THMMY.gr

Στην ΕΤ3 αυτή τη στιγμή μιλάνε οι υποψήφιοι Δήμαρχοι της Θεσσαλονίκης.

Προηγουμένως η συζήτηση γινόταν για την υποθαλάσσια. Τα νεύρα μου! Ποιο καταστροφικό/δαπανηρό/μη αποτελεσματικό έργο δεν έχω ξανακούσει!   ^banghead^

Όλοι οι υποψήφιοι δήμαρχοι εξέφραζαν έντονη αντίθεση για το έργο πλην του  Παπαγεωργόπουλου, ο οποίος επαναλαμβανε συνέχεια ότι "εμείς απλά υλοποιούμε αυτό που έχει αποφασιστεί εδώ και χρόνια από κυβερνήσεις του ΠΑΣΟΚ"...
Και στα ερώτημα "πώς είναι δυνατόν να υλοποιήσουμε έργο που σχεδιάστηκε το '80 -ναι, τόσο παλιό είναι- όταν τα δεδομένα στο 2010 είναι εντελώς διαφορετικά" απάντησε με το εξής κορυφαίο(τραγικό) "ε, αφού τώρα είναι περισσότερα τα αυτοκίνητα, το έργο θα ωφελεί περισσότερο...!"

Ε ρε μικροπολιτική....Ε ρε λαϊκισμός...Ε ρε ξεπούλημα...(έργο 100% εκπονημένο από ιδιωτικές εταιρίες)

Είναι να τρελλαίνεσαι. Και πόσο μάλλον όταν αισθάνεσαι ότι εσύ δεν έχει λόγο για αυτό γιατί άλλοι κόβουν και ράβουν...

Στην εκπομπή του Τσίμα πριν καμιά βδομάδα, οι ΑΜΑΝ είχαν δώσει μία "πληρωμένη" απάντηση περί υποθαλάσσιας...

Παιδιά τα λεφτά που θα κοστίσει είναι άπειρα και η λειτουργικότητα 0. Καλύτερα με τα λεφτά αυτά, να διαπλάτυναν τον περιφερειακό κατά 10 λωρίδες... Θα περίσσευε το 70% για να φυτέψουν και κανα δέντρο...

Mάλλον θα πρέπει να αλλάξω και τον τίτλο σε "Υποθαλάσσια για 1 χιλιόμετρο και τσιμεντοκλειστος αυτοκινητόδρομος για 3 χιλιόμετρα."
Κάθε χιλιόμετρο και 40 δις δραχμές. Χώρια τα διόδια. Μιλάμε φυσικά για τα τέσσερα χιλιόμετρα που θα λύσουν το κυκλοφοριακό της πόλης.... ^mountza^

Φυσικά, η ενημέρωση του μέσου πολίτη είναι ανύπαρκτη.

@juan
Τι εννοείς πληρωμένη απάντηση στην εκπομπή του Τσίμα? Δεν είδα εκείνο το σημειο.

Εννοώ ότι τους ρώτησε τί γνώμη έχουν για την υποθαλάσσια...

Η απάντηση ήταν τόσο ειρωνική.. οι υποστηρικτές τις έφαγαν τοοοσο θάψιμο.. που για λίγα δευτερόλεπτα σίγουρα θα το μετάνιωσαν... Αλλά ήταν σε χιούμορ φάση, όχι με επιχειρήματα κι έτσι.

Επίσης στα σχέδια του υπο επανεκλογή δημάρχου είναι η διαπλάτυνση της οδού Μ.Αλεξάνδρου.Προκειται να γίνει διπλής κατευθυνσης με νησίδα στη μέση!!Η πρόσβαση των πεζών στην παραλία θα γίνεται με 3 πεζογέφυρες!!!!!!!!!!!!!
Εμένα στα @@ ,σε 6 μήνες φεύγω,εσείς(για τους Σαλονικιούς λεω ντε) κάντε κάτι!!!!! ^shout^ ^shout^ ^shout^ ^shout^

"Το φαινομενο της Θεσσαλονικης" εχω αρχισει και το παρακαλουθω τα τελευταια 4 χρονια που ειμαι κατοικος αυτης της φιλοξενης πολης! Εμενα ομως με προβληματιζουν αλλα θεματα...πιο απλα!
Χεσε την κωλοαρτηρια...εχουν φτασει ολοι στο αμην που με το δικιο τους νομιζουν οτι θα σωθουν απο αυτο! Γιατι οντως η πολη εχει προβλημα και η υποθαλασσια χειροτερο δεν θα το κανει...μαλλον καλυτερευση θα δουμε!
Αρα ας την χρυσοπληρωσουμε!

Με απασχολουν πιο απλα προβληματα της πολης.
Ειναι πραγματικα λυπηρο!
Ειναι η φιλοσοφια του Θεσσαλονικιου? Ειναι κατι αλλο?
Μηπως απλα οι Θεσσαλονικεις δεν ενδιαφερονται να λυσουν πραγματικα τα προβληματα τους?
Μηπως παρα-εχουν κολλησει εδω και αρκετα χρονια με την καραμελα: "Για ολα φταιει το Αθηνοκεντρικο κρατος??"!
Ποτε επιτελους θα ξεκολλησουν απο αυτη την αλητεια και θα αρχισουν να διεκδικουν πραγματα!
Πρωτα απο τον δημαρχο και τον νομαρχη τους και επειτα συνεχιζουμε!

Γιατι δεν φταιει το αθηνοκεντρικο κρατος για την κακιστη εικονα του κεντρου.
Η βρωμα φτανει σε επιπεδα επικινδυνα για την υγεια! Φταιει και για αυτα ο εκαστοτε Πρωθυπουργος?
ΟΧΙ.
Ο δημος εισπραττει κανονικα τα τελη του και δεν κανει τιποτα σε ενα απο τα σημαντικοτερα προβληματα της Θεσσαλονικης!

Και δεν ειναι μονο αυτο...ειναι και η φιλοσοφια του Θεσσαλονικιου (ορισμενων τελος παντων μην τους βαλω ολους στο ιδιο σακουλι)!
Πριν ενα χρονο κατεβαινα την Αγ.Σοφιας και ειδα μια γυναικα γυρω στα 45 να τρωει Goodys κρατωντας την σακουλα τους και προχωρωντας...μολις τελειωσε πεταξε ολη αυτη τη σακουλαρα που?? κατω φυσικα!!

Αν ο καθε Θεσσαλονικιος δεν νοιαστει πραγματικα για την πολη του, αν ο καθε μαγαζατορας δεν αρχισει να καθαριζει απο μονος του και λιγο το εξωτερικο του μαγαζιου του, αν ο καθενας δεν αναθεωρησει τις .... εκλογικες του αποψεις...., αν ο καθενας δεν πληρωσει να φτιαξει λιγο την προσοψη του κτιριου (μα δεν ειναι σαν χωρα του πρωην ανατολικου μπλοκ? Η ελλειψη αρχιτεκτονικης οργιαζει ) δεν βλεπω να αλλαζουν και πολλα σε αυτο τον τοπο και συγγνωμη κιολας αλλα αμα ξανακουσω το Μητροπολη των Βαλκανιων θα βαλω πιο δυνατα γελια αυτη τη φορα!

Μηπως φταιει και η κυβερνηση για την παντελη ελλειψη πρασινου (ας εξαιρεσουμε τις "ανθισμενες μανολιες" της πλ.Αριστοτελους)??
Πριν ενα χρονο ειχα δει μια στατιστικη που ελεγε οτι η Θεσ/νικη εχει το μικροτερο ποσοστο πρασινου σε ολη την Ευρωπη,Συγχωρεστε μου που μιλαω λιγο αοριστα και δεν εχω να σας δειξω την πραγματικη στατιστικη ερευνα αλλα δεν τα ββγαζω απ το κεφαλι μου.

Και βρισκεται ενας χωρος...απεναντι απ την πλατεια ΧΑΝΘ...και φυσικα τι θα κανει ο αξιοαγαπητος δημαρχος? Δημαρχειακο Μεγαρο! Για κανα παρκο καμμια ιδεα ε?
Ποιος τα θελει μωρε αυτα...αχρηστα ειναι!
Το Βερολινο που εχει περασει τοσα πολλα εχει στο κεντρο του ενα παρκο μηκους 7χμ και πλατους 2-3χμ! Απο εδω μεχρι την Καλαμαρια δλδ!! Δεν ζηταω φυσικα να γινουμε Βερολινο αλλα μια προσεγγιση μου αρκει.
Επιτελους μαυριστε αυτους τους 2 τηλεοπτικους καραγκιοζηδες και ψηφιστε οτι σας φωτισει ο Θεος!
Δεν ξερω αν αυριο θα ειναι καλυτερα ή χειροτερα αλλα τουλαχιστον θα εχετε προσπαθησει κατι να αλλαξει!

Δεν θα μπορουσα να συμφωνησω περισσοτερο!

O κλασσικός ο μ****ς ο Έλληνας...Βρε, μπας κι έχεις και εσύ καμμιά καταγωγή από Θεσσαλονίκη? :P

Συμφωνώ μαζί σου Jason, αλλά πέρα από τη νοοτροπία κάποιων πολιτών, είναι η πολιτική βούληση που μπορεί να επηρεάσει ριζικά τα πράγματα (ακόμα και νοοτροπίες)

Έχει τόσες δυνατότητες το κέντρο της πόλης....

Ποίες ρε Κατερίνα? Γιατί εγώ γεννήθηκα και ζω σ' αυτήν τη πόλη και ούτε προοπτικές, ούτε κια δυνατότητες βλέπω!
(μιλάμε για κυκλοφοριακό έ? όχι ιστορίες του τύπου κλείστε το κέντρο στα αυτοκίνητα!
ή βάλτε ..καραβάκια - στυλ Βούγια)

Και για να προλάβω ενστάσεις δηλώνω φανατικός ενάντιος της υποθαλάσσιας (και του νυν Δημάρχου, κοίτα ρε συμπτώσεις!)

ΓΠ

Μια χαρα προοπτικες εχει το κεντρο της πολης... Ξεκιναμε με την αγορα μερικων γιγατονων δυναμιτων, και κατεδαφιζουμε οτιδηποτε υπαρχει σε ακτινα 3-5χλμ απ' τη Ροτοντα.
Σκαβουμε το μετρό στην παρθενα γη, χωρις φοβους κατεδαφισης κανενος περιπτερου.
Επανασχεδιαζουμε την πολη, με καλυτερη ρυμοτομια αναθετοντας το εργο σε ΞΕΝΟΥΣ μηχανικους, τους οποιους θα εχουμε υπο περιορισμο για να μην ερθουν σε επαφη με οποιονδηποτε ελληνα μη εργατη.
Διοριζουμε τον Ψωμιαδη εργατη σε γαλακτοβιομηχανια, στον τομεα δοκιμης των γιαουρτιων, και τον Παπαγεωργοπουλο παρκαδορο σε ενα δημοτικο παρκινγκ, και μετα εκλεγουμε σοβαρο διδυμο δημαρχου-νομαρχη.

Μεσα σε 5 χρονακια, η πολη θα 'ναι αγνωριστη, πληρως λειτουργικη. Το μονο προβλημα ειναι πως θα πεσουν κατακορυφα οι εθνικες εξαγωγες γιαουρτιων...........

Μεγάλε!!!!  ;D ;D ;D
Σε πρόλαβαν άλλοι όμως φίλε!
Ο Κ. Καραμανλής senior, ηθικός αυτουργός του αστικού χάους με το νόμο περί οριζόντιας ιδιοκτησίας (αντιπαροχής) που ψήφισε ως υπουργός δημοσίων έργων,
ηθικός αυτουργός του κυκλοφοριακού χάους της πόλης μας ως .. αποξηλωτής του τραμ, αναγνωρίζοντας τα λάθη του και κάνοντας την αυτοκριτική
του μεταπολιτευτικά, είπε:
"Η μόνη λύση για αυτή την πόλη είναι να τη γκρεμίσεις και να τη ξαναχτίσεις"

Γιαυτό και ο ... κληρονόμος ακολουθεί απαρέκλητα την ..πατερναλιστική συμβουλή
(καλά για το παιδί θα αφήσουμε και μερικά φαγάδικα και μπαράκια, έτσι για ιστορικούς λόγους!)

ΓΠ

Ε βεβαια gpap, ειναι σαν τον καπιταλισμο, δεν επιδεχεται βελτιωσεις ;D

Μπα...Έτσι πως πάμε θα παρακαλάμε να είχαμε καπιταλισμό... ;D ;D ;D

Μην ανησυχείτε όμως...Ο νομάρχης μας για μας δουλεύει...(και για τις γιαουρτοβιομηχανίες)... ;D :D ;D

Σε ευχαριστώ για τον χαρακτηρισμό...
Δηλαδή θέλεις να δραστηριοποιηθώ εγώ όταν τα ζώα οι Σαλονικιοί βγάζουν Παπαγεωργόπουλο και Ψωμιάδη από την πρώτη Κυριακή????  Ε, όχι!!!! Είναι άξιοι της μοίρας τους!!!!!!!!

Λϊγα Λόγια για τον Νομάρχη...
Όποιος πει κακό λόγο για τον Πανίκα να του βγει το μάτι σαν λουκουμάς..

την εβδομαδα που μας περασε η ετ3 φιλοξενησε κ συγκοινωνιολογους οι οποιοι ελεγαν πως τα αρνητικα υπερτερουν των θετικων στοιχειων αυτου του εργου μιας κ θα χαλασει το παρκινγκ το λιμανι δε θα εξυπυρετει παρα το 10% κτλ να μην πω για τα διοδια..!!ξυπνηστε ρε καρντασια σαλονικεις.ευτυχως εμεις στον καμπο δεν εχουμε θερμα'ι'κο...!!!!!!!

Γεωργίου speaking...!

Πάντως, για να λέμε και αλήθειες, τα περί υποθαλάσσιας αρτηρίες ψηφίστηκαν από το δημοτικό συμβούλιο της πόλης (και όχι μόνο από την παράταξη του κ. Παπ).
Θα μου πεις το ίδιο κάνανε και για το Δημαρχιακό Μέγαρο, όπου ορισμένοι με όψιμες εκλάμψεις προσπάθησαν να το σταματήσουν αφού το είχανε ψηφίσει και οι ίδιοι, και αφού είχανε αρχίσει οι εργασίες (!)

Ελπίζω να μη δούμε το έργο να επαναλαμβάνεται...

So, μετά το τέλος της εξεταστικής είστε για εκείνη την εκστρατεία ενημέρωσης στην πόλη που λέγαμε...a la κατάληψη??

????????????

 :o :???: :???: :???: :???:

Edit: συγνώμην, συγνώμην. Είδα το Παπ και .. τσίμπησα! Και να τσιμπιέμαι για το ποιά είναι η .. παράταξή μου!
Καλή βδομάδα (φταίει η .. βροχερή Δευτέρα άραγε?)

Μα η παράταξη του κ Παπ υπερτερεί αριθμητικά..

εάν θέλετε να κάνουμε κάτι σοβαρότερο και ουσιαστικότερο* από το να γράφουμε απλά τα παράπονά μας,
πείτε το και ξεκινάμε μόλις τελειώσει η εξεταστική.
Τα υπόλοιπα είναι απλά για να'χαμε να λέγαμε.

*=ενημέρωση όλων των καρντασιών με μαζικές εξορμήσεις όπως τότε στην κατάληψη.

Μη σκιάζεστε, έτσι και πάνε να κάνουν υποθαλάσσια θα βγούμε στους δρόμους...

Χεχ, το φαντάστηκα ότι μπορεί να υπήρχε παρανόηση, γι' αυτό και ....το άφησα!

@fugi, φυσικά και η ουσία είναι να αναλάβουμε δράση, αλλά και λίγη ενημέρωση των υπολοίπων δεν βλάπτει.

Να ζητήσουμε και τη βοήθεια της greenpeace! :D

υσ. Του γιοφυριού της Άρτας θα γίνει εκεί πέρα! (εγώ πάντως δεν θυσιάζομαι..:P)

Δεν μπορούμε να περιμένουν τη στιγμή που θα υπογραφεί το έργο,
και θα ξεκινησουν οι εργασίες.
Τότε απλά θα αγωνιστούμε για ένα παιχνίδι που έχει ήδη χαθεί.
Η ενημέρωση πρέπει να ξεκινησει από τώρα.
Μην πω έχουμε ήδη αργήσει

ΟΚ. Θα ήταν καλό να κάνουμε και μια τέτοια ενέργεια σαν σύλλογος. Όταν με το καλό ξαναρχίσουμε τις καταλήψεις ;)

κι αν αργήσουν οι τελευταίες;

Δε θα αργήσουν! :D

Δυοίν κακοίν προκειμένοιν, το μη χείρον βέλτιστον...

Ας ελπίσουμε ότι θα φωτίσει ο θεός τους Θεσσαλονικείς και δεν θα ψηφίσουν τον Παπαγεωργόπουλο την Κυριακή.
Ζήτω η νέα Δήμαρχος Θεσσαλονίκης, η Xρύσα Αράπογλου! :D (μα είναι όνομα αυτό που έχει? :P)

Δεν μπορεί να επαφιόμαστε στο ποιος δήμαρχος θα βγει,
εγώ φοβάμαι το ίδιο και για τους δύο.

Eίπαμε, το μη χείρον βέλτιστον...Φυσικά, ο έλεγχος από τους δημότες παντού και πάντα πρέπει να υπάρχει.

Θα ξεκινήσουμε λοιπόν τη διαμαρτυρία ή θα περιμένουμε τους δημότες;

Τώρα δεν μπορώ, έχω εξετάσεις στο ωδείο :P
Ας σκεφτούν μόνοι τους!
Άσε που μια τέτοια προσπάθεια προ του επαναληπτικού γύρου θα μπορούσε να χαρακτηριστεί ως υποκινούμενη από αντι-Παπαγεωργοπουλικούς! :D

Δυο πραματα θα πω.

(+) Η υποθαλασσια θα βοηθησει παρα πολυ, συγκεκριμενη μεριδα αυτοκινητιστων στη Θεσ/νικη, οπου αθελα τους προκαλουν συμφορηση στην Λ. Νικης και Μ. Αλεξανδρου. Θυμιζει λιγο το εργο με τον περιφερειακο. Η πολη πηρε ανασα με το που ολοκληρωθηκε (2003-2004). Οι αρχικες προβλεψεις μαλιστα λεγανε να ενωνει τον περιφερειακο, Καλοχωρι-Φοινικα, ωστε να χουμε πραγματικο ring road.

(-) Θα αλλοιωθούν κατα ενα βαθμο τα υδατινα ρευματα του Θερμαικου, απο το λιμανι ως και τη Μποτσαρη. Ειναι ενα απο τα προβληματα που μπλοκαρει και το αλλο μεγαλο εργο, αυτο της επεκτασης του αεροδιαδρομου στο Μακεδονια κατα 1 χιλιομετρο μεσα στη θαλασσα. Σ'αυτο ειμαι και γω πολυ επιφυλακτικος, ως προς την υλοποιηση του εργου. Ο πληθυσμος των ψαριων θα μειωθει, τα νερα θα ναι πιο βρωμικα.

Παντως, τη κατασταση θα ξεδιαλυνει το δημοψηφισμα που υποσχεθηκε ο κος Παπαγεωργοπουλος στους δημοτες Θεσ/νικης. Αν και ο κοσμος δεν ξερει ακριβως τι θα ψηφισει, ειναι και αυτο μια λυση.

Επειδη με χει πιασει και λιγο το οικολογικο μου τωρα τελευταια, θα πω οχι στην κατασκευη της.
Η Θεσ/νικη ειναι απο τις λιγες Ευρωπαικες παραθαλασσιες πολεις με τοσα πολλα χιλιομετρα παραλιας για περπατημα και τρεξιμο. Υπολογιζω απο λιμανι ως μεγαρο μουσικης να ναι γυρω στα 7 χλμ.
Καποια απο αυτα θα απαλλοτριωθουν για να γινουν μπετο.
Εκει χτυπαει ασχημα.

Αν απλα οδηγουσα και δεν εκανα βολτες στην παραλια θα ψηφιζα ναι.
Αλλα τωρα αλλαζει το πραμα ::)

Το κόστος είναι τεράστιο για το κέρδος πιστεύω... και σαν οδηγός που δεν κάνει βόλτες στην παραλία, αλλά ταυτόχρονα και φορολογούμενος, πάλι όχι να έλεγες!

Κάτω σε ανούσια δαπάνη!

Είμαστε κατά της υποθαλλάσιας αρτηρίας : του πιο άχρηστου έργου που θα μπορούσε να γίνει στην πόλη!

οχι μονο αχρηστου αλλα κ επιζημιου μιας κ οι αλλαγες που το εργο θα επιφερει θα εχει αρνητικες συνεπειες για την κινηση μεσα στην πολη,ετσι λενε οι περισσοτεροι συγκοινωνιολογοι.

ξεκιναμε οποτε πεις

ωραία, ποιος θα αναλάβει να συγγράψει ένα κέιμενο ενημέρωσης;
Εγώ δεν τα καταφέρνω τόσο καλά στα λόγια.
Μετά θα πάω εγώ να το τυπώσω

o αποστολος ειναι καλος σαυτα :)

Καλημέρα,

Στη λίστα του ΕΣΔΕΠ στάλθηκε το παρακάτω κείμενο. Κάποιοι ήδη μαζεύουν υπογραφές.

ΓΠ







ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΑΣ
ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΗΣ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΣΥΖΗΤΗΣΗΣ ΓΙΑ ΤΟ ΘΕΜΑ
ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΠΑΛΛΑΣ, 18 ΟΚΤΩΒΡΙΟΥ 2006

Εμείς οι πολίτες της Θεσσαλονίκης, που είμαστε αντίθετοι στην κατασκευή της υποθαλάσσιας αρτηρίας, θεωρούμε ότι το προωθούμενο με τη μέθοδο της μελέτης-κατασκευής, «μεγάλο» και «εμβληματικό» έργο της Θεσσαλονίκης (με πρόσχημα την πα-ράκαμψη του ιστορικού  κέντρου) θα είναι καταστροφικό για την πόλη.

Η ενδεχόμενη υλοποίησή του, χωρίς δημόσια χρηματοδότη-ση,
απειλεί να ανατρέψει ολοκληρωτικά την κοινωνική, οικονομι-κή, περιβαλλοντική και πολιτιστική φυσιογνωμία της πόλης.

Συγκεκριμένα, το έργο –μεταξύ άλλων– προβλέπει στο βο-ρειοδυτικό άκρο της εισόδου της αρτηρίας (με τη «βούλα» του Υ-πουργείου Πολιτισμού) την καταστροφή ιστορικών και διατηρητέων κτηρίων της παράκτιας ζώνης του λιμανιού της Θεσσαλονίκης και την ανατροπή της σχέσης που πάσχισε χρόνια να αποκτήσει η πόλη με το λιμάνι της. Ο εργολάβος προτρέπεται προκλητικά να εξασφαλίσει προσπέλαση στην πρώτη προβλήτα.
 
Το έργο της υποθαλάσσιας αποτελεί κατάφωρη παραβίαση των συνταγματικών μας δικαιωμάτων στην προστασία της πολιτι-στικής κληρονομιάς.

Αντίστοιχα, προβλέπεται:
   έξοδος της αρτηρίας στα νοτιοανατολικά με ανοικτές σήραγγες από την περιοχή της Ηλεκτρικής Εταιρείας έως το Μακεδονία Παλλάς και στο πάρκο του πεδίου του ΄Αρεως
   εννέα λωρίδων αυτοκινητόδρομος ταχείας κυκλοφορίας (που ήδη χαρακτηρίστηκε εθνική οδός) πάνω στο ίχνος της σημερι-νής παραλιακής λεωφόρου.  Ο αυτοκινητόδρομος αυτός δια-μορφώνεται διευρύνοντας την παραλιακή και καταστρέφοντας τις δενδροστοιχίες και τα πάρκα της περιοχής και ανατρέποντας την ήδη δημοπρατημένη μελέτη ανάπλασης της παραλίας

Το έργο της υποθαλάσσιας αποτελεί αστική επέμβαση μεγά-λης κλίμακας
και δεν είναι δυνατόν να γίνεται εν κρυπτώ και ερήμην της πόλης.

Η πρόταση για την εφαρμογή της υποθαλάσσιας παράκαμ-ψης της παλιάς παραλίας, διαχειρίζεται όλο το μήκος του θαλάσσι-ου μετώπου της πόλης ως λευκό χαρτί, καταπατώντας ιδιοκτησίες, προσαρτώντας εδάφη, οικοδομώντας με χιλιάδες κυβικά μπετόν τις μοναδικές εστίες πρασίνου που έχει ακόμη η πόλη μας. Ανοικτές ράμπες, κτήρια μηχανοστασίων, φουγάρα εξαερισμού και γέφυρες είναι μερικά από τα επιμέρους αποτελέσματα της κατασκευής της υποθαλάσσιας.
Το κυκλοφοριακό χάος που θα προκληθεί από έναν αυτοκι-νητόδρομο μαμούθ με χιλιάδες αυτοκίνητα σε διπλή κατεύθυνση που ανοίγεται σε έναν αστικό ιστό ήδη κορεσμένο (δυτική είσοδος με πλάζα διοδίων δυτικά και κατάληξή του στην οδό Ανθέων ανα-τολικά), τα ηχοπετάσματα στο μέτωπο της πόλης προς τη θάλασ-σα, η σημειακή πρόσβαση στην παραλία με πεζογέφυρες και μια κυκλοφοριακή ασφυξία όχι μόνο στις περιοχές που γειτνιάζουν με τα επίγεια τμήματα της αρτηρίας αλλά σε ολόκληρη την πόλη, είναι μερικά ακόμη από τα καταστροφικά για την πόλη αποτελέσματα της κατασκευής του έργου.

Δεν θα μπορούσε να διαμορφωθεί πιο εφιαλτικό  τοπίο για  την ε-φαρμογή ενός αναπτυξιακού έργου που επαγγέλλεται τη βελτίωση συνθηκών της πόλης και των κατοίκων της, από την υποθαλάσσια αρτηρία.

Εμείς,  ΟΙ ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΑΣ
ΑΠΑΙΤΟΥΜΕ:
   την άμεση ακύρωση του έργου της υποθαλάσσιας αρτηρίας όπως σχεδιάστηκε,
   τη διατύπωση ενός συνολικού σχεδιασμού για την αντιμε-τώπιση του κυκλοφοριακού προβλήματος σε μητροπολιτι-κό επίπεδο, με ενιαίο φορέα αστικών συγκοινωνιών και στόχο την αύξηση χρήσης των δημόσιων μέσων μεταφο-ράς,
   την πλήρη ενημέρωση των πολιτών για τα προγραμματιζό-μενα έργα,
   την προστασία του φυσικού και πολιτιστικού τοπίου της πόλης μας γιατί αυτή είναι η κληρονομιά μας.

ΚΑΛΟΥΜΕ
όλους ανεξαιρέτως τους Θεσσαλονικείς να ενεργοποιη-θούν ώστε να αποτραπεί αυτό το έγκλημα σε βάρος της πό-λης μας.



ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΑΣ
Αγίου Μηνά 18, 546 24 Θεσσαλονίκη,
Τηλ. Επικοινωνίας 2310. 281 695, 267 297

Πείτε μου εάν συμφωνείτε με το κείμενο ή τι αλλαγές θέλετε,
να καταλήξουμε σε κάτι για να αρχίσουμε δουλειά

Θέλετε να βρεθούμε αύριο στη σχολή να συζητήσουμε και γι αυτό το θέμα? Εγώ θα είμαι εκεί κατά τις 11 για τις υπογραφές-τραπεζάκι της ΙAESTE.

μέσα αλλά καλύτερα η όποια διόρθωση του κειμένου να γίνει δικτυακά για να είναι απευθείας προσβασιμο σε όλους

Καλά, κάτσε να δούμε πως θα το οργανώσουμε το πράγμα και μετά βλέπουμε για τα κείμενα.

η οργάνωση είναι απλή.
-Διορθώνουμε το κείμενο
-Καταλήγουμε σε ένα τελικο
-Το εκτυπώνω 5000 φορές
-Κάνουμε εξόρμηση στην πόλη

Εγώ θα πρότεινα να επικοινωνήσουμε πρώτα με την κίνηση ΠΟΛΙΤΕΣ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΑΣ, να μάθουμε περισσότερα για το θέμα και συντονισμένα να τους βοηθήσουμε.

ωραία μια στιγμή να επικοινωνήσω και να σας πω

μόλις μίλησα μαζί τους, φάνηκε να τους αρέσει πολύ η ιδέα μας,
και αναμένουμε κατά πάσα πιθανότητα ενημέρωση για τις επόμενες κινήσεις τους.

Ωραία! Καλό θα ήταν να περάσουμε και σε κάποια φάση από το χώρο που έχουνε, να τα πούμε από κοντά, και μετά να αναλάβουμε δράση...!!

Η απάντηση απο το "πολίτες ενάντια στην υποθαλάσσια"
Προσπαθούμε σαν «πολίτες ενάντια στην υποθαλάσσια» να κάνουμε τα πρώτα βήματα (έχουν γίνει κάποιες προσπάθειες ενημέρωσης από τη ¨Θεσσαλονίκη των πολιτών και της οικολογίας¨). Βγάζουμε ένα μονόφυλλο για να το μοιράσουμε στη παρέλαση το Σάββατο, ίσως παίξει κάποιο πανό και κάτι ιστιοπλοϊκά. Αν θέλετε να βοηθήσετε επικοινωνήστε μαζί μας στο χχχχχχ η ηλεκτρονικά.

Ποιοι είστε μέσα για μοίρασμα;
Για να μην είμαστε μόνο παράπονα και γκρίνιες

Νice. Εγώ θα λείπω βέβαια το Σάββατο, θα είμαι στα πάτρια εδάφη...

Κανέις άλλος από όλους αυτούς πυο παραραπονέθηκαν;

Εγώ θα έλεγα να το συνδυάσουμε με κάποια γενικότερη κινητοποίηση... αλλιώς, αν είναι μόνο για αυτό, ας μη σπαταλάμε δυνάμεις ως σύλλογος.

Θεωρείς σπατάλη δύναμης να αγωνιστείς κατά ενός εγκλήματος που θα διεπραχθεί στην πόλη που είσαι φοιτητρια;

Ναι, σκεπτόμενη ότι αν είναι να κινητοποιηθούμε σα σύλλογος θα μπορούσαμε να κάνουμε κάτι πιο άμεσα χρήσιμο (πχ θα ήταν πιο ουσιώδες να κάνουμε κάτι για να αντιμετωπίσουμε την επίθεση στην παιδεία). Η υποθαλάσσια αρτηρία μπορεί να περιμένει.

Ή εν πάσει περιπτώσει, θα ήταν πιο εύλογο να αναλάβουμε κάτι πιο σχετικό με το αντικείμενό μας (πχ για τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας μέσα στις πόλεις) όπου θα ήμασταν πιο κατατοπισμένοι και θα μπορούσαμε να ενημερώσουμε καλύτερα τον κόσμο.

Nessa, για την υποθαλάσσια θα ξοδευτούν πολλά εκατομμύρια ευρώ. Ή μάλλον θα σπαταληθούν πολλά εκατομμύρια ευρώ. Τα ευρώ αυτά προέρχονται από τις τσέπες των Ελλήνων φορολογουμένων. Άρα είναι χρέος μας ως σύλλογος να αντιδράσουμε...

Όσον αφορά τις κεραίες κινητής τηλεφωνίας, τι εννοείς? Να μειωθούν?
Η επιστήμη όμως λέει πως θα πρέπει να αυξηθούν, ούτως ώστε η ηλεκτρομαγνητική ενέργεια που εκπέμπεται από το κινητό να μειωθεί και κατά συνέπεια να ελαχιστοποιηθεί η επίδρασή της στον ανθρώπινο οργανισμό. Επίσης η επιστήμη μας λέιει ότι η κεραίες θα πρέπει να μπουν πάνω σε σχολεία και σε νοσοκομεία. Κι αυτό διότι οι κεραίες δεν εκπέμπουν στο κάτω μέρος τους και κατά συνέπεια οι χώροι αυτοί θα είναι προστατευμένοι...

ΟΚ, αλλά αυτό καλύτερα να γίνει στα πλαίσια μιας μεγαλύτερης κινητοποίησης. Δε νομίζω ότι είναι προτεραιότητα του συλλόγου.

Η σπατάλη δημοσίου χρήματος θα πρέπει να είναι πρώτη προτεραιότητα για κάθε πολίτη.
Στο δεύτερο όμως δεν απάντησες...

Δηλαδή πρώτα να ασχοληθούμε με την υποθαλάσσια αρτηρία και μετά με το νόμο-πλαίσιο και την αναθεώρηση του άρθρου 16; Δε νομίζω...
Δεν ξέρω για περιπτώσεις κεραιών πάνω σε σχολεία και νοσοκομεία, ξέρω όμως για περίπτωση ακριβώς απέναντι από σχολείο, όπου θα συμφωνήσεις ότι είναι επικίνδυνο...

Τελικά θα έρθει κανείς μαζί μου αύριο ή θα είμαι ο μόνος εκπρόσωπος του Τμήματος ΗΜΜΥ?

I will come with u

Θα έρθεις με τη στολή;

πάντα!

Αυτό με την "σπατάλη ενέργειας του συλλόγου" μου φάνηκε αρκετά αστείο!
Στην επόμενη συνέλευση μπορούμε να συζητήσουμε το θέμα και να κατέβει και κάποιο ψήφισμα (όπως καλή ώρα για τις παρελάσεις :P) για να ενημερωθούν και όσοι δεν έχουν ακούσει κάτι. Από κει και πέρα, όσοι έχουν χρόνο και διάθεση μπορούμε να βοηθήσουμε όπως μπορούμε τα μέλη της κίνησης Πολίτες Κατά της Υποθαλάσσιας.

Φιούτζι και Νίντζα, θα είμαι μαζί σας νοερά την ωρα που θα παρακολουθώ την παρέλαση από την τηλεόρασή μου στα Γιαννιτσά :D

Κανένα πρόβλημα να κατέβει ψήφισμα. Ποιος θα το τρέξει όμως μετά...

Μα ήδη το τρέχουμε βρε Νέσσα!!

Εντάξει, ωραία χειρονομία, αλλά το ξαναλέω, πρέπει να συνδυαστεί με κάτι άλλο (πχ ως εκδήλωση μέσα σε κατάληψη). Αν είναι να τρέξουμε μόνο για την υποθαλάσσια, έχουμε άλλες προτεραιότητες. Βράζει ο τόπος τώρα με τις εξελίξεις στην εκπαίδευση.

Νέσσα μην ξεχνάς ότι υπάρχει και ο παράλληλος τρόπος λειτουργίας.
Μην κολλας τον σειριακό!

Το ένα φυσικά δεν αποκλείει το άλλο.
Δουλεύουμε παράλληλα και όχι σειριακά όπως είπε και ο -αξεπέραστος- Fugitive... :)

Παίδες, τι νεα από σήμερα? Βρήκατε τους τύπους από την Κίνηση Πολιτών?

ναι :P

and..?? Πήγες κι εσύ Nightwish με τα παιδιά?

όλα εντάξη, αν και τα περισσότερα (όλα δλδ :P) τα έκανε ο fugi :)

Πραγματοποιήθηκε διανομή φυλλαδίων στους θεατές της παρέλασης.
Συνολικά μοιράστηκαν περί τα 5000 φυλλάδια.
Υπήρξε κατά μέσο όρο θετική αντιμετώπιση στην κίνησή μας
αν και δεν έλλειψαν οι extreme κλασσικές περιπτώσεις (κυρίως απο τους γεροντότερους).
"Ντροπή σας", "Α σας ξέρω εγώ" και τα σχετικά

εμένα με έφτυσε κιόλας ένας τύπος :-[

Δεν ξέρετε να μοιράζετε ρεε  :P

Έπρεπε να είχα έρθει κι εγώ  :(
(να πέσει και ξύλο :D)

next time, sooner than u think

χαλαρά ;)

σιγα να μην επεφτε ξυλο με σενα meltemi χαχα ;D

 :( :( :(

θα έπεφτε!! :(

αφού θα έδερνα εγώ το μελτέμι :D

χα πανω απο το πτωμα μου 8)

 
    ^shy^

Παιδιά, θέλετε να κατεβάσουμε ψήφισμα κατά της υποθαλάσσιας την Τρίτη που έχει συνέλευση ο Σύλλογός μας?

Δεν χρειάζεται να λέει και πολλά πράγματα...
Ποιός θα αναλάβει να το γράψει και να το ανακοινώσει στην ΓΣ? (Εδώ σας θέλω!!)

Miss Elec?
Nightwish?
Viajera?
Ninja?

φιουτζι knows 8)

θα το ετοιμάσω ως αύριο.
Ποιος θα το κατεβάσει όμως;
Εγώ όπως γνωρίζετε εγω δεν μπορώ :(

Χμ, θα μπορούσα εγώ. Βέβαια έχω..stage fright :P

Μη μασάς Miss Elec!
Εάν το κατεβάσεις εσύ, θα ψηφιστεί! :)

Γιατί?? Παρατήρησα ότι πρότεινες κοπελίτσες να το κατεβάσουν πάντως  ;)

Fugi, θέλω βοήθεια! Με βάση και το κειμενάκι που μοιράσατε το Σάββατο, μπορείς να γράψεις το κειμενάκι? Εγώ θα διαβάσω ότι υλικό έχω επί του θέματος για να είμαι διαβασμένη, απλά δεν ξέρω τι μορφή πρέπει να έχει ένα ψήφισμα :D

(έκανα μια συρραφή για το κείμενο που θα μπορουσαμε να μοιράσουμε στη συνέλευση. Ειναι λίγο μεγάλο (3 σελίδες) πλην όμως περιεκτικό...Στο .doc υπάρχει και διαμόφρωση με bold και υπογραμμίσεις)

ΨΗΦΙΣΜΑ ΚΑΤΑ ΤΗΣ ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΑΣ

Ο γρίφος της υποθαλάσσιας αρτηρίας: λύση ή καταστροφή;

 
    Η υποθαλάσσια αρτηρία που θα παρακάμπτει το ιστορικό κέντρο της Θεσσαλο-νίκης προβάλλεται με επιμονή ως ένα «μεγάλο» και «εμβληματικό» έργο που θα επιλύσει τα κυκλοφοριακά προβλήματα της κεντρικής περιοχής.
    Στην πραγματικότητα από μια ενδεχόμενη υλοποίηση του έργου όπως αυτό τουλάχιστον σχεδιάζεται, προκύπτουν σημαντικές αρνητικές επιπτώσεις.
   Το έργο της υποθαλάσσιας αποτελεί αστική επέμβαση μεγάλης κλίμακας
και δεν είναι δυνατόν να γίνεται εν κρυπτώ και ερήμην της πόλης.


Συγκεκριμένα προβλέπεται:

   -έξοδος του υποθαλάσσιου τμήματος της αρτηρίας στα νοτιοανατολικά με ανοικτές σήραγγες από την περιοχή της Ηλεκτρικής Εταιρείας έως το Μακεδονία Παλλάς και στο πάρκο του Πεδίου του ʼρεως
   -επίγειο τμήμα της αρτηρίας που στην ουσία θα είναι εννέα λωρίδων αυτοκινητόδρομος ταχείας κυκλοφορίας (ήδη χαρακτηρίστηκε εθνική οδός..) πάνω στο ίχνος της σημερινής παραλιακής λεωφόρου Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ο αυτοκινητόδρομος αυτός διαμορφώνεται διευρύνοντας την παραλιακή, καταστρέφοντας τις δενδροστοιχίες και τα πάρκα της περιοχής και ανατρέποντας την ήδη δημοπρατημένη μελέτη ανάπλασης της νέας παραλίας.

     
    Η λύση που προκρίθηκε δημιουργεί εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες στα άκρα της αρτηρίας.

    Δεν χρειάζεται να είναι κανείς ειδικός για να αντιληφθεί ότι θα προκύψει μια συνολική υποβάθμιση της ευρύτερης περιοχής της νέας παραλίας. O αυτοκινητόδρομος θα διαχωρίζεται με μόνιμα διαφράγματα ? ηχοπετάσματα που θα αποκρύπτουν τη θάλασσα. Επίσης αμφιδρομείται η ήδη συμφορημένη οδός Ανθέων. Ένα άλλο σκέλος της αρτηρίας στρέφεται προς το πεδίο του ʼρεως καταστρέφοντας ένα σημαντικό χώρο πρασίνου.
   Πέρα από τον κυκλοφοριακό φόρτο, το θόρυβο, τη ρύπανση, τις αναγκαίες ουρές αναμονής στους σταθμούς διοδίων κλπ, θα επέλθει πλήρης αποκοπή του παραθαλάσσιου χώρου πρασίνου και αναψυχής που θα έχει απομείνει, καθώς οι πεζοί θα έχουν προσπέλαση προς αυτόν μόνο από τρεις προβλεπόμενες πεζογέφυρες. 
       
    Αντίστοιχα προβλήματα θα δημιουργηθούν στο βορειοδυτικό άκρο της αρτηρίας, καθώς από τη σύνδεση της αρτηρίας με τις οδούς Κουντουριώτη και Πολυτεχνείου, η κυκλοφορία εκεί διακόπτεται πλήρως και όλη η υπόλοιπη κίνηση μεταφέρεται στην ήδη συμφορημένη πλατεία Δημοκρατίας (Βαρδάρι).
   Επίσης, θα καταστραφεί σε μεγάλο βαθμό ο χώρος του κεντρικού Λιμένα. Θα καταληφθούν μεγάλοι ανοιχτοί χώροι και θα κατεδαφιστούν ιστορικές αποθήκες, καθώς και προσφάτως ανακαινισμένα κτιρίων στα Λαδάδικα έξω από την περίφραξη του λιμανιού. Με άλλα λόγια υποβαθμίζεται συνολικά μια ιστορική περιοχή, ακριβώς στο σημείο όπου απολήγει ο δυτικός αρχαιολογικός περίπατος, ο οποίος παρά τις συνεχείς εξαγγελίες ουδέποτε προχώρησε σε φάση εφαρμογής. Χάνεται μια ακόμη ευκαιρία για τη οργανική ένταξη αυτής της περιοχής (Βαρδάρι, Λαδάδικα, Λιμάνι) στους ζωντανούς χώρους του ιστορικού κέντρου της Θεσσαλονίκης.


Και δεν είναι μόνο αυτά...

     Πέρα από τις παραπάνω άμεσα ορατές συνέπειες αναμένονται και πολλές σημαντικές αδιευκρίνιστες ακόμη επιπτώσεις, καθώς η τελική μελέτη θα συνταχθεί από τον ανάδοχο με γνώμονα προφανώς όχι τη βέλτιστη για την πόλη, αλλά την πιο συμφέρουσα για τον ίδιο λύση.

 Οι περισσότερο ορατοί κίνδυνοι προκύπτουν στα ακόλουθα σημεία:

- Στα άκρα της σήραγγας (στο λιμάνι και στο πάρκο του Λευκού Πύργου) προβλέπονται δύο μεγάλα μηχανοστάσια με υψηλούς καπναγωγούς και μάλιστα προτείνεται να αποκρυφτούν μέσα σε πολυώροφα κτίρια γραφείων της αναδόχου εταιρίας (κτισμένα κατά «παρέκκλιση» μέσα σε κοινόχρηστους χώρους). Αυτό θα έχει ως άμεσες συνέπειες οπτική και ακουστική ρύπανση, πέρα από τη μεγάλη συγκέντρωση καυσαερίων σε δύο ανοιχτούς χώρους που είναι τόσο δημοφιλείς στους Θεσσαλονικείς.

- Ο θαλάσσιος χώρος θα επιβαρυνθεί άμεσα με ενδεχόμενες σημαντικές συνέπειες από τη διατάραξη του πυθμένα και την ανάγκη δημιουργίας αντλιοστασίων απορροών της σήραγγας κάτω από την επιφάνεια της θάλασσας για την απαγωγή υδάτων και άλλων υγρών ρύπων. Σε περίπτωση σοβαρών ατυχημάτων ή φυσικών καταστροφών δεν είναι βέβαιο ότι εξασφαλίζονται επαρκείς έξοδοι διαφυγής προς το χερσαίο χώρο.


 Συνέχεια αντιλόγου κατά της υποθαλάσσιας

    Τα προβαλλόμενα ως σημαντικά πλεονεκτήματα της υποθαλάσσιας δεν υφίστανται ως έχουν. Οι υπέρμαχοι του έργου υποστηρίζουν ότι θα αποσυμφορηθεί σημαντικά το κέντρο της πόλης. Στην πραγματικότητα οι εκτιμήσεις του Οργανισμού Ρυθμιστικού Σχεδίου Θεσσαλονίκης ανεβάζουν το ποσοστό των διαμπερών κινήσεων μόλις στο 25% του συνόλου.
   Με άλλα λόγια δεν αναμένεται ουσιαστική αποσυμφόρηση της κεντρικής περιοχής, αλλά αντιθέτως είναι δεδομένο ότι θα υπάρξει επιδείνωση της κυκλοφορίας στα άκρα της αρτηρίας (στη νέα παραλία, την Βασιλέως Γεωργίου, τη Λεωφόρο Στρατού, το Βαρδάρι, την Κουντουριώτη και την Πολυτεχνείου).
   Η προτεινόμενη πεζοδρόμηση της παραλιακής λεωφόρου Νίκης και η μείωση του πλάτους της Τσιμισκή είναι προβληματικής λειτουργικότητας και εξυπηρετούν κυρίως την επιθυμία του ιδιώτη αναδόχου να οδηγήσει υποχρεωτικά τους οδηγούς στην υποθαλάσσια αρτηρία πληρώνοντας το ακριβό αντίτιμο των διοδίων, ή να υποστούν μεγάλη ταλαιπωρία σε περίπτωση επιλογής της επίγειας οδού.





ʼλλη μια περίπτωση ελληνικής (κερδοσκοπικής) προχειρότητας...

   Δυστυχώς, στην περίπτωση της υποθαλάσσιας αρτηρίας, το έργο αντιμετωπίζεται απομονωμένο από μια ολοκληρωμένη πολεοδομική πολιτική.
   Μάλιστα, όσο κι αν σας φαίνεται απίστευτο, η συζήτηση περί της υποθαλάσσιας ξεκίνησε στα μέσα της δεκαετίας του ?80 και τα σχέδια που θα χρησιμοποιηθούν τώρα είναι στην ουσία αυτά που εκπονήθηκαν τότε...Τα δεδομένα όμως προφανώς και έχουν αλλάξει.
   Ένα πολύ σημαντικό ερώτημα αφορά τη συνέργεια ή την αντίθεση της υποθαλάσσιας με άλλα έργα που έχουν παράλληλους στόχους (μετρό, προαστιακός σιδηρόδρομος, θαλάσσια συγκοινωνία , τραμ)..
   Εύκολα μπορεί να αναλυθεί το έργο και να αποδειχθεί ότι η λύση που προωθείται θα πετύχει μεν με ημίμετρα μια βραχυπρόθεσμη βελτίωση σε κάποια από τα κυκλοφοριακά προβλήματα του ιστορικού κέντρου, όμως θα έχει άμεσες αρνητικές επιπτώσεις στην ευρύτερη κεντρική Θεσσαλονίκη και μάλιστα μη αναστρέψιμες.

Το παράδειγμα του εξωτερικού και μια διαφορετική προσέγγιση

   Δεν είναι τυχαίο ότι τις τελευταίες δεκαετίες η υλοποίηση αστικών αυτοκινητόδρομων εγκαταλείφθηκε στις περισσότερες αναπτυγμένες χώρες. Αυτό που επιλέγεται είναι η ενίσχυση της δημόσιας μεταφοράς στο κέντρο με εξωτερικές παρακαμπτηρίους σε μεγάλη απόσταση από τα ευρύτερα πολεοδομικά συγκροτήματα.
   Θα ήταν σκοπιμότερο να διερευνηθεί η ευρύτερη παράκαμψη της Θεσσαλονίκης με συνολική ζεύξη του Θερμαϊκού Κόλπου από τα δυτικά στα ανατολικά, κάτι που θα μπορούσε να οδηγήσει σε ουσιαστική βελτίωση του κυκλοφοριακού προβλήματος και να ανοίξει προοπτικές όπως αμεσότερη προσπέλαση της Χαλκιδικής, μεταφορά του αεροδρομίου δυτικά κλπ).



Εμείς, ο Σύλλογος Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων απαιτούμε:

   -την άμεση ακύρωση του έργου της υποθαλάσσιας αρτηρίας όπως σχεδιάστηκε,
   -τη διατύπωση ενός συνολικού σχεδιασμού για την αντιμετώπιση του κυκλοφοριακού προβλήματος σε μητροπολιτικό επίπεδο, με ενιαίο φορέα αστικών συγκοινωνιών και στόχο την αύξηση χρήσης των δημόσιων μέσων μεταφοράς,
  - την πλήρη ενημέρωση των πολιτών για τα προγραμματιζόμενα έργα,
   -την προστασί
α του φυσικού και πολιτιστικού τοπίου της πόλης μας γιατί αυτή είναι η κληρονομιά μας.

Προτιθέμεθα

   να εργαστούμε με όποιους τρόπους μπορούμε για την ενημέρωση και ενεργοποίηση των πολιτών της Θεσσαλονίκης, προκειμένου να αποτραπεί αυτό το έγκλημα σε βάρος της πόλης μας όπου ζούμε και σπουδάζουμε.
   Στην προσπάθειά μας αυτή θα συνεργαστούμε και με άλλους ευαισθητοποιημένους φορείς, όπως η κίνηση «Πολίτες Κατά της Υποθαλάσσιας» (Τηλ. Επικοινωνίας 2310 281695 / 267297, Αγίου Μηνά 18, 54624 Θεσσαλονίκη)

Πρότεινα τους ανθρώπους που συμμετείχαν στην συζήτηση σε αυτό το τόπικ.
Το ψήφισμα πολύ ωραίο... :)

Ok, μόλις ενημερώθηκα για το πώς έχει ακριβώς η διαδικασία του κατεβάσματος ψηφίσματος...
Θα ετοιμάσω για την επόμενη φορά ένα μικρό ψήφισμα (1 σελίδα αντί 3!) και θα το διαβάσω ως έχει στην επόμενη ΓΣ.

Επί του πιεστηρίου…..
ΕΔΩ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ!
ΥΠΟΘΑΛΑΣΣΙΑ ΑΡΤΗΡΙΑ : ΩΡΑ ΜΗΔΕΝ!

10 ημέρες ύστερα από την έγγραφη δήλωση του Δημάρχου προς τους κατοίκους της πόλης
για ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ που ΣΥΖΗΤΙΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ στο Δημοτικό Συμβούλιο,
Ο Υπουργός  ΠΕΧΩΔΕ κ Σουφλιάς ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ στην Αθήνα
τη Σύμβαση της Υποθαλάσσιας Αρτηρίας.
Αν αυτό δεν αποτελεί εμπαιγμό των πολιτών εκ μέρους  του Δημάρχου, τι αποτελεί;

ΚΑΛΟΥΜΕ ΣΕ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΔΙΑΜΑΡΤΥΡΙΑΣ
μπροστά από το Δημαρχείο στις 13.00 η ώρα
τους πολίτες της Θεσσαλονίκης
ΕΝΑΝΤΙΟΝ ΤΗΣ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΗΣ ΑΥΤΗΣ ΜΕΘΟΔΕΥΣΗΣ!

ΘΕΩΡΟΥΜΕ ΟΤΙ Ο ΔΗΜΑΡΧΟΣ ΕΞΑΠΑΤΗΣΕ ΤΟ ΕΚΛΟΓΙΚΟ ΣΩΜΑ.




Τρίτη 31 Οκτωβρίου 2006

Παιδιά, μόλις πριν από λίγο τελείωσε στο TV100 η συνεδρίαση του δημοτικού συμβουλίου( 1η φορά μετά από τόσα χρονια, μάλλον ο δεύτερος γύρος τον ζόρισε τον Παπαργεωγόπουλο, καιρός να βγει κ κάτι προς τα έξω!), όπου κ συζητήθηκε εκτενώς το θέμα της υποθαλάσσιας αρτηρίας, κ εγώ αυτό που κατάλαβα είναι ότι τελικά δημοψήφισμα θα γίνει!!

Τι σχιζοφρενικά πράγματα είναι αυτά; Υπογραφτηκε η σύμβαση κ αν εμείς πούμε όχι τί θα γίνει δηλαδή; Θ απούμε όχι κ μετά θα γίνει το έργο; Αυτή η συγκέντρωση διαμαρτυρίας θα γίνει αυριο;

Και μια μικρή παράκληση: δεν ξέρω τί θα γίνει με αυτό το θέμα των συνελεύσεων - εγώ ήρθα και μετά από 2,5 ώρες περίπου έφυγα κ  - ρε παιδιά να βάλουμε ανώτερο όριο τις 3 ώρες;Λιγότερους ομιλητές; Παραπάνω - τουλάχιστον εγώ προσωπικά- δεν μπορώ να το αντέξω, εξ άλλου το ζητούμενο είναι να είμαστε ενεργοί κ να γίνονται συνελεύσεις, γιατί κα΄θε φορά θα πρέπει να κρατούν τόσο πολύ; (ρητορική ερώτηση ;D)

Bασικά, δεν κατάλαβα τι ακριβώς θεωρείς σχιζοφρενικό...Δηλαδή, αν οι πολίτες της Θεσσαλονίκης καταψηφίσουν με δημοψήφισμα ένα έργο που θεωρούν επιβλαβές για την πόλη, εσύ αυτό δεν το θεωρείς αρκετό για να μην προχωρήσει το έργο??
Έλεος, δεν είπαμε ότι άρχισε η κατασκευή και προσπαθούμε να το σταματήσουμε σε αυτό το στάδιο! (μήπως έχεις κανέναν συγγενή στην ιδιωτική κατασκευαστική κοινοπραξία και τα λες αυτά?  :P)

Mακάρι να γίνει το δημοψήφισμα. Οπότε, εμείς που ενδιαφερόμαστε για αυτό το θέμα μπορούμε να συμβάλλουμε πολύ αποτελεσματικά στην ενημέρωση του κόσμου σε αυτήν την κρίσιμη φάση.

Γιατί πιστεύω ότι ο κόσμος, αν ήξερε ακριβώς περί τίνος πρόκειται σε καμμία περίπτωση δεν θα ήθελε αυτό το έργο στην πόλη του. Δυστυχώς όμως, για άλλη μια φορά έχει πέσει θύμα ελλιπούς πληροφόρησης, έως και προπαγάνδας...

Να ανακοινώσω και στο φόρουμ ότι το ψήφισμα κατά της υποθαλάσσιας αρτηρίας που κατεβάσαμε πέρασε σήμερα παμψηφεί στη Γενική Συνέλευση.
(ναι, αυτή που ξελαρυγγιάστηκε να το διαβάσει ήμουν εγώ. Πολύ πιεστικές αυτές οι ΓΣ βρε παιδί μου! Καμμιά σχέση με βραδιές ποίησης και παρουσιάσεις εργασιών του Μήτκα...!)
Ακολουθεί το κείμενο (η πιο συνεπτυγμένη μορφή) Οptima, διάβασέ το προσεκτικά  8)


Ο γρίφος της υποθαλάσσιας αρτηρίας: λύση ή καταστροφή;

 
    Η υποθαλάσσια αρτηρία που θα παρακάμπτει το ιστορικό κέντρο της Θεσσαλονίκης προβάλλεται με επιμονή ως ένα «μεγάλο» και «εμβληματικό» έργο που θα επιλύσει τα κυκλοφοριακά προβλήματα της κεντρικής περιοχής.
    Στην πραγματικότητα από μια ενδεχόμενη υλοποίηση του έργου όπως αυτό τουλάχιστον σχεδιάζεται, προκύπτουν σημαντικές αρνητικές επιπτώσεις.
   Το έργο της υποθαλάσσιας αποτελεί αστική επέμβαση μεγάλης κλίμακας
και δεν είναι δυνατόν να γίνεται εν κρυπτώ και ερήμην της πόλης.

Συγκεκριμένα προβλέπεται:

   -έξοδος του υποθαλάσσιου τμήματος της αρτηρίας στα νοτιοανατολικά με ανοικτές σήραγγες από την περιοχή της Ηλεκτρικής Εταιρείας έως το Μακεδονία Παλλάς και στο πάρκο του Πεδίου του ʼρεως
   -επίγειο τμήμα της αρτηρίας που στην ουσία θα είναι εννέα λωρίδων αυτοκινητόδρομος ταχείας κυκλοφορίας (ήδη χαρακτηρίστηκε εθνική οδός..) πάνω στο ίχνος της σημερινής παραλιακής λεωφόρου Μεγάλου Αλεξάνδρου. Ο αυτοκινητόδρομος αυτός διαμορφώνεται διευρύνοντας την παραλιακή, καταστρέφοντας τις δενδροστοιχίες και τα πάρκα της περιοχής και ανατρέποντας την ήδη δημοπρατημένη μελέτη ανάπλασης της νέας παραλίας.

Η λύση που προκρίθηκε δημιουργεί εξαιρετικά δυσμενείς συνθήκες.

   Συγκεκριμένα, τα πετάσματα του αυτοκινητόδρομου στην περιοχή της νέας παραλίας θα αποκρύπτουν τη θάλασσα. Η μόνη πρόσβαση στην παραλία θα γίνεται μέσα από τρεις πεζογέφυρες. Αμφιδρομείται η ήδη συμφορημένη οδός Ανθέων και το ερώτημα του πώς θα διοχετεύονται από εκεί όλα τα αμάξια παραμένει Ομοίως, στη δυτική πλευρά δημιουργείται ακόμη μεγαλύτερη συμφόρηση στην ήδη κορεσμένη περιοχή Βαρδαρίου. Επίσης, καταστρέφονται χώροι του κεντρικού λιμένα και κατεδαφίζονται ανακαινισμένα διατηρητέα.

  Στην τόσο δημοφιλή περιοχή του Λευκού Πύργου δημιουργούνται ψηλά κτίρια μηχανοστασίων με αποτέλεσμα οπτική και ακουστική ρύπανση, αλλά και μεγάλη συγκέντρωση καυσαερίων. Ο θαλάσσιος χώρος επιβαρύνεται άμεσα.


ʼλλη μια περίπτωση ελληνικής (κερδοσκοπικής) προχειρότητας...

  Δεν πρέπει να ξεχνάμε πως η τελική μελέτη θα συνταχθεί από τον ανάδοχο με γνώμονα προφανώς όχι τη βέλτιστη για την πόλη, αλλά την πιο συμφέρουσα για τον ίδιο λύση. Το έργο θα αναλάβουν ιδιωτικές κατασκευαστικές εταιρίες, χωρίς καμμία συμμετοχή του δημοσίου. Αυτό συνεπάγεται πολύ ακριβά διόδια για είσοδο στην υποθαλάσσια αρτηρία.
   Δυστυχώς, στην περίπτωση της υποθαλάσσιας αρτηρίας, το έργο αντιμετωπίζεται απομονωμένο από μια ολοκληρωμένη πολεοδομική πολιτική. Μάλιστα, όσο κι ακούγεται απίστευτο, η συζήτηση περί της υποθαλάσσιας ξεκίνησε στα μέσα της δεκαετίας του ?80 και τα σχέδια που θα χρησιμοποιηθούν τώρα είναι στην ουσία αυτά που εκπονήθηκαν τότε! Τα δεδομένα όμως προφανώς και έχουν αλλάξει. Δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι τα τελευταία χρόνια η υλοποίηση αστικών αυτοκινητόδρομων εγκαταλείπεται στις περισσότερες ανεπτυγμένες χώρες
   Εύκολα μπορεί να αποδειχθεί ότι η λύση που προωθείται θα πετύχει μεν με ημίμετρα μια βραχυπρόθεσμη βελτίωση σε κάποια από τα κυκλοφοριακά προβλήματα του ιστορικού κέντρου, όμως θα έχει άμεσες αρνητικές επιπτώσεις στην ευρύτερη κεντρική Θεσσαλονίκη και μάλιστα μη αναστρέψιμες.

Ο εμπαιγμός των πολιτών

10 ημέρες ύστερα από την έγγραφη δήλωση του Δημάρχου κ.Παπαγεωργόπουλου προς τους κατοίκους της πόλης για δημοψήφισμα επί του θέματος, ο Υπουργος ΠΕΧΩΔΕ κ. Σουφλιάς υπογράφει στην Αθήνα τη Σύμβαση της Υποθαλάσσιας Αρτηρίας. Αν αυτό δεν αποτελεί εξαπάτηση των πολιτών και απαράδεκτη μεθόδευση, τι αποτελεί;


Εμείς, ο Σύλλογος Ηλεκτρολόγων Μηχανολόγων απαιτούμε:

   -την άμεση ακύρωση του έργου της υποθαλάσσιας αρτηρίας όπως σχεδιάστηκε,
   -τη διατύπωση ενός συνολικού σχεδιασμού για την αντιμετώπιση του κυκλοφοριακού προβλήματος σε μητροπολιτικό επίπεδο, με ενιαίο φορέα αστικών συγκοινωνιών και στόχο την αύξηση χρήσης των δημόσιων μέσων μεταφοράς,
  - την πλήρη ενημέρωση των πολιτών για τα προγραμματιζόμενα έργα,
   -την προστασία του φυσικού και πολιτιστικού τοπίου της πόλης μας γιατί αυτή είναι η κληρονομιά μας.

Προτιθέμεθα

   να εργαστούμε με όποιους τρόπους μπορούμε για την ενημέρωση και ενεργοποίηση των πολιτών της Θεσσαλονίκης, προκειμένου να αποτραπεί αυτό το έγκλημα σε βάρος της πόλης μας όπου ζούμε και σπουδάζουμε.
   Στην προσπάθειά μας αυτή θα συνεργαστούμε και με άλλους ευαισθητοποιημένους φορείς, όπως η κίνηση «Πολίτες Κατά της Υποθαλάσσιας» (Τηλ. Επικοινωνίας 2310 281695 / 267297, Αγίου Μηνά 18, 54624 Θεσσαλονίκη)

http://news.ert.gr/10/266434.asp


Στο τέλος του 2010 θα αποτελεί πραγματικότητα η υποθαλάσσια οδική αρτηρία της Θεσσαλονίκης, η οποία αναμένεται να δώσει μεγάλη ανάσα στο κέντρο της πόλης που ασφυκτιά σήμερα από τα μποτιλιαρίσματα και την ατμοσφαιρική ρύπανση. Την Τρίτη, υπογράφηκε η σύμβαση ανάθεσης του έργου ανάμεσα στον υπουργό ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργο Σουφλιά, και τους εκπροσώπους της κοινοπραξίας "Θερμαϊκή Οδός", η οποία στη συνέχεια θα κατατεθεί στη Βουλή και η κύρωσή της αναμένεται να γίνει το Φεβρουάριο ή το Μάρτιο του 2007. Αμέσως μετά, ξεκινούν οι εργασίες κατασκευής του μεγάλου αυτού έργου, μήκους 6,5 χλμ., από τα οποία τα τέσσερα χιλιόμετρα θα είναι υποθαλάσσια σήραγγα, με την οροφή της να βρίσκεται τουλάχιστον ένα μέτρο κάτω από τον πυθμένα της θάλασσας. Το έργο θα έχει τρεις λωρίδες ανά κατεύθυνση και η τιμή του διοδίου, όπως δήλωσε ο υπουργός, καθορίστηκε στο ποσό του 0,90 ευρώ ανά διέλευση.




 
 Σύγχρονες μέθοδοι και νέες μελέτες


Ο κ. Σουφλιάς έκανε λόγο "για μια ακόμη πολύ σημαντική μέρα για τη Θεσσαλονίκη" μετά την υπογραφή του έργου για το μετρό, και χρησιμοποίησε σκληρή γλώσσα για όλους όσοι ασκούν κριτική στην κατασκευή της υποθαλάσσιας αρτηρίας.

Σύμφωνα με τον υπουργό, το μεγάλο έργο της υποθαλάσσιας αρτηρίας:
Θα ανακουφίσει ριζικά το κυκλοφοριακό, απελευθερώνοντας το κέντρο της πόλης από 80.000 αυτοκίνητα, καθώς θα μετατοπιστεί εκτός κέντρου το 40 με 50% του κυκλοφοριακού φόρτου. Αυτή η μετατόπιση θα έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση των βασικών ρύπων κατά 35 με 40%.
Θα αναβαθμιστεί όλο το παραλιακό μέτωπο και θα πεζοδρομηθεί η λεωφόρος Νίκης.
Επιπλέον, εκτιμάται ότι θα υπάρξει και εξοικονόμηση ενέργειας.
Η σήραγγα θα συνδέει την πλευρά του λιμανιού στα δυτικά, με την απέναντι ακτή στη Μεγάλου Αλεξάνδρου στα ανατολικά, στο ύψος του ξενοδοχείου "Μακεδονία Παλλάς". Η πρόσβαση στη σήραγγα θα γίνεται με βυθιζόμενο δρόμο.

Το έργο θα κατασκευαστεί με όλες τις σύγχρονες τεχνικές μεθόδους, ενώ έχουν προβλεφθεί και θα γίνουν και νέες κυκλοφοριακές μελέτες τόσο από το ΥΠΕΧΩΔΕ όσο και από την κοινοπραξία, για την καλύτερη πρόσβαση αλλά και το κυκλοφοριακό, κυρίως στην ανατολική πλευρά της πόλης.

Σημειώνεται ότι το έργο είναι προϋπολογισμού 472 εκατομμυρίων ευρώ και η σύμβαση της παραχώρησης θα διαρκέσει 30 χρόνια.
 

Για να μην ξεχνιόμαστε,

"10 ημέρες ύστερα από την έγγραφη δήλωση του Δημάρχου προς τους κατοίκους της πόλης
για ΔΗΜΟΨΗΦΙΣΜΑ που ΣΥΖΗΤΙΕΤΑΙ ΣΗΜΕΡΑ στο Δημοτικό Συμβούλιο,
Ο Υπουργός  ΠΕΧΩΔΕ κ Σουφλιάς ΥΠΟΓΡΑΦΕΙ στην Αθήνα
τη Σύμβαση της Υποθαλάσσιας Αρτηρίας.
Αν αυτό δεν αποτελεί εμπαιγμό των πολιτών εκ μέρους  του Δημάρχου, τι αποτελεί;"

Παρακαλώ να διαβάσετε προσεκτικά τον αντίλογο για την υποθαλάσσια. Ιδιαίτερα να προσεχθούν τα σημεία που σχολιάζεται το

-κατά πόσον ωφελεί την κυκλοφορία,
-τα τσουχτερά διόδια για 30 χρόνια(!) (σε συνδυασμό με μέτρα που εξαναγκάζουν τη διέλευση από εκεί),
-την υποβάθμιση του μετώπου της παραλίας, σε όλο το μήκος της, από τα ανατολικά στα δυτικά

Διαβάστε μόνοι σας το τι προβλέπει το έργο και μην ενθουσιάζεστε από διθυραμβικές (πλην όμως μη τεκμηριωμένες κριτικές).
Εξάλλου, τι άλλο θα έλεγε ο Σουφλιάς? Το πόσο σπουδαίο είναι το έργο και πόσο απαίσιοι είμαστε εμείς που δεν το θέλουμε...
Προτείνω να διαβάσετε το κείμενο που υπογράφει ο πρόεδρος των αρχιτεκτόνων, θα κατατοπιστείτε πλήρως. Ή, το ψήφισμα που παρέθεσα στην προηγούμενη σελίδα.

Tι άκουσα μόλις τώρα; Ότι μία από τις βασικές ιδιωτικές κατασκευαστικές της κοινοπραξίας είναι η ʼκτορ του Μπόμπολα. Τι λες βρε παιδί μου..!! Δεν το περίμενα αυτό! :P Tελικά όλα 'διαπλέκονται' στο μυαλό μου και το παζλ συμπληρώνεται..

Πώς μπορούμε να το τρέξουμε και να κατέβουν αντίστοιχα ψηφίσματα στις Συνελεύσεις και άλλων τμημάτων? Τι γνωστούς έχετε από  τμήματα, πολυτεχνικής και μη, που θα μπορούσαν να το κατεβάσουν?
Φανταστείτε 10-15 ψηφίσματα σφραγισμένα από τις Συνελεύσεις των φοιτητών, έτοιμα να συμπαραταχθούν μαζί με τις τόσες άλλες υπογραφές.
Αυτό θα πει σύνδεση του πανεπιστημίου με την καθημερινότητα της πόλης όπου αυτό βρίσκεται ;)

Μπορεί επίσης κάποιος που παρακολούθησε τη χθεσινή συνεδρίαση του Δημοτικού Συμβουλίου να μας μεταφέρει το κλίμα και τις συζητήσεις που έγιναν?

spread the words...εκτυπώστε το ψήφισμα (1 φύλλο) και μοιράστε το στους εν Θεσσαλονίκη συγγενείς και φίλους..

Εμείς έχουμε άτομα στην Αρχιτεκτονική, στη Νομική, στην Οδοντιατρική, στο ΠΑΜΑΚ και στη Δασολογία. Θα το μεταφέρω. :)

cool :)

Απορία:
Στο τμήμα της παλιάς παραλίας από Αριστοτέλους μέχρι το Μακεδονίας Παλλάς θα υπάρχει οπτικά επαφή με την υποθαλάσσια???

Γνωρίζει κανείς?

Αν οι ξεφτίλες το έχουν σχεδιάσει έτσι, γιατί δεν ακούστηκε από κανέναν αυτό???

 Τι να την κάνω την υποθαλάσσια που δεν θα φτάνει στην Καλαμαριά αλλά μέχρι το Μακεδονία Παλάς και θα είναι στην ουσία δρόμος για "έχοντες και κατέχοντες" αφου θα πρέπει να πληρώσει κανείς 0.90 ευρώ????

Θα ήταν μια καλή εναλλακτική οδικά επιλογή αν ξεμπλόκαρε την κίνηση και στην πλευρά της Νέας Παραλίας, αλλά γίνεται όπως φαίνεται στον βωμό του γρηγορου ιδιωτικού κέρδους.

Το 0.90 ευρώ σημαίνει σχεδόν τα μίσα που δίνει κανείς για βενζίνη καθημερινά. Ποιος μικρομεσαίος οικονομικά θα την επιλλέξει? Κανένας φυσικά.

Ντόινκ! Μάλλον άλλα λέμε κ άλλα καταλαβαίνουμε! Ούτε εγώ θέλω να γίνει η υποθαλάσσια αρτηρία - πιστεύω πως ό,τι λεφτά θα ριχτούν γι αυτό το έργο θα μπορούσαν καλύτερα να επενδυθούν κάπου αλλού, όπως πχ στο να επιταχυνθούν οι εργασίες για το μετρό , έτσι ώστε να τελειώσει πιο γρήγορα κ να επεκταθεί κ μέχρι το αεροδρόμιο - πιστεύω η πόλη  έχει άλλες προτεραιότητες..Σχιζοφρενική χαρακτήρισα τη συμπεριφορά του να γίνει δημοψήφισμα τη στιγμή που έχει υπογραφεί η σύμβαση, δηλαδή θα έπρεπε να περιμένουν την απόφαση του δημοψηφίσματος πρώτα!!! Anyway, ό,τι έγινε έγινε ας κάνουμε ότι μπορούμε από εδώ κ περα για να μην προχωρήσει

Σόρρυ που κατάλαβα διαφορετικά! ʼλλα έτσι όπως το είχες διατυπώσει άνετα καταλάβαινε κανείς ότι κι εγώ..

Κοίτα ο Μπόμπολας πέρα από την υποθαλάσσια ...έχει πάρει και το Δημαρχείο...

Δένει ακόμη καλύτερα το όλο σκηνικό τότε! :D

Geia sou Ellada,
poios 8eos den zhlepse,
ta 8aumata sou.

Em, ta sfalmata sou ennoousa..

Προσφυγή στο Συμβούλιο της Επικρατείας, σκοπεύουν να καταθέσουν τις επόμενες μέρες, με στόχο τη ματαίωση της κατασκευής της υποθαλάσσιας αρτηρίας, οι «Πολίτες κατά της Υποθαλάσσιας»

Όπως επεσήμαναν το μεσημέρι, σε συνέντευξη τύπου, υπάρχει διαφοροποίηση κατά τη Β' Φάση Δημοπράτησης «των τεχνικών χαρακτηριστικών της πρότασης, που είχε γνωστοποιηθεί» και ζητούν την άμεση αναστολή του έργου, μέχρι να συζητηθεί «με ή χωρίς το δημοψήφισμα του δημάρχου, από όλους τους φορείς και τους κατοίκους».

Οι «Πολίτες κατά της Υποθαλάσσιας» υποστήριξαν ακόμη ότι η συζήτηση για το δημοψήφισμα στο δημοτικό συμβούλιο, αναλώθηκε στην προσπάθεια «ξεγυμνώματος των αντιπολιτευόμενων στελεχών», ενώ καταδείχθηκε «από την τελική της κατάληξη, η αδυναμία της πόλης μέσα από θεσμικούς ρόλους και όργανα να πάρει πρωτοβουλίες για αυτά που την αφορούν».

«Σοβαρές ευθύνες τόσο στη διοίκηση, όσο και σε όσους συνέβαλαν να μην ανοίξει ο διάλογος για το έργο» καταλογίζει με δήλωση του, ο επικεφαλής της δημοτικής παράταξης «Κίνηση των Πολιτών και της Οικολογίας» Τάσος Κουράκης.

Τέλος, την ανησυχία του «για τις σημαντικές αρνητικές επιπτώσεις, που επιφυλάσσει στη συνολική αρχιτεκτονική φυσιογνωμία, το χαρακτήρα και την ταυτότητα της πόλης» η κατασκευή της υποθαλάσσιας αρτηρίας, εκφράζει με ανακοίνωση του και το Τμήμα Αρχιτεκτόνων Μηχανικών της Πολυτεχνικής Σχολής του Α.Π.Θ. και ζητά την αναστολή της κατασκευής της.

ΠΗΓΗ:ΑΠΕ (http://www.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathremote_5_01/11/2006_170401)

Την επόμενη εβδομάδα πρόκειται να υποβληθεί προς έγκριση στη Βουλή η σύμβαση παραχώρησης για την υποθαλάσσια αρτηρία Θεσσαλονίκης, από την οποία υπολογίζεται ότι θα διέρχονται καθημερινά 80.000 ΙΧ, μειώνοντας την κίνηση στις οδούς Τσιμισκή και Βασιλίσσης Όλγας κατά 45%-50% στις ώρες αιχμής, όπως ανακοίνωσε σήμερα ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, Γεώργιος Σουφλιάς, στη διάρκεια πολύωρης ενημερωτικής συνάντησης με φορείς της πόλης.
“Δεν υπάρχει καμία λογική στην άποψη ότι δεν πρέπει να γίνει το έργο” επεσήμανε ο Υπουργός και πρόσθεσε ότι η υποθαλάσσια δεν είναι “ξεκρέμαστη”, αφού αποτελεί μέρος ενός συνολικού συγκοινωνιακού σχεδιασμού για τη Θεσσαλονίκη. «Οι Θεσσαλονικείς έχουν δικαίωμα να απαιτούν, αλλά η μεμψιμοιρία και η γκρίνια δεν ωφελούν» είπε ο κ.Σουφλιάς και εξέφρασε τη θλίψη του γιατί “υπό την επήρεια του εκλογικού κλίματος, το έργο απέκτησε όψιμα πολέμιους”.
Επ΄ευκαιρία της συνάντησης, ο κ.Σουφλιάς ανακοίνωσε ακόμη ότι ήδη μελετώνται η επέκταση του μετρό Θεσσαλονίκης προς Καλαμαριά και η δημιουργία της εξωτερικής περιφερειακής οδού, έργα που θα ενταχθούν αμφότερα στο Δʼ ΚΠΣ.

Ο υπουργός διευκρίνισε ότι, στο πλαίσιο των έργων για την υποθαλάσσια, η παραλιακή λεωφόρος Θεσσαλονίκης (Λ.Νίκης) θα πεζοδρομηθεί, ενώ διέψευσε φήμες περί αμφιδρόμησης των οδών Ανθέων και Β.Ολγας (τονίζοντας ότι στη δεύτερη περίπτωση συζητάται -αλλά δεν έχει αποφασιστεί- το ενδεχόμενο αμφιδρόμησης μόνο μίας λωρίδας, για τα λεωφορεία). Τόνισε ότι η “ανάδυση” της υποθαλάσσιας δεν θα γίνει τελικά μπροστά στις πολυκατοικίες (στο ύψος του Μ. Παλάς).
Εξήγησε ότι ο χαρακτηρισμός της Λεωφόρου Μεγάλου Αλεξάνδρου ως “εθνικής οδού”, στο πλαίσιο της υποθαλάσσιας, έχει να κάνει μόνο με θέματα συντήρησης και όχι ταχυτήτων διέλευσης των αυτοκινήτων. “Η Μ.Αλεξάνδρου είναι αστικός δρόμος 1.300 μέτρων με πέντε φανάρια, όπου οι ταχύτητες δεν μπορούν να υπερβαίνουν τα 60 χλμ”, είπε. Διέψευσε δε, ότι “καταργούνται” όλες οι αριστερές στροφές της Μ.Αλεξάνδρου.

Για το ζήτημα της επιβολής διοδίων στην υποθαλάσσια -και απαντώντας στη θέση του νομάρχη Θεσσαλονίκης, Π.Ψωμιάδη, ότι “μετά από 30 χρόνια η πόλη δικαιούται ένα έργο από τον κρατικό κορβανά”- ο κ.Σουφλιάς είπε: “Το κράτος δεν έχει τη δυνατότητα να κατασκευάζει όλα τα έργα”, για να προσθέσει ότι από το σύνολο των έργων, ύψους 2 δισ. ευρώ, που κατασκευάζονται σήμερα στη Θεσσαλονίκη, αρκετά είναι δημόσια. Ο ίδιος σημείωσε ότι, ενώ στο Γ΄ΚΠΣ η Κεντρική Μακεδονία είχε συμμετοχή 15% στα έργα του ΥΠΕΧΩΔΕ και η Αττική 31%, στο Δʼ τα ποσοστά αυτά γίνονται 30% και 14% αντίστοιχα.

Ο υπουργός επανέλαβε ότι τα έργα κατασκευής της υποθαλάσσιας θα ξεκινήσουν τον Απρίλιο και υπενθύμισε ότι η αρτηρία, μήκους 6,5 χλμ, θα “ενώνει” τις οδούς Κωλέττη και Συνδίκα, με πέντε εισόδους ενδιαμέσως, συντομεύοντας σημαντικά τον χρόνο μετακίνησης, μειώνοντας τις εκπομπές μονοξειδίου του άνθρακα, αλλά και την κατανάλωση καυσίμων. Ανακοίνωσε ότι θα κατασκευαστούν τρεις πεζογέφυρες (οι δύο και με κυλιόμενες σκάλες) ενώ, για τον εξαερισμό της αρτηρίας θα δημιουργηθεί πύργος, ύψους 15 μέτρων, στην προβλήτα 1 του λιμανιού και ενδεχομένως ένας δεύτερος, αν χρειαστεί, στην περιοχή της παλιάς Ηλεκτρικής Εταιρίας.

Ο κ.Σουφλιάς καταφέρθηκε και κατά της κίνησης “Πολίτες κατά της υποθαλάσσιας”, τονίζοντας ότι το ενημερωτικό φυλλάδιο που διανέμει περιλαμβάνει “πολλά ψέματα” και ότι θα έπρεπε να ονομάζεται “Πολίτες κατά της Θεσσαλονίκης”. Δήλωσε βέβαιος πως όσοι σήμερα βάλλουν κατά του έργου, αύριο θα ζητάνε συγγνώμη”.

Συνοψίζοντας τα αποτελέσματα της συνάντησης, εξέφρασε την ικανοποίησή του για το γεγονός ότι αυτή έγινε τελικά “σε πολύ καλύτερο επίπεδο, από αυτό που υπολόγιζε και φοβόταν”, για να προσθέσει ότι οι προτάσεις που έχουν βάση και έγιναν χωρίς επιθετικότητα θα ληφθούν υπόψη και θα συζητηθούν, “με τη διαφορά ότι το έργο, στον βασικό κορμό του, δεν μπορεί να αλλάξει”. Εξέφρασε, τέλος, την πεποίθηση ότι το έργο θα ολοκληρωθεί σε τέσσερα χρόνια από την έναρξή του.

Οι θέσεις των φορέων

Την ικανοποίησή τους για το γεγονός ότι ενημερώθηκαν εκτενώς για το έργο, εξέφρασαν στην πλειοψηφία τους οι συμμετέχοντες φορείς της Θεσσαλονίκης, καταγγέλλοντας, πάντως, προηγούμενο έλλειμμα ενημέρωσης. Μάλιστα, σε αρκετές περιπτώσεις, οι επεξηγήσεις και διευκρινίσεις του κ.Σουφλιά στάθηκαν αφορμή για να άρουν τις επιφυλάξεις τους ως προς συγκεκριμένα στοιχεία του έργου.

Ωστόσο, τις επιφυλάξεις του διατήρησε ο νομάρχης Θεσσαλονίκης, Παναγιώτης Ψωμιάδης. Όπως είπε, δεν ήταν ποτέ κατά της υποθαλάσσιας, αλλά εναντίον ορισμένων σημείων της και ακόμη δεν έχει πειστεί. Ο νομάρχης σημείωσε ότι δεν έχει καμία μελέτη στα χέρια του για το έργο, εξέφρασε εκ νέου την αντίθεσή του στην επιβολή διοδίων και τον φόβο του για την υπερβολική κυκλοφοριακή συμφόρηση, που θα αναγκαστεί να “σηκώσει” η οδός Μητροπόλεως. Σημείωσε ότι δύο μεγάλα έργα -το μετρό και η υποθαλάσσια- ξεκινούν ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο και θα προκαλέσουν “μπάχαλο”, για να προσθέσει, ωστόσο, ότι η νομαρχία θα στηρίξει αυτό το έργο πνοής.

Ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης, Βασίλης Παπαγεωργόπουλος, δήλωσε ευτυχής που δύο μεγάλα έργα ξεκινούν, επισημαίνοντας ότι πρέπει να κινηθούμε ταχύτατα και ότι “είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε και άλλα μεγάλα έργα”.

Λιγότεροι ενθουσιώδεις εμφανίστηκαν οι Τάσος Κουράκης, Γιάννης Μπουτάρης και Μιχάλης Τρεμόπουλος. Ο κ.Κουράκης ζήτησε αντίγραφο της μελέτης που εκπόνησε η κατασκευαστική για το έργο και επέμεινε στη διεξαγωγή δημοψηφίσματος, ενώ πρόσθεσε ότι υπήρχε πρόβλημα συνολικά στον τρόπο με τον οποίο σχεδιάστηκε αρχικά το έργο. Ο κ.Μπουτάρης επεσήμανε ότι η αρτηρία εξυπηρετεί μόνο τα ΙΧ, αφού “δεν ακούμε τίποτα για τα μέσα μαζικής μεταφοράς”, ενώ πρόσθεσε ότι δεν τίθεται “καθόλου κατά ενός μεγάλου έργου”, αλλά προτιμούσε σαφώς την προηγούμενη “κολοβή” υποθαλάσσια, που ήταν δημόσιο έργο. Ο κ.Τρεμόπουλος επέμεινε στη θέση του για τη δημιουργία τραμ, προσθέτοντας ότι, με τον αριθμό των νέων ΙΧ, που “προστίθενται” κάθε χρόνο στους δρόμους της Θεσσαλονίκης, το όφελος από την υποθαλάσσια θα “εξουδετερωθεί” σε 1,5 έτος.

Εκπροσωπώντας την κίνηση “Πολίτες κατά της Υποθαλάσσιας”, η αρχιτέκτων μηχανικός - ιστορικός περιβαλλοντολόγος, Βιβιάνα Μεταλληνού, μετέφερε τους φόβους της για την καταστροφή ιστορικών κτιρίων του λιμανιού της Θεσσαλονίκης και την “αποκοπή” του θαλάσσιου μετώπου της πόλης (αφού, όπως είπε, 4 χλμ της υποθαλάσσιας θα “ακουμπούν” σε αυτό το “δύσκολο” κομμάτι της πόλης, που καθορίζει και την ταυτότητά της). Η ίδια εξέφρασε την αντίθεσή της και στο να γίνει η δυτική είσοδος της πόλης, είσοδος της υποθαλάσσιας, με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Τις θέσεις και τις προτάσεις τους για την υποθαλάσσια παρουσίασαν ακόμη -μεταξύ άλλων- οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, Άκης Τσοχατζόπουλος και Γιάννης Μαγκριώτης και ο δημοτικός σύμβουλος, Σπύρος Βούγιας.


Πηγή:Thessaloniki Net News Blog (http://www.tnn.gr/?p=1519#more-1519)

Την επόμενη εβδομάδα πρόκειται να υποβληθεί προς έγκριση στη Βουλή η σύμβαση παραχώρησης για την υποθαλάσσια αρτηρία Θεσσαλονίκης, από την οποία υπολογίζεται ότι θα διέρχονται καθημερινά 80.000 ΙΧ, μειώνοντας την κίνηση στις οδούς Τσιμισκή και Βασιλίσσης Όλγας κατά 45%-50% στις ώρες αιχμής, όπως ανακοίνωσε σήμερα ο υπουργός ΠΕΧΩΔΕ, Γεώργιος Σουφλιάς, στη διάρκεια πολύωρης ενημερωτικής συνάντησης με φορείς της πόλης.
“Δεν υπάρχει καμία λογική στην άποψη ότι δεν πρέπει να γίνει το έργο” επεσήμανε ο Υπουργός και πρόσθεσε ότι η υποθαλάσσια δεν είναι “ξεκρέμαστη”, αφού αποτελεί μέρος ενός συνολικού συγκοινωνιακού σχεδιασμού για τη Θεσσαλονίκη. «Οι Θεσσαλονικείς έχουν δικαίωμα να απαιτούν, αλλά η μεμψιμοιρία και η γκρίνια δεν ωφελούν» είπε ο κ.Σουφλιάς και εξέφρασε τη θλίψη του γιατί “υπό την επήρεια του εκλογικού κλίματος, το έργο απέκτησε όψιμα πολέμιους”.
Επ΄ευκαιρία της συνάντησης, ο κ.Σουφλιάς ανακοίνωσε ακόμη ότι ήδη μελετώνται η επέκταση του μετρό Θεσσαλονίκης προς Καλαμαριά και η δημιουργία της εξωτερικής περιφερειακής οδού, έργα που θα ενταχθούν αμφότερα στο Δʼ ΚΠΣ.

Ο υπουργός διευκρίνισε ότι, στο πλαίσιο των έργων για την υποθαλάσσια, η παραλιακή λεωφόρος Θεσσαλονίκης (Λ.Νίκης) θα πεζοδρομηθεί, ενώ διέψευσε φήμες περί αμφιδρόμησης των οδών Ανθέων και Β.Ολγας (τονίζοντας ότι στη δεύτερη περίπτωση συζητάται -αλλά δεν έχει αποφασιστεί- το ενδεχόμενο αμφιδρόμησης μόνο μίας λωρίδας, για τα λεωφορεία). Τόνισε ότι η “ανάδυση” της υποθαλάσσιας δεν θα γίνει τελικά μπροστά στις πολυκατοικίες (στο ύψος του Μ. Παλάς).
Εξήγησε ότι ο χαρακτηρισμός της Λεωφόρου Μεγάλου Αλεξάνδρου ως “εθνικής οδού”, στο πλαίσιο της υποθαλάσσιας, έχει να κάνει μόνο με θέματα συντήρησης και όχι ταχυτήτων διέλευσης των αυτοκινήτων. “Η Μ.Αλεξάνδρου είναι αστικός δρόμος 1.300 μέτρων με πέντε φανάρια, όπου οι ταχύτητες δεν μπορούν να υπερβαίνουν τα 60 χλμ”, είπε. Διέψευσε δε, ότι “καταργούνται” όλες οι αριστερές στροφές της Μ.Αλεξάνδρου.

Για το ζήτημα της επιβολής διοδίων στην υποθαλάσσια -και απαντώντας στη θέση του νομάρχη Θεσσαλονίκης, Π.Ψωμιάδη, ότι “μετά από 30 χρόνια η πόλη δικαιούται ένα έργο από τον κρατικό κορβανά”- ο κ.Σουφλιάς είπε: “Το κράτος δεν έχει τη δυνατότητα να κατασκευάζει όλα τα έργα”, για να προσθέσει ότι από το σύνολο των έργων, ύψους 2 δισ. ευρώ, που κατασκευάζονται σήμερα στη Θεσσαλονίκη, αρκετά είναι δημόσια. Ο ίδιος σημείωσε ότι, ενώ στο Γ΄ΚΠΣ η Κεντρική Μακεδονία είχε συμμετοχή 15% στα έργα του ΥΠΕΧΩΔΕ και η Αττική 31%, στο Δʼ τα ποσοστά αυτά γίνονται 30% και 14% αντίστοιχα.

Ο υπουργός επανέλαβε ότι τα έργα κατασκευής της υποθαλάσσιας θα ξεκινήσουν τον Απρίλιο και υπενθύμισε ότι η αρτηρία, μήκους 6,5 χλμ, θα “ενώνει” τις οδούς Κωλέττη και Συνδίκα, με πέντε εισόδους ενδιαμέσως, συντομεύοντας σημαντικά τον χρόνο μετακίνησης, μειώνοντας τις εκπομπές μονοξειδίου του άνθρακα, αλλά και την κατανάλωση καυσίμων. Ανακοίνωσε ότι θα κατασκευαστούν τρεις πεζογέφυρες (οι δύο και με κυλιόμενες σκάλες) ενώ, για τον εξαερισμό της αρτηρίας θα δημιουργηθεί πύργος, ύψους 15 μέτρων, στην προβλήτα 1 του λιμανιού και ενδεχομένως ένας δεύτερος, αν χρειαστεί, στην περιοχή της παλιάς Ηλεκτρικής Εταιρίας.

Ο κ.Σουφλιάς καταφέρθηκε και κατά της κίνησης “Πολίτες κατά της υποθαλάσσιας”, τονίζοντας ότι το ενημερωτικό φυλλάδιο που διανέμει περιλαμβάνει “πολλά ψέματα” και ότι θα έπρεπε να ονομάζεται “Πολίτες κατά της Θεσσαλονίκης”. Δήλωσε βέβαιος πως όσοι σήμερα βάλλουν κατά του έργου, αύριο θα ζητάνε συγγνώμη”.

Συνοψίζοντας τα αποτελέσματα της συνάντησης, εξέφρασε την ικανοποίησή του για το γεγονός ότι αυτή έγινε τελικά “σε πολύ καλύτερο επίπεδο, από αυτό που υπολόγιζε και φοβόταν”, για να προσθέσει ότι οι προτάσεις που έχουν βάση και έγιναν χωρίς επιθετικότητα θα ληφθούν υπόψη και θα συζητηθούν, “με τη διαφορά ότι το έργο, στον βασικό κορμό του, δεν μπορεί να αλλάξει”. Εξέφρασε, τέλος, την πεποίθηση ότι το έργο θα ολοκληρωθεί σε τέσσερα χρόνια από την έναρξή του.

Οι θέσεις των φορέων

Την ικανοποίησή τους για το γεγονός ότι ενημερώθηκαν εκτενώς για το έργο, εξέφρασαν στην πλειοψηφία τους οι συμμετέχοντες φορείς της Θεσσαλονίκης, καταγγέλλοντας, πάντως, προηγούμενο έλλειμμα ενημέρωσης. Μάλιστα, σε αρκετές περιπτώσεις, οι επεξηγήσεις και διευκρινίσεις του κ.Σουφλιά στάθηκαν αφορμή για να άρουν τις επιφυλάξεις τους ως προς συγκεκριμένα στοιχεία του έργου.

Ωστόσο, τις επιφυλάξεις του διατήρησε ο νομάρχης Θεσσαλονίκης, Παναγιώτης Ψωμιάδης. Όπως είπε, δεν ήταν ποτέ κατά της υποθαλάσσιας, αλλά εναντίον ορισμένων σημείων της και ακόμη δεν έχει πειστεί. Ο νομάρχης σημείωσε ότι δεν έχει καμία μελέτη στα χέρια του για το έργο, εξέφρασε εκ νέου την αντίθεσή του στην επιβολή διοδίων και τον φόβο του για την υπερβολική κυκλοφοριακή συμφόρηση, που θα αναγκαστεί να “σηκώσει” η οδός Μητροπόλεως. Σημείωσε ότι δύο μεγάλα έργα -το μετρό και η υποθαλάσσια- ξεκινούν ταυτόχρονα στο ίδιο σημείο και θα προκαλέσουν “μπάχαλο”, για να προσθέσει, ωστόσο, ότι η νομαρχία θα στηρίξει αυτό το έργο πνοής.

Ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης, Βασίλης Παπαγεωργόπουλος, δήλωσε ευτυχής που δύο μεγάλα έργα ξεκινούν, επισημαίνοντας ότι πρέπει να κινηθούμε ταχύτατα και ότι “είμαστε έτοιμοι να αντιμετωπίσουμε και άλλα μεγάλα έργα”.

Λιγότεροι ενθουσιώδεις εμφανίστηκαν οι Τάσος Κουράκης, Γιάννης Μπουτάρης και Μιχάλης Τρεμόπουλος. Ο κ.Κουράκης ζήτησε αντίγραφο της μελέτης που εκπόνησε η κατασκευαστική για το έργο και επέμεινε στη διεξαγωγή δημοψηφίσματος, ενώ πρόσθεσε ότι υπήρχε πρόβλημα συνολικά στον τρόπο με τον οποίο σχεδιάστηκε αρχικά το έργο. Ο κ.Μπουτάρης επεσήμανε ότι η αρτηρία εξυπηρετεί μόνο τα ΙΧ, αφού “δεν ακούμε τίποτα για τα μέσα μαζικής μεταφοράς”, ενώ πρόσθεσε ότι δεν τίθεται “καθόλου κατά ενός μεγάλου έργου”, αλλά προτιμούσε σαφώς την προηγούμενη “κολοβή” υποθαλάσσια, που ήταν δημόσιο έργο. Ο κ.Τρεμόπουλος επέμεινε στη θέση του για τη δημιουργία τραμ, προσθέτοντας ότι, με τον αριθμό των νέων ΙΧ, που “προστίθενται” κάθε χρόνο στους δρόμους της Θεσσαλονίκης, το όφελος από την υποθαλάσσια θα “εξουδετερωθεί” σε 1,5 έτος.

Εκπροσωπώντας την κίνηση “Πολίτες κατά της Υποθαλάσσιας”, η αρχιτέκτων μηχανικός - ιστορικός περιβαλλοντολόγος, Βιβιάνα Μεταλληνού, μετέφερε τους φόβους της για την καταστροφή ιστορικών κτιρίων του λιμανιού της Θεσσαλονίκης και την “αποκοπή” του θαλάσσιου μετώπου της πόλης (αφού, όπως είπε, 4 χλμ της υποθαλάσσιας θα “ακουμπούν” σε αυτό το “δύσκολο” κομμάτι της πόλης, που καθορίζει και την ταυτότητά της). Η ίδια εξέφρασε την αντίθεσή της και στο να γίνει η δυτική είσοδος της πόλης, είσοδος της υποθαλάσσιας, με ό,τι συνεπάγεται αυτό. Τις θέσεις και τις προτάσεις τους για την υποθαλάσσια παρουσίασαν ακόμη -μεταξύ άλλων- οι βουλευτές του ΠΑΣΟΚ, Άκης Τσοχατζόπουλος και Γιάννης Μαγκριώτης και ο δημοτικός σύμβουλος, Σπύρος Βούγιας.


Πηγή:Thessaloniki Net News Blog (http://www.tnn.gr/?p=1519#more-1519)

το επόμενο Σάββατο (καθώς αυτό θα είμαστε όλοι λίγο κουρασμενοι για... ευνόητους λόγους)
θα διοργανωθεί εξόρμηση ενημέρωσης στην πόλη.
Stay in touch ;)

τζάμπα κόπος 8)

γιατί;

γιατί το έργο θα γίνει ... όσα φυλλάδια κι αν μοιράσεις

τπτ δεν είναι σίγουρο ακόμη.
Εκκρεμεί η απόφαση του ΣτΕ.
Και επίσης δεν θα είναι ούτε η πρώτη ούτε η τελευταία φορά
που μια σύμβαση παγώνει.
Στην Ελλάδα όλα λειτουργούν με βάση το πολιτικό κόσοτς.
Εάν λοιπόν καταφέρουμε ενημερώνοντας τον κόσμο
να τον στρέψουμε εναντίον της υποθαλάσσιας τότε
έχουμε μεγάλες πιθανότητες να αποφύγουμε το έκτρωμα της πόλης

Υποτίθεται ότι ο Παπαγεωργόπουλος θα κάνει πρώτα δημοψήφισμα :)

ακριβώς , υποτίθεται ;)

Kαλά μου φαίνεται ότι τελικά δεν ξέρετε τί θέλετε εσείς οι ..... περίεργοι!!!!  '' Θέλουμε έργα '' φωνάζετε συνέχεια '' Να φύγει η μιζέρια από την πόλη'' διαλαλείτε  '' Να γίνει κάτι στην ξεχασμένη Θεσσαλονίκη'' ουρλιάζετε και τώρα που έρχεται η ώρα της ΠΟΛΗΣ ΜΑΣ  η ώρα της αλλαγής προσώπου είστε ενάντια στο METRO ενάντια στην ΥΠΟΘΑΛΛΑΣΙΑ ενάντια στο ΚΑΘΕΤΙ ΠΟΥ ΕΠΙΤΕΛΟΥΣ ΘΑ ΑΛΛΑΞΕΙ ΤΗΝ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ. Καλώς η κακώς αυτά τα έργα ψηφίστηκαν αυτά μας αναλογούν σταματήστε να ονειρεύστε χαζομάρες και στηρίξτε επιτέλους αυτά τα έργα!!!!!!! Σταματήστε να είστε ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΑ ΠΑΝΤΑ και ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ οτι με την αντίδραση σε όλα ποτέ δεν βγαίνει ΤΙΠΟΤΑ ΚΑΛΟ. ΑΝΑΛΟΓΙΣΤΕΙΤΕ τις συνέπειες με όλα αυτά που κάνετε που μας πηγαίνουν χρόνια πίσω και καθιστούν την κατάσταση στην Θεσσαλονίκη ΣΥΝΕΧΩΣ ΕΚΡΥΘΜΗ. Είστε ΕΣΕΙΣ ΟΙ '' περίεργοι'' που λένε ΟΧΙ σε ΟΛΑ και με τις συνεχείς διαμαρτυρίες κάνετε όλους αυτούς που θέλουν να ΚΑΝΟΥΝ ΕΡΓΟ να μένουν στάσιμοι. ΛΟΙΠΟΝ. ΒΑΛΤΕ ΜΥΑΛΟ ,ΣΤΑΜΑΤΗΣΤΕ ΝΑ ΜΗΝ ΒΛΕΠΕΤΕ ΠΕΡΑ ΑΠΟ ΤΗ ΜΥΤΗ ΣΑΣ ΔΕΙΤΕ ΤΟ ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΟ ΚΑΛΟ ΚΑΙ ΣΤΗΡΙΞΤΕ ΤΟ!!! ΓΙΝΕΤΕ ΚΟΜΜΑΤΙ ΑΥΤΗΣ ΤΗΣ ΚΟΙΝΩΝΙΑΣ ΚΑΙ ΟΧΙ ΟΙ ΚΑΤΑΣΤΡΟΦΕΙΣ ΤΗΣ !!!!!!! Ελπίζω να εισακουστώ και να σώσω έστω έναν από αυτό τον φαύλο κύκλο των συνεχόμενων διαμαρτυριών που μόνο κακό κάνουν.

Υ.Σ.Γνωρίζετε πως όταν γίνονται πορείες στο κέντρο τις Θεσσαλονίκης αφαιρείτε το δικαίωμα του ΚΑΘΕ πολίτη από το να είναι εκεί εκείνη τη στιγμή???? Ποιοί είστε εσείς που κλείνετε δρόμους, βάζετε φωτιές καταστρέφετε και καταφέρνετε να κάνετε τον απλό κόσμο ΝΑ ΦΟΒΑΤΑΙ ΝΑ ΒΓΕΙ ΣΤΟ ΔΡΟΜΟ όταν γίνονται πορείες ????Όλα ξεκινούν με την συνεχή αντίδραση.....

Υ.Γ.2 Η μειοψηφία δεν μπορεί να αποφασίζει για την πλειοψηφία . Βασική αρχή της ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑΣ που τόσο πολύ'' προστατέυετε'' αλλά έχετε ξεχάσει τί είναι.....

Δε μου λες Damien, πρωτού γράψεις κάτι χρησιμοποιείς καθόλου το μυαλό σου; Δεν κατάλαβα το (ασυνάρτητο) και άκυρο κατηγορώ σου. Σε ποιους νομίζεις ότι απευθύνεσαι??
Δεν είμαι υποχρεωμένη πάντως να απαντάω στον κάθε ένα εδώ μέσα που λέει ότι του κατέβει.

Ο φίλτατος Netbuster (φιλικά προσκείμενος στην κυβερνητική πολιτική  :-*) υπογράμμισε κάποια σημεία που θεώρησε σημαντικά. Να ρωτήσω και εγώ κάποια επίσης σημαντικά (απευθύνω και στον Damien τα ερωτήματα, να ξεσκονίσει λίγο και το μυαλό του)

-γιατί το έργο δεν είναι μέρος μιας ολοκληρωμένης πολιτικής για λύση του κυκλοφοριακού της πόλης, η οποία  θα έπρεπε να προκύψει με συμμετοχή όλων των φορέων της πόλης;
-γιατί η ενημέρωση των ενδιαφερομένων (όπως αυτή η πρόσφατη) γίνεται τελευταία στιγμή, σε ένα έργο που η κυβέρνηση είναι αποφασισμένη να περάσει ως έχει; ποια η δυνατότητα για επανασχεδιασμό, επαναπροσδιορισμό και βελτιωτικές κινήσεις; καμμία προφανώς
-το έργο έχει προϋπολογισμό το μισό του μετρό της Θεσσαλονίκης (α' φάση) πλην όμως καμμία κρατική συμμετοχή ούτε ευρωπαϊκά κονδύλια!! Είμαστε σοβαροί; Γιατί ο πολίτης να πρέπει να πληρώνει για τα επόμενα 30(!) χρόνια διόδια για να κυκλοφορεί μέσα στην πόλη; (1 διαδρομή 0.90 ευρώ) Και μάλιστα να εξαναγκάζεται να πάει από την υποθαλάσσια, αφού πεζοδρομείται η νίκης;
-Για την αλλοίωση της φυσιογνωμίας της πόλης νοιάζεται κανείς;

Κατερίνα, σε καμία περίπτωση!! Σε καμία περίπτωση!!

Ξανακοιτάω τις υπογραμμίσεις και επιβεβαιώνω πως υπογράμμισα πράγματα χειροπιαστά που έχουν σχέση με το έργο.
Πεζοδρομηση Λ.Νίκης, επεκτάσεις Μετρό, χρονοδιαγράμματα και, κυρίως,  το θέμα με τον πύργο εξαερισμού (μπορεί και δύο) κ.ά.

Σε κανένα σημείο δεν υπογράμμισα προπαγάνδα από τη μία ή από την άλλη πλευρά. Νομίζω πως έκανα αντικειμενική "δημοσιογραφική" δουλειά.

ΟΧΙ σε ΟΛΑ!

Ρε παίδες, χαλαρώστε!!
Πρώτα από όλα, θα ήθελα να μου εξηγήσεις Damien το 2ο πληθυντικό πρόωσπο της κατηγορίας σου. Ποιοι εμείς δηλαδή αντιδρούμε σε όλα? Μια ομοιογενής μάζα είμαστε?
Αν κάνεις τον κόπο να ανοίξεις και κανένα άλλο τόπικ, θα δεις ότι οι ίδιοι που γράφουμε εδώ, έχουμε "πλακωθεί" πολλές φορές. Αλλά σε αυτήν την περίπτωση, το απαράδεκτο του έργου μας βρίσκει σύμφωνους στο να αντιδράσουμε και να ενημερώσουμε τον κόσμο.

Η συζήτηση για το μετρό είναι διαφορετική. Εκεί λέγαμε αν θα βοηθήσει ή όχι όπως έχει σχεδιαστεί τώρα κτλ. Κανείς δεν είπε να μη γίνει, αλλά όλοι τονίσαμε ότι για να επιτύχει τον σκοπό του, θα πρέπει σύντομα να επεκταθεί ικανοποιητικά το αρχικό σχέδιο κτλ. κτλ.
Μην τα ξαναλέω, πάνε να τα διαβάσεις.

Εδώ πέρα, μιλάμε για ένα έργο-έκτρωμα, το οποίο δεν επιλύει κανένα πρόβλημα, καταστρέφει την αισθητική της παραλίας της Θεσσαλονίκης (υπάρχει κάτι πιο όμορφο σε αυτήν την πόλη?)
και επιπλέον, οι υπεύθυνοι συγκοινωνιολόγοι που κάνανε τις μελέτες για το έργο δηλώνουν ευθαρσώς ότι "η μελέτη σταμάτησε στην Ανθέων και δεν εξέτασε τι θα γίνει παραπέρα".
Διάβασε λίγο καλύτερα, και θα δεις ότι το έργο το μόνο που λύνει, είναι ακριβώς το να γίνει "ένα μεγάλο έργο στη Θεσσαλονίκη" (το οποίο όλως τυχαίως θα είναι μεγάλο επειδή δεν το έχει και η Αθήνα).
Αν σου φαίνεται ότι αντιδράμε από... συνήθεια (ποιοι??) σου προτείνω το τόπικ "ΑΝΤΙΔΡΑΣΤΙΚΟΣ" στα Πολιτικά (Φιλόσοφοι Μηχανικοί και Μηχανικοί Φιλόσοφοι --> Πολιτικά)

Λοιπόν. Αυτοί που ήταν να λάβουν το μήνυμα είναι αυτοί που μόλις το διάβασαν θίχτηκαν. Για να καταλάβετε τί εννοώ αν κάποιος διάβαζε το post κι έλεγε '' ααααα εγώ δεν λέω σε όλα όχι θέλω να πάει η πόλη μου μπροστά και να στηρίξω επιτέλους ένα έργο '' τότε θα του ήταν αδιάφορο. ΑΝΤΙΘΕΤΑ ΜΕ ΚΑΠΟΙΟΥΣ που μόλις το διάβασαν γίνανε έξω φρενών δείχνοντας για άλλη μία φορά πόσο μικρόμυαλοι είναι. ΑΠΑΝΤΩ ΛΟΙΠΟΝ.
-Δεν υπάρχουν λεφτά στο κράτος για να γίνει το έργο κρατικό. ΓΙΑΤΙ??? Κάντε ένα κόπο και διαβάστε ιστορία προτού μιλήσετε. ΔΕΙΤΕ που πήγαιναν τα λεφτά από τα πακέτα ΝΤΕΛΟΡ και πόσα λεφτά χρωστάμε στην Ε.Ε που μέχρι πριν 3 χρόνια  νόμιζε πως όλα πήγαιναν καλά αφού έτσι τους έλεγε η τότε κυβέρνηση με τις ψευδής αναφορές. ΤΩΡΑ Η Ε.Ε οπως τα έδωσε τα ζητά πίσω και γρήγορα μάλιστα αφού μπαίνουν και άλλα κράτη στην Ε.Ε που υποτίθεται πρέπει να στηρίξουμε.Ως εκ τούτου ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΛΕΦΤΑ ΧΩΝΕΨΤΕ ΤΟ!!!

-Το ότι θα μειωθεί 45% η κυκλοφοριακή συμφόρηση στο κέντρο το διάβασε κανείς σας Η ΜΟΝΟ ΝΑ ΛΕΤΕ ΟΧΙ ΞΕΡΕΤΕ?? Αυτό για όσους λένε ότι το έργο δεν συμβάλλει σε τίποτα

- ΝΑΙ ΘΕΛΩ ΕΡΓΟ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ κι ας είναι και οτιδήποτε. Πόσο μάλλον όταν βοηθά τόσο πολύ να μην αναφέρω το πρεστίζ που θα δώσει στην πόλη( θα είμαστε η μοναδική πόλη στην Ελλάδα ίσως και στα Βαλκάνια με υποθαλλάσια )

- Τί εννοείτε δεν υπάρχει σχεδίαση???? ΟΙ ΜΕΛΕΤΕΣ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ??? :D

- ΝΑΙ με ενοχλεί που θα χαλάσει η παραλιακή σε κάποιο σημείο της. ΟΜΩΣ για κάτι τόσο ΜΕΓΑΛΕΙΩΔΕΣ πρέπει και να γίνουν θυσίες. ΔΕΝ μπορούμε να πούμε ΟΧΙ σε κάτι τέτοιο. ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟ Η ΤΙΠΟΤΑ. ΦΤΑΝΕΙ ΠΙΑ!! ΟΧΙ ΑΛΛΟ ''ΤΙΠΟΤΑ'' ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ!!!!!

- Ε οχι και δημοψήφισμα για το έργο!!! ΜΕΓΑ λάθος του Παπαγεωργόπουλου να αναφέρει κάτι τέτοιο. Δημοψήφισμα είναι για κάτι σοβαρό ( σοβαρότερο απο αυτό). Για όλα τα άλλα παίρνουν αποφάσεις οι ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΑ ΕΚΛΕΓΜΕΝΟΙ ΑΡΧΟΝΤΕΣ που εκφράζουν την ΠΛΕΙΟΨΗΦΙΑ.

- Ξαναλέω λοιπόν. Είναι αυτές οι στιγμές που δείχνει ο καθένας τί είναι και τί θέλει. ΘΕΛΕΤΕ ΕΡΓΟ Η ΘΑ ΛΕΤΕ ΣΕ ΟΛΑ ΟΧΙ???????

Υ.Σ. ΞΥΠΝΗΣΤΕ!!! Η πόλη έχει ανάγκη από έργα δεν είστε εσείς αρμόδιοι ούτε εγώ να αποφασίσουμε ποιά θα είναι αυτά. Από τη στιγμή που έχουν ληφθεί αποφάσεις για την αναβάθμιση της ΠΟΛΗΣ ΜΑΣ  μονάχα ΚΑΚΟ κάνετε με τις αντιδράσεις σας. ΜΑ ΤΟΣΟ ΔΥΣΚΟΛΟ ΕΙΝΑΙ ΝΑ ΤΟ ΚΑΤΑΛΑΒΕΤΕ???/

Υ.Σ. Η αντίδραση, το όχι , η διαμαρτυρία αναδεικνύονται μέσω της ΨΗΦΟΥ!! Σίγουρα η κάθε κυβέρνηση ελέγχεται και ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ θα γίνουν και περαιτέρω διαμαρτυρίες!! Αλλά ρε παιδιά πως να το κάνουμε ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙΤΕ ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΑΙΝΕΤΕ και να φρενάρετε το κάθετί καλό που πάει να δημιουργηθεί!!! Η Θεσσαλονίκη χρειάζεται ΕΡΓΑ. Μέχρι τώρα αυτό ζητούσαμε και τώρα θα πείτε ΟΧΙ??

Ρε Ντάμιεν, σόρρυ κιόλας, αλλά ακούγεσε πολύ ΜΠΑΟΚ!

Δεν είναι τα έργα στραγάλια, όπου όσο περισσότερα τόσο καλύτερα.


Η υποθαλάσσια το μόνο καλό που θα μπορούσε να κάνει είναι να πέσουν κάποια χρήματα στην Θεσσαλονίκη και να βρουν κάποιοι δουλειά για ορισμένο χρονικό διάστημα.
Δεν θα φέρει καμιά λύση στην πραγματικότητα.


Όσοι βρίσκουν λυσεις σε όλο και περισσότερους δρόμους, είναι τρομερά κοντόφθαλμοι.

Καλό και αυτό. Το ότι απαντήσαμε, σημαίνει ότι θιχτήκαμε. Πολύ ανοχή στην αντίθετη άποψη, μπράβο Damien.
Ένας από τους κομπλεξικούς θιγμένους που μόνο να διαμαρτύρονται ξέρουν, είμαι και εγώ, αφού σου απάντησα. Αν και δεν έκανες εσύ τον κόπο να απαντήσεις γιατί χρησιμοποιείς 2ο πληθυντικό και ποιοι εννοείς ότι λένε συνέχεια όχι σε όλα και να αναφέρεις παραδείγματα.
Ψάξε και για μένα αν θέλεις.


Δεν μπορώ να σχολιάσω παράγραφο παράγραφο, αλλά αυτή είναι ενδεικτική για το πώς σκέφτεσαι. Δεν έχω κάτι να σχολιάσω, τα είπες όλα. Αφού θα ανέβει το πρεστίζ (μήπως θα πάρει πρωτάθλημα και ο ΠΑΟΚ) να το στηρίξουμε. Σιγά τα λεφτά (αλλά κάτσε, εσύ δεν είπες ότι δεν έχουμε? Μπερδέυτηκα ρε γαμώτο... μάλλον καθυστερημένος που λέει συνέχεια όχι είμαι).

Λοιπόν παιδιά δεν θα ασχοληθώ άλλο με το θέμα. Οι κατέχοντες νου καταλάβανε ποιό είναι το μήνυμα που θέλω να περάσω. Είθε να σας φωτίσει ο Θεός......


Υ.Σ. Απίστευτο που θίχτηκες εσύ ΑLEX. Ούτε στενόμυαλος είσαι (απ' οτι φαίνεται) αλλά ούτε και έγινες  όπως σημείωσα '' έξω φρενών '' . Αλλά τί να πω, το κλασσικό ''οποιος έχει τη μύγα.... ''???


Υ.Σ.2 Επειδή δεν έχει το κράτος λεφτά και για να  μην επιβαρυνθούν οι πολίτες το κόστος ( βρε μήπως είμαστε εμείς?? ) αλλά να υλοποιηθεί το έργο που τόσο πολύ ζητούσαμε, δόθηκε σε μία κατασκευαστική εταιρία η οποία αναλαμβάνει ΟΛΑ τα έξοδα κατασκευής και που βεβαίως θα τα λάβει μετά ( και με το παραπάνω ) από τα διόδια. Π.Χ Αττική Οδός.
Over και Out. 8)

Και μόνο που συγκρίνεις την Αττική Οδό με την Υποθαλάσσια...

Προφανώς και δε θίχτηκα. Δεν είναι στο στυλ μου. Απλά στην απάντησή σου είπες ότι όσοι σου απάντησαν θίχτηκαν και εγώ απάντησα με ειρωνία. Κλασικά πράγματα. Τα υπόλοιπα από κοντά στα... εγκαίνια! :P
Φιλικά πάντα.

Φίλε Damien...
δεν έχεις καταλάβεςι...κάτι ...ότι όλοι θέλουμε έργα να γίνονται και μάλιστα σε όλη την Ελλάδα και όχι μόνο στα αστικά κέντρα...
τα έργα όμως να μην είναι μόνο για εντυπωσιασμό...να έχουν μια χρηστικότητα...
και αποδεικνύεται ότι έτσι όπως γίνεται η υποθαλάσσια είναι ΑΧΡΗΣΤΗ...
μεταφέρει την κίνηση όλη στην Ανθέων (τη γνωστή διχάλα) που είναι ήδη επιβαρυμένη..και η απάντηση των υπευθύνων για αυτό το ζήτημα είναι ότι η μελέτη μας σταματάει μέχρη την Ανθέων...αν μετά από εκεί γίνει κόλαση (που είναι ήδη) δε μας ενδιαφέρει....
αυτά τα έργα είναι μόνο για τις εντυπώσεις...όπως και πολλά στην Αθήνα (για γήπεδα κυρίως)τα οποία θα μπορούσαν αν αποφευχθουν...
τώρα μη συγκρίνουμε την Αττική όδο (που αν και ακριβή) είναι το πιο επιτυχημένο έργο που έχει γίνει στην Ελλάδα μετά τη διάνοιξη του Ισθμού της Κορίνθου...
Η Θεσσαλονίκη θα έπρεπε να έχει άλλες προτεραίοτητες και όχι υποθάλασσιες μαλακίες...
όπως άμεση αναβάθμιση του Λιμένος Θεσσαλονίκης  , ο οποίος παραπαίει...(η μόνη ελπίδα για να αναζωογονηθεί είναι οι Κινέζοι...) , κατασκευή περιφερειακής , προαστιακός σιδηρόδρομος , δίκτυο σταθερής τροχιάς....η υποθαλάσσια είναι για να κάνει το κομμάτι του  ο Σουφλιάς...
και για να μην ξεχνιόμαστε σε μια δημοκρατία (που σέβεται τον εαυτό της) πρέπει να πραστατεύονται π΄ρωτα από όλα τα δικαιώματα των μειονοτήτων...
επίσης μια μικρή ομάδα πολιτών μπορεί να σταματησει πολύ μεγάλα έργα...όπως ας πούμε την εκτροπή του Αχελώου την σταματάνε εδώ και πολλά χρόνια 40 κάτοικοι ενός χωριού...με ενστάσεις στο Συμβούλιο Επικρατείας...
(έτσι ελπίζω να γίνει και με την υποθαλάσσια)

Η φρεγάτα που έστειλαν στο Λίβανο, μαζί με τους αλήτες που κουβαλάει, στοιχίζει 170000 ευρώπουλα την ημέρα. Αν τους ανατινάζαμε όλους μαζί θα βρίσκονταν αμέσως λεφτά για ένα σωρό έργα... χωρίς διόδια...

Δε διαφωνώ μαζί σου αλλά... γιατί "αλήτες"? Ποιους έστειλαν?

Πολιτική=βρώμα
Δημοκρατία=πολλοί πολιτικοί=πολύ βρωμιά=μεγάλη σπατάλη δημόσιας ύλης  :(
Μοναρχία=ένας+κανα 2=όσο και να φάνε θα μείνει και λίγο για το κράτος  ;D αλλα είναι στριμένοι και πέφτουν όλοι να τους φάνε
Ολιγαρχία=λίγοι=πάλί όσο και να ρουφήξουνε κάτι θα μείνει  :P καλό ακούγεται σα μέση λύση

Επίσης σε μια δημοκρατία είναι αδύνατο όλοι οι εκπρόσωποι να είναι άριστοι και να κάνουν σωστά το έργο τους οπότε έχουμε ρούφηγμα
ʼρα αν είχαμε βασιλιά είναι πιο πιθανό με το βασιλιά αν ήταν σωστός να είχαμε λιγότερη διαφθορα. ʼντε να βρείς τέτοιο άτομο και άντε οτι τον βρήκες....
Τα αρπακτικά πάλι θα απλώσουν πλοκάμια και θα γίνει μπουρδέλο η κατάσταση και πάλι θα γίνει χουντική υποθεση.

ʼρα τρέχα γύρευε....
Αντε να ελέγξεις τόσους αντιπρόσωπους του λαού....  :P :P :P :P :P

Μην το παίρνετε και τοις μετρητοίς...

Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία έχει αποτύχει. Καιρός να βρούμε κάτι άλλο (ή να ξαναβρούμε)

Λές;

Δεν το βλέπεις γύρω σου?

Οι πολιτικοί κατεβαίνουν με προφίλ, όχι με ιδέες...

Τα ΜΜΕ ελέγχουν τα πάντα, και αυτοί που νέμονται την εξουσία είναι οι ίδιοι και απαράλλαχτοι.

Δείξε μου που λειτουργεί καλά η αντιπροσωπευτική δημοκρατία να σε χειροκροτήσω.

Καλα αυτό δεν το συζητάμε. Το θεωρούμε δεδομένο....
Το θέμα είναι οι άλλες μορφές θα είναι καλύτερες;

κάτι θα υπάρχει δε μπορεί...

Όποιους και να έστειλαν! Δε στέλνουν απλούς φαντάρους, καραβανάδες και εθελοντές στέλνουνε. Αν δεν ήθελαν να πάνε δε θα πήγαιναν. Στο Αφγανιστάν οι Έλληνες στρατιώτες σε κάποια φάση που κάτι τους τρόμαξε είχαν ανοίξει πυρ εναντίον του πλήθους, που είχε μέσα άμαχο πληθυσμό, ακόμα και παιδάκια... σκέψου για τι άτομα μιλάμε!

Επανάσταση! Η κατ'εξοχήν πράξη ακραίας αμεσοδημοκρατίας.

Στο θέμα μας....

Damnien φρόντισες να δεις οποιαδήποτε μελέτη για το έργο πριν μας κράξεις;

H εφημερίδα "Θεσσαλονίκη" έχει σήμερα ένα πολύ καλό ρεπορτάζ σχετικά με την υποθαλάσσια.

Damien και λοιποί, πάρ'τε να διαβάσετε.

Θα προσπαθήσω να το ανεβάσω στο φόρουμ (να 'χα παρει και κανένα σκανεράκι, καλά θα ταν)

Aντιγράφω από φράση της κ. Μεταλληνού (αρχιτέκτων-ιστορικός περιβαλλοντος και εκπρόσωπος των Πολιτών κατά της υποθαλάσσιας)

"Κύριε υπουργέ, είδατε ποτέ το ηλιοβασίλεμα στη Θεσσαλονίκη; Αν το βλέπατε δεν θα βάζατε αυτόν τον δρόμο εκεί"

Κι άλλα πολλά ενδιαφέροντα θα βρείτε στο ρεπορταζ της Θεσσαλονίκης...Για υποβάθμιση της περιοχής στην δυτική είσοδο, για έργο χωρίς άδειες και εγκεκριμένους περιβαλλοντικούς όρους, για φιλοσοφία 'διευκόλυνσης' των αυτοκινήτων και όχι των ανθρώπων κλπ.

«Παράλογο έργο η υποθαλάσσια»

ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ
Του ΣΑΚΗ ΑΠΟΣΤΟΛΑΚΗ

Αφησε κενά και δημιούργησε απορίες η ενημέρωση του υπουργού ΠΕΧΩΔΕ, Γιώργου Σουφλιά, για την υποθαλάσσια αρτηρία στη Θεσσαλονίκη, επισημαίνουν καθηγητές της Πολυτεχνικής Σχολής του ΑΠΘ. «Δεν πείστηκα. Το έργο εξακολουθεί να είναι παράλογο», τονίζει η καθηγήτρια Πολεοδομίας, Αλέκα Καραδήμου - Γερολύμπου, που υπογραμμίζει ότι η υποθαλάσσια πρέπει να μελετηθεί και πολεοδομικά, καθώς θα επιφέρει σημαντικές επιπτώσεις στη λειτουργία της πόλης.

Ελήφθησαν μόνο στοιχεία από προηγούμενους σχεδιασμούς από το 1985 ώς το 2000, χωρίς να υλοποιηθούν σημεία των σχεδιασμών, όπως η πτώση των συντελεστών δόμησης στο κέντρο της πόλης, η δημιουργία διαδημοτικών κέντρων διοίκησης εκτός κέντρου, οι αρχαιολογικοί περίπατοι. Παραχωρείται στον ανάδοχο όλη η δυτική είσοδος για τη δημιουργία διοδίων, με αποτέλεσμα όσοι μπαίνουν στη Θεσσαλονίκη να πληρώνουν διόδια. Η Αλ. Καραδήμου - Γερολύμπου υπογραμμίζει ότι ο Γ. Σουφλιάς άφησε ανοιχτά κάποια θέματα, όπως του εξαερισμού, που «θα μελετηθεί», της κίνησης των λεωφορείων, της αμφιδρόμησης της οδού Βασ. Ολγας, του συνωστισμού των αυτοκινήτων στα φανάρια των εξόδων. Επισημαίνει επίσης ότι θα τεθεί θέμα ανταγωνισμού της Θεσσαλονίκης με τις άλλες ευρωπαϊκές πόλεις, οι οποίες θα έχουν πολύ περισσότερους ελεύθερους χώρους.

«Το έργο χρειάζεται, αλλά πρέπει να υιοθετηθούν οι βελτιωτικές προτάσεις, που έχουν καθολική αποδοχή, ώστε να έχει το καλύτερο δυνατό αποτέλεσμα για την πόλη», υπογραμμίζει ο καθηγητής Συγκοινωνιακής Τεχνικής, Γιώργος Γιαννόπουλος. Ζητεί επικαιροποίηση της Γενικής Κυκλοφοριακής Μελέτης Θεσσαλονίκης του 2001, να μελετηθούν οι κρίσιμες κυκλοφοριακές ρυθμίσεις στην ανατολική Θεσσαλονίκη, να υιοθετηθούν τα χαρακτηριστικά του έργου που είχαν προταθεί στη Γενική Κυκλοφοριακή Μελέτη της Θεσσαλονίκης, το 2001, να έχει η υποθαλάσσια διπλάσιο μήκος και να επεκτείνεται στην Καλαμαριά. Τονίζει επίσης ότι τα διόδια θα δυσχεράνουν τη λειτουργία του έργου και της πόλης.

«Τα μεγάλα κυκλοφοριακά έργα στον αστικό ιστό είναι μια ξεπερασμένη φιλοσοφία της δεκαετίας του '60, που δεν λειτούργησε, δημιούργησε μεγαλύτερα προβλήματα και αμφισβητήθηκε στην πράξη», υπογραμμίζει η καθηγήτρια Πολεοδομίας, Κική Καυκούλα. Εφερε ως παράδειγμα παρόμοιο έργο στο Μπέρμιγχαμ, το οποίο κατασκευάστηκε στη δεκαετία του '60 και καταδαφιζόταν επί 25 χρόνια. «Τέτοια έργα δεν διευκολύνουν την κυκλοφορία, αλλά προσελκύουν κι άλλα αυτοκίνητα. Εχουν εγκαταλειφθεί, γιατί δεν λαμβάνουν υπ' όψιν τους πεζούς και τα δικαιώματά τους», καταλήγει η Κ. Καυκούλα.

Τα παραπάνω ανακοινώθηκαν στη διάρκεια ενημερωτικής συζήτησης που οργάνωσε το παράρτημα Θεσσαλονίκης της Ελληνικής Εταιρείας Προστασίας Περιβάλλοντος και Πολιτιστικής Κληρονομιάς.


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 05/12/2006 (http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=64491948)

   

Eίναι άξιον απορίας πώς αποφασίζουν άνθρωποι χωρίς όραμα, πολιτικό σχεδιασμό και με πεπαλαιωμένες αντιλήψεις!

Ας κοιτάξουν παραδείγματα του εξωτερικού, όπως στη Βαρκελώνη, όπου αντί να υποβαθμίσουν το λιμάνι τους όπως εδώ, του έδωσαν πνοή και το έκαναν πόλο έλξης των τουριστών. Οι άνθρωποι προχώρησαν μέσα στη θάλασσα και έφτιαξαν ένα όμορφο θαλάσσιο μέτωπο με μαρίνες, πάρκα, aquarium, προκυμαία αλλά και δρόμους για τα αυτοκίνητα.

Αν πω όμως για την Ελλάδα που δεν πάει μπροστά αλλά προς τα πίσω, θα με πείτε μίζερη...

Σήμερα πέτυχα στην Βασιλίσσης Όλγας μια αφίσα που καλεί όσους είναι ενάντιοι στην υποθαλάσσια αρτηρία, να βρεθούνε για να δούνε πώς μπορούν να προχωρήσουν.

Η ομάδα υπογράφει ως Αυτόνομες Πολιτικές  Συνελεύσεις
                                   ενάντια στην υποθαλάσσια και κάθε άλλη μορφή επιβολής των Ι.Χ.

Η συγκέντρωση είναι
Κυριακή, 14/1 και ώρα 11:30
    ταβέρνα 'Τομπουρλίκα', οδός Ναυμαχίας Λήμνου 14(κάθετος στην Πολυτεχνείου)

Αν ενδιαφέρεται κανείς, να πάμε..

αμα είναι Τομπουρλίκα, μεσάααα για κρασάκι

Pame kai gia krasaki meta  ;)

Νομίζω βρήκα τους συντρόφους μου!

Turambar, πήγες σήμερα το πρωί να συναντήσεις τους συντρόφους?  :)

Να και το blog της κίνησης...

http://ypothalassia.wordpress.com/

Καθώς η υπόθεση της υποθαλάσσιας σέρνεται σε τελική λύση, με ίντριγκες και κρυψίνοια σε επίπεδο σχεδιασμού, και παθιασμένες ιδεοληψίες κι απ' τις δυό πλευρές των λιγοστών πολιτών που ασχολούνται με το έργο (guilty as charged κι εγώ, εννοείται), είναι χρήσιμο να εστιάσουμε σε μερικές πρόσφατες εξελίξεις και τις συνέπειές τους για την Θεσσαλονίκη.

Το νέο φασούλι που προκάλεσε σφόδρες αντιδράσεις, ακόμα κι από κάποιους φύσει υπέρμαχους του έργου, ήταν το άρθρο 4.4.1 της κατατεθείσας σύμβασης, που ουσιαστικά βάζει την πόλη σε κυκλοφοριακό γύψο για τα επόμενα 30 χρόνια, καθώς δίνει στον παραχωρησιούχο βέτο για κάθε συγκοινωνιακό έργο που γίνεται στο νομό! Από το άρθρο του Νίκου Ηλιάδη στην προχθεσινή Μακεδονία, τμήματα του οποίου αναδημοσιεύτηκαν στο σημερινό φύλλο της εφημερίδας:

    Οι αντιρρήσεις αφορούν κυρίως όσα προβλέπονται στη "Ζώνη Προνομίων" της σύμβασης παραχώρησης και ειδικότερα την απαγόρευση κατασκευής άλλων κυκλοφοριακών έργων, τα οποία θα μπορούσαν να θεωρηθούν ανταγωνιστικά ως προς την υποθαλάσσια. Ειδικότερα στο άρθρο 4.4.1 της σύμβασης αναφέρεται ρητά ότι "το δημόσιο δεσμεύεται να απόσχει από την κατασκευή και λειτουργία ανταγωνιστικών (σ.σ. ως προς την υποθαλάσσια) έργων". Ως τέτοιο θεωρείται "κάθε συγκοινωνιακό έργο εντός της 'Ζώνης Προνομίου', που επηρεάζει δυσμενώς τον κυκλοφοριακό φόρτο ή και τα έσοδα της υποθαλάσσιας και έχει ως αποτέλεσμα τη μείωση των άμεσων εσόδων του παραχωρησιούχου".
    Όπως αναφέρεται αμέσως παρακάτω, δεν θεωρούνται ανταγωνιστικά έργα η υφιστάμενη εσωτερική και ανατολική περιφερειακή οδός, η υπό δημοπράτηση εξωτερική περιφερειακή, το υπό κατασκευή κομμάτι του μετρό (έως και 12 χιλιόμετρα), το τραμ (επίσης έως 12 χιλιόμετρα) και η θαλάσσια συγκοινωνία.
    Αντιθέτως θεωρούνται ανταγωνιστικά η λειτουργία προαστιακού σιδηροδρόμου, οι οδικές συνδέσεις του πολεοδομικού συγκροτήματος και του αεροδρομίου με την εξωτερική περιφερειακή, καθώς και οι επεκτάσεις του μετρό. Ειδικότερα για τις επεκτάσεις του μετρό ουσιαστικά προβλέπεται ότι η πρώτη επέκτασή του θα μπορεί να αρχίσει μετά το 2012 και δεν μπορεί να είναι μεγαλύτερη των 8 χιλιομέτρων. Η επόμενη (άλλα 10 χιλιόμετρα) θα μπορεί να γίνει μετά το 2017 και η μεθεπόμενη (άλλα 10 χιλιόμετρα) μετά το 2027. Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι το μετρό ή άλλο μέσο σταθερής τροχιάς δεν μπορεί να φτάσει έως το αεροδρόμιο "Μακεδονία" νωρίτερα από το 2030! [..] Παράλληλα κανένα άλλο έργο δεν θα μπορεί να γίνει (όπως η πιθανή ζεύξη Θερμαϊκού), ακόμη και εάν κριθεί αναγκαίο για την πόλη.

Πρακτικά, δηλαδή, ο παραχωρησιούχος (ενός αμφίβολης αποτελεσματικότητας και αβυσσαλέας αποδοχής έργου, που δρομολογήθηκε με σκιώδεις διαδικασίες, λέω γω) αναδεικνύεται με ρήτρα-έκπληξη της τελευταίας στιγμής σε κατ' εξοχήν ρυθμιστής των συγκοινωνιακών λύσεων ολόκληρου του νομού για 30 χρόνια! Κι αν δεν καταλάβατε καλά τι επίπτωση θα έχει η κύρωση αυτής της ρήτρας στη λειτουργία του βασικού κορμού του μετρό, με τα λόγια του ίδιου του Σουφλιά, από την Καθημερινή:

    η σύμβαση δεν απαγορεύει να φτιάξεις, αλλά να λειτουργήσεις μετρό, κατά την πρώτη πενταετία λειτουργίας της υποθαλάσσιας.

Και ναι μεν τα 9.6km του μετρό υπολογίζεται να περατωθούν το 2012, κι η υποθαλάσσια σε 4+ χρόνια, αλλά τι θα γίνει αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του και, ενώ το ένα ολοκληρωθεί έγκαιρα, καθυστερήσει η άλλη λόγω τεχνικών ή άλλων προβλήμάτων; Χώρια που, βέβαια, αποδεικνύονται φρούδες οι ελπίδες των Καλαμαριωτών και Σταυροπουλιτών να δούνε μετρό μέσα στην επόμενη δεκαετία, αλλά και των υπολοίπων κατοίκων του πολεοδομικού, μπας κι αποσυμφορηθούν κάπως τα bottlenecks στα δύο άκρα της πόλης. Για το αεροδρόμιο Μακεδονία -η ανάδειξή του σε διεθνές υπερατλαντικό μας μάρανε- ας μην τα συζητάμε καλύτερα. Μέχρι να συνδεθεί με την πόλη, παίζει να είναι αχρείαστο αφού πλέον θα ..διακτινιζόμαστε στον προορισμό μας.

Ο "απόγονος του Σουφλίωντος Α' του Υπεχώδιου", όπως τον χαρακτηρίζει το φυλλαδιάκι των Πειρατών που μοιράζονταν στη σημερινή εκδήλωση των Πολιτών κατά της υποθαλάσσιας, ανασκεύασε, όπως ήταν αναμενόμενο, τη διαλλακτική στάση που έδειξε στην παρουσίαση του έργου τον περασμένο Νοέμβριο, αποκλείοντας τις οποιεσδήποτε αλλαγές από δω και πέρα -και κυρίως, στο τμήμα της Μεγ. Αλεξάνδρου που προκαλεί τις περισσότερες αντιδράσεις- αφήνοντας ανοιχτό μόνο το ενδεχόμενο κατασκεύης "ηλεκτρονικών διοδίων", όπως ζητά το ΤΕΕ και είχε προτείνει με απελπισία ο Βούγιας στην παρουσίαση, προκειμένου τουλάχιστον να αποφευχθεί το ξεκοίλιασμα της δυτικής εισόδου της πόλης. Είναι προφανές, αλλά δεν σχολιάζεται από κανέναν ότι, αν προτιμηθεί λύση με προσωποποιημένα RFID αντί για ανώνυμα smartcards (τύπου τηλεκάρτας), αυτό θα σημαίνει ότι ο παραχωρησιούχος θα υποβάλλει τους ΙΧδες της πόλης εκτός από κυκλοφοριακό νάρθηκα και σε υποχρεωτικό ηλεκτρονικό φακέλωμα.

Το πιό αλλοπρόσαλλο όμως στοιχείο του δράματος είναι ότι η σύνδεση της σχεδιαζόμενης εξωτερικής περιφερειακής με τον πολεοδομικό ιστό και το αεροδρόμιο κηρύσσεται ..ανταγωνιστική προς την υποθαλάσσια και μπλοκάρεται μέχρι την αποπεράτωσή της! Reality check: η "υποθαλάσσια" δεν υποτίθεται ότι θα αποτελούσε το νότιο κλείσιμο του περιφερειακού δακτυλίου; Με το σκεπτικό αυτό δεν προβάλλονταν σαν αναγκαία η κατασκευή της; Αποκαλυπτική είναι η στάση του ίδιου του ΥΠΕΧΩΔΕ στην συγκεκριμένη λεπτομέρεια, ο οποίος

    αναγνώρισε ως αναγκαία την ανατολική σύνδεση της υποθαλάσσιας με την περιφερειακή, εξηγώντας ότι δεν εντάχθηκε στην προς παραχώρηση εργολαβία «από φόβο μήπως δεν είναι βιώσιμο το έργο» και, συνεπώς, δεν υπάρξει ενδιαφερόμενος.

Η φαιδρότητα όσον αφορά τις εξελίξεις της τελευταίας εβδομάδας για την υποθαλάσσια δεν σταματάει εδώ. Ο Τσαλακωμένος, επανεφευρίσκοντας τον εαυτό του, αυτή τη φορά σαν περιβαλλοντικό μηχανικό, δήλωσε στην συζήτηση της αρμόδιας επιτροπής ότι η υποθαλάσσια θα λύσει το πρόβλημα των αιωρουμένων σωματιδίων PM10! Από δεύτερο άρθρο του Νίκου Ηλιάδη στην προχθεσινή Μακεδονία:

    Στην εισήγησή του ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης τόνισε πως "με τη λειτουργία της υποθαλάσσιας θα ανακουφιστεί όχι μόνο το οξύτατο κυκλοφοριακό πρόβλημα της πόλης, αλλά θα αντιμετωπιστεί και το τεράστιο για την πόλη ζήτημα της ατμοσφαιρικής ρύπανσης και των αιωρούμενων σωματιδίων, καθώς η Θεσσαλονίκη βρίσκεται σήμερα στην κορυφή της λίστας με τις πλέον επιβαρημένες περιοχές της Ευρώπης"

Δεν παρέλειψε δε να προτείνει, όψιμα κι αυτός, άμεση δημοπράτηση πάρκινγκ στη Νέα Παραλία, τη στιγμή που κατασκευάζονται ήδη εκεί κάποια από τα θεματικά πάρκα, τα οποία αναπόφευκτα θα ακρωτηριαστούν μόλις αρχίσουν τα έργα της υποθαλάσσιας στο τμήμα της παραλιακής. Προφανώς, για να αβγατίσουν οι 50 and rising εργολαβίες του Δήμου, για τις οποίες κομπάζει με την κάθε ευκαιρία, και το επιχειρησιακό σχέδιο "Αναγέννησης και Βιώσιμης ανάπτυξης του Ιστορικού Κέντρου της Θεσσαλονίκης και της ʼνω Πόλης" (ή, πιό απλά "Η Μητέρα Όλων Των Αναπλάσεων") που κατέθεσε πρόσφατα στο ΥΟΟ χωρίς να το πάρει χαμπάρι κανείς. Για την ταμπακιέρα, πάντως, (την παραχώρηση, δηλαδή, υπερβολικών προνομίων υπέρ του παραχωρησιούχου) δεν είπε κουβέντα, όπως δεν αναφέρεται καθόλου τον τελευταίο καιρό και στην τύχη των κατακαημένων θεματικών πάρκων της παραλίας.

Από την άλλη, το ΤΕΕ, που εμφανώς και προφανώς υποστήριζε σχεδόν ανεπιφύλακτα -όπως προκύπτει από τις συχνές τοποθετήσεις μελών κι εκπροσώπων του στα τοπικά μέσα- τον τρέχοντα σχεδιασμό της υποθαλάσσιας μέχρι πρότινος, αντέδρασε σα μωρά παρθένα στην αποκάλυψή της ρήτρας και κατέθεσε εσπευσμένα πέντε βελτιωτικές προτάσεις στην επιτροπή Οικονομικών. Από το πρώτο άρθρο της Μακεδονίας πάλι:

    Σύμφωνα με πληροφορίες στο υπόμνημα το οποί
ο θα κατατεθεί από το ΤΕΕ/ΤΚΜ επικρίνεται το δημόσιο, γιατί αποδέχεται την "απαράδεκτη", όπως αναφέρεται, ρήτρα, που απαγορεύει την εκτέλεση άλλων έργων στην πόλη, τα οποία μπορεί να θεωρηθούν ανταγωνιστικά προς την υποθαλάσσια. Το ΤΕΕ/ΤΚΜ ζητά να διευκρινιστεί ότι η σύμβαση της υποθαλάσσιας δεν θα επηρεάσει ζωτικά έργα, όπως η επέκταση του μετρό, η εξωτερική περιφερειακή, ο προαστιακός σιδηρόδρομος κ.ά. [..τονίζει] ότι "ο ρόλος του δημοσίου είναι σημαντικά υποβαθμισμένος" όσον αφορά την από εδώ και πέρα εξέλιξη του έργου και ζητείται "την υλοποίηση της σύμβασης να αναλάβει άμεσα φορέας του δημοσίου ή ΝΠΔΔ ή ΝΠΙΔ" [..] να "προβλεφθεί η αποκλειστική λειτουργία ηλεκτρονικών διοδίων" αντί συμβατικών-χειροκίνητων. Να γίνουν όλες οι απαιτούμενες συμπληρωματικές μελέτες προσαρμογής, κυρίως στις εισόδους-εξόδους της υποθαλάσσιας, ώστε να καταστεί το έργο λειτουργικό. Στη φάση σύνταξης των οριστικών μελετών να διερευνηθεί η επέκταση της υποθαλάσσιας με κλάδο προς την Καλαμαριά [..] να προχωρήσει ταυτόχρονα η κατασκευή υπόγειων πάρκιγκ, καθώς η κατάργηση των θέσεων στάθμευσης κατά μήκος της παραλιακής θα επιδεινώσει το ήδη οξυμένο πρόβλημα της στάθμευσης.

Μόλις τώρα πήρε χαμπάρι το Τεχνικό Επιμελητήριο -που αποτελεί τον τωρινό de facto ρυθμιστή του συγκοινωνιακού της πόλης, ορμώμενο κι από την απραγία άλλων αρμόδιων φορέων όπως του ΟΡΘ και του ΣΑΣΘ- τον ανύπαρκτο ρόλο του δημοσίου στο έργο ή ιδέα μου είναι; Τέτοιες σπασμωδικές κινήσεις της τελευταίας στιγμής, όψιμες και για το θεαθήναι, νομίζω πως στερούνται σοβαρότητας και προσβάλλουν τη νοημοσύνη των Θεσσαλονικιών (όση τέλος πάντων επιδεικνύουμε κι εμείς, εκλέγοντας κι αναδεικνύοντας straw men και λαοπλάνους σε θέσεις ευθύνης εδώ και δεκαετίες).

Πάντως, αντίθετα με την εντύπωση που τεχνηέντως καλλιέργησαν κατά καιρούς οι υποθαλάσσιοι σωτήρες, τίποτα δεν έχει τελειώσει μέχρι να ψηφιστεί από την Ολομέλεια της Βουλής η σύμβαση, κάτι που αναμένεται να γίνει στις αρχές της ερχόμενης εβδομάδας. Δεδομένης της σύμπνοιας επίσημων θέσεων κυβέρνησης - αντιπολίτευσης υπέρ του έργου, μάλλον παραπάει να περιμένει κανείς να ψηφίσουν οι βουλευτές μας κατά συνείδηση, αλλά συμβαίνουν και θαύματα καμιά φορά. Το λιγότερο που μπορούμε να κάνουμε είναι να καταγράψουμε τις θέσεις τους για μελλοντική αναφορά, όταν θα μας ζητάνε να τους ξαναψηφίσουμε.

ΠΗΓ (http://oneiros.gr/blog/2007/02/11/privilegezone)

Καλά μιλάμε για ...αναβίωση της αποικιοκρατίας!

Μόνο και μόνο για το άρθρο αυτό της σύμβασης θα έπρεπε σύμπασα η πόλη και το πολεοδομικό
συγκρότημα γενικά να ξεσηκωθεί!

Τελικά ο ...εθνικός κατασκευαστής του ΠΑΣΟΚ μετά τις ..περιπέτειές του στο χώρο του τύπου επανέρχεται δριμύτερος. Και τα ΜΜΕ μιλάνε για αντιδράσεις των ...ενοχλημένων κατοίκων των πολυκατοικιών της παραλιακής....

Αν τελικά η (οποιαδήποτε) κυβέρνηση, ο Θεσσαλονικιός Πρωθυπουργός και ο βουλευτής Θεσσαλονίκης αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης, όλη η πολιτική ηγεσία, ο τεχνικός κόσμος, η τοπική κοινωνία, όλοι αυτοί και κάποιοι άλλοι, το μοναδικό έργο που μπορούν να προσφέρουν σε αυτήν την πόλη είναι αυτό, ε τους το χαρίζουμε!

Ντροπή!

Γρηγόρης Παπαγιάννης

και όλα γίνονται στο όνομα του υγείους ανταγωνισμού... κι έτσι αποκλείονται όλα τα ανταγωνιστικά έργα.....

Ο ορισμός της ξεφτίλας!

Συμπράξεις δημοσίου και ιδιωτικού τομέα!

Τόσο καιρό που το ..μελετούσανε, τι πρόβλημα είχαν? Αν τους δώσεις κ......ο όλοι θα έρθουν να πάρουν...

Ή μήπως η ξεφτίλα έφτασε σε τέτοιο επίπεδο που ακόμη και οι νταβατζήδες (για να χρησιμοποιήσω τον Πρωθυπουργικό χαρακτηρισμό) γίναν επιλεκτικοί στους κ.........ς?

ΓΠ

deleted

 Την Κυριακή στην εκδήλωση ενημέρωσης και διαμαρτυρίας ήμασταν μετρημένοι στα δάχτυλα, σε μια πόλη με περισσότερους από 1.000.000 κατοίκους. Γιατί;;;
 Μία κίνηση διαμαρτυρίας ήταν και το να υιοθετήσουμε ένα δέντρο από αυτά που θα κοπούν για να γίνει το επίγειο κομμάτι, απέναντι απ'το Μακεδονία Παλάς. Αν θέλετε μπορείτε κι εσείς να το κάνετε. Δεν κοστίζει περισσότερο από μερικά λεπτά απ'το χρόνο σας... Για λεπτομέρειες στείλτε μου πμ.

Eχει τώρα στο κανάλι της Βουλής τη συζήτηση επικύρωσης που λέμε.

 Δείτε κι αυτό.

Παρακολουθήσατε καθόλου τις ομιλίες; Τέτοιοι που είμαστε πού να πάμε μπροστά...
Α ρε Ελλάδα, το μεγαλείο σου...

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=8886.0;attach=18732;image)

Wraia fwto! Pou thn brhkes, esu thn trabh3es?

Μετά από έγκριση της Πρυτανείας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, το Κέντρο Λειτουργίας Δικτύου προωθεί πρόσκληση του Κοσμήτορα της Πολυτεχνικής Σχολής κ. Ν. Μουσιόπουλου προς τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας:


Ο Πρύτανης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης Αναστάσιος Μάνθος
και ο Κοσμήτορας της Πολυτεχνικής Σχολής Νικόλαος Μουσιόπουλος σας
προσκαλούν στην Τεχνική συζήτηση σχετικά με τη θαλάσσια παράκαμψη της Θεσσαλονίκης
Δευτέρα 11 Ιουνίου 2007, ώρα 18.00 αμφιθέατρο «Π. Παναγιωτόπουλος» Πολυτεχνική Σχολή Α.Π.Θ.
Πρόγραμμα εκδήλωσης:
18.00 Έναρξη
18.30 Γενική παρουσίαση έργου
19.30 Συζήτηση
          - Θαλάσσια και τεχνικά έργα
          - Κυκλοφοριακή λειτουργία
          - Περιβαλλοντικές επιπτώσεις
          - Πολεοδομικός και αστικός σχεδιασμός
22.00 Συμπεράσματα

---

Με ευχαρίστηση διαβάζω ότι την κατονομάζουν παράκαμψη και όχι αρτηρία... Μια βλακεία δλδ.

αυτες τις τεχνικές ημερίδες γιατί τις κάνουμε κατόπιν εορτής...
τώρα δλδ τι να το κάνω...έστω ότι τα συμπεράσματα καταλήξουν ότι δε θα έπρεπε να γίνει η υποθάλλασια...αλλά έπρεπε να γίνει ένα παραθαλάσσιο τραμ ας πούμε...
τι θα γίνει;; θα αλλάξει τίποτα...αφού έχει εγκριθεί ...μετά από αμέτρητο κουτόχορτο και μεγαλείων περί υποθαλλάσιας μπούρδας...

η Πολυτεχνική Σχολη του ΑΠΘ άργησε ή μπορεί να μην ήθελε να πει τη γνώμη της....

ή την είπε στα μουλωχτά και δεν την ξέρουμε...

Για να έχουν επιμείνει τόσο πολύ σ'αυτή τη μπούρδα, φαντάσου συμφέροντα που παίζονται...

Και φυσικά ο κόσμος που την πάτησε, με τη διατήρηση του ίδιου ονόματος σε ένα τελείως διαφορετικό έργο σε σχέση μ'αυτό που λέγαμε πριν χρόνια...

πάντως δεν είναι τυχαίο ότι δε γίνεται με χρηματοδότηση απο την ΕΤΕΠ (Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων) αλλά με ΣΔΙΤ (Σύμπραξη Δημόσιου & Ιδιωτικού Τομέα)..ότι δεν εγκρίνει η ΕΤΕΠ σημαίνει ότι είναι ασύμφορο...

προχτες ητα ο μουσιοπουλος στην ετ3...και τσακωνόταν με έναν του τεε...γιατι αυτος ελεγε οτι το τεε ειναι υπερ της υποθαλάσσιας,και μάλιστα όλα τα κόμματα ... και ακτηγορουσε τον μουσιοπουλο,"που ηταν η πολυτεχνική το 97 που γινόταν ο σχεδιασμός?ειχατε εκπρόσωπο,αλλά δεν εκφραστήκατε"
 
και η όλη διαμάχη ήταν για μια παράκαμψη που πρότεινε η πολυτεχνική να γινει...γενικα δλδ "εμεις θελουμε σαν πολυτεχνικη την υποθαλάσσιας,αλλα με τη συγκεκριμένη παράκαμψη"(λεωφόρος μέσα στη θάλασσα!)

Σίγουρα παίζονται πολλά λεφτά. Απλά εμένα μου ακούγεται περισσότερο σαν τσακωμός για το ποιοι καθηγητές θα φάνε περισσότερο?Του Μετσόβιου ή του Αριστοτελείου? Γιατί εδώ οι δικοί μας δεν αφήνουνε να πάει κανένα έργο χαμένο ακόμα και αν είναι στην άλλη άκρη της Ελλάδας. :P

Και κάτι ακόμα. Υποθαλάσσια σήραγγα χρειάστηκε για αποσυμφόρηση της παραθαλάσσιας διαδρομης στο Τόκυο και γιαυτό εκεί κατασκευάστηκε η λεγόμενη και Aqualine, που συνδέει δύο ''αντιδιαμετρικά'' σημεία του λιμανιού του Τόκυο. Δείτε αν θέλετε το μέγεθος του κόλπου στο Τόκυο και συγκρίνεται. Καλά για την πληθυσμιακή διαφορά δεν το συζητάμε. Οπότε λογικά η υποθαλάσσια είναι σίγουρα μικρής αναγκαιότητας.

Μια είναι η λύση που έσωσε την Αθήνα και μπορεί να σώσει και τη Θεσσαλονίκη. Το Μετρό. Οπότε καλύτερα ας επισπεύσπουνε τις προσπάθειες ολοκλήρωσης του από το να αναλώνεται ενέργεια και κυρίως χρήματα σε έργα που πιθανόν να αποδειχθούν χρήσιμα μετά από το μισή διάρκεια ζωής τους.

deleted

προσωπικα παντως δε προκειται να την χρησιμοποιησω ποτε. αντιδραση στη βλακεια.

Οτιδήποτε υπέργειο δε μπορεί να βοηθήσει. Σχέδια δεν έτυχε να δω αλλά ότι η Θεσσαλονίκη σε μια πενταετία με δεκαετία θα έχει προβλήματα κυκλοφοριακού στο κέντρο είναι σίγουρο. Τώρα αυτό που λες για το ότι κλείνει δρόμο θέλω να ελπίζω ότι το έχουνε συνυπολογίσει ότι δε θα δημιουργήσει επιπρόσθετα προβλήματα.
Εκτός αν η λαιμαργία έχει ξεπεράσει κάθε όριο και τους ενδιαφέρει να γλιτώνουνε χρόνο μόνο όσοι χρησιμοποιούν την υποθαλάσσια διαδρομή, με αποτέλεσμα να ωθείται ο οδηγός σε αυτή τη διαδρομή. :D :D

deleted

Απο NOC:

To minyma akolouthei kai se "greeklish".

Μετά από έγκριση της Πρυτανείας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, το Κέντρο Λειτουργίας Δικτύου προωθεί πρόσκληση του Κοσμήτορα της Πολυτεχνικής Σχολής κ. Ν. Μουσιόπουλου προς τα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας:


Ο Πρύτανης του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης Αναστάσιος Μάνθος
και ο Κοσμήτορας της Πολυτεχνικής Σχολής Νικόλαος Μουσιόπουλος σας
προσκαλούν στην Τεχνική συζήτηση σχετικά με τη θαλάσσια παράκαμψη της Θεσσαλονίκης
Δευτέρα 11 Ιουνίου 2007, ώρα 18.00 αμφιθέατρο «Π. Παναγιωτόπουλος» Πολυτεχνική Σχολή Α.Π.Θ.
Πρόγραμμα εκδήλωσης:
18.00 Έναρξη
18.30 Γενική παρουσίαση έργου
19.30 Συζήτηση
          - Θαλάσσια και τεχνικά έργα
          - Κυκλοφοριακή λειτουργία
          - Περιβαλλοντικές επιπτώσεις
          - Πολεοδομικός και αστικός σχεδιασμός
22.00 Συμπεράσματα


------------------------------------
Καθηγητής Νικόλαος Σ. Μουσιόπουλος
Κοσμήτορας Πολυτεχνικής Σχολής ΑΠΘ

Prof. Dr.-Ing. Nicolas Moussiopoulos
Dean of the School of Engineering
Aristotle University Thessaloniki
------------------------------------

@Megawatt: 5 ποστ πιο πίσω..

Θεσσαλονίκη: Κατασκευή πλωτού πάρκινγκ στην παραλιακή
Λύση στο πρόβλημα της έλλειψης χώρων στάθμευσης πρόκειται να δώσει η κατασκευή πλωτού πάρκινγκ στη Θεσσαλονίκη.

Στη δημιουργία πλωτού χώρου στάθμευσης στην περιοχή της παραλιακής της Θεσσαλονίκης θα προχωρήσει ο δήμος της πόλης, προκειμένου να ανακουφιστεί το μεγάλο πρόβλημα έλλειψης πάρκινγκ που αντιμετωπίζεται σε αυτή. Σύμφωνα με τις προδιαγραφές του έργου, ο χώρος αυτός θα μπορεί να φιλοξενήσει μέχρι και 800 αυτοκίνητα, θα είναι τριών επιπέδων, με συνολικό ύψος 7 μέτρων, ενώ το μήκος του θα φτάνει τα 100 μέτρα.

Αντιδράσεις παρόλα αυτά έχουν εκφραστεί από αρκετούς κατοίκους της πόλης, επειδή η κατασκευή του πλωτού πάρκινγκ ενδέχεται να μεταβάλει την εικόνα της παραλιακής της Θεσσαλονίκης.

[via (http://www.automotopress.gr/showarticle.asp?ID=14099)]

εχουμε ξεφυγει... 

εμενα ενα παλικαρι που δουλευει εκει στα εργα και ειναι απο το χωριο μου και μια φορα τον βρηκα τυχαια και μιλουσαμε για τα εργα που κανουν ... μου ειχε πει οτι πρεπει να τα παραδοσουν μεχρι τον απριλιο !!! Επισης μου ειπε οτι ειναι στο σχεδιο να βαλουν κατω στο δαπεδο ενα ειδικο υλικο!! και θα βαλουν και ενυδρεια πανω στα οποια θα περπαταμε εμεις καπως ετσι!!!

και του λεω πλακα μου κανεις??
και μου λεει οχι!! σοβαρα μου ελεγε οτι θα κανουν παρκα και αλλαα!!!!

αλλα τι να πωωωωωωωωωω σιγα μν περπαταμε και βλεπουμε και απο κατω τα ψαρακια

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

ελεος δλδ
αυτα μας μαραναν!!! τωρα αυτο με το παρκινγκ δεν  θυμαμαι να μου το ειπε!!
οτι ναναι!!

deleted

Ψαράκια στο Θερμαϊκό;

Με την παραλιακή, μάλλον.
Υπάρχει τόπικ για την παραλιακή;

και είναι gUybrush, μη μας βγει και το όνομα :P

Όχι, αλλά μιας και το τόπικ αυτό μιλάει για έγκλημα, πιστεύω είσαι on - topic με εκείνο που έγραψες..  :P

Δείτε λίγο τι θέλει να κάνει o δήμαρχος..
http://www.thessalonikifotonews.gr/DIMOS-THESS-2/20061012/index.html
και από το τεε
http://www.tee.gr/online/epikaira/2001/2177/pg019.shtml

ναι,η παραλια θα γινει disneyland...θα βαλουμε και εκτοξευτηρα...
αμα γινουν ολα αυτα...
και με το λευκο πυργο,τρελη αναπλαση εγινε,αλλαξε τρομερα προσωπο,ασε,αγνωριστο εγινε το "παρκο"γυρω του .

το Πάρκο του ΛΕυκού Πύργου δεν έχει ξεκιήσει ακόμη... μόνο το δάπεδο έχει άλλαξει.. άλλα προβλέπει η αρχιτεκτονική μελέτη...

αυτά πυο θα παραδοθούν μέσα στο 2008 είναι από το Μέγαρο Μουσικής μέχρι την Μπότσαρη περίπου...

Η υποθαλάσσια δεν πρέπει να γίνει.
Νομίζω θα φέρει πολλά προβλήματα. Ήδη προκαλεί πρόβλημα.

Πολλοί λένε ότι ο κόλπος δεν θα αυτοκαθαρίζεται, άλλοι ότι η υποθαλάσσια θα είναι ακριβή, άχρηστη και επικίνδυνη, και μάλλον όλοι αυτοί έχουν δίκιο.

Καλύτερο θα ήταν να πάνε το δρόμο λίγο πιο μέσα στη θάλασσα και να μεγαλώσουν το εσωτερικό πεζοδρόμιο αλλά και τον δρόμο.

Αλλά έτσι είναι, οι "έξυπνοι" της παραλιακής θέλουν σπιτάκι στη θάλασσα, μες στην πόλη, χωρίς αυτοκίνητα, με δέντρα, μια Ferrari απέξω κτλ
Τι ωραία...  :o

ε σε ενυδρία θα έιναι ρε :P

όχι Bob αυτό που έγραψε έχει σχέση κυρίως με το 'έγκλημα'  :D :D
gUybrush είναι, wtf..

 :???:




:D

αχά, τώρα το είδα, η λέξη της (προχτεσινής) ημέρας : gay brush
οτινάναι :D

deleted

 :D ;D

όσο ότι θα παραδοθει το 2008... ουδέν σχόλιο.
Τόσα χρόνια ο κόσμος χάνει τη βόλτα στον αέρα και στην παραλία, το ξέσκασμα, την άθλησή του, για μία μεταμοντέρνα ακριβοπληρωμένη βλακεία από έναν μεγαλομανή τοπικό άρχοντα που έχει χαλαρά βραβείο Guiness στις περισσότερες μίζες από πλακάκια.
Έλεος.... ας μας λυπηθούνε λίγο.....

δεν έγινε και τιποτα :P

Στο επόμενο φεστιβάλ ντοκιμαντέρ Θεσσαλονίκης (τον Μάρτη του 2008), θα προβληθεί ένα σχετικό ντοκιμαντέρ, του οποίου το τρέιλερ μπορείτε να δείτε εδώ...

ΜΙΑ ΤΡΥΠΑ ΣΤΟ ΝΕΡΟ (http://www.youtube.com/watch?v=IgXIwNMXqXQ)

Είναι απλά τραγικό  :-\

Ένα κατασκευαστικό έκτρωμα, που εμπίτει στους κανόνες "όσο πιο μεγάλό κόστος, τόσο πιο μεγάλη μίζα", και "σουλούπωσε επικοινωνιακά την όλη επιχείρηση, για να περάσει σαν επίλυση στα προβλήματα των επαρχιωτών που μου έχουν ζαλίσει το κεφάλι με τις απαιτήσεις τους".

Oh yes, that's the true story.

Και σε όσους θαμπώνονται από τα γκλαμ και τα στρας και λοιπές φωσφοριζέ μαλακίτσες, αν εξακολουθούν στο ελάχιστο να ενδιαφέρονται για την πραγματική επίλυση κυκλοφοριακών προβλημάτων, τους συστείνω να μιλήσουν με άτομα πιο αρμόδια επί του θέματος, και να αποστρέφουν την κεφαλή σε κάθε τυχάρπαστο υπουργάκο/λαμογίο που γουστάρει να επιδεικνύει τα "ανδρικά του προσόντα" σε βουλή ή άλλα δημόσια βήματα.

Καλλισθένη keep it up.

Κορυφαίο το videaki  ;D
Αν είναι αυτό το trailer φαντάσου τι θα λένε στο υπόλοιπο!  :D

Από τη μια η κατασκευή αυτού του έργου είναι μεγάλη υπόθεση για την Ελλαδίτσα.
Από την άλλη όμως, πραγματικά το έργο αυτό είναι κακοσχεδιασμένο. Υπάρχουν άπειρες λύσεις για να βελτιωθεί το κυκλοφοριακό.
Μια πολύ σωστή θα ήταν να μεγαλώσει η παραλία προς τα μέσα, να μεγαλώσει ο δρόμος και να μεταφερθεί και αυτός προς τα μέσα. Έτσι και ο θόρυβος θα μειωθεί και η κυκλοφορία θα βελτιωθεί.

Οι μόνοι που εποφελούνται από το έργο αυτό είναι η εταιρία κατασκευής και οι ένοικοι των παραλιακών οικοδομών. Ειδικά οι τελευταίοι θέλουν ήσυχα παλατάκια πρώτα στη θάλασσα στο κέντρο της πόλης!

Η ελλάδα δεν είναι φτωχή, απλώς κάνει κακή διαχείριση πόρων,thats all.

Δεν έχω ασχοληθεί πολύ με το θέμα, αλλά την υποθαλάσσια θα την καταλάβαινα ως εξής: Μιλάμε για περιφερειακή οδό, ή αλλιώς, στα αγγλικά ring road. Δηλαδή δαχτυλίδι. Μία υποθαλάσσια θα την καταλάβαινα ως μία συνέχεια του περιφερειακού. Δηλαδή να βγαίνει τουλάχιστον κάπου κοντά στην Καλαμαριά, αν όχι πιο πέρα, να συνδέεται κατάλληλα με τον περιφερειακό από Ανατολικά, και αντίστοιχα από Δυτικά. Δηλαδή ακριβώς να παρακάμπτεις το μεγαλύτερο μέρος του κέντρου! Αλλιώς, όπως είναι τώρα (αν δεν κάνω λάθος μέχρι το Μακεδονία Παλλάς) δεν έχει νόημα, ειδικά αν πεζοδρομήσουν τη Μεγάλου Αλεξάνδρου. Απλά δηλαδή θα αντικαταστήσουν μία επίγεια με μία υπόγεια αρτηρία.

στην οποία θα πληρώνεις κιόλας διόδια!

Άσε που θα προστεθούν δυο ογκώδη τερατουργήματα - φουγάρα για τον εξαερισμό της σήραγγας

Α΄ προβολή 8/3/2008 Σταύρος Τορνές 19:30 (ακολουθεί συζήτηση)

Β΄ προβολή 10/3/2008 Σταύρος Τορνές 14:30






Μετά το τέλος της πρώτης προβολής (Σάββατο 8/3/2008, αίθουσα Σταύρος Τορνές, ώρα 19:30) θα ακολουθήσει ανοιχτή
συζήτηση με θέμα την Υποθαλάσσια Αρτηρία στην οποία θα συμμετέχουν διακεκριμένοι επιστήμονες και ακαδημαϊκοί. Κατά την έξοδό σας θα υπάρχουν διαθέσιμα (δωρεάν) DVD με το έργο για να προωθήσετε στους γνωστούς σας.

...και για να μην ξεχάσουμε:


http://tdf.filmfestival.gr/default.aspx?lang=el-GR&loc=3&page=629&date=8/3/2008&movie=97

Πρόγραμμα Προβολών
ΣTAYPOΣ TOPNEΣ:   Σάββατο, 8 Μαρτίου 2008 - 19:30
ΣTAYPOΣ TOPNEΣ:   Δευτέρα, 10 Μαρτίου 2008 - 14:30

Μια τρύπα στο νερό (http://video.google.com/videoplay?docid=-7347600200313326861&pr=goog-sl)

(http://video.google.com/ThumbnailServer2?app=vss&contentid=ddae248feaa0e8c4&offsetms=650000&itag=w160&lang=en&sigh=bwvuH7YMAPivIcp1Fwpcoac94PI) (http://video.google.com/videoplay?docid=-7347600200313326861&pr=goog-sl)
58 min 14 sec - Mar 24, 2008
Average rating: (http://video.google.com/images/starLittle.gif)(http://video.google.com/images/starLittle.gif)(http://video.google.com/images/starLittle.gif)(http://video.google.com/images/starLittle.gif)(http://video.google.com/images/starLittle.gif)  (1 rating)
Description: Ένα ντοκιμαντέρ για την υποθαλάσσια αρτηρία Θεσσαλονίκης

Ωραίο το ντοκιμαντέρ, αξίζει να το δεις, αλλά δυστυχώς υπάρχει μόνο η πλευρά που είναι κατά της υποθαλάσσιας. Και ενώ ακούγονται πολλά επιχειρήματα γιατί να μην γίνει η υποθαλάσσια, δεν αναφέρουν οι ομιλητές τι μπορεί να γίνει αντί αυτής για να λυθεί το κυκλοφοριακό της Θεσσαλονίκης.
Το λέει άλλωστε και στο τέλος.

Τέλειο το βιντεάκι. Πολλή όμορφη η αίσθηση χιούμορ, ειδικά με τους τροχονόμους  ;D

Αν ήταν 10 λεπτά και λέγονταν μόνο αυτά που πρέπει θα ήταν πολύ πιο πειστικό.

Επισυνάπτω το email από το ΚΛΔ:

Μετά από έγκριση της Πρυτανείας του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, το Κέντρο Λειτουργίας Δικτύου προωθεί ανακοίνωση της Πολυτεχνικής Σχολής στα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας:




Εκδήλωση για την Υποθαλάσσια  θα  πραγματοποιηθεί με πρωτοβουλία του Τμήματος Αρχιτεκτόνων, την Τρίτη 1  Απριλίου στις 7.30 μμ στο Αμφιθέατρο «Παναγής Παναγιωτόπουλος» της Πολυτεχνικής Σχολής.

Θα προβληθεί  το ντοκυμαντέρ του Μάνου Παπαδάκη «μια τρύπα στο νερό».

Θα ακολουθήσει συζήτηση με ομιλητές τους:
Σπύρος Βούγιας, συγκοινωνιολόγος, αναπλ.καθηγητής Τμήματος Πολιτικών Μηχανικών
Αντώνης Μανιτάκης, καθηγητής Τμήματος Νομικής
Στέλιος Νέστορας, δικηγόρος
Νίκος Παπαμίχος, πολεοδόμος, αναπλ.καθηγητής Τμήματος Αρχιτεκτόνων

This is a reminder:

Ακυρώνεται το έργο

Στον «αέρα» η υποθαλάσσια αρτηρία της Θεσσαλονίκης

(http://assets.in.gr/dGenesis/assets/Content5/Photo/1052198_b.jpg)

Αθήνα

Στα τέλη Σεπτεβρίου αναμένεται η τυπική ακύρωση της κατασκευής της υποθαλάσσιας αρτηρίας της Θεσσαλονίκης, ενώ παραμένει άγνωστο το μέλλον για ένα από τα μεγαλύτερηα έργα στην πόλη.

Newsroom ΔΟΛ

χαχα θέλω να δω τι θα πάρει ο ανάδοχος τώρα που ακυρώθηκε...τι λέει η σύμβαση...

απαντάω στον εαυτό μου :P :P

[...]
Αν η σύμβαση για την υποθαλάσσια λυθεί με υπαιτιότητα του δημοσίου, αυτό θα υποχρεωθεί να καταβάλει στην κοινοπραξία "όλες τις εύλογες άμεσες δαπάνες που έκανε από την ημερομηνία ανακήρυξης του ως προσωρινού ανάδοχου", όπως αναφέρει η σύμβαση -δηλαδή όλες τις δαπάνες που έγιναν από τον Ιούνιο του 2005  μέχρι την ημερομηνία λύσης της σύμβασης
Σε αυτές περιλαμβάνεται το κόστος των μελετών που εκπονήθηκαν από μελετητικά γραφεία του εξωτερικού, καθώς και η μισθοδοσία 40 περίπου επιστημονικών συνεργατών επί δυόμισι τουλάχιστον χρόνια. Αυτό όμως είναι το μικρότερο κακό. Στα "εύλογα έξοδα" η σύμβαση προβλέπει και αποζημιώσεις "δέσμευσης κεφαλαίων, ποινών ακυρώσεως - ματαίωσης χρηματοδότησης (breakage costs)". Ήδη οι μέτοχοι της κοινοπραξίας δέσμευσαν το ποσό των 50 εκατ. ευρώ ως μετοχικό κεφάλαιο και δευτερογενές χρέος, ενώ η σύμβαση υποχρέωνε τον παραχωρησιούχο να παραδώσει στο δημόσιο εγγυητική επιστολή καλής εκτέλεσης μελετών - κατασκευών, ύψους 35 εκατ. ευρώ.
Από τα 472 εκατ. ευρώ του προϋπολογισμού, τα ίδια κεφάλαια ήταν της τάξεως των 60 εκατ. ευρώ, ενώ τα κεφάλαια από τραπεζικό δανεισμό 320 εκατ. ευρώ, ενώ η συμμετοχή του δημοσίου προσδιορίστηκε στα 92 εκατ. ευρώ. Τόσο οι μέτοχοι της "Θερμαϊκή οδός Α.Ε." όσο και οι 15 δανειστές της, που δέσμευσαν τεράστια ποσά για τη χρηματοδότηση του έργου, μπορούν να διεκδικήσουν αποζημιώσεις για τα κεφάλαια που δέσμευσαν επί σχεδόν τρία χρόνια χωρίς αποτέλεσμα. Επιπλέον, οι διεκδικήσεις μπορεί να επεκταθούν και στα διαφυγόντα κέρδη από τη μη είσπραξη των διοδίων από όσους θα χρησιμοποιούσαν την υποθαλάσσια οδική αρτηρία επί 30 χρόνια. Σύμφωνα με εκτιμήσεις ειδικών, το συνολικό ποσό των διεκδικούμενων αποζημιώσεων μπορεί να ξεπεράσει τα 100 εκατ. ευρώ. Με άλλα λόγια, το ποσό που θα διέθετε το ελληνικό δημόσιο για την εκτέλεση του έργου κινδυνεύει να το πληρώσει σε αποζημιώσεις.
[...]

http://www.makthes.gr/index.php?name=News&file=article&sid=43581

Αν είναι δυνατόν .. αλλή μια οικονομική επιτυχία των πολιτικών μας!

Ξανά στην επικαιρότητα;

---

Υποθαλάσσια οδός στη Θεσσαλονίκη

Διπλή υποθαλάσσια αρτηρία με δύο τμήματα, ένα μικρό που θα παρακάμπτει το ιστορικό κέντρο της πόλης και ένα μεγαλύτερο που θα επεκτείνεται έως την Καλαμαριά, κλείνοντας τον εσωτερικό δακτύλιο, προβλέπει το προκαταρκτικό στρατηγικό σχέδιο υποδομών μεταφορών της ευρύτερης περιοχής Θεσσαλονίκης (master plan), που παρουσιάστηκε χθες από την ηγεσία του υπουργείου Υποδομών.
Η Επιτροπή Εμπειρογνωμόνων προτείνει την άμεση έναρξη νέας μελέτης στη βάση υλοποίησης υποθαλάσσιας δύο τμημάτων, με προτεραιότητα στο πρώτο (μίνι υποθαλάσσια που θα καταλήγει στην οδό Καυτανζόγλου), λύση που φαίνεται να προκρίνει κατ’ αρχάς και το υπουργείο Υποδομών.

8,4 δισ. ευρώ

Στο master plan, συνολικού προϋπολογισμού 8,4 δισ. ευρώ, περιλαμβάνονται και μια σειρά από άλλα έργα μεγάλης κλίμακας με δεκαετή ορίζοντα υλοποίησης, που θα αλλάξουν την εικόνα της Θεσσαλονίκης. Μεταξύ αυτών, η ζεύξη του Θερμαϊκού (Αξιός - Αγγελοχώρι), η ανασχεδιασμένη εξωτερική περιφερειακή, πλήρες δίκτυο μέσων σταθερής τροχιάς (μετρό, τραμ, προαστιακός), με έως και πέντε επεκτάσεις, αναβάθμιση αεροδρομίου κ.ά.
Το προκαταρκτικό σχέδιο, που υιοθετήθηκε κατ’ αρχάς από τη Διυπουργική Επιτροπή Μεγάλων Εργων και Υποδομών την περασμένη εβδομάδα, τέθηκε από χθες σε δημόσια διαβούλευση έως το τέλος του χρόνου, με στόχο να ξεκινήσει τμηματικά η εφαρμογή από το 2011 με «ώριμα» έργα, όπως η αναβάθμιση της εσωτερικής περιφερειακής.

Πηγή: Έθνος (http://www.ethnos.gr/article.asp?catid=11379&subid=2&pubid=28542949)

---

Όλα τα είχαμε, η υποθαλάσσια μας έλειπε να ασχολούμαστε πάλι...

Βρακί δεν έχει ο κώλος μας, λουλούδια θέλει ο λούτσος μας

Νομιζα οτι ητανε 7/9 , αλλά πιστευουνε οτι 8α το χαψουμε πως ειναι 1/4.

Καλα οι κοροιδια με τα εργα της (απαισιας και τριτοκοσμικης) Θεσνικης δεν εχει τελος... :-X

Χαρά στην ΑΚΤΩΡ.

Γινεται παντως λογος για 10ετες πλανο επομενως ....καλο 2035....

Εγώ πάλι νομίζω πως είναι στάχτη στα μάτια των Θεσσαλονικιών εν όψει ΔΕΘ. Δώσε όραμα και αίγλη στη Θεσσαλονίκη και πάρ' τους την ψυχή. Είναι δύσκολες οι μέρες, αν δεν τάξεις...

Όσον αφορά το ρεαλιστικό master plan (που πολύ αμφιβάλλω έστω ότι υπάρχει), τα μισά να γίνουν (και μάλιστα τα φθηνότερα -περιφερειακός, προαστιακός) μαζί με το Μετρό που ούτως ή άλλως ξεκίνησε, θα μιλάμε για άλλη πόλη.

+1 Amen to that dude

ας ξεκινήσουν πρώτα με μια ασφαλτόστρωση στην περιφερειακή που γυαλοκοπάει, κ μετά ας κάνουν και τη γέφυρα αγγελοχώρι αξιος...

Aς ανοιξουν λιγο και τον δρομο απο Φιλιππειο... αχ αυτοι οι οικολογοι :P
σιγουρα δεν ειναι κ το πιο επειγον, αλλα νταξ...

Ο (πολυ) κατηφορικος μονοδρομος στον οποιο μενω εχει

1 σκαψιμο κατα μηκος δεξια για αεριο και 1 σκαψιμο κα8ετα ανα οικοδομη
1 σκαψιμο κατα μηκος αριστερα για υδρευση και 1 σκαψιμο καθετα ανα οικοδομη

και εχω την εντυπωση οτι δεν εχει στρωθει πανω απο 10 χρονια... ΔΛΔ στρω8ηκε και μετα περασε το νερο και αμεσως μετα το αεριο.

Ας αρχιζαμε απο 100 μετρα ολα κιολα στο κεντρο της πολης ενδεχομενως.....

arashi θα τον στρώσουν τον δρόμο...




...ένα μήνα πριν τον ανοίξουν αριστερά για οπτική ίνα και δεξιά για επισκευή της αποχέτευσης..


true story

Εχω την ακριβως ιδια υποψια.... ακυρο βεβαιοτητα...

Αν αργησουν αρκετα μπορει και να προλαβουνε πρωτα να στρωσουνε ποδηλατοδρομο και μετα ινες

Μιας και από ότι βλέπω υπάρχει χρήμα και όρεξη για αυτή την υποθαλάσσια... έχω να προτείνω κάτι άλλο...
Επειδή θα μας γαμήσουν πάλι με τα σκαψίματα (βλέπε μετρό) και θα κανουμε να δουμε την παραλική καμια διετία (όταν βεβαια ξεκινήσουν τα έργα) και επειδή ανακατευοντας τον θερμαικό θα αναδυθούν όλες οι μπόχες του βύθου + τα ψόφια ποντίκια που υπάρχουν στον πάτο... δεν κάνουμε καλύτερα μια εναέρια γραμμή (τρενάκι) όπως αυτό στο Wuppertal της Γερμανίας? Πιο βολικό.

το ποιντ ειναι ενα ΔΕν Θα ξεκινησει ποτε...η υποθαλασσια

εδω λεφτά δεν έχουμε, για υποθαλάσσιες είμαστε?

Μπορεί να έχει κανένα θησαυρό στον πυθμένα...

lefta yparxun

proeklogiki ataka papandreou

deleted

Δεν ξερω στο βουπερταλ της γερμανιας, αλλα ενα εναεριο τρενακι θα ηταν τεραστια οπτικη οχληση. Φαντασου, να καθεσαι να πινεις καφε στην παραλια και να εχεις στο οπτικο σου πεδιο το τρενακι.... ^nono^

Συμφωνώ και διαφωνώ. Εδώ είχαμε τα έργα της αναπλασης και περιμέναμε πως και πως για να φύγουν οι λαμαρινες να βολτάρουμε λίγο... να δούμε λίγο θάλασσα...
Απο την άλλη γιατί να γίνει το εναέριο τρενάκι στην παραλιακή? Ας περνάει απο αλλού... Τωρα θα μου πεις από που... δεν έχω ιδέα... αλλα σίγουρα θα μπορούσαν να υπάρξουν κάποιες προτάσεις..

Τον καιρο που αποφασιζανε για το μετρο
ηρθανε κατι Αυστραλοι και μας προτεινανε αυτο

http://en.wikipedia.org/wiki/Monorail

Ποιο φτηνο , ποιο οικολογικο, ποιο ασφαλες, και κυριως πολυ ποιο ευκολο και ανετο στην εγκατασταση (λεγε με κλεισανε σε ολο το κεντρο τα μαγαζια)

Αλλα τι να ξερουνε αυτες οι αδερφαρες οι Αυστραλοι απο μιζες

Αν δεν υπαρχει τουλαχιστον 500% υπερκοστολογηση ...τι νοημα εχει να φτιαχτει? Ποιος θα κονομησει? Και φυσικα πως θα καναμε το Mediterranean πρωτη μουρη στο καβουρι?

Δειτε και αυτο σε αντιπαραβολη γιατι φυσικα καταλαβαινουμε ολοι οτι τι προβλημα ειναι ενα και γενικο, απλα αλλαζει τροπους εκφρασης.

http://tro-ma-ktiko.blogspot.com/2010/09/blog-post_4612.html

και τα μισα να γίνουν απο αυτά πρέπει να κάνουμε τούμπες...

επίσης, σα μικρό νούμερο δεν είναι το 8.4 δισ για τόσα έργα??

Φανταζεσαι να καθεσαι στην παραλια? Νταξ μερος του προβληματος χωρις να θελω να σε μειωσω η να σε τσαντισω
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Φανταζεσαι να καθεσαι στην παραλια και ο δρομος να ειναι αδειος, αλλα να εχει παει αλλα 20 μετρα πιο κατω η παραλια?

Εχει διαφορα?

Αυτα ειναι για αρχη... να πεσουνε οι υπογραφες ενα πραμα... 8))

το τρενακι στο βυπερταλ καθε αλλο παρα ενοχληση ειναι γιαυτους...μαλιστα το εχουν και σαν τουριστικη ατραξιον και εχουν και ιστορια μενα ελεφαντακι π επεσε απο το τρενο...

Ακριβώς...


ε?