THMMY.gr

μπόρει καποιος που πηγαίνει στα μαθήματα να ενημερώσει αν θα δώσει φέτος εργασίες ο Μαργαρής και πότε?

Στο πρώτο μάθημα πάντως που εγινε χθες δεν ανέφερε κάτι...  :-\

Συντομες οδηγιες - για οσους δεν ηταν στην αιθουσα:

Για το τρεχον ακαδ. ετος (2007-08) θα δοθουν 3 εργασιες. Η πρωτη ειναι η σημερινη (Τριτη 20 Νοεμβρη) και αφορα στα Τετραπολα. Η παραδοση θα γινεται 2 εβδομαδες μετα την αναθεση - δηλαδη η σημερινη θα πρεπει να παραδοθει την Τριτη 4 Δεκεμβρη. Καθε εργασια που κρινεται ως επιτυχημενη βαθμολογειται με 1 (μια) μοναδα, η οποια θα προστιθεται στον τελικο βαθμο του μαθηματος, ΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΫΠΟΘΕΣΗ ΟΤΙ ΣΤΗ ΓΡΑΠΤΗ ΕΞΕΤΑΣΗ ΤΟΥ ΦΛΕΒΑΡΗ ΕΠΙΤΥΓΧΑΝΕΤΑΙ ΒΑΘΜΟΣ ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟΣ 'Η ΙΣΟΣ ΤΟΥ 3 (τρια).

Στο συνημμενο jpg θα βρειτε την πρωτη εργασια. Στην ουσια στο φυλλαδιο υπαρχουν 27 διαφορετικες εργασιες (3^3), απο τις οποιες ο καθε φοιτητης επιλεγει μια, με βαση τα στοιχεια του.

Η συνθεση της εργασιας γινεται ως εξης:

α) Στην δευτερη σειρα του πινακα υπαρχουν 3 διαφορετικα τετραπολα (Η, Τ//Τ και Τ//Π), το σχημα των οποιων μπορειτε να βρειτε και στην εικονα απο κατω. Επιλεγετε το τετραπολο με βαση το πρωτο γραμμα του επωνυμου σας. Εγω π.χ. που ονομαζομαι Παπαδοπουλος, παιρνω το Τ//Π απο τη στηλη "Ξ-Ω"
β) Στην τριτη σειρα του πινακα υπαρχουν 3 επιλογες παραμετρων με τις οποιες θα δουλεψουμε (Υ, Ζ και ABCD). Επιλεγετε τις παραμετρους με βαση το πρωτο γραμμα του ονοματος σας. Εγω π.χ. που ονομαζομαι Ευσταθιος, επιλεγω τις Υ παραμετρους απο τη στηλη "Α-Θ".
γ) Τελος, στην τεταρτη σειρα του πινακα, υπαρχουν 3 επιλογες με τις συνθηκες που καλουμαστε να επεξεργαστουμε (Συμμετριας, Zout(Zs) και Zin(ZL). Η επιλογη της συνθηκης γινεται απο το πρωτο γραμμα του πατρωνυμου σας. Ο πατερας μου λεγεται Ανδρεας, αρα επιλεγω την συνθηκη συμμετριας απο το Α-Θ.

Αλλο παραδειγμα με τυχαιο ονομα: Καποιος που λεγεται Σανονιδης Χαριλαος του Κλαυδιου θα βρει τη Zout(Zs), σε ενα τετραπολο Τ//Π, δουλευοντας τις παραμετρους ABCD.

Οι εργασιες πρεπει να παραδιδονται ΕΝΤΥΠΕΣ - δεν θα γινονται δεκτες ηλεκτρονικα.

Για πληροφοριες και βοηθεια, ο καθηγητης που τις εχει αναλαβει δεν ειναι ο κ. Μαργαρης, αλλα καποιος που δεν συγκρατησα το επωνυμο του, εχει δωσει ενα e-mail που επισης δεν σημειωσα και δεν θυμαμαι, οποτε αν μπορει καποιος ας το γραψει.

Αλιακμων

Να ρωτήσω κάτι; Η εκφώνηση της εργασίας θα ανέβει κάπου στο internet ή είναι κάπου αναρτημένη, γιατί με το jpg έχω πρόβλημα κατανόησης :-[. Κοίταξα στο site  του μαθήματος και στην ενότητα για τις εργασίες είχε ακόμα τα παλιά αποτελέσματα, δεν είχε κάτι καινούργιο. Θα τις βάλει τις εργασίες εκεί; Τι είπε;

Εστειλα το jpg στον κ. Μαργαρη και μαλλον θα το ανεβασει στο site του μαθηματος, αλλα περαιτερω οδηγιες δεν εχω ιδεα αν θα δωσει.

Τι ακριβως δεν καταλαβες στην εκφωνηση?

Προφανώς πρέπει να είναι γραμμένες σε Η/Υ, έτσι;

Για όσους δεν πήγαν στο χθεσινό μάθημα της θεωρίας των κωκλωμάτων 2 ο Μάργαρης είπε ότι τελικά θα δώσει 2 εργασίες για το εξάμηνο και κάθε μια δίνει ένα έξτρα βαθμό.Οι εργασίες είναι προαιρετικές και όποιος τις κάνει θα έχει στην τελική εξέταση ως βάση το 3 αντι για το 5 ώστε να περάσει το μάθημα.Βεβαια ακόμα δεν ανέβηκε καμια εργασία στο ΤΗΜΜΥ ή στη σελίδα των κυκλωμάτων...μάλλον από βδομάδα...

Μήπως θα ήταν εύκολο σε κάποιο ή κάποια απο ποιο μεγάλο έτος να πει τι περίπου πρέπει να περιέχει αυτή η εργασία και πόσο μεγάλη πρέπει να βγει; Δηλαδή αν π.χ. θα τη θέλει στο χέρι ή στον υπολογιστή ή αν θα θέλει τις γραφικές παραστάσεις μέσω Μatlab ή αν θα πρέπει να χρησιμοποιήσουμε το Spice για το σχεδιασμό του κυκλόματος ή κάποιο άλλο πρόγραμμα.

Το mail του υπεύθυνου καθηγητή είναι: earzouma@auth.gr

Και γω δεν καταλαβα καλα τι ακριβως πρεπει να κανουμε?

ΚΑΙ ΣΕ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΑ ΕΤΗ Ο ΔΙΑΧΩΡΙΣΜΟΣ ΗΤΑΝ ΕΤΣΙ???ΔΛΔ ΘΑ ΥΠΑΡΞΕΙ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΜΕΓΕΛΥΤΕΡΟΥΣ ΑΝ ΤΥΧΟΝ ΖΗΤΗΘΕΙ???? ^beg^ ^beg^ ^beg^ ^beg^

Να ξεκινησετε μαθαινοντας ελληνικα :D

Αγαπητε igoutas, παρακαλεισαι να μη γραφεις με κεφαλαια γραμματα γιατι δυσχεραινουν την αναγνωση και υποδηλωνουν υψηλη ενταση φωνης.

:)

Προφανώς δεν εννοεί ότι δεν κατάλαβε ποια "υποάσκηση" έχει να κάνει σύμφωνα με το ονομ/νυμό του, αλλά τί ανάλυση πρέπει να γίνει.

Για να κανω την εργασια ποια κεφαλαια θα πρεπει να διαβασουμε; Δε εχω διαβασει και τα Κυκλωματα Ι.Επιρεαζει σημαντικα στις γνωσεις που θα πρεπει να εχω;

εμεις να μαθουμε Ελληνικα αλλα και αυτος δεν μπορουσε να δωσει μερικεσ καλοφραμενες εκφωνησεις αντι για ενα κακοσχεδιασμενο jpeg αρχειο?πολυ προχειροτητα!!!!!!!!!!

Δηλαδη τι ακριβως δεν καταλαβαινεις?

Σου ζηταει να κανεις διερευνηση (α) ποια ειναι η συνθηκη συμμετριας, ή (β) να βρεις το Zout συναρτησει του Zs ή (γ) να βρεις το Zin συναρτησει του ZL...........

Τι παραπανω θελεις στην εκφωνηση?


Θα σε συμβουλευα να μην το προσπαθησεις, γιατι αν δεν κατεχεις τις μεθοδους και τους ορισμους απο τα Κυκλωματα Ι δεν θα καταλαβεις τι ζηταει...
Εκτος αν κατσεις και διαβασεις τα κεφαλαια 5, 6, 8 και 9...

Σε υπολογιστη τη θελει?Αν ναι ποιο προγραμμα θα χρησιμοποιησουμε?Αν χρειαστουν σχηματα κατα την επιλυση η για ισοδυναμα κυκλωματα πως θα τα κανουμε?

Λοιπον?

Μάλλον στο χέρι γιατί τις ζητάει γραπτά και όχι ηλεκτρονικά!!!

Στον πίνακα ανακοινώσεων έξω από την αίθουσα 3 μου είπαν πως είναι αναρτημένη η άσκηση γραμμένη σε υπολογιστή. Μπορεί κάποιος να τη σκανάρει και να την ανεβάσει εδώ. ^beg^ Και πρόβλημα κατανόησης έχω γιατί το jpg όταν το μεγεθύνω χαλάει το σχήμα μου και δεν μπορώ  να βγάλω άκρη. :'( Δεν είμαι Θεσσαλονίκη, αλλιώς θα τη σκάναρα εγώ. Ευχαριστώ εκ των προτέρων όποιον την ανεβάσει.

+1  ^beg^

Χρηστακο πατα----> εδω (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=18991.0)
κατεβασε την φωτογραφια και κανε κοπι πειστ τις οδηγιες..........

ευχαριστώ aliakmwn για το αρχικό ποστ με τις οδηγίες.


αυτό το είπε προφορικά σε κάποια φάση ; γιατί στις οδηγίες που μας μετέφερε ο aliakmwn κάπου

αναναφέρεται : Οι εργασιες πρεπει να παραδιδονται ΕΝΤΥΠΕΣ (τυπομένες)


Matlab δεν φαίνεται να χρειάζεται γιατί δεν ζητείται κάποιο διάγραμμα.
Αφού δεν υπάρχει περαιτέρω διευκρίνιση για τα σχήματα που θα προκύψουν κατά την επίλυση κάνεις κανονικά ότι θές.
Τετράπολα είναι πάντως, είναι πολύ απλά σχήματα δεν πιστεύω ότι χρείαζεται κανά  Spice ξερωγώ.


Ιδέα μου είναι η είναι πιο απλές από τις παλιές??

Ερωτηση:Στα κυκλωματα της εργασιας πρεπει να γινει ελεγχος brune?Kαι αν ναι πως θα γινει?

παιδια να κανω μια ερωτηση?το ζητουμενο ειναι να μελετησουμε το κυκλωμα αλλα τι ακριβως θελει να βρουμε?εχει ιδέα κανείς?

σορυ παιδια δεν προσεξα οτι το ειπατε παραπανω..... :)

επειδη δεν ξερω αν καταλαβα καλα τις εργασιες 8α τις κανουμε σε υπολογιστη  η στο χερι?ευχαριστω πολυ

Στον υπολογιστή από όσο ξέρω...

Προσωπικά έχω να λύσω το Τετράπολο Τ//Τ χρησιμοποιώντας παραμέτρους ABCD.Και η ερώτηση μου είναι η εξής:

Γίνεται να το λύσω ως προς παραμέτρους Ζ και μετά με την χρήση του πίνακα της σελ 424 να μετατρέψω τις Ζ παραμέτρους σε ABCD?Η λέτε να μου το κόψει με το σκεπτικό ότι επειδή κάποιοι συνάδελφοι έχουν να το λύσουν με Ζ παραμέτρους θα μπορούσα να το είχα αντιγράψει??Είπε τίποτα σχετικό στο μάθημα??


Edit:Τώρα που το είδα,οι εργασίες θα παραδοθούν χειρόγραφες καθώς:

Το quotαρισμένο που έβαλες σημαίνει πως δε θα παραδωθούν μέσω email. Η ερώτηση για χειρόγραφη ή μη παραμένει.

papajim αν έχεις απορία στείλε μαιλ, earzouma@auth.gr  να ρωτήσεις, εγώ την εκτυπώνω καλού κακού

Eχω στείλει e-mail και μου απάντησε πως μποπούν να παραδοθούν χειρόγραφες αρκεί να είναι ευανάγνωστες.

Προτου επιχειρησετε να μαθετε Κυκλωματα, δεν κανετε μια αποπειρα να μαθετε ελληνικα?

έντυπος -η -ο [éndipos] E5 : 1.(για κείμενο, σχέδιο κτλ.) που είναι τυπωμένος σε χαρτί· (συνήθ. σε αντιδιαστολή προς τα χειρόγραφος, δακτυλόγραφος κτλ.): Έντυπη έκδοση / διακήρυξη / προκήρυξη. Έντυπη απόδειξη / αίτηση. || Έντυποι χάρτες. Έντυπες εικόνες. Έντυπο φυλλάδιο. 2. (ως ουσ.) το έντυπο, για περιοδικά, εφημερίδες, φυλλάδια, ή φύλλα χαρτιού με τυπωμένο κείμενο ή εικόνα: Πολιτικά / προπαγανδιστικά / διαφημιστικά έντυπα. Συμπληρώστε και υπογράψτε το έντυπο. Έντυπο αίτησης / υπεύθυνης δήλωσης / συμβολαίου. 3. που χρησιμοποιεί την τυπογραφία (συνήθ. σε αντιδιαστολή προς το ηλεκτρονικός): Έντυπη δημοσιογραφία. Έντυπα μέσα μαζικής ενημέρωσης, οι εφημερίδες και τα περιοδικά. O τύπος, ο ~ και ο ηλεκτρονικός. [λόγ. < ελνστ. ἔντυπος `που δέχεται σφραγίδα΄ σημδ. γαλλ. imprimé & αγγλ. print, printed]

οπα ρε μεγαλε,για χαλαρωσε λιγακι...

Καμια προταση για προγραμμα το οποιο χειριζεται μαθηματικες σχεσεις?

Το OpenOffice έχει ενσωματωμένη εφαρμογή για γραφή μαθηματικών τύπων, και είναι δωρεάν.  Εναλλακτικά, μπορείς να κατεβάσεις την demo έκδοση του MathType.

Εχω το openoffice αλλα ειναι λιγο ταλαιπωρια να γραψεις τοσες εξισωσεις

Λίγο γράψιμο θέλει μόνο...  Αλλά εν πάσει περιπτώσει, το MathType κάνει την ίδια δουλειά, σε πιο προσιτή για το χρήστη μορφή.

για να λυθουν αποριες σχετικα με την παραδοση της εργασιας εστειλα μειλ στον καθηγητη,ο οποιος μου απαντησε το παρακατω.ελπιζω να σας καλυψα.

"Μπορείτε να την δώσετε χειρόγραφη αλλά ευανάγνωστη και μέσω τρίτου, 
αλλά την Τρίτη στο μάθημα 9 π.μ.ή στο διάλειμμα. Μετά δεν θα γίνουν 
δεκτές εργασίες.
Ε.Αρζουμανίδης"

αχ... να σαι καλά! χρήσιμες οι πληροφορίες σου!  :

Καλή συμβουλή.

Όσο για τον έλεγχο Brune, θεωρητικά είναι απαραίτητος για να εξασφαλιστεί ότι μπορούμε να χρησιμοποίησουμε τον κανόνα της παράλληλης σύνδεσης τετραπόλων, αλλά έχω την εντύπωση πως εποπτικά φαίνεται κατευθείαν ότι η απαίτηση των ρευμάτων ικανοποιείται - δεν βραχυκυκλώνεται καμία αντίσταση κτλ.
Πείτε και σεις καμιά γνώμη.

 

Εγω δεν εκανα  Brune γιατι και ειναι προφανες και κρινω οτι δεν χρειαζεται........

Γνωρίζει κανείς;

Εχω Τ//Τ τετραπολο με ΑBCD παραμετρους.Επειδη δεν εχω μεγαλη ιδεα απο κυκλωματα βοηθεια καποιος.Ξεκιναω με z παραμετρους και σκεφτηκα να μετατρεψω σε y παραμετρους για να χρησιμοποιεισω τον τυπο Yeq=Y1+Y2 που εχει στο βιβλιο.Και μετα να κανω αλλη μια μετατροπη και να βρω το ABCDeq.Aλλα βγαινουν απειρες πραξεις και φανταζομαι οτι θα υπαρχει και πιο γρηγορος δρομος.   ^beg^ help!!!

Εγω με τον ελεγχο Brune απλα το αναφερω!!!
Δεν ειναι τοσο απαραιτητο αλλα για να ειναι ολοκληρωμενο!!

και γώ το ίδιο.

αυτό και μενα με απασχολεί και δεν γίνονται απλοποιήσεις, ίσα ίσα χειρότερα γίνονται. εγώ το άφησα όπως είναι στην αρχή.(είχα να βρω το Ζin).

 

Όχι,δεν υπαρχει πιο γρήγορος δρόμος......είναι ενας τυφλοσούρτης αυτή η εργασία και δεν κατάλαβα ακόμα τον λόγο της ύπαρξης του.....
Πάρε Ζ παραμέτρους,μετετρεψε τες σε Υ,πρόσθεσε τες κ μετα κάντες ABCD.Αυτή ήταν η πρώτη μου σκέψη αλλά....


Γνωρίζει κανείς;

Λοιπόν,επειδή έστειλα mail στον καθηγητή έχω να πω το εξής:

Μου διασαφήνισε βέβαια ότι αν η απάντηση είναι σωστή με όποιο τρόπο και να την βρούμε ΔΕΝ θα την μηδενίσει....ΑΛΛΑ μου είπε επίσης ότι ΜΕΤΡΑΕΙ(βαθμολογείται) Ο ΤΡΟΠΟΣ ΕΠΙΛΥΣΗΣ....

Οπότε εγώ που έχω να λύσω ένα Τ/Τ τετράπολο με ABCD παραμέτρους,βρίσκω τις ABCD παραμέτρους κατευθείαν(με τον τρόπο που είπε ο δάιος στις ασκήσεις),μετά τις μετατρέπω σε Υ παραμέτρους και αφού τις προσθέσω βρίσκω και το Ζin(ΖL) που ζητάει η άσκησή μου.

Σε ότι αφορά την εργασία με το Τ//Τ τετράπολο, έχει μια αντίστοιχη άσκηση(12.22 σελ.346) στο βιβλίο των ασκήσεων. Εκεί όταν κάνει την αντιστροφή του πίνακα των z παραμέτρων δεν αλλάζει το πρόσημο στα κελιά 1.2 και 2.1 . Σε μια παρόμοια μετατροπή στο βιβλίο της θεωρίας στην σελ.443 αλλάζει τα πρόσημα βάζοντας μείον στα 1.2 & 2.1 στον αντεστραμμένο πίνακα. Επειδή πέρασε καιρός από τότε που δίναμε γραμμική αν μπορεί κάποιος ας βοηθήσει.Αν και μυρίζομαι ότι είναι ένα ακόμη από τα πολλά λάθη που έχει το βιβλίο των ασκήσεων.

παιδιά κι εγώ έχω το ίδιο πρόβλημα...!τι παίζει με τα πρόσημα ακριβώς?και επίσης αν μπορεί κάποιος που έχει αυτήν την άσκηση να μας πει που περίπου πρέπει να καταλήξουμε..( έτσι ώστε να είμαστε σίγουροι για την εγκυρότητά της...)

Επίσης

καθώς και οι παραστάσεις μου βγαίνουν τεράστιες.

το πρόβλημα δεν είναι το μέγεθος των παραστάσεων . . είναι το που πρέπει να καταλήξουμε 

Για το Τ//Π τετράπολο έχω κάποιες ερωτήσεις... Οποιος μπορει..
α) ειναι παράλληλα συνδεδεμένα έτσι?
β) Για το τετράπολο τύπου Π πρέπει να υποθέσω ότι και καλά Ζπ1=Υ1,  Ζπ2=Υ2 , Ζπ3=Υ3 (όπως το βιβλίο)?? ή να μετα τρέψω τα Ζ σε Υ (οπότε τα γράμματα δεν συμβαδίζουν με αυτλα του βιβλίου) και να κάνω πράξεις? Δηλαδή να υποθέσω ότι τα Ζ είναι σε Οhm?(σύνθετη αντίσταση) ή σε siemens?(σύνθετη αγωγιμότητα)


thx

εχω το τ//π α)ναι

β) το π αν κανεις μεθοδο κομβων γιατι αυτο συμφερει θα παρεις Υ δλδ 1/Ζ!!!
το αλλο με Τ με βροχγους θα παρεις Ζ παραμετρους στον πίνακα και μετα απο τον πίνακα του βιβλιου θα μετατρεψεις τον πίνακα του Τ σε Υ για να συνεχισεις μετα με την // και να προσθεσεις όπως εχει ενα παραδειγμα το βιβλιο!!
απλα το Ζ θα γινει 1/Ζ=Υ αρα θα εχεις πινακα Υ στο Π τετραπολο!!!!

ναι οκ... παίρνω κόμβους.. βγαίνει ένας πίνακας του οποίου τα στοιχεία είναι Ζ..Αυτός ο πίνακας πρέπει να αντιστραφεί έτσι ώστε να γίνει  Υ και έτσι να προσθέσω τα τελικά Υ( τύπου Π + τύπου Τ) και μετά να τα αντιστρέψω??  Ή ο πίνακας που θα βγει με την μέθοδο των κόμβων θα είναι ο Υ παραμέτρων κατευθεέιαν?

θα ειναι Υ παραμετρων! και εγω ειχα προβληματιστει σε αυτο! αλλα εγω μεσα στον πινακα του Π εβαλα 1/Ζ γιατι η μεθοδος αυτη σε βγαζει σε Υ απλα εσυ θα βαλεις την αγωγημοτητα αντι τη συνθετη αντισταση! δες 8 κεφ 229 σελ!

εγω τουλαχιστον ετσι το καταλαβα! μν σε παρω και στο λαιμο μου!

Ξέρω γω ρε γμτ.. Σκέφτομαι να μετατρέψω πρώτα τα Ζ του Π σε Ζ σε αστέρα πρώτα όπωσ της σελίδας 410... Και μετά να τον κάνω Ζ σε αστέρα και μετά Υ και μπλα μπλα... Έτσι νομίζω είναι εγώ.. Τι λες?

 
Ισχύει σε όλα τα τετράπολα;

τι να σου πω δεν νομιζω!

δλδ μου φαινεται τραβηγμενο!

εγω το εκανα οπως σου ειπα δλδ τα εκανα με Υ

οχι δεν ισχυει δες ασκησεισ ασκηση 25 νομιζω εκει η ασκηση εχει ειδικα μπει για να κανουμε αυτο τον ελεγχο!

στο τ//τ δεν θέλει γιατί είναι τετραπολα 3 ακροδεκτών και ειναι cool
στο Η φαντάζομαι το ίδιο. δες μες το βιβλίο

Δηλαδή πήρες τον τύπο 12.5-9.... έτσι? Πρήζω το ξέρω...

Στο βιβλίο αναφέρεται στην περίπτωση που βραχυκυκλώνεται μια αντίσταση. Έχω το τ//π. Πώς ικανοποιείται ο έλεγχος;

ρε συ να σου πω γιατι να παρω τις μετατροπες του τυπου που λες?

εγω το εκανα με μεθοδο κομβων και εβαλα αγωγημοτητες το κυκλωμα δεν εχει ουτε πηγες ουτε τπτ δλδ γιατι να αλλαξει ο πινακας?

παιδια καμια βοήθεια και για μας πιο πάνω δεν παίζει ?

ρε συ εγω καταλαβα οτι τους τυπους αυτους του κανουμε οταν θελω να παω απο αστερα σε τριγωνο για να απλοποιηθει το κυκλωμα τωρα σε μας ενα Τ εχουμε και ενα Π δλδ να κανω το Τ σε Π ? γιατι? εγω παντως εκανα τους πινακες με τις μεθοδους και επειτα αυτους που ηταν σε Ζ το εκανα Υ . και οπως σου ειπα στους  κομβους πηρα αγωγημοτητες αφου η μεθοδο αυτη γινεται με Υ ! δλδ με 1/Ζ

ετσι το καταλαβα μπορει να κανω και λαθος1!!!!!!!!!!!!!!!!!

οσο για τον ελεγχο δες ασκηση 25 στο βιβλιο ασκσησεων αν και ενταξει αν ηθελε νομιζω να του κανουμε την αναλυση αυτη θα ελεγε η εκφωνηση να κανουμε και ελεγχο! αλλα αν εχεις ορεξη μπορεις να αναφερεις κατι βασικα οτι θες μπορεις να κανεις!

αλλα αντε να παμε και για νανακια!!!

Για το Τ//Τ τετράκολο με τις Υ παραμέτρους είναι κανένας που να έχει βγάλει άκρη με την συνθήκη συμμετρίας;
Εμένα μου βγαίνει ένα χάος απο πράξεις, αν μπορει καποιος ας βοηθίσει.

παιδιά κι εγώ το ίδιο πρόβλημα έχω. . Please help

Hello pedes!

Lepon...molis eipa na ksekinisw tin ergasia Kyklwmata II giati toses meres eliwna stin ergasia twn Domwn Dedomenwn...k eipa na riksw ena mati sto forum mpas k "klepsw" kamia idea...  ;)

Parol' ayta eida oti pedeyeste ligo enw isos dn tha xreiazotan toso. Anyway...

Exw na dilwsw ta ekeis...:  :D (K min ksexntate...La8oi eimate a8ropous kanoume!)  ;)

Lepon Oson afora ton ELenxo Brune gia ta Tetrapola Τ//Π και Τ//Τ ...elenxos Brune dn ifistate dioti dn exoume Syndesi Tetrapolwn se alysida! Einai apla parallila.

Episis...dn bazoume oti theloume emeis...oson afora tis parametrous! Oloi oi parametroi einai Synthetes antistaseis (=Syn8. agogimotites+Syn8. Antistaseis)!!

Telos mia grigori idea pou mou hrthe oson afora to Τ//Π einai na metatrepsoume toν astera (--> to esoteriko T Tetrapolo) se trigono...k meta poly alpa oles oi syn8etes antistaseis bgaimoun paralliles, h mia apenanti stin alli....opote telikos prokiptei mono ena Tetrapolo Π.

Ayta.  :D

Elpizw na sas bohthisa ka8olou...esto k arga...


P.S.: Σορυ για τα ΓκρεκΛις μου!  :P

Ρε παιδιά, εγώ έχω το τετράπολο Τ//Π και το δούλεψα χωρίς μετασχηματισμό.
Είναι απαραίτητος?
Χωρίς αυτόν δεν βγαίνει σωστά δλδ???? :(
Ας βοηθήσει κάποιος αν κάνω λάθος!

...αμα ειναι σωστο ειναι σωστο...  8)


 :P

Λίγο αργά αλλά τώρα το είδα.

Σε Τ//Τ με Υ παραμέτρους που ζητούσε συμμετρία εγώ έβγαλα

[(Ζα2-Ζα1)/Δzα]=[(Ζβ1-Ζβ2)/Δzβ]
Οπου Δza και Δzβ οι ορίζουσες των πινακών των z παραμέτρων

Η μεθοδολογία μου ήταν:
-Βρήκα τις z παράμετρους με τους τύπους στη σελ 404
-Εφτιαξα τους πίνακες Ζα και Ζβ με τις z παράμετρους για κάθε τετράπολο
-Αντίστρεψα αυτούς τους πίνακες και έτσι πήρα τους πίνακες Yα και Υβ με τις y παράμετρους
-Πρόσθεσα τους 2 πίνακες Υα και Υβ και πήρα τον Υeq που περιέχει τις y παράμετρους όλου του τετραπόλου
-Η συνθήκη συμμετρίας βγαίνει από την εξίσωση y11=y22 (τα y11 και y22 είναι στοιχεία του πίνακα Yeq) από όπου με κάποιες απλοποιήσεις πήρα τα παραπάνω αποτελέσματα.

Για το Τ//Π δεν έκανα κανένα μετασχηματισμό. Απλά για το Π τετράπολο πήρα τις Υ-παραμέτρους με τις σύνθετες αγωγιμότητες 1/Ζπ και για το Τ τετράπολο πήρα τις Ζ-παραμέτρους, τις μετέτρεψα σε Υ και μετά πρόσθεσα Υ1 και Υ2. Δεν ξέρω βέβαια αν αυτό είναι απόλυτα σωστό, αλλά μου βγήκε η σχέση κανονική και μπορούσα να συνεχίσω παρακάτω. Τώρα βέβαια τις δώσαμε, οπότε ότι και να λέμε δε μπορούμε να κάνουμε τίποτα, απλά να περιμένουμε τα αποτελέσματα.

Ο Μαργαρης είπε μήπως πότε θα δώσει την επόμενη εργασία???

Βασικά χθες που ηταν να κανουμε θεωρια με το Μαργαρη, καναμε με τον Αρζουμανίδη... Δεν ανεφερε κατι για νεα ασκηση παντως...

Λόγω έλλειψης χρόνου, θα γίνει ένα ακόμα μάθημα θεωρίας Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων ΙΙ την Παρασκευή 14/12/2007 5 με 7 το απόγευμα.

Είπε τίποτα για καμιά εργασία??

Είπε μόνο οτι θελει η δευτερη εργασια να μας δοθεί πριν από τα Χριστουγεννα. Α, κι οτι θα αφορα τελεστικούς ενισχυτές αυτην τη φορα.
Κι εκανε και καποθα σχολια για την πρωτη εργασια!

ΕΜΑΘΕ ΚΑΝΕΙΣ ΑΝ ΟΙ ΕΡΓΑΣΙΕΣ, ΠΟΥ ΠΑΡΑΔΩΣΑΜΕ ΤΗΝ ΠΡΟΗΓΟΥΜΕΝΗ ΕΒΔΟΜΑΔΑ, ΕΧΟΥΝ ΔΙΟΡΘΩΘΕΙ?

Καλωσηρθες! :)

Αν μπορεις, διορθωσε τον τιτλο του τοπικ, και αλλαξε τα κεφαλαια σε πεζα, γιατι υποδηλωνουν υψηλο τονο φωνης γενικα στις συνομιλιες..

(Οχι πως εδω εχει τοσο σημασια αυτο..περισσοτερο για λογους ευμορφιας το λεω)

Δηλαδη τι σχόλια???? :(

Έχουν διορθωθεί 192 από τις 257 εργασίες εκ των οποίων οι 11 δεν έγιναν δεκτές. (Ειπε ότι βαθμολογούσε με Δ ή Α ανάλογα με το αν η εργασια γινόταν Δεκτή ή Απορριπτοταν...)

Σχόλια π.χ. που αφορούσαν την παρουσιαση των εργασιων, την απουσία συμπερασμάτων στο τελος της ασκησης, την παραπομπή σε τυπους κι ασκησεις του βιβλίου, κλπ... Είπε παντως οτι στην επόμενη εργασια θα αναφερι ξεκαθαρα ποια πραγματα θα ζηταει!

Αν κάνω μόνο τη μια εργασία παίρνω 1 βαθμό??

Λογικά τον παίρνεις τον βαθμό εφόσον είναι σωστή η εργασία...
Δεν θυμάμαι να λέει ότι παίρνεις βαθμό μόνο αν κάνεις  + τις 3..

:o
καλά αφού τα ήθελε γιατί δε τα ζήτησε?

Έλα μου ντε! Ας ελπισουμε ότι στην επόμενη εργασια θα ειναι σαφή τα ζητούμενα...

δυστυχως οι εργασιες ειναι 2

Βλέποντας το ποστ του aliakmwn και έχοντας την εντύπωση ότι είναι τρεις οι εργασίες το γραψα...
Τεσπα...δε βαζω το χέρι μου στην πυρά!

Είπε μήπως πότε θα ανακοινωθούν τα αποτελέσματα της πρώτης άσκησης;

Να ρωτήσω κάτι ακόμα??Αν π.χ. απορριφθεί κάποιου η εργασία μπορεί να τη διορθώσει και να την ξαναδώσει???ή χανει ούτως ή αλλως το βαθμό??

Είπε ότι θα μας τις δώσει πίσω την ερχόμενη Τρίτη.

Η 2η εργασία βγήκε στο ethmmy.
Η ημέρα υποβολής είναι η Τρίτη 8/1

Επειδή δεν βγάζω άκρη με τον τρόπο που τα λέει, μπορεί κάποιος να μου βρει ποια εργασία έχω και να μου το στείλει σε πμ???

Τα δύο τελευταία ψηφία του ΑΕΜ μου είναι 73!!!! Ευχαριστώ!!!!

Παίδες δυο ερωτησούλες από κάποιον παλιότερο :
ι.) Την τρίτη που πέρασε επεστράφησαν τελικά οι εργασίες ; έχουνε βγεί κ τα αποτελέσματα τους κάπου δικτυακά ; 3/5
ιι.) Εμφανίζεται και σε κάποιον άλλον το μήνυμα "απαγορεύεται η πρόσβαση " όταν πάει να ανοίξει το "ανακοινώσεις" η "υλικό μαθήματος" ΗΛ Κ ΙΙ στο ετημμυ ? 2/5

Eπιτρέπονται όλα τα βοηθήματα. Σύνολο μονάδων 5.  :D  :D

Den ekanes join sto mathima gia auto se leei apagorevetai i prosvasi.Pane sta mathimata 2 etous kai kane join prota...sorry gia ta greeklish!!!!!!!

Όποιος έχει το 13 θέμα ας μου στείλει πμ!!!!Να αρχίσουμε σιγά σιγά να την λύνουμε!!!

ΟΚ????

Άουτσ   :-X  :D

Το λακονίζειν εστί φιλοσοφείν  :D :D :D

Τελικά τις εργασίες τις επέστρεψαν την Τρίτη???Γιατί κάποιοι λένε οτι επεστράφηκαν και κάποιοι όχι...Και μήπως ανακοινώθηκε κάπου στη σελίδα των κυκλωμάτων ποιες εργασίες έγιναν δεκτες και ποιες όχι και με ποιο βαθμό????

Όταν λέει να βρεθούν τα στοιχεία του κυκλώματος κτλ κτλ τι εννοεί????ΝΑ βρούμε αν είναι αντίσταση πχ ή πυκνωτής???

Και στο πρώτο κομμάτι που λέει να βρούμε την Η(jω) στην γενική της μορφή πρέπει να βρούμε την H(jω) συναρτήση της Yi (i=0,1,2,3,4,5)?

Έχει κανείς εργασία από 10-17???

Ρε παιδιά, στα τελευταία θέματα όπου ζηταει να αποδείξουμε ότι τα παρακάτω κυκλώματα ειναι gyrators τι ακριβώς πρέπει να υπολογίσουμε;  :???:

2)Θα βρείτε την συνθήκη ώστε το φίλτρο να είναι υψηπερατό.Διαβάστε το 
κεφ.7 του βιβλίου της θεωρίας. Στην συνέχεια καθορίζοντας εσείς την 
συχνότητα αποκοπής, βρείτε τις τιμές των εξαρτημάτων, επιλέγοντας τον 
απλούστερο συνδυασμό, ώστε να πληρούνται οι σχέσεις που βρήκατε και με 
το Matlab,χαράξτε τις ζητούμενες γραφικές παραστάσεις. Καλή επιτυχία 
και καλές γιορτές.
Ε.Αρζουμανίδης


Αυτή είναι η απάντηση του κ.Αρζουμανίδη στο email που του έστειλα!!
Λοιπόν τώρα έχουμε εμείς την ωc και ζητάει να βρούμε τις τιμές των εξαρτημάτων επιλέγοντας τον απλούστερο συνδιασμό κτλ κτλ...από ότι κατάλαβα δηλαδή θα βρουμε κάποια εξαρτήματα και θα δοκιμάσουμε αν ισχύει η συνάρτηση μεταφοράς τάσης???Για lookίστε και εσείς...

Καποιος από τους μεγαλύτερους να βοηθήσει

Ποια είναι η συνθήκη ώστε το φίλτρο να είναι υψηπερατό????

Είναι ένα όριο αλλά ποιο ακριβώς????

ανεβάζω και δω την εργασία...  έτσι να βρίσκετε

Τις εργασίες δεν τις παρέδωσε την Τρίτη πάντως,., Ετσι άκουσα

εμένα προσωπικά μου αντιστοιχεί η εργασία με το νούμερο 17 αλλά πραγματικα με έχει μπερδέψει η δομή του pdf.

Δεν μπορώ να καταλάβω ποια άσκηση μου αντιστοιχεί...

Το matlab από που μπορούμε να το βρούμε?Υπάρχει δωρεάν από το itc η υπάρχει καμια student/demo version από την εταιρία?Αν όχι κανένας άλλος τρόπος?

ΑΝ ψάξεις στο internet κάτι θα βρεις!!!

Scilab: http://www.scilab.org/

Είναι ένα open source (και κατ' επέκταση δωρεάν) "υποκατάστατο" του Matlab, το οποίο εγώ προσωπικά χρησιμοποιώ για τέτοιες δουλειές, και πιστεύω ότι μπορεί να καλύψει άνετα πολλές από τις ανάγκες μας ;)

Καλημέρα παιδιά και χρόνια πολλά! Μπορεί κάποιος να μου τι περίπου κάνουμε στην άσκηση 20 γιατί έχω καταμπερδευτεί. Δεν μπορώ να βγάλω άκρη ό,τι και να κάνω. Καμιά ιδέα ^beg^

Παιδιά ...
Στο θέμα 15, τa στοιχεία που δίνoνται ως σύνθετη αγωγιμότητες Υ1,Υ2 αν ληφθή υπόψιν το φαινομενικό βραχυκύκλωμα στους κόμβους εισόδου του 2ου και του 1ου τελεστικού αντίστοιχα, είναι πρακτικά σε παράλληλη σύνδεση με πηγή τάσης. Οπότε λογικά, δεν λαμβάνονται υπόψιν στους υπολογισμούς ;

είπα να ποστάρω το δίλημμα μου μήπως και ακούσω καμιά γνώμη. :-\

και επίσης,

έχω το 15 μοιάζει άμα θες καμιά ανταλλαγή φιλοσοφικών απόψεων σφύρα :)

χρονια πολλά σε όλους.

 LegalizeMe το 15 έχω και εγώ.Έχω βγάλει την εξής συνάρτηση
Ην(jω)=(Υ2-Υ1)/(Υ5-Υ4) πως σου φαίνεται?  8)
Πως θα καθορίσουμε εμείς τη συχνότητα αποκόπης?

  

πολύ όμορφη είναι  8)  :D


άμα καταλήξω σε κάτι (γαμώ τα κολλήματα που τρώω)  θα σου πω αν βγήκε ίδιο :-\

Κι εγώ έχω τη 13, αλλά προς το παρόν δυσκολεύομαι αρκετα ...

Θα βοηθηθούμε!!!

Η συνάρτηση μεταφοράς τάσης είναι σωστή!!!Αυτή που βρήκατε!!!

Ώραία αφού βρήκαμε τη σωστή συνάρτηση πάμε καλά!  ;)  Μετά τι κάνουμε? Η άσκηση 7.15 από βιβλίο των ασκήσεων κάτι λέει, όμως πρέπει να εμφανιστεί το ω στη σχέση που έχουμε βγάλει,σωστά?  8)

Χρόνια Πολλά και Καλή Χρονιά καταρχήν...!
Εγώ έχω την 13 εργασία αλλά δεν είδα καμία πρόοδο ως τώρα... :'(
Βασικά με μπερδεύει το γεγονός ότι έχει 2 τελεστικούς το κύκλωμα...θα κάνουμε τπτ επαλληλία ή βλακεία είπα? :-[!
Η γενική φιλοσοφία είναι ότι βρίσκουμε συνάρτηση μεταφοράς τάσης, εφαρμόζουμε τη συνθήκη για να είναι υψηπερατό και σχεδιάζουμε την απόκριση συχνότητας? Κάπως έτσι το έχω σκεφτεί αλλά...στην πράξη κολλάει(ή εγώ κολλάω)...
Όποια βοήθεια καλοδεχούμενη... ^beg^

Το ότι έχει 2 τελεστικούς δε μας επηρεάζει...  Κάνουμε κανονικά την επίλυση του κυκλώματος παίρνοντας τις εξισώσεις κόμβων και λαβμάνοντας υπ' όψη τις ιδιότητες του τελεστικού ενισχυτή (στην προκειμένη περίπτωση, φαινομενική γη στις αναστρέφουσες εισόδους).  Όταν βγει η συνάρτηση μεταφοράς τάσης, τότε θα δεις ποια είναι τα χαρακτηριστικά ενός υψηπερατού φίλτρου (το κεφάλαιο 7 του βιβλίου θεωρίας βοηθάει πολύ σ' αυτό, συγκεκριμένα η παράγραφος 7.1-3 για υψηπερατό φίλτρο), και θα βρεις σχέσεις μεταξύ των αγωγιμοτήτων ώστε η συνάρτηση μεταφοράς τάσης να αντιστοιχεί σε υψηπερατό φίλτρο ;)

Wade την τελείωσες εσύ???

Ας μας βοηθήσει κάποιος και για την 20. Έχω κολλήσει και δε μπορώ να πάω παρακάτω ^beg^. Άντε και καλή μας χρονιά!!!

Παιδιά, ας με βοηθήσει όποιος ξέρει:
Στο κύκλωμα του σχήματος πόση προκύπτει η τάση στον κόμβο 1; Δηλαδή ποια σχέση υπάρχει ανάμεσα στη Vs και την Ε1; Υπάρχει κανείς άλλος που έχει το θέμα 19 και το 'χει βρει;;;

Βασικά δεν είναι ίσες???

Έτσι λες κι εσύ, ε;   :( Κι εγώ τις παίρνω ίσες αλλά μου βγαίνουν πολύ ο,τι να 'ναι αποτελέσματα...  :-\

Μα όπως και να το δω,αφού είναι ιδανικός ο τελεστικός στο άλλο άκρο(μέσα δηλαδή στον τελεστικό) η τάση θα είναι μηδέν!!!Άρα ίσες με την Vs

γεια σας παιδια,χρονια πολλα και καλη χρονια!εχει κανεις το 17 8εμα?μηπως βρηκε καποιος την συναρτηση μεταφορας τασης?ευχαριστω!

Είναι η ίδια με την 11,13,15 Δες παραπάνω!!!

Έχω την Ην=(Υ2-Υ1)/(Υ5-Υ4).Για να συνεχίσω τι πρέπει να κάνω?Να θεωρήσω Υ2=G2+j(C2ω+(1/L2ω)), Υ1=G1+j(C1ω+(1/L1ω)) κ.ο.κ.,οπότε να προκύψει κάτι τέτοιο Ην={G2-G1+ j(C2ω..)}/{...}?΄Η απέχει πολύ από την πραγματικότητα?

ευχαριστω πολυ!στη συνεχεια αφου βρουμε την συναρτηση ξερει καποιος τι κανουμε??

ξεχασα να πω οτι αναφερομαι στην ασκηση 17!

Εχει κανεις το θεμα 4δ?Κανω με το Matlab το σχεδιαγραμμα της φασης και προκυπτει ευθεια ενω απο το πλατος προκυπτει χαμηλοπερατο φιλτρο.Υπαρχει τετοια περιπτωση η κανω κατι λαθος?

Μήπως εννοείς το 1δ;
Αν ναι κι εγώ αυτό έχω αλλά το διάγραμμα πλάτους μου βγήκε κάτι σαν ανάποδη παραβολή με μέγιστο 0.5 στο 1..
Πάντως αν είσαι σίγουρος για τα αποτελέσματά σου, νομίζω πως είναι δυνατόν να έχεις χαμηλοπερατό φίλτρο με σταθερή φάση..

kali xronia!!!!
Mipos exei  kaneis kataliksei se sxesi me Y stis 14(h 16 h 12 h 10 to idio einai)???????
An nai me pion tropo?

Πράγματι βρε παιδιά,
έχει κανείς κα;μιά ιδέα?
Γιατί μετά την Ην ... το χάος .... :P

Nai tin 1d ennoousa!!!!

Δεν ξέρω αν το ανέφερε κανείς σε προηγούμενο ποστ ή είναι αρκετά προφανές αλλά όπως και να χει για να αποφευχθούν λάθη:

αντιγραφώ Απάντηση-Διευκρίνηση(σε φίλο συμφοιτητή) του κ.Αρζουμανιδη στην ερώτηση για τη σχέση του "κ-20αδα" και του "κ" των σχημάτων

<<Τα στοιχεία r1 και r2 είναι ωμικές αντιστάσεις και το k αριθμός, κατά σύμπτωση με το ίδιο γράμμα αλλά άσχετος προς τον αριθμό της εικοσάδας. Πρέπει να διερευνήσετε όμως τι τιμές μπορεί να πάρει. Καλή επιτυχία>> Ε.Αρζουμανίδης


εγώ το έμαθα πρόσφατα και ευτυχώς δηλαδή γιατί είχα υποθέσει λάθος(καθώς δεν υπήρχε διευκρίνηση)

Καλή χρονιά και απο μένα

Και εγώ εκεί έχω κολλήσει  θέμα 10 -17 στην τοπολογία α.

Ας βοηθήσει κάποιος .

Στην εργασία 14 βρήκε κανείς το Hv= -(Y2/Y6)??????
Αυτό σημαίνει οτι το Hv είναι ανεξάρτητο απο τα άλλα Y ή πρέπει να το αποδείξω και με διαφορετικό τρόπο???

μηπως ξερει καποιος στο θεμα 3 δηλαδη το 1γ ποια ειναι η συναρτηση?ευχαριστω

Δηλαδή αυθαίρετα να ορίσουμε , οτι Υ1=G1, Y2=0 , Y3=.. κλπ, ώστε να προσπαθήσουμε να καταλήξουμε στη σχέση του 7ου κεφ.?

Πάντως με πιο γενικό τρόπο λύσης είναι σχεδόν αδύνατον να βρεις σχέσεις που να σου δίνουν τα  ζητούμενα στοιχεία

Και τώρα μπαίνω στο ψητό--> Ξέρει κανείς τι κάνουμε αφότου βρούμε τη συνάρτηση μετεφοράς τάσης στα θέματα 10-17 (τοπολογία α) ? Διαλέγουμε αυθαίρετα στοιχεία τέτοια ώστε να να υλοποιούμε το δοθέν φίλτρο? Αν ναι με ποια συλογιστική τα διαλλέγουμε ? Μήπως εξετάζουμε το lim της ω?

goustafson -Υ2/Υ6? εγω βρηκα κτ τελειως διαφορετικο.ελαβες υποψιν το φαινομενικο βραχυχκυκλωμα?γτ εγω εκανα επαλληλια και μονο η v₀₁ μου βγηκε τοσο.για τη θετικη αναδραση (κατω κυκλωμα) εβγαλα (Υ3Υ5+Υ3Υ5Υ6)/(Υ1Υ5+Υ3Υ5-Υ1Υ3Υ6).με κομbουs βεβαια εβγαλα διαφορετικη Η_v :D

Η συνάρτηση μεταφοράς πόσο σας βγήκε??

Στις 10-17 οταν περνουμε την αναστρεφουσα στον τυπο V01=- Rf/Rs*Vs βαζουμε Rf=Z6 και Rs???

παιδια εχω το 3 θεμα και μου εμεινε να βγαλω τις γραφικες παραστασεις που μαλλον θα γινει με ματλαπ ( πρωτα ο θεος) αν εχει καποιος το ιδιο ας στειλει πμ να συγκρινουμε αποτελεσματα!!

Βασικα γιατι να το παρεις ως φαινομενικο βραχυκυκλωμα, και οχι ως φαινομενικη γη? Αφου η μη αναστρεφουσα ειναι γειωμενη, αρα και επανω εχεις δυναμικο 0, αρα φαινομενικη γη.

(Βασικα εαν εχω καταλαβει καλα, φαινομενικη γη και φαινομενικο βραχυκυκλωμα ειναι σχεδον το ιδιο, δλδ και στις δυο περιπτωσεις εχεις πανω και κατω το ιδιο δυναμικο, και στη μεν ΦΓ ειναι μηδεν, ενω στο ΦΒ εχεις επανω ο,τι εχεις κατω)

Εγω καποια μαλακια κανω και βγαζω 2 διαφορετικες συναρτησεις μεταφορας τασης, αναλυοντας πρωτα τον κομβο 1 (εισοδος πρωτου τελεστικου) και μετα τον κομβο 2 (εισοδος δευτερου τελεστικου)

Any help κανεις?

Δηλαδή σου βγαίνει συνάρτηση μεταφοράς τάσης με την ανάλυση ενός μόνο κόμβου;  Λογικά στις εξισώσεις των κόμβων 1 και 2 θα πρέπει να υπάρχει και το δυναμικό του κόμβου έστω 3, στην έξοδο του πρώτου τελεστικού, το οποίο θα απαλείφεται από τις δύο εξισώσεις...

Ναι, και σιγουρα κατι δεν κανω σωστα..

Ονομασα (1) και (2) τους κομβους της αναστρεφουσας εισοδου του καθε ΤΕ, (4) τον κομβο που συναντιεται η Vs με το Υ2 και το Υ1, και (3) τον κομβο που συναντιεται η εξοδος του δευτερου ΤΕ με τις Υ5 και Υ4.
Οσον αφορα στα δυναμικα: Εβαλα μηδεν στους (1) και (2) λογω φαινομενης γης, δυναμικο ισο με Vs στον (4), και ισο με V0 στον (3).

Μετα, παιρνω Ix=Δe*Yx για το ρευμα καθε x κλαδου (οπου Δe η διαφορα δυναμικου των κομβων στους οποιους συνδεεται παντα με την καταλληλη φορα).
Λογω της φαινομενης γης, οι κομβοι που εχουν δυναμικο διαφορετικο απο μηδεν ειναι μονο δυο, ο (3) = V0 και ο (4) = Vs, κι ετσι καθε ρευμα κλαδου βγαινει ως συναρτηση της αγωγιμοτητας που διαρρεει και των τασεων V0 και Vs.

Παιρνω μετα εξισωσεις ρευματων σε καθε κομβο (σουμα εισερχομενων = σουμα εξερχομενων) και αντικαθιστω τις τιμες των ρευματων που βρηκα στο προηγουμενο βημα.

Για τον κομβο (1) βρισκω V0 = -Y2/Y4 * Vs
και για τον (2) V0 = -Y1/Y5 * Vs
Επισης στον κομβο (4) βγαζω οτι Y1 = -Y2


Μ' αρεσει που εχω περασει και Κυκλωματα Ι ;D


edit: Οι δυο Υ0 θεωρουνται ως εν σειρα συνδεδεμενες (καθως δεν μπαινει ρευμα στον πρωτο ΤΕ, αφου ειναι ιδανικος) και επιπλεον, εφοσον θεωρησαμε φαινομενη γη και στους δυο ΤΕ, στα ακρα του εν σειρα συνδυασμου τους εχουμε ιδιο, μηδενικο δυναμικο, αρα δεν περναει καθολου ρευμα απο αυτες...

Και εγώ την ίδια απορία έχω !!!
Μήπως μπορεί να βοηθήσει κάποιος ??


[

ρέ, εγώ κατάφερα να βγάλω την συνάρτηση που έβγαλαν κ οι περισσότεροι αφού συνειδητοποίησα με τη βοήθεια του MARIOS μια μλκια που έκανα αψήφιστα. η φαινομενική γή που θεωρούμε στις αναστρέφουσες εισόδους δεν πρέπει να συγχέεται με την πραγματική γή οπώς τονίζεται και στο βιβλίο. πρός αποφυγή αυτού, η λύση είναι να δουλέψεις με εξίσωσεις ρευμάτων κόμβων στους 2 κόμβους εισόδου του τελεστικού. στην συνέχεια, απαλείφεται ο όρος Υο που είναι κοινός κ στις 2 εξισώσεις κ βγαίνει αυτό που ανέφερε η fishler σε κάποιο ποστ


αυθαίρετα ναι. να μοιάζει στη μορφή με τον τύπο του βιβλίου.(μάλλον)

Μπορεί καποιος να μου πει ποσο ακριβως βρηκε το Hv στην τοπολογια α (10-17) και πως ακριβως???????γιατι εγω αλλο βρισκω κανοντας κομβους και αλλο κανοντας vo1 και vο2!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :o

Η συνάρτηση βγαίνει και χωρίς να κάνεις την εξίσωση των κόμβων (3) και (4) που λες (εγώ πάντως τους αποφεύγω, επειδή δεν προσφέρονται για ανάλυση)...  Αν πάρεις καλύτερα μόνο τους κόμβους (1) και (2), και βγάλεις τις εξισώσεις κόμβων συναρτήσει του δυναμικού του κόμβου στην έξοδο του πρώτου τελεστικού (έστω (5) ο κόμβος), τότε θα βγουν κάποιες σχέσεις μεταξύ των δυναμικών στους κόμβους (1), (2), (5), και των τάσεων εισόδου και εξόδου.  Όπως είπες, λόγω φαινομενικής γης, τα δυναμικά στους κόμβους (1) και (2) είναι μηδέν, άρα μένουν οι τάσεις εισόδου και εξόδου, και το δυναμικό του κόμβου (5).  Το τελευταίο όμως μπορεί εύκολα να απαλειφθεί από τις δύο εξισώσεις, άρα μένει μια σχέση μεταξύ των τάσεων εισόδου και εξόδου.  Από αυτό το σημείο, βγαίνει και η συνάρτηση μεταφοράς τάσης.

Όσον αφορά τον κόμβο (5), επειδή ούτε κι αυτός προσφέρεται για ανάλυση, κάνουμε απλώς αναφορά στο δυναμικό του, ως παράμετρο (χωρίς να μας πολυενδιαφέρει πόσο είναι αυτό), αλλά δεν παίρνουμε την εξίσωση του κόμβου.

Το ίδιο πρόβλημα είχα και εγώ αλλά υπολέτω ότι η γενικότερη λύση και άρα η καλύτερη είναι με χρήση κόμβων ,

για τη θετική αναδραση εγω χρησιμοποίησα απο το βιβλίο ασκήσεων σελ.368 και με βγαινει ένας τεραστιος τυπος(σελ.369 (6)).....Έκανες τα Υ απευθείας Ζ??????
Με κόμβους πως το έκανες???
Εγώ πήρα έναν κομβο στην αρνητικη(E1) εναν στη θετικη(E2) και εναν στην vo(E3)........
και εβγαλα απο την πρώτη σχέση......

(Y2+Y4+Y6)*E1-Y6*E3=Y2*Vs
από αυτη το Ε1=0 άρα .................Ε3/Vs=-Υ2/Υ6
(Υ1+Υ3+Υ5)*Ε2-Υ5*Ε3=Υ1*Vs
απο δω αν κανεις σαν επαλληλια το Ε2(όπως ειπα πανω) θα δεις οτι θα βγει
Ε3*0=0*Vs..   

Και τελικά το Ην πόσο το βρήκες????????

με κομβους το αφησα -Υ2/Υ6.......εσυ ποσο το βρηκες και πωςς??????????????

Και εγώ την άσκηση 13.11 ακολούθησα μέχρι ένα σημείο και υπολόγησα το Vo1

οταν λες ν01 εννοεις θετικη ......με κομβους πως το κανες???

Όταν ακολουθώ την 13.11 μου βγαίνει κάτι αρκετά πολυπλοκο .Δεν ξέρω αν θα πάρει καλύτερη μορφή μετα από απλοποιήσεις .
Όταν το κάνω με κόμβους συμφωνό με αυτό που βρίσκεις και εσύ .

Ναι εννοω θετική .
Για να το κάνεις με κόμβους κοίτα σελίδα 497 και πίσω την παρατήρηση 498 από το βιβλίο θεωρίας και την άσκηση 13.20

δηλαδη βρίσκεις -Υ2/Υ6??
αν ναι η απορια μου ειναι πως μετα θα αποδειξουμε οτι το Hv είναι ανεξάρτητο των αλλων Υ :???:

Για αυτό και ψάχνω κάποια άλλη μέθοδο .

Αν θέλεις χρησιμοποίσε το hotmail μου για να μιλάμε για να είναι και οι απαντήσεις μας ποιο άμεσες.

και επεισης μετα το σχημα πως θα το κανουμε αφού δεν μας δινονται τιμες θα κανουμε το ίδιο με αυτό στο κεφ. 7????ή αλλιως πως θα γίνει

Βασικά ασχολούμε ακόμη με την Hv και δεν το έχω δει ακόμη.

Παιδιά ξέρει κανείς πώς σχεδιάζουμε την απόκριση συχνότητας με το Matlab? Βλέπω από το βιβλίο των ασκήσεων στο τέλος που έχει οδηγίες χρήσης του Matlab το πρόγραμμα για απόκριση συχνότητας αλλά πώς το προσαρμόζουμε αυτό στη δική μας περίπτωση? -Δεν το πολυκαταλαβαίνω βσκ αυτό το πρόγραμμα- Κάνοντας το πάντως στο Matlab όπως το έχει στο βιβλίο βγήκε ευθεία γραμμή για το διάγραμμα φάσης και διάγραμμα πλάτους ανάποδο από ότι το περίμενα...εγώ έχω το 13 θέμα δλδ υψηπερατό φίλτρο οπότε τα διαγράμματα που πρέπει να βγάλω είναι αυτά της απόκρισης συχνότητας για φίλτρο υψηλών συχνοτήτων που έχει και το βιβλίο σελ. 195 απλά θα είναι ανάλογα και της κρίσιμης συχνότητας που έχω επιλέξει έτσι?

παιδια  βρηκε κανεις την Hv στο 3 θεμα?σορυ δεν γνωριζω να απαντησω κατι στα προηγουμενα ποστ.

Παιδια βοήθεια, στα θέματα από 5-9 γνωρίζει κανείς πως θα γίνει η διερεύνηση του k όπως ζήτησε ο αρζουμανίδης? Έχει λύσει κανείς το θέμα να μας δώσει τα φώτα του μέρες που είναι?

Υπάρχει άνθρωπος με την εργασία 18 εκτός από μένα?? αν ναι ας ρίξει ενα ποστ γιατί τρελαίνομαι.

στα διαγρράμματα πλάτους και φάσης που ζητάει σε κάποια θέματα , ξέρει κανείς πιο είναι το πεδίο τιμών του ω?

επίσης αν έχει κανείς το 2 ας στείλει pm για να συγκρίνουμε αποτελέσματα

Μήπως η μεταβλητη k ειναι το k που χρησιμοποιούμε για τον αριθμό τησ εικοσάδασ που λεει στην εκφώνηση???
 :-\ :???:

Ρε αδερφε.Και εγω την 15 εχω αλλα βρηκα Ην=(Υ4-Υ5)/(Υ1-Υ2).(και δεν ειμαι ο μονος).Για ριξε μια ματια και πες... 8)

Ρε συ το'χουμε κοιτάξει πολλές φορές και καταλήξαμε σε αυτή....Βέβαια δεν κόβω και το λαιμό μου.Μήπως έχει ξεφύγει καμια λάθος διαφορά δυναμικού οπότε λαθός πρόσημο κτλ..

Για το ματλαμπ κανεις βοήθεια?Δουλεύω με τη σελίδα 521 των ασκήσεων αλλα μου βγάζει το εξής λάθος
> clear all
>> w=logspace(-2,3,1000);
>> for i=1:1000;
s=j*w(i);
num(i)=1;
den(i)=1+5s+5/s;
??? den(i)=1+5s+5/s;
              |
Error: Missing operator, comma, or semicolon.
ύπάρχει αλλός τρόπος να τη σχεδιάσω?

Εχω μια απορία...
Ποια η διαφορά μεταξύ ειδικής και γενικής μορφης της συνάρτησης μεταφοράς τάσης??

Fishler:
Σε οποιονδήποτε πολλαπλασιασμό πρέπει να γράφεις το *
π.χ. den(i)=1+5*s+5/s;

Μάλλον γενική είναι με Y και ειδική με τις αντίστοιχες τιμές που δίνονται(μιλώντας για το δικό μου θέμα) Αν δεν δίνονται δεν ξέρω.

thnx ρε!

 ευχαριστώ συνάδελφε το άλλαξα αλλά παλι τα ίδια
den(i)=1+5*s+(5/s);
??? Undefined function or variable 's'.   :(

Παιδια οποιος εχει μια απ τις 12 14 16 ας πει τη συναρτηση μεταφορας που βρηκε η
ας μου στειλει pm.εγω με

 κομβους εχω βρει Ηv= [Y1(Y4+Y6) - Y2(Y3+Y5)] / [Y6(Y1+Y3) - Y5(Y2+Y4)] λαμβανοντας

υποψιν το φαιν. βραχυκυκλωμα δλδ ταση της Υ4=ταση της Υ3.

Αnyone??
Επισης αν εχει βγαλει κανεις την συναρτηση μεταφορας ας μας πει ποσο βγαινει τελικα..Θενκς  :)

Για θεματα 10-17, τοπολογια Β, εγω βρηκα συναρτηση μεταφορας τασης

 -(Υ₁+Υ₂)/(Υ₄+Υ₅)

Κανενας αλλος που να βρηκε το ιδιο?

Καμια προταση για τα φιλτρα?

Οσον αφορα τα 10-17 Β.

Απ'οσο βλεπω τρεις απαντησεις εχουμε...
Ελπιζω να προσεξατε οτι ειναι αγωγιμοτητες αρα ειναι i=Δe*Y Και οχι i=Δe/Y!

Τωρα αν δεν ειναι εκει το προβλημα εγω δεν βρισκω λαθος στο δικο μου(μαλλον ουτε και εσεις στα δικα σας :P) οποτε βλεπουμε.

Οσο για το matlab...δεν εχω ιδεα! Φιλε fishler επειδη βλεπω οτι ψιλοκατεχεις βοηθα τον ηλεκτρολαο! :D

Merci! :)

Και εγώ αυτό βρήκα, απλά νομίζω ότι έχεις ανάποδα το κλάσμα.

+1

ε ρε φιλε δεν ειναι κατασταση αυτη................εγω στο θεμα 11 βρηκα

Ηv=(y1-y2)/(y5-y4)....
βρηκε κανεις το ιδιο για αυτη την τοπολογια??

και αντε και ειναι σωστη....τι στο διαολο κανουμε μετα ??για να γινει χαμηλοπερατο....?????

βαζουμε οτι Υ θελουμε ας πουμε για να βγει χαμηλοπερατο???

πλζ.......................βοηθεια!!

Στην αρχή βρήκα και εγώ αυτό!!!Αν το κοιτάξεις έχεις σίγουρα κάποιο πρόσημο ξεχασμένο!!!

Εχεις κανεις το θεμα 10?
Αν ναι, τι συναρτηση βρηκατε?

παιδια στο θεμα 17 τοπολογια β  τι ακριβως κανουμε μετα την ευρεση της Hv?γνωριζει κανεις?πως βρισκουμε τα στοιχεια? ^beg^

ρε θα με τρελανει!!! στο 15 μετα την ευρεση στης Hv  τι κανουμε γμτ???  :D :D :D :D :D

δικιο εχεις tesla,thx...

εγω παντως νομιζω οτι επιλεγουμε απλα τιμες οτι να ναι που να μας βολευουν για να βγει χαμηλοπερατο η υψηλοπερατο...
δεν μπορω να σκεφτω κατι αλλο

 conquer  ναι εμείς επιλέγουμε τα στοιχεία που μας βολέυει ώστε να υλοποιείται το αντιστοιχο φίλτρο  ;)

 :o :o παιδιά ,αν μπορεί ας μου ξεκαθαρίσει κάποιος τί πρεπει να ισχυει για τη συναρτηση μεταφορας τασης για να ειναι εν φιλτρο υψιπερατο ::) ::) ??

Σελ 194.Οι σχέσεις με τα όρια πρέπει να ισχύουν

Ευχαριστω Μαριε και εγω αυτες κοιτουσα  8) 8), αλλα  δεν ξερω πως να τις εφαρμοσω στη συναρτηση μεταφορας τασης που βρηκα (αν ειναι σωστη : -(Υ1+Υ2)/(Υ4+Υ5) για τοπολογια Β Θ:10-17) εφοσον εχουμε συνθετες αγωγιμοτητες στο πεδιο της συχνοτητας  :-\ :-\ :D :D

Ε και τι σκατα ρε γαμωτο, θα παρουμε δηλαδη καθε μια απο τις αγωγιμοτητες και θα αρχισουμε να κολλαμε πυκνωτες ή/και πηνεια ή/και αντιστασεις σε καθε πιθανο παραλληλο ή εν σειρα συνδυασμο τους, και για το καθενα απ'αυτα θα κοιταμε αν μας βολευει? Ειμαστε σοβαροι?

ΑΝΑΛΥΣΗ ΚΥΚΛΩΜΑΤΩΝ ΛΕΓΕΤΑΙ ΤΟ ΜΑΘΗΜΑ ΓΑΜΩ ΤΗΝ ΤΡΕΛΑ ΜΟΥ, ΟΧΙ ΣΧΕΔΙΑΣΗ ΕΝΕΡΓΩΝ ΦΙΛΤΡΩΝ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!




Κι εγω αυτην βρηκα!! Επιτελους καποιος που βρηκε την ιδια!!! :D

Ρίξτε μια ανάλυση για το πως την βρήκατε να δούμε ποιος είναι σωστός!!!Εγώ πήρα τα ρεύματα στους κόμβους και μετά αντικατέστησα τις διαφορές δυναμικού και τις Υ(ι)!!Μετά έκανα απαλειφή το γινόμενο με το Υο και μου βγήκε αυτό!!!

Ας του το πει κάποιος ρε παιδιά!!!ήταν αρκετά ανόητη εργασία!!!

παιδια εγω στην τοπολογια β βρηκα υ2-υ1/υ5-υ4.πως βρηκατε την παραπανω?επιπλεον τι κανουμε για τα φιλτρα? ^banghead^

Ενας τροπος να ξεμπερδεψεις γρηγορα ειναι να προσπαθησεις να βαλεις τιμες ωστε να προκυψει η Ηv που εχει μεσα στο βιβλιο στη σελ.193-194


ας πουμε εγω εβαλα Υο=οτιδιποτε
Υ2=1Ω
Υ1=2Ω
         
Υ4=-jCω
Υ5=1Ω
και ετσι βγαζεις οτι εχει το βιβλιο και κανεις copy-paste τα διαγραμματα του βιβλιου...(βεβαια αυτο δεν ειναι και το πιο τιμιο...ουτε ισως το πιο σωστο....ΑΛΛΑ ΣΙΧΑΘΗΚΑ ΜΕ ΤΙΣ ΒΛΑΚΕΙΕΣ) >:(

Ευχαριστω συναδελφε ,νομιζω και εγω αυτο θα κανω 8) 8).
 
Μαριε εχεις δικιο :) :)Μου φαινεται ξεχασα να κανω πολλαπλασιαμο πινακων :'( :'( :'(

Μα κι εγω αυτο εκανα!!!

παιδια να ρωτησς μια μαλλον αρκετα ανόητη απορία????δεν ασχολήθηκα πολυ με το μαθημα και την εργασία γενικότερα...οπότε συγχωρέστε με και όποιος μπορεί ας με διαφωτήσει....για να βρούμε συναρτηση μεταφοράς τασης εργαζόμαστε όπως στα παραδείγματα 13.19 του βιβλίιου των ασκήσεων έτσι δεν είναι????και για τις αντιστάσεις 1/R1 τις αντικαθιστούμε έτσι????αυτό θέλει να δείξει παραλληλία??

kaneis me to thema 4???? yparxei asafeia....... Y=0?? braxykyklwma i 0 agwgimotita?

Για να λέει Υ=0 προφανώς εννοεί ότι δεν υπάρχει αγωγιμότητα, άρα πες π.χ. Υ=1/R και R τείνει στο άπειρο. Άρα απλώς αφήνεις κενό το κομμάτι αυτού του Υ, δεν συνδέεις τα άκρα με βραχυκύκλωμα.

Βρήκε κανείς τι τιμές πρέπει να θέσουμε στο θέμα 16 (τοπολογία α - φίλτρο αποκοπής ζώνης)? Γιατί παιδεύομαι ώρα και δεν βγαίνει άκρη..

Αυτο μου απαντησε και ο καθηγητης αλλα δεν τολμησα να τον ξαναρωτισω για το αν απλά βγάζω το Υ απ τη μεση και αφηνω το συρμα η αν βγαινει όλος ο κλάδος.. και καλα πως ειναι εξαρτημα με ποδαρακια...:S ευχαριστω παντος με εσωσες απο το να κανω 2 εργασιες για καθε περιπτωση:P

Στη γενική σχέση δεν πρέπει να υπάρχει;

καταρχας οταν λεει γενικι σχεση εννοει το Ηv μονο με Υ? και ειδικη σχεση με αντικατασταση στοιχειων? η μηπως γενικι ειναι με τα στοιχεια και ειδική με ορισμα?( Ηv= .......<90 εφ-1μπλαμπλαμπλα...?)

Η συνάρτηση μεταφοράς που βρήκα στο θέμα 16 - τοπολ. α είναι

Ηv = [Y1 (Y4+Y6) - Y2 (Y3+Y5)]  /  [Y6 (Y1+Y3) - Y5 (Y2+Y4)]

και για να γίνει φίλτρο αποκοπής ζώνης η Hv πρέπει να πάρει την μορφή

( a s^2 + b ) / ( c s^2 + d s + e )

ή πιο απλά στο matlab θα ήταν κάτι τέτοιο:

num = [1 0 1];
den = [1 1 1];

Transfer function:
  s^2 + 1
-----------
s^2 + s + 1

Το πρόβλημα μου είναι ότι δεν μπορώ να βρώ τιμές για τα Υ για να την φέρω σε αυτήν την μορφή. Καμιά βοήθεια κανεις?

Νομίζω πως είναι το πρώτο που είπες.

Αναφέρομαι απλά σε γενικό τύπο. Όσο για τη γενική/ειδική μορφή υπάρχει κάποια διευκρίνηση;

Ασχολείται κανείς με τα θέματα 5-9; Χρειάζονται απλοποιήσεις;

Η κοκκινη σχεση απο που προκυπτει???

Παιδιά μήπως μπορεί κανείς να μου πει πώς θα λυθεί περίπου η άσκηση 18???

και εγω την ιδια απορια εχω πως
 προκυπτει η σχεση για το φιλτρο αποκοπης ζωνης και τι να θεσω στα Υ?ευχαριστω

Είναι η μορφή που πρέπει να έχει η συνάρτηση μεταφοράς για να είναι τέτοιο φίλτρο. Δεν προκύπτει απο κάποιο τύπο. Από την θεωρία γενικά και από μια διερεύνηση με το matlab φαίνεται εύκολα ότι πρέπει να έχει αυτή την μορφή.

Ευχαριστω πολυ για την κατατοπιστικοτατη διεκρυνιση...

Οσο για το τι θα αντικαταστησουμε στα Υ εχει καποιος να προτεινει κατι??

Δυο ερωτήματα:
Έχω την άσκηση 4 και σαν τελική απάντηση βρήκα
H=u/(u*u+1) < -εφ-1 [(1-u*u)/(-2*u)]     όπου u=ω*R*C

1)  Αν είναι εύκολο ας μου πει κάποιος αν συμφωνεί μαζί μου ή όχι.
και
2)  Τι εντολές πρέπει να δώσω στο matlab (γιατί χάθηκα κάπως όσο αφορά το matlab) για να κάνω τις γραφικές;;;;;;;

στο 17ο θεμα οπου αναφερεται στην ζωνη αποκοπης συχνοτητων  η συναρτηση μεταφορας ειναι η ιδια με αυτη που ειναι κοκκινη σε προηγουμενο ποστ?τα a s b e τι ειναι?

Στο θέμα 5 βρήκα τη συνάρτηση μεταφοράς αλλά δε μπορώ να αντικαταστησω με μια μεταβλητή όλες τις παραμέτρους για να λύσω στο ΜATLAB το k δεν μπορώ να το αντικαταστησω.Μήπως μπορώ να θέσω μια τιμή αυθαίρετη στο k και να συνεχίσω?

μπορειτε να μου διευκρινισετε στο θεμα 20 τι ακριβως χρειαζετε να αποδειξω;

Αν καποιος εχει τη 14 ας ριξει καμια ιδεα για το φιλτρο διελευσης ζωνης συχνοτητων.

προσπα8ω να χρησιμοποιησω ενα open source για ματλαμπ που προτεινε καποιος σε προηγουμενο ποστ.δεν εχω γνωσεις πανω στο ματλαμπ και κανω πανω κατω οτι λεει πισω το βιβλιο. Μου βγαζει οτι δεν αναγνωριζει την φανταστικη μοναδα j.τι να κανω?

Δοκίμασε να βάλεις αντί για j το i.
To Matlab τα αναγνωρίζει και τα 2, το άλλο πρόγραμμα που λες ίσως όχι.

μηπως μπορεις να στειλεις τη συναρτηση μεταφορας που βρηκες για να κανω τη συγκριση?

τα δοκιμασα ολα και δυστυχως δεν μου τα αναγνωριζει.ξερετε που μπορω αλλου να το βρω το ματλαμπ?οσο για την συναρτηση μεταφορας ειναι μαλλον Υ2-Υ1/Υ5-Υ4.δεν ειναι τπτ σιγουρο αλλα λεω να κανω τα βηματα απο 521 στο μαυρο και να δωσω τιμεσ στα C L R και να το φερω στην κανονικοποιημενη μορφη.....μπορει να λεω χαζομαρες πραγματικα δεν ξερω.....

ξερει κανεις γιατι οταν πληκτρολογω το "freq" η "freq.m" στο matlab δεν το δεχεται? πρεπει να κατεβασω κατι? εχω το matlab 7 κατι..

Έχει κάποιος τη 14?
Σχετικά με το φίλτρο διέλευσης ζώνης συχνοτήτων, πώς βρίσκουμε τα στοιχεία του κυκλώματος χωρίς γωνιακές συχνότητες??

avouzas εγω την εχω.σου εστειλα pm.Bασικα οταν εννοει στοιχεια του κυκλωματος εννοει

και αντιστασεις ας πουμε η αυτα ειναι εκ των προτερων αγωγιμοτητες?

για το θεμα 8 βρήκα κ(y3*y1)/(y3*y1+y1*y5+y2*y3+(1-k)*y3*y4+y3*y5+y4*y5)...μετα απλοποιήθηκε κι αλλο με την αντικατασταση ...

Λοιπόν...

Έχω το θέμα 5 (τυχερός είμαι μου φαίνεται...)

Έχω την εξής απορία:

Στην εκφώνηση λέει ότι όλες οι αντιστάσεις είναι ίσες μεταξύ τους! Αυτό περιλαμβάνει και τις r1 και r2 ή όχι??? (αν ναι, τότε το k παίρνει τιμή 2 και όλα καλά!)

Όποιος μπορέσει ας δώσει μια διευκρίνηση αν και νομίζω ότι δεν ισχύει κάτι τέτοιο...

Η γενικη μορφη της συναρτησης που βρηκες ποια ειναι??

Η=(Υ1*Υ3*Κ*r1)/([(Y1+Y2+Y3+Y4)(Y3+Y5)-Y3^2]r2-Y4*Y3*k*r1)

Αυτο το μικρο βρηκα εγω..

Έχω το 5. Η σχέση που έχεις γράψει είναι ολόκληρη; Στον παρανομαστή βγάζω έναν όρο ακόμη Υ2Υ5.

στον κομβο με την r1 r2  ισχύει οτι : {(1/r1)+(1/r2)}*E4-(1/r2)*E3=0 ..το e3 ειναι το Vo και τo e4 ειναι του κόμβου με τις r1,r2...βγαινει οτι Ε4=Vo/k.....k θα απλοποιηθει ο τύπος λιγακι...

ευχαριστω πολυ δν το χα δει καθόλου...ναι λείπει  το Y2*Y5

με το κ τι γίνεται όμως;;;;

Ρε παιδιά στη συνάρτηση μεταφοράς εμφανίζεται σε σας το k ή μπα...???????? sososos

παιδια με τα φιλτρα αποκοπης τι γινεται??ξερει κανεις??

κοιτα αυτο που εχω κανει ειναι να διαιρέσω με το ωc=1/rc το ω δλδ u=ω/ωc..και πήρα τν μορφή..hv=k/[4+j[(1-k)*u-(2/u)]] αυτο τωρα μοιάζει με το φίλτρο διέλευσης σελ 200 βιβλίου και αυτο που εχω κανει ειναι να παρω h(j1)=1 και να λύσω ως προς κ αλλα δν ξερω αν ισχύει σιγουρα...

Γενικώς, γιατί να το κάνεις αυτό; Χρειάζεται να βρούμε τιμή ή ποιες μπορεί να πάρει;

Μπορείτε να μου εξηγείσετε γιατί δεν υπάρχει ο όρος Y2Y5 στον παρονομαστή?

+φωνώ!!!!!!!!!! με το k όμως τι γίνεται........

ειναι η μόνη ιδέα π μ ήρθε κ επειδη το όριο στο 0 κ στο απειρο ειναι μηδεν..και αυτο γινεται μονο στα φιλτρα διέλευσης αν είδα καλά..αλλη μια ιδέα ειναι να πρέπει να είναι ίδιο με την 7.2-22 σχεση 1/(1+jQ(u-1/u))..αλλα δν ξέρω τι γινεται με το Q

ρε παιδια που στην εκφωνιση λει οτι ειναι διαπερατο η χαμηλοπερατο η της μανας-του-περατο φιλτρο?
προσπαθισε να κανει κανεις διαγραμματα?

Είναι κανείς με τη 18???Πώς λύνεται ρε παιδια???μονο πραξεις θέλει??εχει απειρες πραξεις!!!!!SOS.Πρέπει να υπάρχει πιο εξυπνος τρόπος αποκλείεται να θέλει μονο πράξεις!!!!!!τα εχω δει όλα!HELP

οντως παιδια ξερει κανεις?η συναρτηση μεταφορας πρεπει να ειναι η 7.2.34?στο matlab τι κανουμε?πως θα την γραπσω την hv?τα s e b κτλ που εγραψε καποιος τι ειναι? ^seestars^

τα διαγραμματα γινονται αλλα θελει τιμή για το κ......

Με ποιον τρόπο εννοείς;

βιβλίο ασκησεων σελ 521

Να 'σαι καλά ρε Aragorn!!!!!!

το s τι ειναι ακριβως?

εμένα μου βγάζει 2 ευθείες το παράδειγμα αυτό καθώς και ενα error για την loglog. το έχει δοκιμάσει κανείς;

το ειναι το jω η το ju...αναλογα τν μορφη που εχεις κανει την αποκριση..

με το κ τελικα τι εκανες?

το s εννοω

το κ το βρήκα απο την H(j1)=1 ...τωρα κατι αλλο δν βρηκα να κανω...

Αυτή την σχέση που την βρήκες? ( την Η(j1)=1 εννοώ )

sel 201

ευχαριστω να σε ρωτησω και κατι αλλο
τι εντολες εχεις χρησιμοποιησει στο matlab;
γιατι αυτες που εχει στην σελιδα 521 του βιβλιου των ασκησεων δεν ειναι οι καταλληλες για την περιπτωση μας ( το εκφραζει ως προς s και οχι ως προς u )
αν σου ειναι ευκολο μπορεις να τις γραψεις στο post σου

Δεν συμφωνώ με τον Aragorn...
Η σχέση αυτή αναφέρεται σε κυκλώματα συντονισμού...
Χρειάζεσαι και μια συχνότητα συντονισμού...

Και γιατί να είναι απαραίτητα φίλτρο διέλευσης ζώνης συχνοτήτων???

Πώς κατέληξες σ'αυτό το συμπέρασμα????

Μηπως να ξανασκεφτουμε αυτο το ενδεχομενο..? Τα παραπανω και για μενα ειναι οντως λιγο ασυνδετα..  :-\

thanks for the support crystal..... 8)

thank U for the inspiration john :P

Όντως όλα τα περί συντονισμού είναι λίγο περίεργα......πέρα από την περίπτωση με τις αντιστάσεις (όπου το k=2), υπάρχει καμία πιθανότητα αυτό το k να παίρνει την τιμη από το k της εικοσάδας?

όντως συμφωνω κ γω ρε παιδια απλα ειιχα θολώσει λιγακι...δν μου κολουσε κ πολυ ελπιζω να μν πηρα κανενα στο λαιμο μου..sorry

No καμια το λεει μερικες σελιδες πιο πισω.. Αυτο ειναι το μονο σιγουρο

Τις τιμές των r c τις βάζουμε αυθαίρετα;

Αυτή την απορία έχω κι εγώ. Για να γίνουν τα διαγράμματα πρέπει να δώσουμε δικές μας τιμές;
Πρέπει να γίνουν σε ημιλογαριθμική κλίμακα ή κατι τέτοιο και πώς γίνεται αυτό;

μάλλον έτσι πρέπει να γίνεται
απο αυτούς που την παλεύουν ακόμα για πείτε καμμια φυσιολογική τιμή για R και C ωστε να βγαίνουν νορμαλ διαγράμματα..
τι ζητάω τέτοια ώρα ε...

Τέτοια ώρα τέτοια λόγια... Δεν ξέρω να σου πω καμία φυσιολογική τιμή. Εγώ κάθομαι και κατεβάζω άλλο πρόγραμμα για τα διαγράμματα μήπως και φταίει αυτό. Παρεπιπτόντως, αύριο στις 11 τις δίνουμε;

ναι στο τελος του μαθηματος ειπε αρα στις 11
11 παρα καλυτερα μην και δεν τον προλαβουμε και εχουμε κι αλλα μετα...

Απο εγκυρη πηγη βαγγ βαλε C=1nF kai R=1kΩ

Σήμερα επιβεβαιώθηκε από τον κ. Αρζουμανίδη ότι δεν θα δοθεί τρίτη εργασία.

Παιδιά να ρωτήσω! Στο μάθημα της Τρίτης είπε τίποτα για τα αποτελέσματα της πρώτης εργασίας; Τόσο καιρό, ούτε στις πανελλήνιες δεν περιμέναμε!

Ρε σείς, ξέρει κανείς στα σίγουρα το bonus που θα δωθεί τελικά ;

Επίσης, σε περίπτωση που οι μη δεκτές εργασίες επιστρέφονται και ξαναπαραδίδονται (και μετά προλαβαίνουν να ξάνα-ελεγχθούν πριν δόσουμε ;;; άραγε  ) , ας ελπίσουμε να επιστραφούν και οι 2 πριν την εξεταστική !

Ο κ. Αρζουμανίδης είπε ότι θα ανακοινωθεί στο eTHMMY μια ημερομηνία πριν την εξέταση, που θα μπορούμε να πάμε να πάρουμε τις εργασίες μας.

διορθωμένες και με βαθμό?

Από το eTHMMY:
ΠΑΡΑΛΑΒΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΗΛΕΚΤΡΙΚΩΝ ΚΥΚΛΩΜΑΤΩΝ ΙΙ

Η παραλαβή των εργασιών των Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων ΙΙ μπορεί να γίνει από το Γραφείο 6 του 4ου ορόφου την Δευτέρα 4/2/08 και ώρα 5 μμ.
Ε. Αρζουμανίδης

ΚΑΛΑ ΡΕ ΜΑΣ ΔΟΥΛΕΥΟΥΝ?????ΑΝΤΕ ΓΕΙΑ ΡΕΕΕΕΕ!!!!!!ΤΡΕΙΣ ΜΗΝΕΣ ΗΘΕΛΑΝ ΓΙΑ ΝΑ ΚΟΙΤΑΞΟΥΝ ΤΗΝ ΠΡΩΤΗ ΠΟΥ ΣΤΗΝ ΤΕΛΙΚΗ ΗΤΑΝ ΓΕΛΙΑ????ΚΑΙ ΜΟΥ ΕΛΕΓΑΝ ΔΙΑΦΟΡΑ ΠΕΡΙ ΕΜΦΑΝΙΣΗΣ ΚΑΙ ΕΛΛΕΙΨΗΣ ΣΧΟΛΙΩΝ ΚΑΙ ΛΟΙΠ.ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΚΟΙΝΩΝΑΝ ΣΩΣΤΑ ΝΑ ΤΗΝ ΓΡΑΦΑΜΑΙ ΣΩΣΤΑ.

Αποτελεσματα εχουν βγει?

Μήπως μπορεί κάποιος μεγαλύτερου έτους που έχει δώσει και άλλη φορά προαιρετικές εργασίες να μας πει περίπου τι να περιμένουμε?Π.χ  εγώ έκανα μεν τις εργασίες αλλά δεν τις εψαξα και φοβερά οπότε πολύ πιθανόν να έχουν κάποια λάθη...Υπάρχει πιθανότητα να μη δώσουν έξτρα βαθμούς? :(

Τα αποτελέσματα crystal βγήκανε.

Να ρωτήσω κάτι???Τι ακριβώς δίνουνε αυτές οι εργασίες???Δηλαδή εάν τις περάσει κάποιος και τις δύο τι ακριβώς παθαίνει???Εάν περάσει την μία τι???

Αν τις περάσει και τις δύο τότε μπορεί να δώσει το μάθημα και το Σεπτέμβρη.

Αν περάσει μόνο τη μία, τότε μπορεί να δώσει τον επόμενο χρόνο.

Αν δεν περάσει καμία, δίνει τον επόμενο χρόνο και πρέπει να γράψει πάνω από 6.5



(είπα τη βλακεία μου και ευχαριστήθηκα, τώρα για να μιλήσω και σοβαρά: κάθε εργασία δίνει μπόνους μία μονάδα, δηλαδή αν γράψεις τρία και έχεις περάει στις εργασίες παίρνεις τελικά πέντε. Δεν ξέρω όμως αν ισχύει αυτό και για το Σεπτέμβρη)

Τα αποτελέσματα που έχουν βγει?Υπάρχουν στο Ιντερνετ?

Βασικά εγώ του έστειλα mail και μου απάντησε!!!

Τι δηλαδή αν περασαν οι εργασίες σ και τι βαθμό πήρες?

εμένα απλώς μου είπε ότι έγιναν δεκτές

Σε ποιον έστειλες Email ??

Αυτό που με απασχολεί είναι αν το bonus των εργασιων διατηρείται και το Σεπτέμβρη.  :???:

Αυτο μπορουμε να το διεκδικησουμε.

Κανονικά δεν θα έπρεπε να είχε βγει κάπου μία λίστα??

Σίγουρα μπορούμε, αλλά κάποιος παλιότερος που γνωρίζει επί του θέματος θα μπορούσε να απαντήσει τι ισχύει...
Για να ξέρω, να λιώσω τώρα στο διάβασμα ή να τ'αφήσω για καλοκαίρι?
 Γιατί χωρίς τις εργασίες δύσκολο μου φαίνεται να περαστεί! :-[

Βασικά επειδη δεν έχω καταλάβει πλήρως τι παιζει...ξέρει κάποιος αν για να πάρουμε τους 2 επιπλέον βαθμούς πρέπει απλά οι εργασίες να γίνουν δεκτές?ή μήπως τις βαθμολογούν και το εξτρα στη βαθμολογία είναι το άθροισμα των 2 βαθμών?

Απο ό,τι ξέρω οι εργασίες δε βαθμολογούνται. Απλά ή είναι δεκτές ή όχι. ;)

Πως μπορούμε να ξέρουμε αν οι εργασίες που δώσαμε έγιναν δεκτές ή όχι ???

+1000

ΠΑΡΑΛΑΒΗ ΕΡΓΑΣΙΩΝ ΗΛΕΚΤΡΙΚΩΝ ΚΥΚΛΩΜΑΤΩΝ ΙΙ

Η παραλαβή των εργασιών των Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων ΙΙ μπορεί να γίνει από το Γραφείο 6 του 4ου ορόφου την Δευτέρα 4/2/08 και ώρα 5 μμ. Ε. Αρζουμανίδης

ethmmy

+1001

Φαντάζεστε να ήταν αλήθεια;    ^curses^

Tα αποτελέσματα των εργασιών έχουν βγεί στο ethmmy στο link του μαθήματος στον κατάλογο---->Υλικό μαθήματος----> 2η Εργασία στα Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ...
Eπιτέλους!

Καλά χαμός έγινε σήμερα στο γραφείο του Αρζουμανίδη την ώρα της επιστροφής των εργασιών...

 :D

18:00 η ώρα, μόλις που πρόλαβα να μπώ στο γραφείο, ρωτάει τι ωρα είναι...
μόλις ακουει οτι είναι 18:00 αρχιζει να γαβγίζει :P... μας έδιωξε και τελικά δεν τις πήρα...Από τις 17:00 περίμενα και έφυγα με άδεια χέρια... :-[
Τουλάχιστον έβγαλε γρήγορα τα αποτελέσματα στο site...

Lol εμενα δεν μου εμφανιζει τιποτες στο υλικο μαθηματος..anywayz..ημουν τυχερη και προλαβα να τις παρω, ειχα στηθει απο τις 5 παρα..

Εμένα πάλι στο ethmmy δεν μου βγάζει τίποτα στο υλικό του μαθήματος.Μήπως μπορεί κάποιος να ανεβάσει εδώ τον κατάλογο??Ευχαριστω εκ των πρωτέρων!!!! ;) ;) ;) ;)

Δεν το βρίσκω...  :o
Μήπως κανένα καλό παιδάκι πρόλαβε να κατεβάσει το αρχείο με τα αποτελέσματα;  ::)

+1

Βασικά δεν ξερώ γιατί αλλά και σε μένα την πρώτη φορά που δοκίμασα δεν εμφάνισε τίποτα...
Μετά, τελείως μηχανικά πάτησα στο link ξανά και μου έβγαλε το αρχείο...

εδώ




edit: οοps.! εις τριπλούν!

Χμμ...  Τι είναι αυτά τα αστεράκια που έχει δίπλα σε μερικά "Α";

Α, και ευχαριστούμε stefos για το ανέβασμα :)

Thanks :D ;) :D ;)

Κατηγοριοποίηση σαν τα ξενοδοχεία! :D

Τίποτα guyz.... ;)

Πωπω... Τρομάζω με αυτά τα αστεράκια...  :( Τι σημαίνουν, ξέρει κανείς;

Παιδιά επειδή είμαι λίγο γκάου.... Με το Α περνάνε η απορρίπτονται?

Δ=Δεκτή
Α=Απαράδεκτη

i think so...

Πάλι καλά. Thx

Εεε, όχι και τίποτα! Άρπαξες το δικό μου και ευχαριστώ!  ;)


 ;D ;DΑπαράδεκτη!!
Μάλλον "απορρίπτεται" εννοεί!

edit: Έχει της παναγιάς τα μάτια το αρχείο( Δ,Δ**,Δ*,Δ***,Α,ΟΚ,Δ(ε) κ.α) και δεν έχει υπόμνημα! :(

Αφού κι ο ίδιος έτσι τις είχε ονομάσει..."δεκτές κι απαράδεκτες"

ΠΑΙΔΙΑ δεν παιζει να τις κρατησουμε και για τον σεπτεμβρη εε?

καλα συμφωνουμε να το διεκδικησουμε αν ειναι πειτε ποιοι ειναι μεσα να παμε να συζητησουμε το θεμαμε τους αρμοδιους ειναι μια τεραστια ανακουφιση να τις εχουμε τον σεπτεμβρη

Αυτό με τα αστεράκια μάλλον με το πόσο του άρεσε η κάθε εργασία έχει να κάνει..και το Δ(ε) μάλλον για ε=ελλιπής μου κάνει..
κρίνοντας εξ ιδίων πάντα..
Δε φαντάζομαι όμως να υπάρχει καμμία διαβάθμιση στη βαθμολογία? Ή 0 ή 1? ε?

+1

στήλε ΠΜ

Τα ΟΚ που γράφει σε μερικά από δίπλα τι στο καλό είναι ???

Το αρχείο που έχει ανέβει είναι pdf τώρα και δεν έχει αστεράκια κτλ. Το ανεβάζω εδώ. Επίσης λέει ότι για κάθε Δ παίρνουμε μια μονάδα εφόσον ο βαθμός μας είναι πάνω από 3.

παιδια ας ρωτησει καποιος τι παιζει με τις εργασιες για τον Σεπτεμβριο????αν ισχυουν δηλαδη!!!

xaxaxa
Α=Απαράδεκτη τελικά

Κέρδισα την αξιοπρέπειά μου!

παντως παιδια σημερα ετυχε να συναντησουμε τον κ. Μαργαρη και τον ρωτησαμε για τις εργασιες και ειπε οτι  δεν μετραν για τον σεπτεμβρη !! απλα μπαινουν τωρα για να βοηθουν μερικους να το περασουν τωρα,τον σεπτεμβρη οχι ομως!!

Ποιά είναι η διαφορά μεταξύ του τώρα και του Σεπτέμβρη δηλαδή?
δεν πάμε καλά

Άντε ρεεεεε... και σκόπευα να τ'αφήσω για Σεπτέμβρη!
 :-\

επισης αναφεραμε και ενα θεμα σχετικα με τυπολογιο αλλα ειπε οτι δεν προκειται να βαλει κατι που θα χρειαζεται να ξερεις απεξω πολλους τυους  απο εξω!! απλα ειπε οτι πρεπει να καταλαβουμε το νοημα των τυπων αυτων!!!

Προσωπικά πιστεύω ότι αν το διεκδικήσουμε οργανομένα να κρατάμε τις εργασίες και για τον Σεπτέμβριο ίσως κάτι να πετύχουμε .

Eτυχε και τον ρωτησαμε σημερα που τον ειδαμε, του χει κολλησει οτι δεν μπορουμε να τις κρατησουμε δεν ξερω αν θα αλλαξει γνωμη..

Ξερει κανεις πιοι μπορουν να γράψουν το μαθημα στις 14:00 και πιοι στις 9:00???

Από ethmmy:

Προσέλευση στις Εξετάσεις Ηλεκτρικά Κυκλώματα ΙΙ (Παρασκευή 8/2/2008)

5 Φεβ 2008 11:50 πμ
Παπαδόπουλος


Από Α έως και Μ θα προσέλθουν στις 09:00.
Από Ν έως και Ω θα προσέλθουν στις 14:00.

Αν παει καποιος στις 14:00 ενω ανηκει στο Α-Μ θα τον αφήσουν  να γραψει???

Μια πιθανή εκδοχή συμβολομετάφρασης του Κώδικα Ντα Μάργαρη είναι:
Δ: Δεκτή
Αστεράκια (1-4): Κάτι σαν τόνοι, δηλαδή η εργασία άξιζε περισσότερο.
Δ(ε): Δεκτή επιεικώς.
Δ ΟΚ: Μάλλον κάτω απ' το Δ σκέτο αλλά πάνω απ' το Δ(ε). (Λέω εγώ τώρα...)
Α: Απορρίπτεται/Απαράδεκτη (πιθανότατα να είχε και τα δύο στο νου του όταν βαθμολογούσε  :P)

Επίσης:
Δ(!!!): Τρια θαυμαστικά που εμφανίζονται σε μία μόνο κοπέλα. Ποιος ξέρει τι είδαν τα μάτια του.  ::) 'Η κάτι το απίστευτα ψαγμένο που τον άφησε άφωνο ή κάτι το τόσο περίεργο που την έκανε Δεκτή έτσι για το γαμώτο.  :P (Δυστυχώς κανείς θνητός δεν θα το μάθει)

Γιωργο παραδέχομαι τη μεταφραση....νομίζω πως αφού κατάφερες να μπεις στο μυαλό του Μαργαρη αξίζεις να λέγεσαι ηλεκτρολόγος!!!

"Being Niκοs Mαrgaris"  ;D

Μονο που τις διορθωσε ο Αρζουμανιδης και οχι ο Μαργαρης ;D

Αρζουμανίδη τον λένε? Κι αναρωτιόμουν...

(Πίστευεις πως τον άφησε ο Μάργαρης να διορθώσει και να βάλει βαθμούς χωρίς να έχει έστω την τελική κουβέντα? Ένα πέρασμα τα έκανε κι αυτός σίγουρα :P)

μπα...μαλλον τον εμπιστεύεται...λόγς φόρτου εργασίας πάντα.. ;D

+1

Αντιγράφω από το eTHMMY:


Επιστροφή εργασιών Ηλεκτρικών Κυκλωμάτων ΙΙ

Την ερχόμενη Τετάρτη 13/2 στις 12 θα επιστρέψω τις εργασίες όσων δεν μπόρεσαν να τις παραλάβουν, από το γραφείο 6 στον 4ο όροφο. Οι βαθμοί των εργασιών δεν θα ισχύουν για τον Σεπτέβριο. Ε.Αρζουμανίδης


Σημ.  Δηλαδή σε μισή ώρα από τώρα...   Ζητώ συγγνώμη που δεν αναρτήθηκε νωρίτερα...

Ωραία!!!   >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:(

ελα ρε τι αηδιες ειναι αυτες τωρα ο κοπος για να γινουν ηταν ιδιος και για αυτουσ που το δωσαν τωρα και για αυτους που σκοπευαν να το δωσουν τον σεπτεμβριο!!!ελεος πωσ θα τα περασουμε αυτα τα κυκλωματα πια!!!

Ζητηστε οργανωμενα να μετρησουν οι εργασιες και για το Σεπτεμβρη. Κανονιστε να πατε 5-6 ατομα στο Μαργαρη και στον Αρζουμανιδη να το συζητησετε. Απαιτηστε να σας εξηγησουν τους ΛΟΓΟΥΣ για τους οποιους πηραν αυτη την αποφαη, και προσπαθηστε να εξηγησετε τους δικους σας.

Με γκρινια στο forum δεν βγαινει ακρη.

Αν δεν προλαβαινετε, στειλτε mail.

+1
Απαραδεκτη αποφαση...