THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι => Topic started by: Rick Deckard on October 04, 2020, 21:28:26 pm



Title: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Rick Deckard on October 04, 2020, 21:28:26 pm
Απορίες μόνο για ασκήσεις, όχι για θέματα εξετάσεων. Για τα τελευταία ανατρέξτε στο σχετικό topic (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1987.0).


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Kostas7gr on December 11, 2020, 23:28:50 pm
Πως επιλεγουμε bpf φιλτρο στη διαμορφωση AM; Πχ στο παραδειγμα 4.7 του βιβλιου ερωτημα 3 σελ. 169 επιλεγει τετοιο ωστε να περασει το m(t) επι ενα cos και κοβει το m(t)^2 και τους υπολοιπους ορους. Οποτε γενικα επιλεγουμε τετοιο bpf ετσι ωστε να μεινει το m(t) επι κατι και να φυγουν ολα τα αλλα, μαζι και οι δυναμεις του σηματος πληροφοριας;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: chrimalo on December 11, 2020, 23:53:13 pm
ασκηση 4.8, σελ 254 (υπερετεροδυνος δεκτης).Μπορει να εξηγησει καποιος πως προκυπτει το διαστημα 90-95 Mhz;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: vterz on December 12, 2020, 16:41:02 pm
ασκηση 4.8, σελ 254 (υπερετεροδυνος δεκτης).Μπορει να εξηγησει καποιος πως προκυπτει το διαστημα 90-95 Mhz;

Είναι οι σταθμοί που έχουν εικονικές στο διάστημα [80,85]. fc = fim + 2fif


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: vterz on December 12, 2020, 18:13:35 pm
Πως επιλεγουμε bpf φιλτρο στη διαμορφωση AM; Πχ στο παραδειγμα 4.7 του βιβλιου ερωτημα 3 σελ. 169 επιλεγει τετοιο ωστε να περασει το m(t) επι ενα cos και κοβει το m(t)^2 και τους υπολοιπους ορους. Οποτε γενικα επιλεγουμε τετοιο bpf ετσι ωστε να μεινει το m(t) επι κατι και να φυγουν ολα τα αλλα, μαζι και οι δυναμεις του σηματος πληροφοριας;

Στο παράδειγμα που ρωτάς, θες να κρατήσεις από το (m(t)+c(t))^2 μόνο τον όρο 2m(t)c(t) με ένα φίλτρο.
Όπως βλέπεις και στο σχήμα στο φάσμα, ο όρος που σε ενδιαφέρει έχει φασματικό περιεχόμενο σε μια ζώνη και οι όροι που δεν σε ενδιαφέρουν είναι εκτός αυτής. Άρα παίρνεις ένα ζωνοπερατό που καλύπτει το φάσμα αυτού του όρου.( δηλ. το φάσμα του m(t) στην συχνότητα του φέροντος)


(*Δεν νομίζω ότι είναι πολύ γενικό το να χρησιμοποιείται bpf για am διαμόρφωση, αλλά ότι έχει να κάνει με το ότι στο παράδειγμα που είπες (και στο προηγούμενο του) χρησιμοποιούνται στοιχεία με απόκριση y = a x^2.)


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Kostas7gr on December 12, 2020, 21:40:29 pm
Στο παράδειγμα που ρωτάς, θες να κρατήσεις από το (m(t)+c(t))^2 μόνο τον όρο 2m(t)c(t) με ένα φίλτρο.
Όπως βλέπεις και στο σχήμα στο φάσμα, ο όρος που σε ενδιαφέρει έχει φασματικό περιεχόμενο σε μια ζώνη και οι όροι που δεν σε ενδιαφέρουν είναι εκτός αυτής. Άρα παίρνεις ένα ζωνοπερατό που καλύπτει το φάσμα αυτού του όρου.( δηλ. το φάσμα του m(t) στην συχνότητα του φέροντος)


(*Δεν νομίζω ότι είναι πολύ γενικό το να χρησιμοποιείται bpf για am διαμόρφωση, αλλά ότι έχει να κάνει με το ότι στο παράδειγμα που είπες (και στο προηγούμενο του) χρησιμοποιούνται στοιχεία με απόκριση y = a x^2.)

Ευχαριστώ πολύ. Οπότε αν κατάλαβα κάλα στην γενική περίπτωση επίλεγουμε bpf ετσι ώστε να περιέχει το φάσμα του όρου που ειναί το m(t) (που μπορεί να πολλαπλασιάζεται με κατι άλλο , όπως το c(t) εδώ) και να κόψει όλα τα υπόλοιπα, οπως dc ορους και τετράγωνα του m(t) και c(t).


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Traxius on January 25, 2021, 19:30:42 pm
Για το θέμα 4 του Ιανουαρίου 2020:
Έχω μπερδευτεί με το εύρος ζώνης των φίλτρων του υπερετερόδυνου δέκτη. Το φίλτρο IF πρέπει να έχει αρκετό για να περάσει το σήμα πληροφορίας. Τα άλλα;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκ^
Post by: vterz on January 25, 2021, 22:32:19 pm
Για το θέμα 4 του Ιανουαρίου 2020:
Έχω μπερδευτεί με το εύρος ζώνης των φίλτρων του υπερετερόδυνου δέκτη. Το φίλτρο IF πρέπει να έχει αρκετό για να περάσει το σήμα πληροφορίας. Τα άλλα;
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Για το LPF μετά το IF, το εύρος του είναι το μισό απ αυτό του IF.
Για το RF θες να είναι αρκετό ώστε να περνάνε όλες οι συχνότητες φέροντος +- όσο εύρος χρειάζεσαι για να μεταδοθεί το διαμορφωμένο σήμα.
Το διαμορφωμένο έχει εύρος απο fc-W έως fc+W, όπου W το εύρος του σήματος πληροφορίας - βασικής ζώνης
Άρα το κάτω όριο είναι το ελάχιστο fc μείον το W και άνω όριο το μέγιστο fc συν το W.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Traxius on January 25, 2021, 23:18:38 pm
Σε ευχαριστώ πολύ!
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκ^
Post by: ktsiakou on February 03, 2021, 19:23:40 pm
Στο παράδειγμα 5.7 από το βιβλίο του κ. Καραγιαννίδη κατά την εύρεση του Δ στην σχέση 5.49 στον παρονομαστή δεν θα έπρεπε να μπει το L-1 αφού στον αριθμητή έχουμε το διπλάσιο του ακραίου επιπέδου κβάντισης?


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκ^
Post by: Caterpillar on February 03, 2021, 20:00:36 pm
Στο παράδειγμα 5.7 από το βιβλίο του κ. Καραγιαννίδη κατά την εύρεση του Δ στην σχέση 5.49 στον παρονομαστή δεν θα έπρεπε να μπει το L-1 αφού στον αριθμητή έχουμε το διπλάσιο του ακραίου επιπέδου κβάντισης?
Σωστή μου φαίνεται εμένα. Βασικά αυτήν την άσκηση έλυσαν πρώτη στο μάθημα από αυτό το κεφ. και το πήρα σαν δεδομένο ότι βάζουμε L στον παρονομαστή. Σε όλες τις ασκήσεις και τα πχ L βάζει οπότε θεωρώ ότι είναι σωστό.
 

Ασκήσεις με θόρυβο είπε να μην δούμε αλλά να ξέρουμε την θεωρία ? Ή ακούω ότι θέλω?


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: ktsiakou on February 03, 2021, 20:04:31 pm
Ναι από θόρυβο κανένα πολλαπλής αν πέσει


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: tiger_lily on February 05, 2021, 11:24:30 am
Οι αρμονικές τι είναι;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Caterpillar on February 05, 2021, 12:13:24 pm
Οι αρμονικές τι είναι;
Έχω την εντύπωση δεν είμαι σίγουρος ότι είναι οι συναρτήσεις δ στις διάφορες συχνότητες του φάσματος.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Thunderlord on February 05, 2021, 12:35:29 pm
Οι αρμονικές τι είναι;

Είναι πολλά πράγματα, ανάλογα που το είδες. Αν και θεωρώ κατά πιθανότητα μιλάς για τις αρμονικές Bessel. Οι αρμονικές είναι οι συνιστώσες που θα έχει ένα fm σήμα, στην ουσία το πόσους όρους της Bessel συνάρτησης θα έχεις. Ο αριθμός των αρμονικών όπως θα δεις και στο βιβλίο είναι για fm

N = 2[Kf*a/fm] + 3


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: manos_ on February 05, 2021, 22:28:56 pm
Πως υπολογίζουμε δείκτη διαμόρφωσης σε AM DSB SC ;; (ασκ 4-5 σελ 268 3ο ερωτημα)


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Thunderlord on February 05, 2021, 22:35:06 pm
Πως υπολογίζουμε δείκτη διαμόρφωσης σε AM DSB SC ;; (ασκ 4-5 σελ 268 3ο ερωτημα)

Ο δείκτης διαμόρφωσης έτσι όπως ορίζεται στο βιβλίο στην ουσία σου συγκρίνει το πλάτος του σήματος με του φέροντος. Τα DSB σήματα δεν έχουν φέρον, συνεπώς μπορείς να πεις είτε ότι ο δείκτης διαμόρφωσης πάει στο άπειρο, (αφού Ac=0) ή απλά να γράψεις ότι δεν έχει νόημα σαν μέγεθος
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: parzival on February 05, 2021, 22:56:24 pm
Δεν λέει πουθενά ότι το σήμα είναι με κατηργημένο φέρον. Δεν θα μπορούσε να είναι συμβατικό AM με μ=1, εξού και ο μηδενισμός της περιβάλλουσας;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: manos_ on February 05, 2021, 23:17:50 pm
Δεν εβαλα συμβατικο ΑΜ επειδη δεν φαινεται να υπαρχει μετακίνηση της 6sinc προς τα πανω οπως  θα γινόταν αν είχαμε Α+m(t)


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: manos_ on February 05, 2021, 23:20:24 pm
Ο δείκτης διαμόρφωσης έτσι όπως ορίζεται στο βιβλίο στην ουσία σου συγκρίνει το πλάτος του σήματος με του φέροντος. Τα DSB σήματα δεν έχουν φέρον, συνεπώς μπορείς να πεις είτε ότι ο δείκτης διαμόρφωσης πάει στο άπειρο, (αφού Ac=0) ή απλά να γράψεις ότι δεν έχει νόημα σαν μέγεθος
sent from mTHMMY (https://play.google.com/store/apps/details?id=gr.thmmy.mthmmy) 

Αφου στην θεωρεία το περιγράφει σαν x(t)=Ac m(t) cos(2πfct) γιατί δεν έχει φέρον;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: manos_ on February 06, 2021, 00:44:14 am
Εχει λύσει κανείς 4.8 από άλυτες στο βιβλίο του καραγιαννιδη;;;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Caterpillar on February 06, 2021, 11:52:31 am
Εχει λύσει κανείς 4.8 από άλυτες στο βιβλίο του καραγιαννιδη;;;
Σχεδόν την έχω λύσει την άσκηση, αλλά δεν ξέρω πως να υπολογίσω την ισχύ της κάθε φασματικής συνιστώσας. Έχει κανένας καμία ιδέα?
 Και εσύ εκεί κολλάς ή κόλλας σε κάτι άλλο?


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Thunderlord on February 06, 2021, 12:34:15 pm
Σχεδόν την έχω λύσει την άσκηση, αλλά δεν ξέρω πως να υπολογίσω την ισχύ της κάθε φασματικής συνιστώσας. Έχει κανένας καμία ιδέα?
 Και εσύ εκεί κολλάς ή κόλλας σε κάτι άλλο?

Το σήμα σου δεν θα αποτελείται από πολλές δ στη συχνότητα; Η κάθε φασματική συχνότητα είναι σαν να υπλογίζεις την ισχύ της κάθε δ ξεχωριστά


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Caterpillar on February 06, 2021, 12:37:36 pm
Το σήμα σου δεν θα αποτελείται από πολλές δ στη συχνότητα; Η κάθε φασματική συχνότητα είναι σαν να υπλογίζεις την ισχύ της κάθε δ ξεχωριστά
Η ισχύς της κάθε δ είναι 0.5 επί το πλάτος της ^2?


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: manos_ on February 06, 2021, 12:42:35 pm
Το σήμα σου δεν θα αποτελείται από πολλές δ στη συχνότητα; Η κάθε φασματική συχνότητα είναι σαν να υπλογίζεις την ισχύ της κάθε δ ξεχωριστά
Για να υπολογίσουμε την ισχυ στην φασματικη συχνότητα π.χ f1 πρέπει να την υπολογίσουμε και στην -f1 και να τα προσθέσουμε;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: ktsiakou on February 08, 2021, 11:16:35 am
Το σφάλμα κβάντισης q ορίζεται ως x-y ή y-x γιατί το έχω συναντήσει και με τις δύο μορφές


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: egw_mhxanologos_h8ela on February 08, 2021, 11:49:39 am
Το σφάλμα κβάντισης q ορίζεται ως x-y ή y-x γιατί το έχω συναντήσει και με τις δύο μορφές
αν κρίνουμε και απο τα διαγράμματα του βιλιο για το σφαλμα σε ομοιομορφο κβαντιστη x-y


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: GohanDGeo on February 08, 2021, 13:39:30 pm
Για να βρω πλατος Κ αρμονικης, παιρνω απλα το αντιστοιχο Bessel ή διαιρώ με το 2;


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Aitiatos on February 08, 2021, 13:40:53 pm
Για να βρω πλατος Κ αρμονικης, παιρνω απλα το αντιστοιχο Bessel ή διαιρώ με το 2;
Ο τύπος είναι (Ac*Jk(β)/2.


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: GohanDGeo on February 08, 2021, 13:48:46 pm
Ο τύπος είναι (Ac*Jk(β)/2.

Αυτό όμως ειναι στο πεδιό συχνότητας, και από την (4.148) στο βιβλιο καραγιαννιδη, που εινα στο χρονο βλεπω να ειναι *2.
Βασικα μαλλον δεν καταλαβαινω τι σημαινει πλατος αρμονικης, γιατι οπως το καταλαβαινω ειναι στο πεδιο χρονου, και οχι στης συχνοτητας απο οπου βγαινει το /2  :(


Title: Re: [Τηλεπικοινωνιακά Συστήματα Ι] Απορίες στις Ασκήσεις 2020-21
Post by: Caterpillar on February 08, 2021, 15:40:58 pm
Αυτό όμως ειναι στο πεδιό συχνότητας, και από την (4.148) στο βιβλιο καραγιαννιδη, που εινα στο χρονο βλεπω να ειναι *2.
Βασικα μαλλον δεν καταλαβαινω τι σημαινει πλατος αρμονικης, γιατι οπως το καταλαβαινω ειναι στο πεδιο χρονου, και οχι στης συχνοτητας απο οπου βγαινει το /2  :(
Στα FM στο πεδίο του χρόνου δεν έχω αρμονικές αλλά ένα Αcos(2πfct+φ(t)) αυτό για να το σχεδιάσω το βάζω σε μια εφαρμογή με γραφικές παραστάσεις και μου το σχεδιάζει. Στις ασκήσεις συνήθως ζητάει το φάσμα, οπότε εκεί έχω αρμονικές που το πλάτος το βρίσκουμε έτσι οπως είπε ο Aitiatos νωρίτερα. Αυτό έχω καταλάβει εγώ, δεν ξέρω αν είμαι σωστός.