο το φαγητό σου, γιατί αλλιώς θα έρθει ο Χαρδαλιάς" "δεν μπορούμε να πάμε στην παιδική χαρά , είναι κλειστή και τη φυλάει ο Χαρδαλιάς"
|
|
|
|
|