THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Ιστορία => Topic started by: Turambar on October 09, 2006, 00:54:05 am



Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 09, 2006, 00:54:05 am
Αλλά επίσης δεν ξεχνάω ότι αν δεν ήταν ο Στάλιν και ο Κόκκινος Στρατός, τώρα θα με λέγανε Χανς.


Πρώτων, δεν θα σε λέγανε καν, εκτός και αν είχες ξανθούς γονείς (αλλιώς στείρωση)


τι ακριβώς όμως έκανε ο Στάλιν?

ο Στάλιν ήταν που έφτιαξε τη Βέρμαχτ και ο Στάλιν ήταν που άφησε απροστατευτη τη χωρα του από στον χίτλερ γιατί θεωρούσε σίγουρη τη συμμαχία.

α ναι κατέστρωσε το τρομερό σχέδιο άμυνας... χτίσε τείχη από πτώματα να δούμε αν θα μπορέσει να περάσει...


Κόκκινος Στρατός ρε!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Η συζήτηση προέκυψε από το τόπικ: Αθήνα - Πόλις Ελληνική  (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=8261.0)


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Karaμazoβ on October 09, 2006, 00:58:21 am
Μη μου κατηγορείς τον Κοκκινο Στρατό Τουραμ!!! Θυμησου το Σταλινγκραντ που χωρις αυτο ο Χιτλερ θα χε πετρέλαιο, θυμισου τη μάχη του Κουρσκ που διελυσε τα Γερμανικα παντσερ, θυμίσου ποιος μπηκε στο Βερολίνο!


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: (Stalin)^2 on October 09, 2006, 01:00:34 am
Και θυμίσου ότι κανέναν άλλος δε σφάζει καλύετρα από κάποιον που χει ήδη πάνω του το χρώμα του αίματος...δεν χρειάζεται και καμουφλάζ, ούτε λεκέδες ούτε τίποτα..!


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 09, 2006, 01:02:10 am
μα όχι... απλά προσπαθώ να αποσυνδέσω την επιτυχία του Κόκκινου Στρατού από τον Στάλιν ο οποίος τον χρησιμοποίησε μεν επιτυχημένα αλλά με τον πιο άθλιο τρόπο

ίσως δε μπορούσε αλλιώς στην φάση που ήταν, αλλά για την κατάσταση του φέρει ολόκληρη την ευθύνη.


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 09, 2006, 01:18:26 am
δε πειράζει, σοβαρά τώρα, ο Ντάμιεν δεν είναι παράλογος που τρέφει ευγνωμοσύνη στον Στάλιν για τον Β' Παγκόσμιο πόλεμο?

χειρότερος και από τον Τσάπερλέην ήτανε...

περιμένω άποψη καραμαζωβ


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Karaμazoβ on October 09, 2006, 01:28:12 am
Τι να σου πω... Ο Σταλιν αν το καλοσκεφτείς μπορει να θεωρηθει οτι ειχε μεγαλύτερη ευθυνη απο τον Τσαμπερλειν για τον ΒΠΠ...Γιατι ο Τσαμπερλειν εκανε οτι έκανε επειδή μαλλον πιστευε στον πασιφισμο (και ήταν και πολιτικος... :P) ενω ο Σταλιν ηταν τοσο αδίστακτος ωστε συμμάχησε με τον ιδεολογικο εχθρό του για να επιτεθεί στις βαλτικες χωρες και την Πολωνια και αλλου ισως (στην Ιαπωνια? Μην ξεχναμε οτι ο κυριος ογκος του Σοβιετικου Στρατου ηταν στην Σιβηρια).

Ο Σταλιν δεν έκανε καμια κορυφαια κινηση τακτικης. Πριν τη μαχη της Μοσχας σκεφτοταν σοβαρα να εγκαταλειψει την πολη.Ευτυχως που οι Ρωσοι ειχαν Ζουκοφ. Οι κινήσεις του κυριως για το γοητρο του Κομματος. Κομμισαριοι παντου, οποιος υποχωρει τουφεκιζεται (κι ας μην εχει οπλο για να πολεμησει στην αρχή τουλάχιστον) κτλ  ...

Αλλα σε ζητήματα διπλωματιας πιστεύω πως ηταν μαστορας...


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 09, 2006, 01:34:06 am
αφού συμφωνεί μαζί μου κατά βάση ο υπουργός ιστορίας του φόρουμ ::)



Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Fenix on October 09, 2006, 13:57:43 pm
Τι να σου πω... Ο Σταλιν αν το καλοσκεφτείς μπορει να θεωρηθει οτι ειχε μεγαλύτερη ευθυνη απο τον Τσαμπερλειν για τον ΒΠΠ...Γιατι ο Τσαμπερλειν εκανε οτι έκανε επειδή μαλλον πιστευε στον πασιφισμο (και ήταν και πολιτικος... :P) ενω ο Σταλιν ηταν τοσο αδίστακτος ωστε συμμάχησε με τον ιδεολογικο εχθρό του για να επιτεθεί στις βαλτικες χωρες και την Πολωνια και αλλου ισως (στην Ιαπωνια? Μην ξεχναμε οτι ο κυριος ογκος του Σοβιετικου Στρατου ηταν στην Σιβηρια).
Με τα παραπάνω εννοείς ότι ο Στάλιν έχει μεγαλύτερη ευθύνη που ξεκίνησε ο ΒΠΠ ή κάτι άλλο;


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: aliakmwn on October 09, 2006, 14:18:27 pm
Με τα παραπάνω εννοείς ότι ο Στάλιν έχει μεγαλύτερη ευθύνη που ξεκίνησε ο ΒΠΠ ή κάτι άλλο;

Καλα, fenix, το τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα.......... ;D


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: ASDF_ on October 09, 2006, 15:27:26 pm
Γενικά είμαι τελείως ενάντια στην πολιτική του Στάλιν, δεν μπορούμε όμως να τα ισοπεδώνουμε όλα, κάποια γεγονότνα ίσως πρέπει  να τα δούμε ξεκομμένα..
Ο Στάλιν ήταν αναγκασμένος να υπογράψει το σύμφωνο μη επίθεσης μολότωφ-Ριπεντρόπ αφού η στατιωτική μηχανή της ΕΣΣΔ δεν ήταν έτοιμη για τέτοιας κλίμακας επιχειρήσεις, από την άλλη η εισβολή στην Πολωνία είναι καταδικαστέα...
Η βίαιη εκβιομηχάνηση και τα πενταετή πλάνα στοίχησαν το θάνατο πολλών εργατών και αντιφρονούντων, από την άλλη παρείχαν
ικανό αριθμό τανκ και γενικά πολεμικού υλικού χωρίς την οποια η νίκη των Σοβιετικών θα ήταν αδύνατη και η επικράτηση του Χιτλερ σε όλη την Ευρώπη αναπόφευκτη.
Επίσης κάπου ειπώθηκε οτι ο Στάλιν θα εγκτέλειπε τη Μόσχα... δηλαδή έπρεπε να πέσει ηρωικά μαχόμενος!!!?????
Και το γεγονός οτι η Μόσχα δεν καταλήφθηκε δεν οφείλεται βέβαια στην ιρωικότητα του Ρωσικού λαού, αλλά πολύ απλά στο ότι ο Χίτλερ ενώ η Wehtmacht βρισκόταν στα προάστεια έδωσε διαταγή για προέλαση προς το νότο, το Σταλινγραντ και τα πετρελαιοφόρα κοιτάσματα

Αυτό τώρα για την ευθύνη του Στάλιν για την ένερξη του ΒΠΠ που κολλάει, απ' όσο ξέρω γιαυτό ευθύνεται ένας άλλος κύριος με μουστάκι, μόνο που ήταν λίγο μικρότερο


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: jimi on October 09, 2006, 15:57:01 pm
Με τα παραπάνω εννοείς ότι ο Στάλιν έχει μεγαλύτερη ευθύνη που ξεκίνησε ο ΒΠΠ ή κάτι άλλο;

Καλα, fenix, το τι αλλο θα διαβασουμε εδω μεσα.......... ;D

Αυτό λέω και εγώ...Μας τα κάνατε τσουρέκια με το φασίστα...Τι σχέση είχε ρε αυτός ο τύπος με τον Μαρξ και τον κομμουνισμό??? :)


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Verminoz on October 09, 2006, 16:06:56 pm
Τι λες ρε jimi? όχι και φασίστας...εδώ πήρε την Ρωσία βοϊδοκίνητη και την άφησε μια Σοβιετική Ένωση πυρηνοκίνητη. Τα υπόλοιπα είναι λεπτομέρειες ;D ;D ;D ;D ;D


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 09, 2006, 18:04:04 pm
Ο Καραμαζώβ συγκρίνει τον Τσαμπερλέην με τον Στάλιν, όχι τον Χίτλερ με τον Στάλιν...


Κατά τα άλλα, η συνθήκη μη επιθέσεως επέτρεψε στον Χίτλερ να προμηθευτεί πρώτες ύλες από την Σοβιετική ένωση που η Γερμανία δε μπορούσε να του τις δώσει.

Αν το δείτε ψύχραιμα, η Σοβιετική Ένωση έδρασε ως ξεκάθαρος σύμμαχος του Άξονα μέχρι την επίθεση της Γερμανίας. Το αμφισβητείτε αυτό;

Αλιάκμων και Φένιξ?

-------------------------------------------------------

Και τώρα σχετικά με τον πόλεμα μετά την επίθεση.

Επίσης, η προέλαση προς το νότο δεν έγινε γιατί άλλαξε η στρατηγική του Χίτλερ, αλλά γιατί το ενχείρημα ήταν επικίνδυνο, αν ήταν απροστάτευτη η Μόσχα, δεν θα την άφηνε ο Χίτλερ.

Ο Στάλιν όντως ενώ ήταν να φύγει από τη Μόσχα (πράξη λογική για έναν ηγέτη (?) που θεωρεί ότι υπάρχουν και άλλες μάχες να δωθού, αλλά όχι για έναν πατερούλη - ούτε καν ο Χίτλερ δεν την κοπάνησε, που να πάει βέβαια), όντως έμεινε και αυτό σίγουρα τόνωσε πολύ το όποιο ηθικό των αμυνόμενων.


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: ASDF_ on October 09, 2006, 18:13:12 pm
Και όμως την άφησε και βέβαια δεν ήταν ο κίνδυνος που τον τρόμαξε...
Αν ήθελε να την κατακτήσει θα έδινε εντολή να γίνει ανεξάρτητα από τις θυσίες. Η ιστορία έδειξε οτι δεν είχε τέτοια κολλήματα ο τύπος...
Οπότε ο λόγος αλλαγής πορείας παραμένει ο προφανής.... Ο Χιτλερ δεν φημιζόταν για την ορθολογική του κρίση, μπορεί να είδε όνειρο ή έτσι να του είπαν οι αστρολόγοι του


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 09, 2006, 18:16:56 pm
ρε συ, εδώ δεν άφησε άλλα και άλλα (πχ. Σταλινγκραντ) θα άφηνε τη Μόσχα.


Η Μόσχα ήταν πολύ ριψοκίνδυνος στόχος γιατί ήταν μακριά και θα μπορούσαν οι επιτηθέμενη να κυκλωθούν με ιδιαίτερη ευκολία (ακόμα και από τον τότε παραπέοντα κόκκινο στρατό)


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: ASDF_ on October 09, 2006, 18:27:00 pm
Δηλαδή ψάχνεις λογική στα πεπραγμένα του Χίτλερ...
Αφού έτσι έγινε τη θες νμα κάνουμε...
Επίθεση δτην Μόσχα έγινε από την Ομάδα στρατιών Κέντρο(επιχείρηση Τυφώνας) όμως ήταν καταδικασμένη σε αποτυχία αφού είχε γίνει μεγάλη παραχώρηση μεραρχιών(και μάλιστα των πιο ισχυρών) στην Ομάδα Στρατιών Νότος και συγκεκριμένα στην 6η στρατιά του Πάουλους η οποία και καταστράφηκε στο Σταλινγραντ


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 09, 2006, 18:43:40 pm
Απλά λέω ότι δε μπορούσε να την καταλάβει ούτως ή άλλως... δε λέω τίποτα παραπάνω.


Επίσης οι στρατηγικές ικανότητες του Χίτλερ δε νομίζω ότι σηκώνουν αμφισβήτηση.

Εκεί που έχασε ήταν ότι δεν κατανόησε ποτέ τι σημαίνει πραγματικά ρωσικός χειμώνας.


Ακόμα και στο ανατολικό μέτωπο, πολλές φορές τα εγχειρήματα του θεωρήθηκαν τρελά από τους στρατηγούς του, παρόλαυτά στέφθηκαν από μεγάλες επιτυχίες.

Απλά κανείς ποτέ δε νίκησε τον ρωσικό χειμώνα (εκτός από τους ρώσους προφανώς).


Υπενθυμίζω ότι η νίκη επί της Γαλλίας έγινε σύμφωνα με τους δικούς του σχεδιασμούς οι οποίοι επίσης είχαν θεωρηθεί παράλογοι.




Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: ASDF_ on October 09, 2006, 19:12:49 pm
Ο Ρωσικός χειμώνας ήταν μια μόνο απο τις αιτίες της ήττας. Ο βασικότερος λόγος ήταν βέβαια ο πανίσχυρος Κόκκινος Στρατός, κυρίως μετά από την αποδεσμευση των εφεδριών από τη Σιβηρία και τα άπειρα Τ-34 και ΚV-1 που πλημμύρισαν τις Ρωσικές στέπες.
Μεγάλο ρόλο έπαιξαν οι εξωφρενικές διαταγές του Χίτλερ για αντίσταση μέχρις εσχάτων που διέλυσαν μάταια τις Γερμανικές στρατιές.

Όσο για την Γαλλία και εδώ έχεις λάθος.Πριν την επίθεση στη Γαλλία του κατατέθηκαν δύο σχέδια. Το πρώτο ήταν παρόμοιο με το αντίστοιχο του 1914(σχέδια του φον Σλίφεν). Το δεύτερο κατατέθηκε από τον στρατηγό φον Μανσταιν και ήταν αυτό που εφαρμόστηκε.Ο Χίτλερ το αποδέχτηκε και το οικειοποιήθηκε δίνοντας μάλιστα στον στρατηγό δυσμενή μετάθεση...

Για ψάχτο λίγο καλυτερα


Βέβαια όλα αυτά είναι τελείως  ^off-topic^


Title: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Fenix on October 09, 2006, 19:25:28 pm
Αν και είναι off topic θα κάνω τον κινέζο και θα ρωτήσω turambar και karamazov αν ρίχνουν ευθύνες στον Στάλιν για την έναρξη του  ΒΠΠ. Περιμένω απάντηση.


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: aliakmwn on October 09, 2006, 20:09:45 pm
Αν και είναι off topic θα κάνω τον κινέζο και θα ρωτήσω turambar και karamazov αν ρίχνουν ευθύνες στον Στάλιν για την έναρξη του  ΒΠΠ. Περιμένω απάντηση.

Ελα ρε fenix τωρα, τι ρωτας κι εσυ... Μα φυσικα και φταιει ο Σταλιν! Ειναι δυνατον να φταιει καποιος αλλος?
Για ολα τα κακα της ανθρωποτητας, ο Σταλιν φταιει!

Μη νομιζεις, και για την ανοδο του Αδολφου στην εξουσια, και παλι ο Σταλιν φταιει... Εχει αποκαλυφθει απο ερευνες της CIA το απορρητο σχεδιο "Σκατώφ", συμφωνα με το οποιο το ΚΚΣΕ χρηματοδοτουσε το ναζιστικο κομμα στη Γερμανια!

Και η εξοντωση των εβραιων, ιδεα του Σταλιν ητανε, απλα ο Χιτλερ γκρινιαζε επειδη δεν ειχε τι να κανει, και ο Σταλιν ετσι μεγαλοκαρδος που ητανε του λεει "ελα ρε, για να μην κλαις, κανε αυτο, θα βρω εγω αλλο κοσμο να σφαξω"...


Title: Re: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Johnny English on October 09, 2006, 20:13:13 pm
Αν και είναι off topic θα κάνω τον κινέζο και θα ρωτήσω turambar και karamazov αν ρίχνουν ευθύνες στον Στάλιν για την έναρξη του  ΒΠΠ. Περιμένω απάντηση.

Ελα ρε fenix τωρα, τι ρωτας κι εσυ... Μα φυσικα και φταιει ο Σταλιν! Ειναι δυνατον να φταιει καποιος αλλος?
Για ολα τα κακα της ανθρωποτητας, ο Σταλιν φταιει!

Μη νομιζεις, και για την ανοδο του Αδολφου στην εξουσια, και παλι ο Σταλιν φταιει... Εχει αποκαλυφθει απο ερευνες της CIA το απορρητο σχεδιο "Σκατώφ", συμφωνα με το οποιο το ΚΚΣΕ χρηματοδοτουσε το ναζιστικο κομμα στη Γερμανια!

Και η εξοντωση των εβραιων, ιδεα του Σταλιν ητανε, απλα ο Χιτλερ γκρινιαζε επειδη δεν ειχε τι να κανει, και ο Σταλιν ετσι μεγαλοκαρδος που ητανε του λεει "ελα ρε, για να μην κλαις, κανε αυτο, θα βρω εγω αλλο κοσμο να σφαξω"...

Ε, ρε δεν πάμε καλά...

Αλλοι έχουν κόμπλεξ με τον Στάλιν... άλλοι έχουν το σύνδρομο υπεράσπισης του Στάλιν...! Τον υπερασπίζονται και για πράγματα που δεν τον κατηγορεί κανείς!


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: aliakmwn on October 09, 2006, 20:15:42 pm
Ε, ρε δεν πάμε καλά...

Αλλοι έχουν κόμπλεξ με τον Στάλιν... άλλοι έχουν το σύνδρομο υπεράσπισης του Στάλιν...! Τον υπερασπίζονται και για πράγματα που δεν τον κατηγορεί κανείς!

Το πρωτο κομπλεξ το βλεπω παντου... Το δευτερο δεν το βλεπω, μονο σε κατι μιζερους ΜΛαδες. Ειδικα στο forum, δεν ειδα κανεναν να υπερασπιζεται το Σταλιν...
Απλως κομματι του πρωτου κομπλεξ ειναι να επιμενεις να βλεπεις "σταλινικους" εκει που δεν υπαρχουν...


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Karaμazoβ on October 09, 2006, 20:16:42 pm
Επειδή κλήθηκα να απαντήσω...

Ναι θεωρώ τον Στάλιν έναν απο τους παράγοντες που οδηγησαν στον ΒΠΠ ανάλογο του Τσαμπερλειν της Αγγλιας και του Νταλαντιε της Γαλλιας ("πολιτική του κατευνασμού"). Αυτός ομως έχει μεγαλύτερες ευθύνες γιατι αντι να εχει ψυχρές σχέσεις με το φασιστικό εχθρό του είχε έντονες διπλωματικες. Χωρις την κάλυψη του Σταλιν ο Χίτλερ δε θα χε επιτεθεί στην Πολωνία. Και να μην ξεχνάμε οτι ο Χίτλερ κι ο Στάλιν ειχαν και σχέσεις σε επιπεδο αξιωματικων του στρατού. Ρωσοι αξιωματικοι πχ. ειχαν αποσταλει στη Γερμανια για να εκπαιδευτουν στα αρματα μαχης (συγκεκριμένα ειχα διαβάσει οτι οι Ρωσοι ειχαν εκπλαγεί με το ποσο "ελαφρα" ηταν τα Γερμανικα αρματα στις αρχες του πολέμου σε σχεση μετα ΚV-1).

Αυτα για την αρχη του ΒΠΠ...


Τωρα για τους λάτρεις-νοσταλγούς της ΕΣΣΔ: Ξεχνάτε οτι to Kομμουνιστικο Κομμα της Σοβιετικής Ενωσης στην 20η του συνεύλευση με τον Νικιτα Χρουτσόφ καταδίκασε τον Σταλιν και την πολιτική του και διατάχθηκε το σωμα του να απομακρύνθει απο το μαυσωλειο του Λενιν???




Επίσης οι στρατηγικές ικανότητες του Χίτλερ δε νομίζω ότι σηκώνουν αμφισβήτηση.

Τις αμφισβητώ εγω.... :P


Title: Re: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Johnny English on October 09, 2006, 20:23:36 pm
Karaμαzoβ αγόρι μου.. πες ότι για τον ΒΠΠ φταίει ο Χίτλερ.

Μην μπερδεύεσαι με αναλογίες και ποσοστά στο κατα πόσο με την πολιτική τους "διευκόλυναν" τις πράξεις του Χίτλερ. Δε βλέπεις που πάει το πράγμα?

Άλλο "προκάλεσε" κάποιος τον πόλεμο, κι άλλο "δεν τον απέτρεψε αποτελεσματικά"...



Αν και είναι off topic θα κάνω τον κινέζο και θα ρωτήσω turambar και karamazov αν ρίχνουν ευθύνες στον Στάλιν για την έναρξη του  ΒΠΠ. Περιμένω απάντηση.

Ελα ρε fenix τωρα, τι ρωτας κι εσυ... Μα φυσικα και φταιει ο Σταλιν! Ειναι δυνατον να φταιει καποιος αλλος?
Για ολα τα κακα της ανθρωποτητας, ο Σταλιν φταιει!

Μη νομιζεις, και για την ανοδο του Αδολφου στην εξουσια, και παλι ο Σταλιν φταιει... Εχει αποκαλυφθει απο ερευνες της CIA το απορρητο σχεδιο "Σκατώφ", συμφωνα με το οποιο το ΚΚΣΕ χρηματοδοτουσε το ναζιστικο κομμα στη Γερμανια!

Και η εξοντωση των εβραιων, ιδεα του Σταλιν ητανε, απλα ο Χιτλερ γκρινιαζε επειδη δεν ειχε τι να κανει, και ο Σταλιν ετσι μεγαλοκαρδος που ητανε του λεει "ελα ρε, για να μην κλαις, κανε αυτο, θα βρω εγω αλλο κοσμο να σφαξω"...

Ειδικα στο forum, δεν ειδα κανεναν να υπερασπιζεται το Σταλιν...


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Karaμazoβ on October 09, 2006, 20:28:14 pm
Ωραια για τον ΒΠΠ στην Ευρώπη φταιει ο Χιτλερ, ο Τσαμπερλειν και η παρεα δεν τον απετρεψαν αποτελεσματικα και ο Σταλιν τον διευκολυνε. Αυτα.


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: marauber on October 09, 2006, 20:42:42 pm
Ωραια για τον ΒΠΠ στην Ευρώπη φταιει ο Χιτλερ, ο Τσαμπερλειν και η παρεα δεν τον απετρεψαν αποτελεσματικα και ο Σταλιν τον διευκολυνε. Αυτα.
Σωστός.


Επίσης οι στρατηγικές ικανότητες του Χίτλερ δε νομίζω ότι σηκώνουν αμφισβήτηση.

Τις αμφισβητώ εγω.... :P
Και εγώ τις αμφισβητώ! Χωρίς τους συμβούλους του ο Χίτλερ δε θα έκανε τίποτα. Εξάλλου, ένας άνθρωπος όπως ο Χίτλερ με τέτοιες εμμονές και τέτοιες κρίσεις τρέλας δε θα μπορούσε ποτέ να είναι ικανός στρατηγός.


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: dimakis on October 09, 2006, 20:48:04 pm
Επειδή κλήθηκα να απαντήσω...

Ναι θεωρώ τον Στάλιν έναν απο τους παράγοντες που οδηγησαν στον ΒΠΠ ανάλογο του Τσαμπερλειν της Αγγλιας και του Νταλαντιε της Γαλλιας ("πολιτική του κατευνασμού").

THMMY.GR  Strtegics!!! ^hello^
Goustarw!!!!

Αγαπητέ Καραμαζώφ, θεωρώ ότι τρέφετε κάποιον σεβασμό εις τας σοβαράς πηγάς και τα σοβαρά κείμενα. :)
Τας πηγάς σας λοιπόν, να διαβάζουμε και να σας παρακολουθούμε.  ;)
Η έκκλησις ομοίως και προς όλους τους υπολοίπους συζητητάς. 8)

Γιατί δεν τολμάτε εκτός από το να πετάτε ονόματα εντυπώσεων να κάνετε μια συζήτηση λίγο πιο νηφάλια και σοβαρή;
Μια χαρά δεν περπατούν οι 'Εικόνες';

Γιατί όχι κάτι ίδιο για το ζήτημα 'Η έναρξις του Β' Παγκοσμίου πολέμου. Αίτια και αφορμαί'. ^innocent^


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Karaμazoβ on October 09, 2006, 20:57:16 pm
Μα κοιτώντας τα αποτελέσματα της πολιτικής του Σταλιν στις αρχές του ΒΠΠ κρίνω κ.Δημακη...Ήταν ή δεν ήταν το Συμφωνο Μολοτοφ-Ριβεντροπ μια αναγκαία για τον Χιτλερ καλυψη απο τα ανατολικά και διευκολυνση για μια επιθεση στα δυτικά??

Ισως να μην εγινα κατανοητος, δεν ειναι ο Σταλιν η αιτια του πολέμου αλλα ενα απο τους παράγοντες που τον επιτάχυναν.Δεν ξερω αν ο Σταλιν με την συμφωνια αυτη ηθελε να αρχίσει ο πολεμος αλλα ξερω οτι ήθελε να επιτεθει στην Εσθνια,Λεττονια,Λιθουανια,Φιλανδια,Πολωνια (στις 4 πρωτες χωρες οι Μπολσεβικοι ειχαν παραχωρήσει ανεξαρτησια το '18)...




Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: dimakis on October 09, 2006, 21:16:28 pm
Μα κοιτώντας τα αποτελέσματα της πολιτικής του Σταλιν στις αρχές του ΒΠΠ κρίνω κ.Δημακη...Ήταν ή δεν ήταν το Συμφωνο Μολοτοφ-Ριβεντροπ μια αναγκαία για τον Χιτλερ καλυψη απο τα ανατολικά και διευκολυνση για μια επιθεση στα δυτικά??

Οι απαντήσεις σ' αυτά από την άλλη πλευρά είναι πολύ εύκολες. Αρκεί να δεις το Ελληνικό της Βικιπαίδεια.
Εγώ λέω οτι θες αναφορές για τους ισχυρισμούς σου.
Όπως κι όλοι φυσικά.
Το άλλο που μου την σπάει γενικά είναι η ... μέση οδός.
Γι αυτήν δοκιμάσαμε να τα πούμε, αλλά μείναμε από ... καύσιμο.
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7018.msg104776#msg104776



Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Karaμazoβ on October 09, 2006, 21:25:33 pm
Αντιγράφω απο την Βικιπέδια...

Το Γερμανορωσικό Σύμφωνο φιλίας

Καθ' όλη τη διάρκεια της δεκαετίας του 1930, οι Ναζί και οι Σοβιετικοί παρουσίαζαν μία συγκρουσιακή πορεία, δεδομένου ότι ο Χίτλερ κατήγγειλε τη "μπολσεβικική απειλή" και τα δύο έθνη διεξήγαγαν έναν πόλεμο επιρροής στην Ισπανία, υποστηρίζοντας κάθε μια διαφορετική πλευρά στον εμφύλιο πόλεμο της χώρας. Για κάποιο διάστημα ο Στάλιν πίστευε σε μια συμμαχία με τη Γαλλία και τη Μεγάλη Βρετανία, προκειμένου να προληφθεί η αυξανόμενη ναζιστική απειλή. Πράγματι, ο Κομισάριος για τις εξωτερικές υποθέσεις Μαξίμ Λιτβίνοφ πρότεινε δημόσια μια τέτοια συμμαχία το 1935. Εκείνη η προσφορά παρέμεινε στον τραπέζι έως το 1938, όταν ο Χίτλερ είχε κατακτήσει την Τσεχοσλοβακία και την Αυστρία, και αναμενόταν να επιτεθεί στην Πολωνία.

Ο Βρετανός πρωθυπουργός Νέβιλ Τσάμπερλεν, δεν ήταν ενθουσιώδης για τη διαμόρφωση μιας συμμαχίας με τη Σοβιετική Ένωση. Έγραψε σε ένα φίλο: "Πρέπει να ομολογήσω την πιο βαθιά δυσπιστία σχετικά με τη Ρωσία. Δεν έχω καμία πίστη στη δυνατότητά της να διατηρήσει μια αποτελεσματική επίθεση, ακόμα κι αν το επιθυμούσε. Και δυσπιστώ για τα κίνητρά της, που μου φαίνονται να έχουν ελάχιστη σχέση με τις δικές μας ιδέες περί ελευθερίας."

Ο Ουίνστων Τσώρτσιλ, ένας ειλικρινής κριτικός της βρετανικής εξωτερικής πολιτικής, συμφώνησε με το Στάλιν:
"Δεν υπάρχει κανένας τρόπος να διατηρηθεί ένα ανατολικό μέτωπο ενάντια στη ναζιστική επιθετικότητα χωρίς την ενεργό ενίσχυση της Ρωσίας. Τα ρωσικά συμφέροντα νοιάζονται ιδιαίτερα για την παρεμπόδιση των σχεδίων του κυρίου Χίτλερ στην Ανατολική Ευρώπη. Πρέπει ακόμα να είναι δυνατό να παραταχθούν όλα τα κράτη και οι λαοί από τη Βαλτική ως τη Μαύρη Θάλασσα σε ένα στέρεο μέτωπο απέναντι σε μια νέα απόπειρα εισβολής. Ένα τέτοιο μέτωπο, εάν εδράζεται στην καλή καρδιά, και στις αποφασιστικές και αποδοτικές στρατιωτικές ρυθμίσεις, που συνδυάζονται με την ισχύ των δυτικών δυνάμεων, μπορεί ακόμα να αντιμετωπίσει τους Χίτλερ, Γκέριγκ, Χίμλερ, Ρίμπεντροπ, Γκέμπελς και Σία. με δυνάμεις που οι Γερμανοί θα ήταν απρόθυμοι να προκαλέσουν."

Η ερμηνεία του Στάλιν για την απόρριψη από τη Μεγάλη Βρετανία του σχεδίου του για μια αντιφασιστική συμμαχία, ήταν ότι περιλήφθηκαν σε μια σκευωρία με τη Γερμανία ενάντια στη Σοβιετική Ένωση. Αυτή η πεποίθηση ενισχύθηκε όταν συναντήθηκε ο Νέβιλ Τσάμπερλεν με τον Αδόλφο Χίτλερ στο Μόναχο το Σεπτέμβριο του 1938 και ενέδωσε στις απαιτήσεις του για την περιοχή της Σουδητίας στην Τσεχοσλοβακία. Ο Στάλιν τώρα θεώρησε ότι ο κύριος στόχος της βρετανικής εξωτερικής πολιτικής ήταν να ενθαρρυνθεί η Γερμανία για να κατευθυνθεί στην ανατολή παρά στη δύση.

Ο Στάλιν συνειδητοποίησε ότι ο πόλεμος με τη Γερμανία ήταν αναπόφευκτος. Εντούτοις, για να έχει οποιαδήποτε πιθανότητα νίκης χρειαζόταν χρόνο για να ενισχύσει τις ένοπλες δυνάμεις του. Ο μόνος τρόπος που θα μπορούσε να λάβει χρόνο ήταν να διαπραγματευτεί με το Χίτλερ. Ο Στάλιν ήταν πεπεισμένος ότι ο καγκελάριος δεν θα ήταν τόσο ανόητος να διεξαγάγει έναν πόλεμο σε δύο μέτωπα. Αν και ο Στάλιν επιθυμούσε ακόμα να ελέγξει τον Χίτλερ, η συμμαχία με τη Γαλλία και την Αγγλία για την υπεράσπιση των Πολωνών θα σήμαινε πόλεμο, τον οποίο ο σοβιετικός ηγέτης ήθελε να αποφύγει οπωσδήποτε.

Επιπλέον, ήταν δυσμενώς κατειλημένος με την τακτική των δυτικών δυνάμεων, των οποίων η πολιτική του κατευνασμού είχε κάνει ελάχιστα για να σταματήσει το Χίτλερ. Αντικατέστησε το Λιτβίνοφ με τον Β.Μ. Μόλοτοφ, ο οποίος προχώρησε στη σύναψη ενός συμφώνου φιλίας με το Γερμανό υπουργό Εξωτερικών, Γιοαχίμ φον Ρίμπεντροπ, όπου η Ρωσία και η Γερμανία συμφώνησαν να μην επιτεθούν η μία στη άλλη. Αυτή η διπλωματική πράξη, που υπογράφτηκε τον Αύγουστο του 1939, συγκλόνισε και φόβισε τη δύση - αλλά δεν θα έπρεπε να είχε αποτελέσει έκπληξη στους εξοικειωμένους με την πολιτική δεξιοτεχνία του Στάλιν. Έναν μήνα αργότερα, η Γερμανία εισέβαλε στην Πολωνία ξεκινώντας το Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο.

Από μία άποψη, το γερμανορωσικό σύμφωνο ήταν μια λαμπρή κίνηση από μέρους του Στάλιν, δεδομένου ότι του έδωσε μια ευκαιρία να βελτιώσει δραστικά τη στρατηγική θέση της χώρας του κατά μήκος των δυτικών συνόρων της, χωρίς ανάμιξη σε μια μεγαλύτερη σύγκρουση. Ενώ οι δυνάμεις του Χίτλερ ισοπέδωναν την Πολωνία, σοβιετικά στρατεύματα πήραν στην κατοχή τους το ανατολικό μέρος της χώρας, την οποία η Γερμανία και η Ε.Σ.Σ.Δ. συμφώνησαν να μοιράσουν. Κατόπιν, τον Οκτώβριο του 1939, η ΕΣΣΔ ανάγκασε τα κράτη της Βαλτικής - Λιθουανία, Λετονία και Εσθονία, ανεξάρτητα από την Επανάσταση του 1917 - να επιτρέψουν στις σοβιετικές δυνάμεις να εγκατασταθούν στα σύνορά τους. Αυτό προετοίμασε το έδαφος για την ολοκληρωτική προσάρτηση αυτών των κρατών στην ΕΣΣΔ το επόμενο έτος. Οι Σοβιετικοί εφάρμοσαν παρόμοια πίεση στη Φινλανδία, η οποία ήταν ένα μεγάλο δουκάτο σύμφωνα με τον τσαρικό νόμο, αλλά οι Φινλανδοί αντιστάθηκαν. Έτσι το Νοέμβριο του 1939 ο Στάλιν διέταξε εισβολή. Ανέμενε έναν γρήγορο, εύκολο πόλεμο, αλλά λόγω των άσχημων καιρικών συνθηκών ο Κόκκινος Στρατός υπέστη μια σειρά οπισθοδρομήσεων. Μέχρι που την άνοιξη του επόμενου έτους οι Φινλανδοί υπέγραψαν συνθηκολόγηση.

Έως εκείνη τη στιγμή τα στρατεύματα του Χίτλερ είχαν εισβάλει στη Γαλλία, διεξάγοντας σπουδαίες νίκες και έθεσαν τους Γάλλους εκτός πολέμου μετά από μερικούς μήνες μαχών. Αν και οι Βρετανοί παρέμεναν ακόμα ελεύθεροι στο περιφραγμένο από τη θάλασσα νησί τους, η ναζιστική Γερμανία στεκόταν ως αναμφισβήτητος κύριος της ηπειρωτικής Ευρώπης. Αυτό άφησε ελεύθερο το Χίτλερ να επιτεθεί στην Ε.Σ.Σ.Δ. χωρίς φόβο επίθεσης από τη δύση. Αλλά ενώ το επόμενο έτος ο ηγέτης των Ναζί ήταν έτοιμος να προωθήσει την "Επιχείρηση Μπαρμπαρόσα" ενάντια στη Ρωσία, ο Στάλιν έπραξε ελάχιστα προκειμένου να προετοιμάσει τη χώρα για εισβολή.

Πράγματι, από την αρχή ισχύος του γερμανορωσικού σύμφωνου, ο σοβιετικός ηγέτης συμπεριφέρθηκε περίεργα. Παρεξέκλινε των αρχών του για να βοηθήσει το νέο σύμμαχό του, αφαίρεσε από την προπαγάνδα του όλη την αντιφασιστική ρητορική, εφοδίαζε τους Γερμανούς με πρώτες ύλες και ακόμη προχώρησε τόσο πολύ ώστε να επιστρέψει τους γερμανούς κομμουνιστές που είχαν επιδιώξει άσυλο στη Σοβιετική Ένωση με αποτέλεσμα να οδηγηθούν κατ' ευθείαν στα στρατόπεδα συγκέντρωσης. Αν και όλη τη άνοιξη του 1941, οι υφιστάμενοί του ανέφεραν ότι τα γερμανικά στρατεύματα συγκεντρώνονταν στα πολωνικά σύνορα, ο Στάλιν φαίνεται να ήταν πεπεισμένος ότι αυτές οι κινήσεις δεν προεικόνιζαν πόλεμο.


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Karaμazoβ on October 09, 2006, 21:32:47 pm
Τα παραπάνω "υποψιάζουν" ισως αλλα δεν θεωρώ οτι δικαιολογούν τη στάση του Σταλιν. Είπαμε μαστορας της διπλωματιας αλλα η συμφωνια αυτή δεν ειχε τα αποτελέσματα που περιμενε... Ουτε καλα προετοιμασμενος ηταν στην αρχη του πολεμου συμφωνα με το αρθρο ουτε δικαιολογειται η επιθεση στις Βαλτικες χωρες. Το συγκεκριμένο αρθρο μάλλον επιρριπτει πιο πολλες ευθυνες στους Βρετανούς παρα τις αφαιρει απο τον Σταλιν.


Δε λεω ο Σταλιν εκσυγχρόνισε τη Ρωσια , την οδηγησε στην νικη στο ΒΠΠ αλλα πως να το κανουμε καποια αλλα που έκανε δεν μπορω να τα αγνοήσω! Ας ειναι αυτο και μια απάντηση για την "μεση οδο" στο συγκεκριμένο ζητημα...


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: dimakis on October 09, 2006, 21:58:45 pm
Και το κείμενο για το Μόναχο....
Πρώτα τα κείμενα, μετά οι προσωπικές ερμηνείες...
http://www.yale.edu/lawweb/avalon/imt/munich1.htm
http://www.fordham.edu/halsall/mod/1939pact.html


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Karaμazoβ on October 09, 2006, 22:06:22 pm
Γερμανοσοβιετικό Σύμφωνο μη Επίθεσης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%93%CE%B5%CF%81%CE%BC%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%83%CE%BF%CE%B2%CE%B9%CE%B5%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8C_%CE%A3%CF%8D%CE%BC%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%BF_%CE%BC%CE%B7_%CE%95%CF%80%CE%AF%CE%B8%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82)


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: dimakis on October 09, 2006, 22:10:04 pm
Έτσι μπράβο, να βλέπουμε πηγές και να χαιρόμαστε.
Βάλτε κι άλλα.


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Karaμazoβ on October 09, 2006, 22:27:31 pm
Περι των επακολούθων της συμφωνίας Μολότοφ-Ριβεντροπ στην Πολωνια και την Φιλανδία (και παλαιότερα απορούσα γιατι αυτοι οι λαοί έστελναν συνταγματα στον Χιτλερ για να πολεμήσει τους Ρώσους...  :-\)

http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_Massacre (http://en.wikipedia.org/wiki/Katyn_Massacre)

http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War (http://en.wikipedia.org/wiki/Winter_War)


Title: Το Σύμφωνο του Μονάχου
Post by: abbis on October 09, 2006, 22:47:09 pm
Το Σύμφωνο του Μονάχου

 

Μισή ώρα μετά το μεσημέρι της 29ης Σεπτέμβρη του 1938 ο Αδόλφος Χίτλερ υποδέχτηκε στο Μόναχο τους αρχηγούς των κυβερνήσεων της Μεγάλης Βρετανίας Ν. Τσάμπερλεν, της Γαλλίας Εντ. Νταλαντιέ και της Ιταλίας Μπ. Μουσολίνι για την πραγματοποίηση κοινής διάσκεψης που, όπως εκ των πραγμάτων αποδείχτηκε, σφράγισε τις διεθνείς εξελίξεις προς την κατεύθυνση έκρηξης του Δεύτερου Παγκόσμιου Πολέμου1. Ο Αμερικανός δημοσιογράφος Ουίλιαμ Σίρερ χρωματίζει τη συνάντηση των τεσσάρων ηγετών στο Μόναχο ως εξής2: «Εις την βαυαρικήν αυτήν πόλιν με τον μπαρόκ ρυθμόν ένθα εις τους σκοτεινούς οπισθοδρόμους των μικρών της καφενείων είχε κάμει την βραδείαν έναρξιν της πολιτικής του σταδιοδρομίας και εις τους δρόμους της οποίας είχεν υποστή το φιάσκο του κινήματος της Μπιραρίας, ο Αδόλφος Χίτλερ υπεδέχθη, ως κατακτητής τους αρχηγούς των κυβερνήσεων της Μεγάλης Βρετανίας, της Γαλλίας και της Ιταλίας». Ο Σίρερ δεν έχει καθόλου άδικο. Στο Μόναχο ο Χίτλερ είχε τον κυρίαρχο λόγο κι αυτό φάνηκε μέσα σε λίγες ώρες, όταν η διάσκεψη έφτασε στο τέλος της.
Η Διάσκεψη του Μονάχου ξεκίνησε στις 12 και 45' της ίδιας ημέρας και κράτησε περί τις 13 ώρες έχοντας ως μοναδικό θέμα τη διευθέτηση της Γερμανοτσεχοσλοβάκικης κρίσης που τυπικά μόνο αφορούσε την «αυτοδιάθεση» των Γερμανόφωνων που ζούσαν στη Σουδητία της Τσεχοσλοβακίας, ενώ το κύριο ζήτημα ήταν ο διαμελισμός του τσεχοσλοβακικού κράτους κι εντέλει η κατάλυσή του προς όφελος των στρατιωτικών και οικονομικών συμφερόντων του Τρίτου Ράιχ. «Οσο συνταρακτική κι αν υπήρξε η συνάντηση κορυφής των τεσσάρων δυνάμεων για τον κόσμο - γράφει ο Ian Kershaw3 - η απόφαση είχε ήδη παρθεί γύρω στο μεσημέρι της 28ης Σεπτεμβρίου, όταν ο Χίτλερ είχε συμφωνήσει με την πρόταση του Μουσολίνι για έναν κανονισμό με διαπραγματεύσεις. Τελικά γύρω στις 2.30 π.μ., το πρωί της 30ής Σεπτεμβρίου, το προσχέδιο της συμφωνίας υπογράφτηκε». Με βάση τη συμφωνία των τεσσάρων στο Μόναχο, η Τσεχοσλοβακία ήταν υποχρεωμένη να παραδώσει στη Γερμανία τη Σουδητία μέσα σε δέκα ημέρες και μέσα σε τρεις μήνες να ικανοποιήσει τις εδαφικές αξιώσεις που πρόβαλλαν σε βάρος της - με την παρότρυνση του Χίτλερ - η Ουγγαρία και η Πολωνία. Ολες οι βιομηχανικές επιχειρήσεις, τα ορυχεία, οι συγκοινωνίες και τα μέσα τηλεπικοινωνίας, το τροχαίο υλικό, τα στρατιωτικά οχυρά, οι αποθήκες και οι πρώτες ύλες που βρίσκονταν στα παραχωρούμενα εδάφη θα παραδίδονταν σε απολύτως καλή κατάσταση. Συνολικά από την Τσεχοσλοβακία αφαιρέθηκε μια εδαφική έκταση από 41.098 τετραγωνικά χιλιόμετρα με περίπου πέντε εκατομμύρια κατοίκους, από τους οποίους το ένα εκατομμύριο ήταν Τσέχοι και Σλοβάκοι. Με τη συμφωνία, η Αγγλία και η Γαλλία παρέδιδαν στα χέρια του Χίτλερ βιομηχανικές περιοχές με σπουδαία μεταλλουργικά και χημικά εργοστάσια, μεθοριακά οχυρά και μια σημαντική ποσότητα οπλισμού».

Το Σύμφωνο του Μονάχου

Ας δούμε όμως αναλυτικά ολόκληρο το κείμενο του Συμφώνου του Μονάχου το οποίο έχει ως εξής5:
«Η Γερμανία, το Ηνωμένο Βασίλειο, η Γαλλία και η Ιταλία, λαμβάνοντας υπόψη τη συμφωνία που έχει ήδη επιτευχθεί κατ' αρχήν για την παραχώρηση στη Γερμανία της περιοχής των Γερμανών Σουδητών, συμφώνησαν στους ακόλουθους όρους, οι οποίοι διέπουν την εν λόγω παραχώρηση και τα συνακόλουθα μέτρα και διά της παρούσης συμφωνίας αναλαμβάνει εκάστη την ευθύνη για τα αναγκαία μέτρα που θα εξασφαλίσουν την εφαρμογή της.
1. Η εκκένωση θ' αρχίσει την 1η Οκτωβρίου.
2. Το Ηνωμένο Βασίλειο, η Γαλλία και η Ιταλία συμφωνούν ότι η εκκένωση της περιοχής θα συμπληρωθεί ως τις 10 Οκτωβρίου χωρίς να καταστραφούν οι υφιστάμενες εγκαταστάσεις και ότι η τσεχοσλοβακική κυβέρνηση θα φέρει την ευθύνη για την πραγματοποίηση της εκκενώσεως χωρίς να προκληθεί ζημιά στις εν λόγω εγκαταστάσεις.
3. Οι όροι που διέπουν την εκκένωση θα καθορισθούν λεπτομερειακά από μια διεθνή επιτροπή αποτελούμενη από αντιπροσώπους της Γερμανίας, του Ηνωμένου Βασιλείου, της Γαλλίας, της Ιταλίας και της Τσεχοσλοβακίας.
4. Η κατά στάδια κατάληψη του επικρατεστέρως γερμανικού εδάφους από τα γερμανικά στρατεύματα θ' αρχίσει την 1η Οκτωβρίου. Οι τέσσερις περιοχές οι σημειούμενες στη συνημμένο χάρτη θα καταληφθούν από τα γερμανικά στρατεύματα κατά την εξής σειρά: η περιοχή υπ' αριθ. I την 1η και 2α Οκτωβρίου, η περιοχή υπ' αριθ. II την 2α και 3η Οκτωβρίου, η περιοχή III την 3η, την 4η και την 5η Οκτωβρίου, η περιοχή IV την 6η και 7η Οκτωβρίου. Η υπόλοιπη περιοχή επικρατεστέρως γερμανικού χαρακτήρα θα διαπιστωθεί από την προαναφερθείσα διεθνή επιτροπή παραχρήμα και θα καταληφθεί από τα γερμανικά στρατεύματα μέχρι της 10ης Οκτωβρίου.
5. Η διεθνή Επιτροπή η αναφερομένη στην παράγραφο 3 θα καθορίσει τις περιοχές όπου θα διεξαχθεί δημοψήφισμα. Οι περιοχές αυτές θα καταληφθούν από διεθνή σώματα μέχρι ολοκληρώσεως του δημοψηφίσματος. Η ίδια επιτροπή θα καθορίσει τους όρους με τους οποίους θα διεξαχθεί το δημοψήφισμα έχοντας σαν βάση τους όρους του Σάαρ. Η επιτροπή θα καθορίσει επίσης την ημερομηνία - όχι πέραν από τα τέλη Νοεμβρίου - για τη διεξαγωγή του δημοψηφίσματος.
6. Ο τελικός καθορισμός των συνόρων θα γίνει από τη διεθνή επιτροπή. Η ίδια επιτροπή εξουσιοδοτείται επίσης να προτείνει στις τέσσερις δυνάμεις - Γερμανία, Ηνωμένο Βασίλειο, Γαλλία και Ιταλία - ορισμένες εξαιρετικές περιπτώσεις ελασσόνων τροποποιήσεων στον αυστηρά εθνογραφικό καθορισμό των ζωνών οι οποίες θα μεταβιβαστούν χωρίς δημοψήφισμα.
7. Θα υπάρξει το δικαίωμα εκλογής εξόδου ή εισόδου στις μεταβιβαζόμενες περιοχές και η εκλογή πρέπει να ασκηθεί εντός έξι μηνών από της ημερομηνίας της παρούσης συμφωνίας. Μια Γερμανοτσεχοσλοβακική επιτροπή θα καθορίσει τις λεπτομέρειες της εκλογής, θα μελετήσει τρόπους που θα διευκολύνουν τη μεταφορά του πληθυσμού και θα διευθετήσει ζητήματα αρχής προκύπτοντα από την εν λόγω μεταφορά.
8. Η τσέχικη κυβέρνηση μέσα σε τέσσερις εβδομάδες από την ημερομηνία της παρούσης συμφωνίας, θα απολύσει από τις στρατιωτικές και αστυνομικές δυνάμεις της όσους Γερμανούς Σουδήτες επιθυμούν να απολυθούν, και η τσέχικη κυβέρνηση, στην ίδια περίοδο θα απολύσει τους κρατούμενους Γερμανούς Σουδήτες που εκτίουν ποινές φυλακίσεως για πολιτικά αδικήματα.
 
Μόναχο 29 Σεπτεμβρίου 1938».
Στο Παράρτημα της συμφωνίας αναφερόταν:
* «Η κυβέρνηση της Α.Μ. στο Ηνωμένο Βασίλειο και η Γαλλική κυβέρνηση συμφώνησαν στα ανωτέρω επί τη βάσει ότι εμμένουν στην προσφορά που περιέχεται στην παράγραφο 6 των αγγλογαλλικών προτάσεων της 19ης Σεπτεμβρίου, σχετικά με τη διεθνή εγγύηση των νέων συνόρων του τσέχικου κράτους εναντίον απρόκλητης επιθέσεως. Οταν διακανονιστεί το ζήτημα της πολωνικής και ουγγρικής μειονότητας στην Τσεχοσλοβακία η Γερμανία και η Ιταλία θα παράσχουν από της πλευράς τους εγγύηση στην Τσεχοσλοβακία.
Μόναχο 29 Σεπτεμβρίου 1938».
* «Οι αρχηγοί των κυβερνήσεων των τεσσάρων Δυνάμεων δηλώνουν ότι τα προβλήματα της πολωνικής και ουγγρικής μειονότητας στην Τσεχοσλοβακία, αν δεν διευθετηθούν μέσα σε τρεις μήνες με συμφωνία μεταξύ των ενδιαφερομένων κυβερνήσεων, θα αποτελέσουν το θέμα μιας νέας συναντήσεως των αρχηγών των κυβερνήσεων των παρισταμένων τεσσάρων δυνάμεων.
Μόναχο 29 Σεπτεμβρίου 1938».
Η συμφωνία εμπεριείχε και την εξής συμπληρωματική διακήρυξη:
* «Ολα τα ζητήματα τα οποία ενδέχεται να προκύψουν από τη μεταβίβαση της περιοχής θα θεωρηθούν ότι εμπίπτουν στις αρμοδιότητες της διεθνούς επιτροπής.
 Μόναχο 29 Σεπτεμβρίου 1938».
* «Οι τέσσερις αρχηγοί των παριστάμενων κυβερνήσεων συμφωνούν ότι η διεθνής επιτροπή που προβλέπεται από τη συμφωνία η οποία υπεγράφη από αυτούς σήμερα θ' απαρτισθεί από τον υπουργό των Εξωτερικών της Γερμανίας, τους πρεσβευτάς της Βρετανίας, Γαλλίας και Ιταλίας που είναι διαπιστευμένοι στο Βερολίνο και από εκπρόσωπο τον οποίο θα ορίσει η κυβέρνηση της Τσεχοσλοβακίας.
Μόναχο 29 Σεπτεμβρίου 1938».
Πριν προχωρήσουμε σε περισσότ
ερες αναφορές γύρω από το «Σύμφωνο του Μονάχου» οφείλουμε να πάμε λίγο πίσω και να δούμε με περισσότερες λεπτομέρειες πώς ξεδιπλώνεται στρατιωτικοπολιτικά η φασιστική απειλή, πώς ξεπροβάλλει ο κίνδυνος ενός παγκόσμιου πολέμου και πώς τα πράγματα οδηγήθηκαν ως το σημείο της παράδοσης της Τσεχοσλοβακίας στον Χίτλερ.

Η φασιστική απειλή και ο κίνδυνος ενός νέου παγκόσμιου πολέμου

Ο κίνδυνος ενός νέου παγκόσμιου πολέμου φάνηκε καθαρά από την αρχή της δεκαετίας του '30, όταν στις 18/9/1931 η Ιαπωνία εισέβαλε στη Βορειοανατολική Κίνα (Μαντζουρία) και προς το τέλος του ίδιου χρόνου την κατέλαβε δημιουργώντας (στις 9/3/1932) το κράτος - μαριονέτα Μαντσουκούο. Στις 27/3/1933 η Ιαπωνία έκανε ένα ακόμη μεγάλο βήμα προς τον πόλεμο, εγκαταλείποντας επίσημα την Κοινωνία των Εθνών (ΚτΕ). Τέσσερα χρόνια μετά, το Καλοκαίρι του 1937, τα ιαπωνικά στρατεύματα άρχισαν την επιχείρηση για την κατάληψη ολόκληρης της Κίνας πράγμα που κατάφεραν, στο μεγαλύτερο βαθμό, ένα χρόνο αργότερα. Τον Οκτώβρη του 1938 ήλεγχαν το μεγαλύτερο μέρος του κινέζικου εδάφους, τα βιομηχανικά κέντρα της χώρας και τις βασικές σιδηροδρομικές αρτηρίες6. Ταυτόχρονα, στο διάστημα αυτό εντείνονται οι ιαπωνικές προκλήσεις κατά της ΕΣΣΔ μέσω του Μαντσουκούο ενώ δεν λείπουν και οι συνοριακές πολεμικές συγκρούσεις ανάμεσα σε ιαπωνικές και σοβιετικές στρατιωτικές δυνάμεις. Το Μάη του 1939 εξαπολύονται επιθέσεις εναντίον την ΛΔ Μογγολίας που κράτησαν τέσσερις μήνες και έληξαν με νίκη των Σοβιετικών στρατευμάτων τα οποία, βάσει συμφωνίας, έτρεξαν προς βοήθεια της τελευταίας7.
 
Στη Γερμανία οι ναζί αμέσως μετά την κατάληψη της εξουσίας προχωρούν στη στρατιωτικοποίηση της οικονομίας και της χώρας ολόκληρης. Από το καλοκαίρι του 1933 η χιτλερική Γερμανία θέτει θέμα αποικιών και ζητά να της επιστραφούν οι αποικίες της στην Αφρική. Στις 19/10/1933 αποχωρεί από την ΚτΕ και περίπου δύο χρόνια μετά - στις 16/3/1935 - εκδίδεται νόμος στη χώρα που εισάγει τη γενική υποχρεωτική στρατιωτική θητεία και προβλέπει τη δημιουργία στρατού μισού εκατομμυρίου ατόμων. Στη συνέχεια, το Μάρτη του 1936, χιτλερικά στρατεύματα καταλαμβάνουν την αποστρατιωτικοποιημένη ζώνη του Ρήνου. Το καλοκαίρι του ίδιου έτους η Γερμανία μπαίνει στον ισπανικό εμφύλιο πόλεμο στο πλευρό του Φράνκο. Το Μάρτη του 1938, η Αυστρία προσαρτάται στη Γερμανία και το φθινόπωρο του ίδιου έτους αρχίζει η αποψίλωση της Τσεχοσλοβακίας8.
Στην Ιταλία, οι φασίστες από τον Ιούνη του 1925 που πραγματοποιήθηκε το Συνέδριο του φασιστικού κόμματος ξεκαθαρίζουν πως στόχος τους είναι η δημιουργία της ιταλικής αυτοκρατορίας. Η μετατροπή της Μεσογείου σε ιταλική λίμνη και η ένταξη των κρατών της βαλκανικής στη σφαίρα επιρροής της Ιταλίας από τότε θεωρούνταν επίσημο πρόγραμμα της ιταλικής πολιτικής. Με γοργούς ρυθμούς στρατιωτικοποιείται η χώρα και η οικονομία της και το Δεκέμβρη του 1934 εκδίδεται νόμος για την πλήρη στρατιωτικοποίηση της κοινωνίας. Με βάση αυτό το νόμο η στρατιωτική εκπαίδευση αρχίζει από τη στιγμή που το παιδί μπαίνει στο σχολείο και συνεχίζεται σ' όλη τη διάρκεια ενηλικίωσης του μέχρι, πολίτης πια, να είναι σε θέση να χειρίζεται τα όπλα.
Στις 3/10/1935 τα ιταλικά φασιστικά στρατεύματα εισβάλλουν στην Αιθιοπία (Αβησσυνία), την οποία στη συνέχεια καταλαμβάνουν. Η επόμενη επιθετική κίνηση της Ιταλίας ήταν η ενεργός συμμετοχή της στον ισπανικό εμφύλιο πόλεμο στο πλευρό των φασιστών του Φράνκο. Το Δεκέμβρη του 1937, η Ιταλία εγκαταλείπει επιδεικτικά την ΚτΕ και τον Απρίλη του 1939 εισβάλλει στην Αλβανία και την καταλαμβάνει9.
Μέσα στη δεκαετία του '30 διαμορφώνονται και οι συμμαχίες των φασιστικών κρατών. Στις 25/10/1936 υπογράφεται στο Βερολίνο ιταλογερμανική συμφωνία για το διαχωρισμό των σφαιρών οικονομικής επιρροής στα Βαλκάνια και στο λεκανοπέδιο του Δούναβη, για κοινό αγώνα εναντίον της δημοκρατικής Ισπανίας, για αναγνώριση της ιταλικής κατάληψης της Αιθιοπίας. Ετσι, συγκροτείται ο άξονας Ρώμης - Βερολίνου. Τρία χρόνια αργότερα, στις 22/5/1939, πάλι στο Βερολίνο, υπογράφεται η διμερής στρατιωτική συμφωνία Γερμανίας - Ιταλίας, που πήρε την ονομασία «Χαλύβδινο Σύμφωνο». Το 1936, στις 25 Νοέμβρη, Γερμανία και Ιαπωνία υπογράφουν το ΑΝΤΙΚΟΜΙΤΕΡΝ (αντικομμουνιστικό) ΣΥΜΦΩΝΟ10. Ενα χρόνο μετά, στις 6/11/1937, προσχώρησε σ' αυτό και η Ιταλία και το Φλεβάρη - Μάρτη του 1939 στο αντικομιτέρν σύμφωνο μπήκαν η Ουγγαρία, η Ισπανία και το κράτος - μαριονέτα Μαντσουκούο. Το σύμφωνο αυτό, κατά κύριο λόγο, στρεφόταν ενάντια στην ΕΣΣΔ και στο παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα.

Η Δύση ενθαρρύνει το φασισμό: Η περιβόητη πολιτική του «κατευνασμού»


Το ερώτημα που προβάλλει ευθέως είναι τούτο: Πώς αντέδρασαν τα ισχυρά δυτικά κράτη, βλέποντας το φασισμό να οδηγεί τα πράγματα σε πόλεμο; Είναι πλέον αποδεδειγμένο, μέσα από πλήθος ιστορικών στοιχείων, ότι η καπιταλιστική Δύση είδε στο πρόσωπο του φασισμού την αιχμή του δόρατός της ενάντια στο παγκόσμιο εργατικό - κομμουνιστικό κίνημα και την ΕΣΣΔ. Προς τα εκεί προσπάθησε να στρέψει τις φασιστικές ορδές, έχοντας την ψευδαίσθηση πως έτσι θα κατάφερνε, από τη μια, να ξεμπερδέψει με τον μπολσεβικισμό κι, από την άλλη, να εξασθενίσει τους ανταγωνιστές της στις παγκόσμιες αγορές Γερμανούς και Ιάπωνες, κατά πρώτο λόγο, και κατά δεύτερο, τους Ιταλούς. Ετσι, η ιταλική επίθεση στην Αιθιοπία έγινε με την ουσιαστική έγκριση της Γαλλίας - ύστερα από συνάντηση του Μουσολίνι με τον Γάλλο υπουργό Εξωτερικών Π. Λαβάλ, που αργότερα καυχιόταν ότι «χάρισε στον Ντούτσε την Αιθιοπία». Αλλά και η Αγγλία είχε δώσει «πράσινο φως», πράγμα που έκανε τον Α. Ιντεν να λέει στα απομνημονεύματά του ότι «εμείς μετατρέψαμε τον Μουσολίνι σε σημαντική δύναμη»11.
Οι ΗΠΑ έδωσαν κι αυτές τη βοήθειά τους στους Ιταλούς φασίστες στο συγκεκριμένο θέμα. Τον Αύγουστο του '35 το Κογκρέσο, με νόμο που ψηφίζει, απαγορεύει τις εξαγωγές όπλων και πυρομαχικών σε εμπόλεμες χώρες. Ετσι, το θύμα εξισωνόταν με τον θύτη και στην περίπτωση της Αιθιοπίας - που, ας σημειωθεί, ήταν και μέλος της ΚτΕ - εκείνος που έχει ανάγκη από όπλα για να προστατευτεί δεν ήταν η Ιταλία.
Φανερή υπήρξε η ενθάρρυνση που έδωσαν Αγγλία, Γαλλία και ΗΠΑ στην Ιαπωνία, σχετικά με την εισβολή της τελευταίας στη Μαντζουρία. Μάλιστα, ο Αμερικάνος Πρόεδρος Χ. Χούβερ χαρακτήρισε την εισβολή σαν «αποκατάσταση της τάξης» στην Κίνα. Στη συνδιάσκεψη των 18 κρατών στις Βρυξέλλες (3 έως 24/11/1937), όπου εξετάστηκε η κατάσταση στην Απω Ανατολή, δεν πάρθηκε κανένα πρακτικό μέτρο κατά της Ιαπωνίας, στην ουσία επιβεβαιώθηκε η προκλητικά ανεκτική στάση των Δυτικών απέναντί της και απορρίφθηκε η πρόταση των Σοβιετικών για συνεργασία με την ΕΣΣΔ και υπεράσπιση της ειρήνης στην περιοχή. Το θέμα, όμως, με τις ιαπωνικές κτήσεις στην Απω Ανατολή δε σταματάει εδώ. Οταν η Ιαπωνία εισέβαλε στη ΛΔ Μογγολίας - και πριν ακόμη λήξουν οι συγκρούσεις - η Αγγλία και οι ΗΠΑ προσέτρεξαν να συμπαρασταθούν στον ιαπωνικό επεκτατισμό, ώστε αυτός να συνεχίσει αμείωτα κατά της ΕΣΣΔ.
Η ευνοϊκή στάση των Δυτικών απέναντι στο φασισμό είναι εξίσου προκλητική στο θέμα του ισπανικού εμφυλίου πολέμου και στο γεγονός ότι αποδέχτηκαν την προσάρτηση της Αυστρίας στη Γερμανία. Σχετικά με τον ισπανικό εμφύλιο, αξίζει να σημειώσουμε ότι Γαλλία και Αγγλία κράτησαν στάση ουδετερότητας, ενώ οι ΗΠΑ, με απόφασή τους το Γενάρη του 1937, συμπεριέλαβαν στο εμπάργκο όπλων και την Ισπανία, πράγμα που σήμαινε στέρηση της δημοκρατικής Ισπανίας από πηγές όπλων και έμμεση ενίσχυση των φασιστών του Φράνκο, αφού αυτοί ενισχύονταν με όπλα και έμψυχο υλικό από Γερμανία και Ιταλία.
Ακόμη πιο προκλητική ήταν η στάση των Δυτικών, όσον αφορά το ζήτημα του επανεξοπλισμού της Γερμανίας. Στις 16/3/1935, όπως έχουμε ήδη πει, εκδόθηκε στη Γερμανία ο νόμος για την υποχρεωτική θητεία. Τρεις μήνες μετά, στις 18/6/1935 υπογράφηκε στο Λονδίνο αγγλογερμανική συμφωνία, βάσει της οποίας επιτρεπόταν στη χιτλερική Γερμανία να σχηματίσει πολεμικό στόλο που να φτάνει όσον αφορά τα πλοία στο 35% της χωρητικότητας του βρετανικού πολεμικού στόλου και όσον αφορά τα υποβρύχια στο 45%. Δηλαδή, η Γερμανία αύξησε πάνω από 5 φορές το στόλο της, εξισώθηκε με την πολεμική ναυτική δύναμη της Γαλλίας και έτσι της επιτράπηκε να κυρ
ιαρχήσει στη Βαλτική Θάλασσα. Παράλληλα, τα μονοπώλια των ΗΠΑ και της Αγγλίας εφοδίαζαν το Ράιχ με πατέντες, πρώτες ύλες και στρατηγικά υλικά. Βοήθεια, όμως, έδωσε και η Γαλλία στη Γερμανία. Πέρα απ' όλα τ' άλλα, όταν ο γερμανικός στρατός κατέλαβε την αποστρατιωτικοποιημένη ζώνη του Ρήνου, ήταν ασυγκρίτως κατώτερος του γαλλικού και σε μια στρατιωτική αντίδραση της Γαλλίας είχε διαταγή να υποχωρήσει. Τέτοια, όμως, γαλλική αντίδραση δεν υπήρξε ποτέ12.
Η προκλητική ενθάρρυνση του φασισμού από τις δυτικές αντιδραστικές δυνάμεις θα ξεπεράσει κάθε όριο, όταν η Γερμανία θα θελήσει να βάλει στο χέρι την Τσεχοσλοβακία.

Η γερμανοτσεχοσλοβακική κρίση

Η Γερμανία άρχισε να δείχνει τα δόντια της στην Τσεχοσλοβακία αμέσως μετά την προσάρτηση της Αυστρίας, χρησιμοποιώντας γι' αυτό το σκοπό τη γερμανική μειονότητα που ζούσε στην τσεχοσλοβακική επικράτεια και συγκεκριμένα στην περιοχή της Σουδητίας. Σε μια συνάντηση στο Βερολίνο στις 28 Μάρτη του 1938, ο Χίτλερ συμβούλεψε τον ηγέτη του Γερμανικού Σουδητικού Κόμματος Χενλάιν να ανεβάσει όλες τις αξιώσεις του τόσο ψηλά, ώστε ποτέ να μην μπορούν να ικανοποιηθούν. Ο Χενλάιν υπάκουσε αμέσως και στο συνέδριο του κόμματός του, που έγινε στις 24 Απρίλη του 1938 στο Κάρσμπαντ (Κάρλοβι Βάρι), ζήτησε όχι μόνο την πλήρη αυτονομία για τους Γερμανούς της Τσεχοσλοβακίας, αλλά και αποζημιώσεις για αδικίες σε βάρος των Σουδητών Γερμανών από το 1918. Εφτασε δε στο σημείο να κάνει λόγο και για δημιουργία γερμανικών συνταγμάτων εντός του τσεχοσλοβακικού στρατού13. Παράλληλα, ο Χίτλερ και οι επιτελείς του στο Βερολίνο επεξεργάζονταν σχέδιο στρατιωτικής κατάληψης της Τσεχοσλοβακίας, στο οποίο έδωσαν την κωδική ονομασία «Πράσινο Σχέδιο» ή «Πράσινη Υπόθεση»14. Οι πιέσεις και οι προκλήσεις σε βάρος της Τσεχοσλοβακίας συνεχίστηκαν και εντάθηκαν το επόμενο διάστημα με τις ισχυρές δυνάμεις της Δύσης, την Αγγλία και τη Γαλλία να ζητούν από την τσεχοσλοβακική κυβέρνηση να επιδείξει πνεύμα συμβιβασμού.
Το καλοκαίρι του 1938, η γερμανοτσεχοσλοβακική κρίση εντάθηκε ακόμη περισσότερο, η απειλή στρατιωτικής εισβολής από μέρους της Γερμανίας πρόβαλε ως βεβαιότητα, το γερμανοσουδητικό στοιχείο - ιδίως το φιλοχιτλερικό τμήμα του - συνέχιζε να παίζει το ρόλο του, στις γερμανικές αξιώσεις, με προτροπή του Χίτλερ, προστέθηκαν και αξιώσεις από την Πολωνία και την Ουγγαρία, ενώ οι πιέσεις των Αγγλογάλλων πάνω στην τσεχοσλοβακική κυβέρνηση να υποταχθεί γίνονταν αφόρητες. Στην κατεύθυνση αυτή εντάσσεται και η κοινή επιτροπή που συγκρότησαν οι δύο χώρες, η οποία με επικεφαλής τον Αγγλο χιτλερόφιλο λόρδο Ράνσιμαν επισκέφθηκε την Τσεχοσλοβακία τον Αύγουστο του 1938 για να διατυπώσει προτάσεις για τη λύση της γερμανοτσεχοσλοβακικής κρίσης, αφού θα εξέταζε, δήθεν, επιτόπου την κατάσταση. Η επιτροπή Ράνσιμαν εμφανίστηκε ως «ουδέτερος» μεσολαβητής ανάμεσα στους Σουδήτες και την τσεχοσλοβακική κυβέρνηση, αλλά μόνον αυτό δεν ήταν. Ετσι, στην έκθεσή της, «ήταν άκρως επικριτική για τη μεταχείριση των μειονοτήτων στην Τσεχοσλοβακία», γράφει ο Γάλλος ιστορικός Μορίς Μπομόν. Και προσθέτει: «Ο Ράνσιμαν επέστησε την προσοχή στα δεινά των Γερμανών Σουδητών, που, όπως ήταν ευνόητο, δεν εμπιστεύονταν τους Τσέχους κυριάρχους τους, και γι' αυτό συνετάχθη με την ιδέα του διαμελισμού της Τσεχοσλοβακίας»15.
Εχοντας στη βαλίτσα του τις προτάσεις της Επιτροπής Ράνσιμαν, ο Βρετανός πρωθυπουργός Τσάμπερλεν συναντήθηκε με τον Χίτλερ στο Μπερχεσγκάντεν στις 15/9/1938. Αποτέλεσμα εκείνης της συνάντησης ήταν η κοινή αγγλογαλλική νότα, που απευθύνθηκε προς την τσεχοσλοβακική κυβέρνηση τέσσερις μέρες αργότερα, ύστερα από τις συνομιλίες ανάμεσα στην κυβέρνηση της Αγγλίας και της Γαλλίας στο Λονδίνο, στις 18 και 19 Σεπτέμβρη. Η νότα έγραφε16: «Οι εκπρόσωποι της γαλλικής και της βρετανικής κυβερνήσεως είχαν σήμερα διαβουλεύσεις επί της γενικής καταστάσεως και μελέτησαν την έκθεση του Βρετανού πρωθυπουργού για τις συνομιλίες του με τον χερ Χίτλερ. Οι Βρετανοί υπουργοί εξέθεσαν επίσης στους Γάλλους συναδέλφους τους τα συμπεράσματα, τα οποία αποκόμισαν από τον απολογισμό που τους υπέβαλε ο λόρδος Ράνσιμαν περί του έργου της Αποστολής του. Είμεθα αμφότεροι πεπεισμένοι ότι, κατόπιν των τελευταίων συμβάντων, έφτασε το σημείο όπου η περαιτέρω διατήρηση εντός των ορίων του τσεχοσλοβακικού κράτους των περιοχών οι οποίες κατοικούνται κυρίως από Γερμανούς Σουδήτες δεν μπορεί πράγματι να συνεχιστεί χωρίς να εκθέσει σε κίνδυνο τα συμφέροντα της ίδιας της Τσεχοσλοβακίας και της Ευρωπαϊκής Ειρήνης. Υπό το φως των σκέψεων αυτών και οι δύο κυβερνήσεις κατέληξαν υποχρεωτικώς στο συμπέρασμα ότι η διατήρηση της ειρήνης και η ασφάλεια των ζωτικών συμφερόντων της Τσεχοσλοβακίας δεν μπορούν να διασφαλιστούν αποτελεσματικά εάν δε μεταβιβαστούν οι περιοχές αυτές στο Ράιχ... Τόσο η γαλλική, όσο και η βρετανική κυβέρνηση αναγνωρίζουν πόσο μεγάλη είναι η θυσία που ζητείται από την τσεχοσλοβακική κυβέρνηση για την υπόθεση της ειρήνης. Επειδή όμως η υπόθεση αυτή είναι κοινή, τόσο για την Ευρώπη εν γένει, όσο και για την Τσεχοσλοβακία ειδικότερα, αισθάνονται την υποχρέωση να εκθέσουν από κοινού με ειλικρίνεια τους ουσιώδεις όρους για τη διασφάλισή της. Ο πρωθυπουργός (σ.σ. ο Τσάμπερλεν δηλαδή) πρέπει να επαναλάβει τις συνομιλίες του με τον χερ Χίτλερ όχι αργότερα από την Τετάρτη και ει δυνατόν ενωρίτερα. Γι' αυτό θεωρούμε ότι πρέπει να σας παρακαλέσωμε όπως απαντήσετε όσο το δυνατόν ταχύτερα».
Πρέπει επίσης να σημειωθεί ότι το κοινό σχέδιο για τη λύση του τσεχοσλοβακικού προβλήματος που αποφάσισαν οι Αγγογάλλοι στο Λονδίνο το Σεπτέμβρη του 1938, προέβλεπε ότι οι στρατιωτικές συμφωνίες της Τσεχοσλοβακίας με τη Γαλλία και την ΕΣΣΔ θα ακυρώνονταν17. Αυτό σήμαινε ότι η Γαλλία παραιτούνταν από την υποχρέωσή της να παράσχει στην Τσεχοσλοβακία στρατιωτική υποστήριξη σε περίπτωση που η τελευταία δεχόταν στρατιωτική επίθεση από άλλο κράτος. Σήμαινε επίσης ότι η Τσεχοσλοβακία έπρεπε να καταγγείλει τη σχετική συμφωνία που είχε με την ΕΣΣΔ. Αντί αυτού, η τσεχοσλοβακική κυβέρνηση ζήτησε να μάθει αν η Σοβιετική Ενωση θα ανταποκρινόταν στα συμφωνηθέντα στην περίπτωση που και η Γαλλία έπραττε το ίδιο18. Η σοβιετική απάντηση ήταν άμεση και κάτι περισσότερο από καταφατική. Η ΕΣΣΔ δήλωνε πως θα ανταποκρινόταν στις υποχρεώσεις της απέναντι στην Τσεχοσλοβακία ακόμη και στην περίπτωση που η στάση της Γαλλίας ήταν η ακριβώς αντίθετη19. Μόνη προϋπόθεση για να βοηθήσει η ΕΣΣΔ την Τσεχοσλοβακία στρατιωτικά ήταν η ίδια η Τσεχοσλοβακία να αντισταθεί τόσο στη χιτλερική όσο και στην αγγλογαλλική πίεση. Η τσεχοσλοβακική όμως αστική τάξη ακολούθησε άλλο δρόμο, αυτόν του συμβιβασμού. Στις 2 το πρωί της 21ης Σεπτεμβρίου του 1938 ο Τσεχοσλοβάκος Πρόεδρος Μπένες υπέκυψε στις αγγλογαλλικές πιέσεις και δήλωσε στους πρεσβευτές των δύο χώρων τη συμμόρφωση της χώρας του προς τις απαιτήσεις τους. Ετσι τα πράγματα μοιραία οδηγήθηκαν στη Διάσκεψη του Μονάχου που, όπως υπογραμμίζει ο Γερμανός ιστορικός Κ. Χ. Γιάνσεν, είχε περισσότερο τυπικό παρά ουσιαστικό χαρακτήρα με την έννοια ότι επικύρωσε προειλημμένες αποφάσεις. «Η μοίρα της Τσεχοσλοβακίας - γράφει ο Γιάνσεν20 - είχε σφραγιστεί πριν από τη Συνδιάσκεψη του Μονάχου. Πραγματικά η θανατική καταδίκη εξεδόθη σε δύο σημαντικές προγενέστερες συναντήσεις. Η πρώτη ήταν ανάμεσα στον Νέβιλ Τσάμπερλεν και τον Χίτλερ στο Μπερχεσγκάντεν, η δεύτερη ανάμεσα στο Βρετανό και Γάλλο πρεσβευτή και στον πρόεδρο Μπένες στην Πράγα τη νύχτα της 20ής-21ης Σεπτεμβρίου. Στη δεύτερη αυτή περίσταση η Τσεχοσλοβακία εξαναγκάστηκε να παραδώσει στο Ράιχ τις επαρχίες εκείνες που ο πληθυσμός τους ήταν πάνω από 50% γερμανικός. Ο,τι ακολούθησε δέκα μέρες αργότερα στο Μόναχο ήταν απλώς η επισημοποίηση μιας συμφωνίας για την οποία είχαν γίνει πλήρεις διαπραγματεύσεις και η οποία ήταν νομικά δεσμευτική».

Αξιοσημείωτες πλευρές του αίσχους

Στη Διάσκεψη του Μονάχου δεν κλήθηκε να συμμετάσχει η Σοβιετική Ενωση. Το χειρότερο μάλιστα είναι ότι δεν κλήθηκε να συμμετάσχει ούτε η Τσεχοσλοβακία για την τύχη της οποίας αποφάσισαν ερήμην της οι ηγέτες της Μ. Βρετανίας, της Γερμανίας, της Γαλλίας και της Ιταλίας. Γράφει ο Ιβάν Μάισκι21: «Στις 29 του Σεπτέμβρη έφτασαν μετά από πρόσκληση δύο εκπρόσωποι της τσεχοσλοβ
ακικής κυβέρνησης (ο Τσεχοσλοβάκος πρέσβης στο Βερολίνο Α. Μάστνι και ο ανώτατος υπάλληλος του τσεχοσλοβακικού υπουργείου Εξωτερικών Χούμπερτ Μάζαρικ) όχι για να συμμετέχουν στη διάσκεψη, ω όχι! Μόνο για να ακούσουν την απόφαση και όχι ενώπιον όλων γιατί οι Γερμανοί και οι Ιταλοί εγκατέλειψαν την αίθουσα των συνεδριάσεων κι άφησαν τον Τσάμπερλεν και τον Νταλαντιέ να δεχτούν μόνοι τους τους Τσέχους εκπροσώπους. Ο Νταλαντιέ φέρθηκε πολύ απότομα, ο Τσάμπερλεν αντίθετα σαν όσιος ήταν και πιο ομιλητικός. Οι δηλώσεις των δύο πρωθυπουργών... ήταν με δυο λόγια: "Αν δεν αποδεχτείτε, θα λύσετε τα προβλήματά σας μόνοι σας με τους Γερμανούς
"».
Ο αποκλεισμός της ΕΣΣΔ από τη Διάσκεψη του Μονάχου ήταν επίσης ένα πολύ σοβαρό ζήτημα που συγκέντρωσε εκείνη την εποχή, αλλά και αργότερα, πολλές επικρίσεις. Γράφει ο Alastair Parker στο πλαίσιο μιας γενικότερης θεώρησης της Συμφωνίας του Μονάχου22: «Αυτό το αποκορύφωμα της "πολιτικής κατευνασμού" έχει εγείρει έντονες αντιπαραθέσεις. Λέγεται ότι το "Μόναχο" πολλαπλασίασε τις πιθανότητες να ξεσπάσει πόλεμος. Αν η Βρετανία κι η Γαλλία "όρθωναν το ανάστημά τους στον Χίτλερ", θα τον είχαν αναγκάσει να αποδεχτεί την ήττα ή, αν επιχειρούσε πόλεμο, θα ανατρεπόταν - υπήρχαν - τουλάχιστον, τέτοιες πληροφορίες είχαν οι Βρετανοί - στρατιωτικοί σε θέσεις-κλειδιά, έτοιμοι να εκθρονίσουν τον Χίτλερ αν οι απαιτήσεις του στην Τσεχοσλοβακία συναντούσαν τη σθεναρή αντίσταση των δυτικών Συμμάχων. Αντ' αυτού, το "Μόναχο" ενίσχυσε το γόητρο του Χίτλερ και μείωσε τις πιθανότητες οποιασδήποτε χαλιναγώγησής του στο μέλλον. Επιπλέον η Γερμανία κέρδισε σε δύναμη, ιδιαίτερα χάρη στην εξουδετέρωση του τσεχοσλοβακικού στρατού. Η συμπεριφορά των Συμμάχων, οι πιέσεις προς την Τσεχοσλοβακία να παραδοθεί, δυσκόλεψαν τη συσπείρωση για μελλοντική αντίσταση κατά της Γερμανίας, μάλιστα, είναι πολύ πιθανό η Συμφωνία του Μονάχου να ανάγκασε τον Στάλιν να εγκαταλείψει τις προσπάθειές του για οργάνωση της αντίστασης κατά του Χίτλερ, οδηγώντας τη Σοβιετική Ενωση στην υπογραφή του σοβιετοναζιστικού συμφώνου, τον Αύγουστο του 1939. Το ότι αγνοήθηκαν τα σοβιετικά συμφέροντα - η Ρωσία αφέθηκε έξω από τις διαπραγματεύσεις του Μονάχου - προκάλεσε πολλά επικριτικά σχόλια στη Δύση εκείνη την εποχή κυρίως επειδή αυτό ισοδυναμούσε με περιφρόνηση της Κοινωνίας των Εθνών και του δόγματος της "συλλογικής ασφάλειας". Η Κοινωνία των Εθνών είχε πάρα πολλούς υποστηρικτές στη Βρετανία, κυρίως στις τάξεις των φιλελεύθερων, των προοδευτικών και των σοσιαλιστών, ως όργανο αποτροπής πολέμων. Αλλά οι βρετανικές κυβερνήσεις σκόπιμα παρέκαμψαν την Κοινωνία των Εθνών (και τη Σοβιετική Ενωση, που μετά το 1935 κατείχε εξέχουσα θέση στην Κοινωνία των Εθνών) επειδή πίστευαν ότι θα τους δυσκόλευε περισσότερο στην επίτευξη συμφωνιών με τον Χίτλερ».
Μετά τη λήξη της Διάσκεψης του Μονάχου και πριν αναχωρήσει για το Λονδίνο ο Τσάμπερλεν είχε μια συνάντηση με τον Χίτλερ, καρπός της οποίας μια κοινή δήλωση - εμπνεύσεως του Βρετανού πρωθυπουργού - η οποία έλεγε23: «Ημείς, ο Γερμανός Φύρερ και καγκελάριος και ο Βρετανός πρωθυπουργός, είχομεν μίαν νέαν συνάντησιν σήμερον και συνεφωνήσαμεν εις την αναγνώρισιν, ότι η υπόθεσις των αγγλογερμανικών σχέσεων είναι πρωτίστης σημασίας διά τας δύο χώρας και διά την Ευρώπην. Θεωρούμεν την συμφωνίαν που υπεγράφη χθες την νύχτα και την αγγλογερμανικήν ναυτικήν συμφωνίαν, ότι συμβολίζουν την επιθυμίαν των δύο λαών μας να μην έλθουν ποτέ εις πόλεμον προς αλλήλους. Είμεθα αποφασισμένοι, ότι η μέθοδος των συσκέψεων θα είναι η μέθοδος που υιοθετείται διά τον χειρισμόν οιωνδήποτε άλλων ζητημάτων, τα οποία πιθανόν ν' αφορούν τας δύο χώρας μας και είμεθα αποφασισμένοι να συνεχίσωμεν τας προσπαθείας μας προς άρσιν των πιθανών πηγών διαφορών και ούτω να συμβάλωμεν εις την εξασφάλισιν της Ειρήνης εις την Ευρώπην».
Οταν ο Τσάμπερλεν έφυγε, ο Γερμανός υπουργός Εξωτερικών Φον Ρίμπεντροπ είπε στον Χίτλερ ότι δεν ήταν και τόσο σίγουρος αν είχε πράξει ορθά που υπέγραψε αυτό το έγγραφο. Η απάντηση του Γερμανού δικτάτορα υπήρξε άκρως αφοπλιστική: «Α, αυτό το χαρτάκι! Δεν έχει καμιά ιδιαίτερη σημασία»24. Την ίδια άποψη είχε και ο Τσάμπερλεν, παρά το γεγονός ότι χρησιμοποίησε αυτό το έγγραφο για να καθαγιάσει την πολιτική του στην αγγλική κοινή γνώμη. Γράφει ο Τσόρτσιλ στα απομνημονεύματά του25: «Ο Τσάμπερλεν επέστρεψε στην Αγγλία. ...όταν προσεγειώθη στο αγγλικό έδαφος, έβγαλε και έδειξε την κοινή δήλωση που είχε υπογράψει με τον Χίτλερ, και την εδιάβασε στις προσωπικότητες και στο πλήθος που τον υπεδέχθησαν. Ενώ εγκατέλειπε το αεροδρόμιο και το αυτοκίνητό του άνοιγε δρόμο ανάμεσα σ' αυτό το πλήθος που τον επευφημούσε, είπε στον Χάλιφαξ που εκάθητο πλάι του: "Σε τρεις μήνες, δε θα έχη μείνει τίποτα από αυτά". Από τα παράθυρα όμως του κτηρίου της Ντάουνινγκ Στριτ έδειξε ακόμη μια φορά την κοινή δήλωση και είπε τα εξής: "Είναι η δεύτερη φορά στην Ιστορία μας που από τη Γερμανία ήλθε στην Ντάουνινγκ Στριτ η έντιμος ειρήνη. Πιστεύω ότι η ειρήνη αυτή θα διαρκέση σε όλη μας τη ζωή"».
Επιστρέφοντας από το Μόναχο στο Παρίσι, ο Νταλαντιέ αντιμετώπισε τις επευφημίες του πλήθους, αλλά και τις προπόσεις των εφέδρων για την ειρήνη. Ο ίδιος όμως γνώριζε πώς ακριβώς είχαν τα πράγματα και δε δίσταζε να σαρκάσει: «Οι ανόητοι, αν ήξεραν τι επευφημούν!»26. Ολοι συνεπώς γνώριζαν πως η «ειρήνη» τους στο Μόναχο ήταν ένα βήμα πιο κοντά στον πόλεμο.
Υστερα απ' όλα αυτά μοιάζει μάλλον περιττό να πούμε ότι σε λιγότερο από έξι μήνες, το Μάρτη του 1939, η Τσεχοσλοβακία έπαψε και τυπικά να υπάρχει, αφού πέρασε ολοκληρωτικά στην κατοχή της Γερμανίας.
Παραπομπές
1. Στη Διάσκεψη του Μονάχου συμμετείχαν επίσης οι υπουργοί Εξωτερικών της Αγγλίας Χάλιφαξ, της Γαλλίας Μπονέ, της Γερμανίας Ρίμπεντροπ και της Ιταλίας Τσιάνο.
2. William Shirer: «Η Ανοδος και η Πτώσις του Γ' Ράιχ», εκδόσεις Αρσενίδη, τόμος Α', σελ. 617.
3. Ian Kershaw: «Χίτλερ 1936-1945: Νέμεσις», εκδόσεις SCRIPTA, σελ. 114.
4. Ακαδημία Επιστημών ΕΣΣΔ: «Παγκόσμια ιστορία», εκδόσεις Μέλισσα, τόμος Θ1-Θ2, σελ. 694-695.
5. «Παρνέλ: Ιστορία του 20ού αιώνα», εκδόσεις Χρυσός Τύπος, τόμος 4ος, σελ. 1653-1654.
6. «Παρνέλ: Ιστορία του 20ού αιώνα», εκδόσεις Χρυσός Τύπος, τόμος 4ος, σελ.1375-1386 και 1626-1630.
7. Ακαδημία Επιστημών ΕΣΣΔ: «Παγκόσμια ιστορία», εκδόσεις Μέλισσα, τόμος Θ1-Θ2, σελ.720.
8. «Ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος», «Σύγχρονη Εποχή», τόμος 1ος, σελ. 22-25.
9. Στάνλεϊ Πέιν: «Ιστορία του φασισμού», εκδόσεις ΦΙΛΙΣΤΩΡ, σελ. 332-346.
10. Ρίτσαρντ Στόρι: «Η Ιαπωνία και το Σύμφωνο Αντικομιτέρν» στο «Παρνέλ: Ιστορία του 20ού αιώνα», εκδόσεις Χρυσός Τύπος, τόμος 4ος, σελ. 1626-1630.
11. «Ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος», «Σύγχρονη Εποχή», τόμος 1ος, σελ. 45.
12. Υπουργείο Αμύνης ΕΣΣΔ: Β΄ Παγκόσμιος Πόλεμος, εκδόσεις 20ός αιώνας, Αθήνα 1959, σελ. 25-26, Ακαδημία Επιστημών ΕΣΣΔ: «Παγκόσμια ιστορία», εκδόσεις Μέλισσα, τόμος Θ1-Θ2, σελ. 438- 439.
13. Ian Kershaw, στο ίδιο, σελ. 90.
14. Ρ. Α. Στεϊνιγκερ: «Η δίκη της Νυρεμβέργης», Αθήνα 1960, σελ. 87.
15. Μορίς Μπομόν: «Μόναχο, σύμβολο Καταισχύνης», «Παρνέλ: Ιστορία του 20ού αιώνα», εκδόσεις Χρυσός Τύπος, τόμος 4ος, σελ. 1656.
16. Βέρα Ολίβοβα: «Η θυσία της Τσεχοσλοβακίας», «Παρνέλ: Ιστορία του 20ού αιώνα», εκδόσεις Χρυσός Τύπος, τόμος 4ος, σελ. 1647-1650.
17. Ιβάν Μάισκι: «Το δράμα του Μονάχου», εκδόσεις Ιδεολογική Πάλη, Αθήνα 1977, σελ. 48.
18. Ιβάν Μάισκι, στο ίδιο, σελ. 50.
19. Υπουργείο Αμύνης ΕΣΣΔ: Β' Παγκόσμιος Πόλεμος, εκδόσεις ΚΑΔΜΟΣ, Αθήνα 1959, τόμος Α΄ σελ. 43.
20. Κ. Χ. Γιάνσεν: «Οταν ο Χίτλερ ενέδωσε», «Παρνέλ: Ιστορία του 20ού αιώνα», εκδόσεις Χρυσός Τύπος, τόμος 4ος, σελ. 1651.
21. Ιβάν Μάισκι, στο ίδιο, σελ. 65.
22. Alastair Parker: «Ο Δεύτερος Παγκόσμιος Πόλεμος», εκδόσεις ΕΠΙΛΟΓΗ/ ΘΥΡΑΘΕΝ - Πανεπιστήμιο της Οξφόρδης, σελ. 28-29.
23. William Shirer: «Η Ανοδος και η Πτώσις του Γ' Ράιχ», εκδόσεις Αρσενίδη, τόμος Α΄, σελ. 626.
24. David Irving: «Ο πόλεμος του Χίτλερ», εκδόσεις Γκοβόστη, τόμος Α΄, σελ. 197.
25. Ουιν. Τσόρτσιλ: «2ος Παγκόσμιος Πόλεμος - Απομνημονεύματα», εκδόσεις: Ελληνική Μορφω
τική Εστία, μετάφραση Α. Σαμαράκη, τόμος Α΄, σελ. 274.
26. «Παρνέλ: Ιστορία του 20ού αιώνα», εκδόσεις Χρυσός Τύπος, τόμος 4ος, σελ. 1654.


Γιώργος ΠΕΤΡΟΠΟΥΛΟΣ
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=3031696&textCriteriaClause=%2B%CE%A3%CE%A5%CE%9C%CE%A6%CE%A9%CE%9D%CE%9F+%2B%CE%9C%CE%9F%CE%9D%CE%91%CE%A7%CE%9F%CE%A5&publDate=8/10/2006


Title: Η αλήθεια για το σύμφωνο Μολότοφ - Ρίμπερντροπ
Post by: abbis on October 09, 2006, 22:53:15 pm
Η αλήθεια για το σύμφωνο Μολότοφ - Ρίμπερντροπ


Οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις και η Σοβιετική Ενωση
Η σημερινή μέρα για το λαό μας καθιερώθηκε ως ιστορική επέτειος που ανασκαλεύει τη μνήμη για να θυμάται την εθνικοαπελευθερωτική και ταυτόχρονα αντιφασιστική -αντιιμπεριαλιστική πάλη στη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου πολέμου. Ενός πολέμου ιμπεριαλιστικού, άρα άδικου, ενώ από τη μεριά των λαών ήταν δίκαιος. Και τα διδάγματα της εποχής εκείνης δεν είναι ιστορικά μόνο ως προς το ότι αναφέρονται σε γεγονότα της ταξικής πάλης του παρελθόντος. Αλλά είναι διδάγματα που ενισχύουν την ταξική πάλη στο σήμερα, για να μπορούμε να σιγουρεύουμε το σκοπό και την κατεύθυνσή της. Αλλωστε η εποχή μας συνεχίζει να 'ναι εποχή του ιμπεριαλισμού.
Ο Β' Παγκόσμιος Πόλεμος, ήταν αποτέλεσμα της όξυνσης των ενδοϊμπεριαλιστικών αντιθέσεων, αλλά και της παγκόσμιας οικονομικής κρίσης του 1929-1933, που, παρά την όποια μικρή αναζωογόνηση στη δεκαετία του '30 δεν ξεπεράστηκε. Ο πόλεμος, ως διέξοδος, αποτελούσε το μέσο για το εδαφικό ξαναμοίρασμα του κόσμου ανάμεσα στις τότε ιμπεριαλιστικές δυνάμεις. Και πρώτ' απ' όλα στόχευε στη συντριβή του πρώτου σοσιαλιστικού κράτους στον κόσμο, της ΕΣΣΔ και στην ανατροπή του σοσιαλισμού, ώστε να ξανακερδίσουν ένα χαμένο κρίκο στην ιμπεριαλιστική αλυσίδα.
Πώς προετοιμάστηκε ο πόλεμος; Πώς ξαναξεπήδησε από την ηττημένη μετά τον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο Γερμανία το νέο και πιο βάρβαρο αιματηρό μακελειό που γνώρισε η ανθρωπότητα; Πώς η Γερμανία μετά από τους βαρείς όρους μετά την ήττα της και κυρίως την απαγόρευση να εξοπλίζεται, κατάφερε να αναπτύξει αυτή την τεράστια πολεμική μηχανή; Οι απαντήσεις σε όλα αυτά, που αποτελούν ιστορικά γεγονότα, αλλά χρήσιμα, για να εξάγονται αναγκαία συμπεράσματα για την ταξική φύση του καπιταλισμού, βοηθούν να αντιληφθούμε όχι μόνο το πώς δημιουργούνται οι προϋποθέσεις εξαπόλυσης του πολέμου, αλλά σ' ένα βαθμό να προβλέπουμε κιόλας. Με δεδομένο ότι ο πόλεμος είναι σύμφυτος με το εκμεταλλευτικό σύστημα.

Μύχιοι πόθοι Αγγλογάλλων και Αμερικάνων

Η Γερμανία, παρά το ότι είχε ηττηθεί στον Α' Παγκόσμιο Πόλεμο, παρά την επιβολή σκληρών όρων με τη συνθήκη των Βερσαλλιών από τους νικητές, (Αγγλία, Γαλλία) εξακολουθούσε να είναι ιμπεριαλιστική δύναμη. Η Αγγλία και η Γαλλία γνώριζαν ότι η Γερμανία μπορούσε πάλι να προπορευτεί απ' τις άλλες καπιταλιστικές χώρες. Ετσι θα έπρεπε λογικά οι αστικές τάξεις της Αγγλίας και της Γαλλίας με όλες τους τις δυνάμεις να εμποδίσουν την οικονομική αναγέννηση και τη στρατιωτική ανάπτυξη της Γερμανίας. Αλλά έκαναν εντελώς το αντίθετο, και εδώ αποδεικνύεται για άλλη μια φορά ότι η ταξική αλληλεγγύη συνυπάρχει με τους ανταγωνισμούς του κεφαλαίου, πολύ δε περισσότερο που τώρα υπήρχε και ο κοινός εχθρός, ο μπολσεβικισμός. Οχι μόνο ως ιδεολογία και πολιτική, αλλά ως κρατική οντότητα και οργάνωση της εργατικής τάξης και των συμμάχων της στην Ενωση Σοβιετικών Σοσιαλιστικών Δημοκρατιών.
Ετσι συνέβαλαν τα μέγιστα για την αναγέννηση της οικονομικής και πολεμικής ισχύος της Γερμανίας. Απ' το 1924 - 1925 τα καπιταλιστικά κράτη της Δυτικής Ευρώπης εφάρμοσαν μια τέτοια πολιτική. Η Γερμανία ανορθώθηκε οικονομικά με τα σχέδια Ντοζ (1924) και Γιανκ (1929), τα οποία εμπνεύστηκαν κι έθεσαν σε εφαρμογή οι κύριοι εκπρόσωποι του αμερικανικού και του αγγλογαλλικού χρηματιστικού κεφαλαίου. Δεν είναι, άλλωστε, τυχαίο που με την εφαρμογή αυτών των σχεδίων τα μεγαλύτερα αμερικάνικα μονοπώλια («Στάνταρντ Οϊλ», «Τζένεραλ Ελέκτρικ», «Τζένεραλ Μότορς», «Ιντερνάσιοναλ Τέλεγκραφ εντ Τέλεφον Κόμπανι», «Φορντ», «Ανακόντα» κλπ.) διεισδύσανε στη Γερμανική Βιομηχανία με τη μέθοδο των απευθείας επενδύσεων. Στην καθαρά πολεμική παραγωγή, η πρόοδος της ναζιστικής Γερμανίας, χάρη στα ξένα κεφάλαια, υπήρξε εντυπωσιακή. Στα χρόνια 1933-39 τα πολεμικά έξοδα της Γερμανίας αυξήθηκαν περισσότερο από 12 φορές, ενώ η γερμανική πολεμική παραγωγή αυξήθηκε 22 φορές. Οι ένοπλες δυνάμεις της την 1η Σεπτέμβρη του 1939 έφταναν τα 4,6 εκατομ. άνδρες και διέθεταν 26 χιλ. πυροβόλα και όλμους, 3,2 χιλ. άρματα μάχης, 4,4 χιλ. πολεμικά αεροπλάνα, 115 πολεμικά πλοία (από αυτά 57 υποβρύχια).
Το βασικό περιεχόμενο των διεθνών εξελίξεων καθοριζόταν βασικά από την αντίθεση ανάμεσα στο σοσιαλισμό και τον καπιταλισμό, που εκφραζόταν ως αντίθεση ανάμεσα στην ΕΣΣΔ και τα καπιταλιστικά κράτη. Οι αστικές κυβερνήσεις επιδίωκαν να τσακίσουν το σοσιαλισμό. Απ' αυτό το σκοπό καθοδηγούνταν και στο γερμανικό ζήτημα οι κυβερνήσεις των νικηφόρων κρατών. Τα ισχυρά καπιταλιστικά κράτη, μετά την αποτυχία της στρατιωτικής επέμβασής τους κατά του σοβιετικού κράτους, στα πρώτα δυο χρόνια μετά την Οχτωβριανή Επανάσταση, δεν εγκατέλειψαν τα σχέδιά τους για την εξόντωση του σοσιαλισμού με την ένοπλη βία. ΗΠΑ, Αγγλία και Γαλλία συνέχισαν να καταστρώνουν σχέδια για νέες αντισοβιετικές πολεμικές περιπέτειες. Και προσπαθώντας να βρουν τις απαραίτητες στρατιωτικές δυνάμεις για να πραγματοποιήσουν αυτά τους τα σχέδια έστρεψαν την προσοχή τους προς τη Γερμανία.
Η Γερμανία με τη μεγάλη στρατιωτική και οικονομική της ισχύ, με την ικανότητά της να παραθέσει στο μέτωπο σημαντικό στρατό, με τη μιλιταριστική της παράδοση, ήταν ικανή να εξαπολύσει πόλεμο για την καταστροφή της ΕΣΣΔ.
ΗΠΑ, Αγγλία και Γαλλία, σχεδίαζαν την υποκίνηση ενός πολέμου Γερμανίας και Ιαπωνίας κατά της ΕΣΣΔ με σκοπό να λύσουν δυο ζητήματα: με τις, Γερμανία και Ιαπωνία να εξαφανίσουν τη Σοβιετική Ενωση αλλά και να εξασθενίσουν Γερμανία και Ιαπωνία με ένα παρατεταμένο εξοντωτικό πόλεμο.
Δυο ιμπεριαλιστικοί συνασπισμοί
Ετσι διαμορφώθηκαν δύο μεγάλες και επικίνδυνες πολεμικές εστίες: Η Γερμανία στην Ευρώπη, η Ιαπωνία στην Απω Ανατολή. Ο γερμανικός ιμπεριαλισμός, αφού δυνάμωσε αρκετά, με πρόσχημα την εξάλειψη της αδικίας, που δημιούργησαν οι αποφάσεις της Συνθήκης των Βερσαλλιών, (συνθήκη που θεσμοθετούσε τα αποτελέσματα του Α' Παγκόσμιου Πολέμου ανάμεσα στους ιμπεριαλιστές), άρχισε να αξιώνει το ξαναμοίρασμα του κόσμου προς όφελός του. Η εγκαθίδρυση στη Γερμανία, το 1933, του ναζισμού, μιας ωμής δικτατορίας του τρόμου και των διωγμών, και ας είχε ανέβει στην κυβερνητική εξουσία με κοινοβουλευτική μορφή, (τα μονοπώλια, είχαν επιλέξει το Χίτλερ για την εξουσία), μετέβαλε αυτή τη χώρα σε δύναμη κρούσης του ιμπεριαλισμού, που στρεφόταν, κατά πρώτο λόγο, ενάντια στην ΕΣΣΔ. Σ' αυτή την κατεύθυνση έδιναν συμβουλές οι Αγγλογάλλοι και οι Αμερικάνοι, ακόμη και ως προς το σχέδιο επίθεσης. Αρχικά στην Πολωνία, μετά στην Τσεχοσλοβακία και από κει στην ΕΣΣΔ.
Αλλά τα σχέδια του γερμανικού ιμπεριαλισμού δεν περιορίζονταν μόνο στην υποδούλωση των λαών της Σοβιετικής Ενωσης. Το πρόγραμμα της παγκόσμιας κυριαρχίας τους πρόβλεπε τη μετατροπή της Γερμανίας σε κέντρο μιας γιγαντιαίας αποικιοκρατικής αυτοκρατορίας, που η εξουσία και η επιρροή της θα απλωνόταν σε ολόκληρη την Ευρώπη και στα πιο πλούσια μέρη της Αφρικής, της Ασίας, της Λατινικής Αμερικής. Και τότε τα πετρέλαια και οι δρόμοι τους αποτελούσαν ισχυρό δέλεαρ για κατακτήσεις εδαφών και πόλεμο.
Η συντριβή και η κατάκτηση της Σοβιετικής Ενωσης, με σκοπό την εξαφάνιση πρώτα απ' όλα του κέντρου του διεθνούς κομμουνιστικού και εργατικού κινήματος, καθώς και η διεύρυνση του «ζωτικού χώρου» του γερμανικού ιμπεριαλισμού, υπήρξε η βασικότερη πολιτική επιδίωξη του ναζιστικού καθεστώτος και ταυτόχρονα η βασικότερη προϋπόθεση για την παραπέρα επιτυχή ανάπτυξη της επιδρομής σε παγκόσμια κλίμακα. Το ξαναμοίρασμα του κόσμου και την εγκαθίδρυση «νέας τάξης» επιδίωκαν, επίσης, και οι ιμπεριαλιστές της Ιταλίας και Ιαπωνίας. Οι κυβερνήσεις των άλλων ιμπεριαλιστικών κρατών, ΗΠΑ, Μεγάλης Βρετανίας, Γαλλίας, με κίνητρο το ταξικό μίσος προς την ΕΣΣΔ, ακολουθούσαν πολιτική συνωμοσίας με το Χίτλερ.

Η συνεπής στάση της ΕΣΣΔ


Η Σοβιετική Ενωση, σε συνθήκες που ο πόλεμος ήταν ορατός και αναπόφευκτος, ακολούθησε πολι
τική, που απέβλεπε στην όσο γίνεται συγκράτηση του γερμανικού ιμπεριαλισμού και τη δημιουργία, όσο μπορούσε να γίνει, προϋποθέσεων ασφάλειας και διατήρησης της ειρήνης
. Ετσι στις 2 Μαΐου 1935 υπογράφηκε στο Παρίσι το γαλλο-σοβιετικό σύμφωνο αμοιβαίας βοήθειας και με την Τσεχοσλοβακία. Η σοβιετική κυβέρνηση, με τον τρόπο αυτό πάλευε με κάθε μέσο για την αποτροπή του πολέμου. Ταυτόχρονα, το σοβιετικό κράτος πήρε μια σειρά μέτρα, που απέβλεπαν στην ενίσχυση της άμυνας της χώρας και την ανάπτυξη του στρατιωτικο - οικονομικού δυναμικού της.
Στη δεκαετία του 1930 η χιτλερική κυβέρνηση επιδόθηκε σε μια διπλωματική, στρατηγική και οικονομική προπαρασκευή του παγκόσμιου πολέμου. Τον Οκτώβρη του 1933 η Γερμανία εγκατέλειψε τη Διάσκεψη της Γενεύης για τον αφοπλισμό και κατέθεσε δήλωση αποχώρησης από την Κοινωνία των Εθνών. Στις 16 Μαρτίου 1935 ο Χίτλερ παραβίασε τα άρθρα, τα σχετικά με τον πόλεμο, που περιλαμβάνονταν στη Συνθήκη Ειρήνης των Βερσαλλιών του 1919 και κήρυξε στη χώρα γενική επιστράτευση. Το Μάρτη του 1936 τα γερμανικά στρατεύματα κατέλαβαν την αποστρατιωτικοποιημένη ζώνη της Ρηνανίας. Το Νοέμβρη του 1936 η Γερμανία και η Ιαπωνία υπέγραψαν το «αντικομμουνιστικό σύμφωνο» (ενάντια στη Γ` Διεθνή), στο οποίο το 1937 προσχώρησε και η Ιταλία. Αυτή η δραστηριότητα οδήγησε σε μια σειρά διεθνείς πολιτικές κρίσεις και τοπικούς πολέμους. Στη δεκαετία του '30 άρχισαν επιθετικοί ιμπεριαλιστικοί πόλεμοι με την εισβολή της Ιαπωνίας στην Κίνα (άρχισε το 1931), την εισβολή της Ιταλίας στην Αιθιοπία (1935-1936) και τη γερμανοϊταλική επέμβαση στην Ισπανία (1936-1939).
Η Γερμανία επωφελούμενη από την πολιτική της λεγόμενης «μη επέμβασης», που ακολουθούσαν η Μεγάλη Βρετανία και η Γαλλία, κατέλαβε το Μάρτη του 1938 την Αυστρία και άρχισε να προετοιμάζει επίθεση κατά της Τσεχοσλοβακίας. Υπήρχαν βεβαίως οι συμφωνίες της με τη Γαλλία το 1924 και με την ΕΣΣΔ το 1935 πρόβλεπαν στρατιωτική βοήθεια αυτών των κρατών στην Τσεχοσλοβακία. Εξάλλου, η Σοβιετική Ενωση δεν παρέλειπε να δηλώνει, ότι ήταν έτοιμη να εκπληρώσει τις υποχρεώσεις της και να προσφέρει στην Τσεχοσλοβακία στρατιωτική βοήθεια, ακόμα και στην περίπτωση, που το παράδειγμά της δε θα το ακολουθούσε η Γαλλία.
Παρ' όλα αυτά η κυβέρνηση Ε. Μπένες της Τσεχοσλοβακίας δε δέχτηκε τη βοήθεια της ΕΣΣΔ. Και, βεβαίως, στην υπόθεση «Τσεχοσλοβακία» τη λύση έδωσε η συμφωνία του Μονάχου. Το Σεπτέμβρη του 1938 έγινε συνάντηση Μγάλης Βρετανίας, Γαλλίας, Γερμανίας και Ιταλίας, στο Μόναχο, όπου η Τσεχοσλοβακία συμφωνήθηκε να δοθεί στον Χίτλερ. Χωρίς ουσιαστικά να γίνει συζήτηση, αφού ήδη η κυβέρνηση της Τσεχοσλοβακίας είχε προειδοποιηθεί με τελεσίγραφο της Μεγάλης Βρετανίας να δεχτεί τους όρους της Γερμανίας, δηλαδή την προσάρτηση στη Γερμανία εδαφών της με γερμανικό πληθυσμό, (περιοχή των Σουδητών).
Αποτέλεσμα της συμφωνίας του Μονάχου ήταν, οι κυβερνήσεις της Μεγάλης Βρετανίας και της Γαλλίας, με την υποστήριξη των ΗΠΑ, να επιβάλουν τους όρους της Γερμανίας στην Τσεχοσλοβακία και ουσιαστικά να συμφωνήσουν για την κατάληψη, από τη Γερμανία, της περιοχής των Σουδητών, υπολογίζοντας με τον τρόπο αυτό να ανοίξουν στη Γερμανία «το δρόμο προς Ανατολάς». Ετσι, λύθηκαν πια τα χέρια της Γερμανίας για την επίθεση.
Ο πόλεμος αρχίζει
Προς το τέλος του 1938 η ναζιστική Γερμανία άρχισε διπλωματική επίθεση κατά της Πολωνίας, δημιουργώντας τη λεγόμενη κρίση του Ντάντσιχ, που σήμαινε ότι, με το πρόσχημα των αξιώσεων για την εξάλειψη των «αδικιών της Συνθήκης Ειρήνης των Βερσαλλιών», σχετικά με την ελεύθερη ζώνη της πόλης Ντάντσιχ, έψαχναν αφορμή να πραγματοποιήσουν εισβολή στην Πολωνία. Το Μάρτη του 1939 η Γερμανία κατέλαβε ολόκληρη την Τσεχοσλοβακία. Στη συνέχεια κατέλαβε την περιοχή Μέμελ της Λετονίας και επέβαλε στη Ρουμανία υποδουλωτικό «οικονομικό» σύμφωνο. Η Ιταλία τον Απρίλη του 1939 κατέλαβε την Αλβανία. Σαν απάντηση στη διεύρυνση της φασιστικής εισβολής, οι κυβερνήσεις της Μεγάλης Βρετανίας και Γαλλίας, για να περιφρουρήσουν τα οικονομικά και πολιτικά συμφέροντά τους στην Ευρώπη, υποσχέθηκαν «εγγυήσεις ανεξαρτησίας» σε Πολωνία, Ρουμανία, Ελλάδα και Τουρκία. Η Γαλλία ανέλαβε επιπλέον, την υποχρέωση να δώσει στρατιωτική βοήθεια στην Πολωνία σε περίπτωση επίθεσης της Γερμανίας εναντίον της. Τον Απρίλιο - Μάιο του 1939 η Γερμανία κατάγγειλε την αγγλοαμερικανική ναυτική συμφωνία του 1935, ακύρωσε το σύμφωνο μη επίθεσης με την Πολωνία, που υπογράφτηκε το 1934 και έκλεισε με την Ιταλία το λεγόμενο Χαλύβδινο σύμφωνο, με βάση το οποίο η ιταλική κυβέρνηση υποχρεωνόταν να βοηθήσει τη Γερμανία, αν αυτή εμπλακεί σε πόλεμο με τις δυτικές καπιταλιστικές δυνάμεις.

Μια αναπόφευκτη ταχτική

Μπροστά σε αυτή την κατάσταση, η ΕΣΣΔ επιμένει στην αναγκαιότητα συμφωνίας με Γαλλία και Μεγάλη Βρετανία, προκειμένου να αντιμετωπιστεί όσο μπορούσε η εξελισσόμενη σε παγκόσμιο πόλεμο πραγματικότητα, με βασικό πεδίο το έδαφος της Ευρώπης. Οι κυβερνήσεις της Μεγάλης Βρετανίας και της Γαλλίας, άρχισαν διαπραγματεύσεις με την ΕΣΣΔ που έγιναν στη Μόσχα το καλοκαίρι του 1939. Βεβαίως στόχευαν, όχι στο να υπογράψουν συμφωνία, αλλά κωλυσιεργώντας στις διαπραγματεύσεις να επιταχύνουν την επίθεση της Γερμανίας στην ΕΣΣΔ. Ετσι δε δέχτηκαν την υπογραφή συμφωνίας, που πρότεινε η ΕΣΣΔ και που μιλούσε για κοινό μέτωπο κατά των ναζιστών. Πρότειναν μάλιστα στη Σοβιετική Ενωση να αναλάβει μονομερείς υποχρεώσεις να βοηθήσει οποιοδήποτε Ευρωπαίο γείτονά της σε περίπτωση επίθεσης εναντίον του. Επιδίωξή τους μ' αυτή την ταχτική ήταν να παρασύρουν την ΕΣΣΔ σε πόλεμο εναντίον της Γερμανίας και να την αφήσουν μόνη της. Ετσι δεν επήλθε συμφωνία.
Την ώρα που οδηγούσε τις διαπραγματεύσεις της Μόσχας σε αποτυχία, η αγγλική κυβέρνηση ερχόταν σε μυστικές επαφές με τους χιτλερικούς, μέσω του πρεσβευτή τους στο Λονδίνο Χ. Ντίρκσεν, επιδιώκοντας να πετύχει συμφωνία με τη Γερμανία για το ξαναμοίρασμα του κόσμου, με δεδομένη την επίθεση στην ΕΣΣΔ και την καταστροφή της.
Η Σοβιετική Ενωση μπροστά στον άμεσο κίνδυνο επίθεσης της ναζιστικής Γερμανίας και έχοντας προβλέψει το αναπόφευκτο του πολέμου, αφού δεν ευοδώθηκαν οι διαπραγματεύσεις υπογραφής συμφωνίας με τη Μεγάλη Βρετανία και τη Γαλλία, οδηγείται στην υπογραφή του προτεινόμενου, από τη Γερμανία, σύμφωνου μη επίθεσης, του γνωστού και ως συμφώνου Μολότοφ - Ρίμπεντροπ. Σκοπός της από άποψη ταχτικής ήταν να καθυστερήσει όσο γίνεται περισσότερο τη ναζιστική επίθεση ενάντιά της και να προετοιμαστεί επίσης όσο γίνεται πιο ολοκληρωμένα για την αντιμετώπιση του πολέμου της Γερμανίας ενάντιά της. Αυτή η επιλογή ήταν αναπόφευκτη και με μια έννοια επιβλήθηκε από την ταχτική των άλλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων. Η υπογραφή στις 23 Αυγούστου 1939 του σοβιετικογερμανικού συμφώνου είχε τη δική του συμβολή ώστε, παρά τους υπολογισμούς των πολιτικών του ενός ιμπεριαλιστικού συνασπισμού, (Γαλλίας-Βρετανίας), αλλά και των ΗΠΑ, ο παγκόσμιος πόλεμος να αρχίσει με τη σύγκρουση στους κόλπους του καπιταλιστικού κόσμου.

Αντί επιλόγου

Τα ιμπεριαλιστικά κράτη προετοίμαζαν απο κοινού τον πόλεμο. Είναι αναπόσπαστο τμήμα της δράσης τους, όταν δεν μπορούν να λύσουν τις οξύτατες αντιθέσεις τους με προσωρινούς συμβιβασμούς. Σήμερα, και με δεδομένο ότι το σοσιαλιστικό σύστημα στην Ευρώπη δεν υπάρχει, οι ιμπεριαλιστές φαίνονται ενωμένοι στους πολέμους που εξαπολύουν, (π.χ. Γιουγκοσλαβία, Αφγανιστάν), εντούτοις οι ανταγωνισμοί μεταξύ τους είναι οξύτατοι. Δεν είναι τυχαίο ότι ενώ αποφασίζουν κοινή επίθεση ενάντια στους λαούς τους, ενάντια στους λαούς των προς κατάχτηση και μοίρασμα εδαφών, την ίδια ώρα που η αμερικάνικη κυβέρνηση με τους παραδοσιακούς της συμμάχους στη Βρετανία βομβαρδίζει, ο καγκελάριος Σρέντερ δηλώνει ότι η Ευρωπαϊκή Ενωση μπορεί να παίξει το δικό της ρόλο στην υπόθεση της διεθνούς ειρήνης, επιδιώκοντας ταυτόχρονα να στείλει στρατό στο «θέατρο» του πολέμου. Από κοντά και η Γαλλία. Τα πετρέλαια και οι δρόμοι μεταφοράς τους οδηγούν σε αγώνα δρόμου στο μεγάλο φαγοπότι και κάθε ιμπεριαλιστικό κράτος διεκδικεί τη μερίδα του λέοντος.
Οι λαοί που είναι τα θύματα αυτής της πραγματικότητας, όταν θέλουν μπορούν να συντρίψουν τον ιμπεριαλισμό. Η αντιιμπεριαλιστική πάλη σε κάθε κράτος, μαζί με τ
η διεθνή αντιιμπεριαλιστική πάλη, με δεδομένες τις αντικειμενικές συνθήκες όξυνσης των ανταγωνισμών που μπορεί να οδηγούν σε τέτοια κρίση, ώστε η εξουσία των καπιταλιστικών κρατών να εξουσιάζει, που δε θα θέλουν οι μάζες να εξουσιάζονται από το χρηματιστικό κεφάλαιο, και η επαναστατική τους δράση θα οδηγείται από την επαναστατική πρωτοπορία σε κάθε κράτος προς τη λαϊκή εξουσία.
Πηγές:
Υπουργείο Αμυνας της ΕΣΣΔ - Β` Παγκόσμιος πόλεμος, εκδόσεις «20ός αιώνας»
Η Μεγάλη Σοβιετική Εγκυκλοπαίδεια
Θανάση Παπαρήγα: «Δεύτερος παγκόσμιος πόλεμος - Σκέψεις για μερικές πλευρές του», εκδόσεις «Σύγχρονη Εποχή»


ΚΕΙΜΕΝΑ:
Στέφανος ΚΡΗΤΙΚΟΣ

http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=1003745&textCriteriaClause=%2B%CE%A3%CE%A5%CE%9C%CE%A6%CE%A9%CE%9D%CE%9F+%2B%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%A4%CE%9F%CE%A6+%2B%CE%A1%CE%99%CE%9C%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%9D%CE%A4%CE%A1%CE%9F%CE%A0&publDate=8/10/2006


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Fenix on October 09, 2006, 23:01:00 pm
Ξέρω ότι ο abbis θα τα πάρει, αλλά παραθέτω αυτό το απόσπασμα το οποίο προσεγγίζει το θέμα διαφορετικά και πιο σωστά κατά την γνώμη μου:
Τα αίτια του Β’ παγκοσμίου πολέμου

Στις Βερσαλλίες, ένα πλούσιο προάστιο της γαλλικής πρωτεύουσας, 23 χιλιόμετρα νοτιοδυτικά του Παρισιού, μέχρι το 1919 είχαν υπογραφεί 4 συνθήκες ειρήνης μέσα σε ενάμισο αιώνα. Η πέμπτη αυτή που υπογράφηκε  την 28η Ιουνίου 1919 ανάμεσα στην ηττημένη του Α’ παγκοσμίου πολέμου Γερμανία απ’ τη μία και όλους τους νικητές της από την  άλλη, θα αποδειχθεί η πιο ηλίθια συνθήκη ειρήνης που υπογράφηκε ποτέ στην ανθρώπινη ιστορία. Οι νικητές Σύμμαχοι δεν υπογράφουν απλώς μια συνθήκη ειρήνης, αλλά εκδικούνται τη Γερμανία με τον πιο ανόητο τρόπο. Είναι εξουθενωτικοί για την Γερμανία και εξόφθαλμα παράλογοι οι όροι που επιβάλλουν οι νικητές Σύμμαχοι, με την επιμονή κυρίως των Γάλλων, των προαιώνιων εχθρών των Γερμανών, που πανηγυρίζουν προκλητικά τώρα που απέσπασαν απ’ την Γερμανία την Αλσατία και την Λωραίνη, δύο μεθοριακές και πολύ πλούσιες περιοχές που κανείς μέχρι σήμερα δεν κατάλαβε αν είναι γερμανικές ή γαλλικές. Με την ίδια συνθήκη, το Ντάντσιχ (το σημερινό Γκτάνσκ) αφαιρείται από την Γερμανία και καθίσταται <<ελεύθερο λιμάνι>> υπό διεθνή έλεγχο. Γιατί διεθνές και όχι γερμανοπολωνικό λιμάνι το Ντάντσιχ , αφού αυτή η κρίσιμης σημασίας για την ναυτιλία της Βαλτικής πόλη είναι τυπικότατα γερμανοπολωνική; Διότι έτσι θέλει ο διεθνής και κυρίως ο γαλλοαγγλικός καπιταλισμός. Που προσπαθεί να εξαφανίσει τον σχετικά όψιμο γερμανικό καπιταλισμό. Οι Αγγλογάλλοι γνωρίζουν τι περιμένει τον δικό τους καπιταλισμό αν αφεθεί να αναπτυχθεί ο γερμανικός ειρηνικά και λογικά-φυσικά, μέσα στα πλαίσια της καπιταλιστικής λογικής.Άλλωστε, την αρπαγή των αποικιών οι Γάλλοι και οι Άγγλοι την έχουν κάνει πολύ έγκαιρα και δεν άφησαν σχεδόν τίποτα για την Γερμανία, μια χώρα που ένωσε πολύ αργά σε ενιαίο κράτος τα πολλά κρατίδια που την συναποτελούν σήμερα. Δεν πρέπει να μας διαφεύγει πως ο μαρξισμός είναι γερμανικό δημιούργημα, όπως και πολλά άλλα στις επιστήμες, στη φιλοσοφία, στη μουσική, στις τέχνες. Ένας τόσο σπουδαίος λαός, με τέτοια ιστορία και τόσο μεγάλη προσφορά στον παγκόσμιο πολιτισμό, ήταν αδύνατο να αφεθεί για πολύ στην κακή του μοίρα, μόνο και μόνο γιατί ο Αγγλογαλλικός καπιταλισμός τα ήθελε όλα δικά του στην Ευρώπη, στην Αμερική, την Αφρική, την Ασία. Η προσπάθεια των δυτικών Συμμάχων του Β’ Παγκοσμίου πολέμου να πείσουν  τους αφελείς του κόσμου όλου πως η Γερμανία ήταν η <<κακή>> και οι Σύμμαχοι  οι <<καλοί>>, λες και οι πόλεμοι είναι φίλμ γουέστερν με καλούς και κακούς, δεν είναι τίποτα άλλο από μια πονηρή μετάθεση προς τη μεριά της ηθικής ενός προβλήματος καθαρά οικονομικού. Η ιστορία δεν φτιάχνεται από καλούς και κακούς, η ιστορία φτιάχνεται από δυστυχείς και λιγότερο δυστυχείς, από πεινασμένους και χορτάτους, από πολύ χορτάτους και λιγότερο χορτάτους. Και η οικτρά Συνθήκη των Βερσαλλιών, ήταν μια ολοφάνερη προσπάθεια να τσακιστεί εντελώς η Γερμανία, ώστε να μην τολμήσει να σηκώσει πάλι κεφάλι, κυρίως κατά της Γαλλίας, της χώρας που υπέφερε τα πάνδεινα στην διάρκεια του Α’ Παγκοσμίου Πολέμου, που τον διεκπεραίωσε σχεδόν μόνη της. Το 1929, δέκα χρόνια μετά την εξοντωτική για τους Γερμανούς Συνθήκη των Βερσαλλιών, έρχεται καπέλο και η παγκόσμια οικονομική κρίση και όλα στην Γερμανία γίνονται μπάχαλο. Τα αγανακτισμένα και πεινασμένα πλήθη τρέχουν ζαλισμένα δώθε κείθε και αναμένουν τον μεσσία να τους σώσει. Και όταν τον αναμένεις εναγώνια, ο μεσσίας έρχεται πάντα.
Το εύλογο ερώτημα που αυτομάτως προκύπτει εδώ, είναι: δεν θα μπορούσε διάολε, να σωθεί η Γερμανία πριν αιματοκυλήσει την υδρόγειο και τον εαυτό της; Και βέβαια θα μπορούσε. Αλλά σε μια τέτοια περίπτωση, η κατεστραμμένη από την διεθνή οικονομική κρίση δυτική βιομηχανία δεν θα μπορούσε να αναθερμανθεί, έτσι αυτόματα κλπ κλπ.

Από το βιβλίο : Θερμοί και ψυχροί πόλεμοι του Βασίλη Ραφαηλίδη     
 


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: ASDF_ on October 09, 2006, 23:08:19 pm
Καλά τόλμισες να βάλλεις κάτω από το αγρυπνο βλέμα τοy Abbis  τις απόψεις αυτού του ρεβιζιονιστή???


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Fenix on October 09, 2006, 23:11:36 pm
Προβλέπω crashαρισμα του server ;D


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: ASDF_ on October 09, 2006, 23:20:32 pm
Μάλλον ψάχνει το κατάλληλο άρθρο από τον ριζοσπάστη για να απαντήσει ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D
(αυτό ήταν τελείως στην πλάκα abbis, χωρίς παρεξήγηση)


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 10, 2006, 00:57:08 am
Αν και είναι off topic θα κάνω τον κινέζο και θα ρωτήσω turambar και karamazov αν ρίχνουν ευθύνες στον Στάλιν για την έναρξη του  ΒΠΠ. Περιμένω απάντηση.


Από που το έβγαλες το συμπέρασμα αυτό; Δείξε μου να καταλάβω. Εκτός και αν φαντάστηκες ότι για να λέω αυτά που λέω, θεωρώ τον Στάλιν υποκινητή του ΒΠΠ...


Ελα ρε fenix τωρα, τι ρωτας κι εσυ... Μα φυσικα και φταιει ο Σταλιν! Ειναι δυνατον να φταιει καποιος αλλος?
Για ολα τα κακα της ανθρωποτητας, ο Σταλιν φταιει!


όχι, ο στάλιν έσωσε την ανθροπότητα.
επιτέθηκε και ο κινγκ κονγκ και τον ξάπλωσε με μία house round kick on the head...
(στο επίπεδο που επέλεξες αλιάκμων)




Αν το δείτε ψύχραιμα, η Σοβιετική Ένωση έδρασε ως ξεκάθαρος σύμμαχος του Άξονα μέχρι την επίθεση της Γερμανίας. Το αμφισβητείτε αυτό;

Αλιάκμων και Φένιξ?


Φένιξ, μόνο τον κινέζο κάνεις τελικά....
(και ο αλιάκμων το κινεζάκι)






Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 10, 2006, 01:19:56 am
Η αλήθεια για το σύμφωνο Μολότοφ - Ρίμπερντροπ

Μια αναπόφευκτη ταχτική

Μπροστά σε αυτή την κατάσταση, η ΕΣΣΔ επιμένει στην αναγκαιότητα συμφωνίας με Γαλλία και Μεγάλη Βρετανία, προκειμένου να αντιμετωπιστεί όσο μπορούσε η εξελισσόμενη σε παγκόσμιο πόλεμο πραγματικότητα, με βασικό πεδίο το έδαφος της Ευρώπης. Οι κυβερνήσεις της Μεγάλης Βρετανίας και της Γαλλίας, άρχισαν διαπραγματεύσεις με την ΕΣΣΔ που έγιναν στη Μόσχα το καλοκαίρι του 1939. Βεβαίως στόχευαν, όχι στο να υπογράψουν συμφωνία, αλλά κωλυσιεργώντας στις διαπραγματεύσεις να επιταχύνουν την επίθεση της Γερμανίας στην ΕΣΣΔ. Ετσι δε δέχτηκαν την υπογραφή συμφωνίας, που πρότεινε η ΕΣΣΔ και που μιλούσε για κοινό μέτωπο κατά των ναζιστών. Πρότειναν μάλιστα στη Σοβιετική Ενωση να αναλάβει μονομερείς υποχρεώσεις να βοηθήσει οποιοδήποτε Ευρωπαίο γείτονά της σε περίπτωση επίθεσης εναντίον του. Επιδίωξή τους μ' αυτή την ταχτική ήταν να παρασύρουν την ΕΣΣΔ σε πόλεμο εναντίον της Γερμανίας και να την αφήσουν μόνη της. Ετσι δεν επήλθε συμφωνία.
Την ώρα που οδηγούσε τις διαπραγματεύσεις της Μόσχας σε αποτυχία, η αγγλική κυβέρνηση ερχόταν σε μυστικές επαφές με τους χιτλερικούς, μέσω του πρεσβευτή τους στο Λονδίνο Χ. Ντίρκσεν, επιδιώκοντας να πετύχει συμφωνία με τη Γερμανία για το ξαναμοίρασμα του κόσμου, με δεδομένη την επίθεση στην ΕΣΣΔ και την καταστροφή της.
Η Σοβιετική Ενωση μπροστά στον άμεσο κίνδυνο επίθεσης της ναζιστικής Γερμανίας και έχοντας προβλέψει το αναπόφευκτο του πολέμου, αφού δεν ευοδώθηκαν οι διαπραγματεύσεις υπογραφής συμφωνίας με τη Μεγάλη Βρετανία και τη Γαλλία, οδηγείται στην υπογραφή του προτεινόμενου, από τη Γερμανία, σύμφωνου μη επίθεσης, του γνωστού και ως συμφώνου Μολότοφ - Ρίμπεντροπ. Σκοπός της από άποψη ταχτικής ήταν να καθυστερήσει όσο γίνεται περισσότερο τη ναζιστική επίθεση ενάντιά της και να προετοιμαστεί επίσης όσο γίνεται πιο ολοκληρωμένα για την αντιμετώπιση του πολέμου της Γερμανίας ενάντιά της. Αυτή η επιλογή ήταν αναπόφευκτη και με μια έννοια επιβλήθηκε από την ταχτική των άλλων ιμπεριαλιστικών δυνάμεων. Η υπογραφή στις 23 Αυγούστου 1939 του σοβιετικογερμανικού συμφώνου είχε τη δική του συμβολή ώστε, παρά τους υπολογισμούς των πολιτικών του ενός ιμπεριαλιστικού συνασπισμού, (Γαλλίας-Βρετανίας), αλλά και των ΗΠΑ, ο παγκόσμιος πόλεμος να αρχίσει με τη σύγκρουση στους κόλπους του καπιταλιστικού κόσμου.


http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=1003745&textCriteriaClause=%2B%CE%A3%CE%A5%CE%9C%CE%A6%CE%A9%CE%9D%CE%9F+%2B%CE%9C%CE%9F%CE%9B%CE%9F%CE%A4%CE%9F%CE%A6+%2B%CE%A1%CE%99%CE%9C%CE%A0%CE%95%CE%A1%CE%9D%CE%A4%CE%A1%CE%9F%CE%A0&publDate=8/10/2006

abbis, λίγες φορές κέντρησες πραγματικά το ενδιαφέρον μου με αυτά που μεταφέρεις, αλλά πραγματικά απογοητεύτικα...

ένα τεράστιο κείμενο που αναμένεται να ρίξει φως και εξηγήσεις στον λόγο που οδήγησαν τον Στάλιν να συμμαχήσει με τον Χίτλερ και το μόνο που ήταν, ένα τεράστιο κείμενο που προσπαθούσε να αναμασήσει όσα έχουμε ακούσει και ξανακούσει από την αριστερή ρητορική.


το άρθρο (το κομμάτι που αφαίρεσα) είναι πλούσιο σε ανέκδοτα, τα οποία είναι και οι μόνες αποδείξεις για τα επιχειρήματα που παραθέτει.

λέει ότι ο Τσάπερλαιην ποτέ δεν πίστευε στην τακτική του κατευνασμού στην ουσία, πετάει και το ανεκδοτάκι που ακόμα και το ίδιο δεν αποδεικνύει τίποτα.

Μπαρούφες μπαρούφες μπαρούφες.


Τέλος, και μετά από 3 οθόνες μπλα μπλα μπλα (που πόνεσαν τα μάτια μου από την ανάγκη του συγγραφέα να επαναλαμβάνει την λέξη καπιταλιστικός και ιμπεριαλιστικός σε ότι αγγλικό, γαλλικό ή αμερικάνικο - λες και είμαστε ηλίθιοι και δεν το καταλάβαμε με τη μία τι θέλει να πει) πετάει 10 σειρούλες και λέει:
για να μη του την φέρουν οι άγγλοι γάλοι, τους την έφερε αυτός και το έπαιξε κουμπάρος με τον Χίτλερ.

μετά βάζει ένα επίλογο επίσης άσχετο.



Τα όσα άσχετα γραφεί, μπορεί ο συγγραφέας να έχει δίκιο, αλλά φαίνονται πράγματα και απόψεις κόπι πέηστ από άλλων απόψεις, που απλά τις κοτσάρει παντού, όπως έκοβε και έραβε ο ήρωας στον μεγάλο αδερφό. Ούτε την παραμικρή δυνατοτητα έκφρασης δεν διαθέτει ο συγγραφέας, έστω και αν αυτή δεν ήταν η δουλειά του.


Κρίμα πάντως.... :-/


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Νessa on October 10, 2006, 12:37:08 pm
Η βίαιη εκβιομηχάνηση και τα πενταετή πλάνα στοίχησαν το θάνατο πολλών εργατών και αντιφρονούντων, από την άλλη παρείχαν
ικανό αριθμό τανκ και γενικά πολεμικού υλικού χωρίς την οποια η νίκη των Σοβιετικών θα ήταν αδύνατη και η επικράτηση του Χιτλερ σε όλη την Ευρώπη αναπόφευκτη.
Κι επειδή;

Δεν αντιμετωπίζεις με πόλεμο μια τέτοια κατάσταση. Ένα πραγματικά εργατικό κράτος θα έπαιρνε με το μέρος του τους ταξικούς του συμμάχους (οι γερμανοί φαντάροι δεν ήταν φασίστες, ήταν επίστρατοι). Μόνο που η Ρωσία δεν ήταν πια εργατικό κράτος... η πολιτική της είναι σε αυτό το σημείο ίδια και απαράλλαχτη με ενός ιμπεριαλιστικού κράτους. Δε δρα ταξικά. Συνάπτει συμμαχίες με κυβερνήσεις χωρίς να θέτει πουθενά και με κανέναν τρόπο την προοπτική της επανάστασης - η οποία σε περίοδο πολέμου είναι ορατή, λόγω κρίσης της αστικής τάξης.

Και η εξοντωση των εβραιων, ιδεα του Σταλιν ητανε, απλα ο Χιτλερ γκρινιαζε επειδη δεν ειχε τι να κανει, και ο Σταλιν ετσι μεγαλοκαρδος που ητανε του λεει "ελα ρε, για να μην κλαις, κανε αυτο, θα βρω εγω αλλο κοσμο να σφαξω"...
Εσύ το λες για πλάκα, αλλά στην ΕΣΣΔ οι εβραίοι υπέστησαν διωγμούς.

Η σημερινή μέρα για το λαό μας καθιερώθηκε ως ιστορική επέτειος που ανασκαλεύει τη μνήμη για να θυμάται την εθνικοαπελευθερωτική και ταυτόχρονα αντιφασιστική -αντιιμπεριαλιστική πάλη στη διάρκεια του Β' Παγκοσμίου πολέμου. Ενός πολέμου ιμπεριαλιστικού, άρα άδικου, ενώ από τη μεριά των λαών ήταν δίκαιος.
Διακρίνω μια ιδεολογική σύγχυση (λέω για το μπολνταρισμένο);

Τελικά ήταν εθνικοαπελευθερωτικός ο πόλεμος ή ιμπεριαλιστικός;

Είναι λάθος να λες ότι ο ΒΠΠ είχε σαν κύριο στόχο του την αποδυνάμωση της ΕΣΣΔ. Ο πόλεμος είχε σα στόχο την επέκταση του ζωτικού χώρου των εμπλεκομένων (ΟΛΩΝ των εμπλεκομένων). Και στο κάτω κάτω γιατί να ανησυχήσουν οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις από την ΕΣΣΔ, εφόσον η τελευταία δεν έθετε την προοπτική της επανάστασης;


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 10, 2006, 13:24:46 pm
Quote
Διακρίνω μια ιδεολογική σύγχυση (λέω για το μπολνταρισμένο);

Τελικά ήταν εθνικοαπελευθερωτικός ο πόλεμος ή ιμπεριαλιστικός;

Είναι λάθος να λες ότι ο ΒΠΠ είχε σαν κύριο στόχο του την αποδυνάμωση της ΕΣΣΔ. Ο πόλεμος είχε σα στόχο την επέκταση του ζωτικού χώρου των εμπλεκομένων (ΟΛΩΝ των εμπλεκομένων). Και στο κάτω κάτω γιατί να ανησυχήσουν οι ιμπεριαλιστικές δυνάμεις από την ΕΣΣΔ, εφόσον η τελευταία δεν έθετε την προοπτική της επανάστασης;

τώρα νέσσα νομίζω ότι παίζεις..

για το συγγραφέα, η επαναστατικότητα του καθεστώτος επί Στάλιν είναι δεδομένο, οπότε δεν υπάρχει σύγχηση, απλά διαφωνείς εσύ.
το πολύ πολύ να στηρίζεται σε λάθος βάση (σύμφωνα με σένα - και με μένα μάλλον)


από εκεί και πέρα θα συμφωνήσω ότι η προσπάθεια θυματοποίησης της ΕΣΣΔ, και η δημιουργία εντύπωσης ότι ο β' παγκόσμιος πόλεμος ήταν  ΙΜΠΕΡΙΑΛΙΣΤΙΚΟΣ ΚΟΣΜΟΣ Vs ΕΣΣΔ είναι πασιφανής.


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Νessa on October 10, 2006, 13:42:12 pm
Ναι, η σύγχυση αναφερόταν στα παραπάνω. Η τελευταία παράγραφος είναι γενικότερα σχόλια και δεν έχουν να κάνουν με την παρατήρηση περί σσύγχυσης.


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Johnny English on October 10, 2006, 13:43:29 pm
Δεν ξέρω αν το έχετε παρατηρήσει (προφανώς το έχετε):

Το ΚΚΕ όπου γυρίσει κι όπου σταθεί διατυμπανίζει ότι κρατάει "κριτική στάση" απέναντι στην ΕΣΣΔ...

Ωστόσο εγώ βλέπω μονίμως, σε όλα τα κείμενα και τις τοποθετήσεις, υπεράσπιση των επιλογών της ΕΣΣΔ σε όλους τους τομείς, σε όλες τις χρονικές περιόδους...


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Νessa on October 10, 2006, 13:53:06 pm
Ναι... ας μας πουν επιτέλους πού διαφωνούν με τη θεωρία και την πρακτική του Στάλιν (ή μάλλον με την πρακτική της γραφειοκρατίας που βρήκε ιδεολογική έκφραση στο δόγμα του Στάλιν) αν δε θέλουν να τους λέμε σταλινικούς.


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Johnny English on October 10, 2006, 14:00:27 pm
Επίσης μου τη δίνουν τα άρθρα του στυλ: "Η αλήθεια για το... Α,Β,Γ..."

Ξέρεις, την αλήθεια που όλοι μας κρύβουν και μόνο το ΚΚΕ ξέρει και μας διαφωτίζει...

Η μόνη αλήθεια που ξέρω εγώ είναι μία: Πολιτικές που οδηγούν στους θανάτους και την καταπίεση των λαών και πολιτικές που οδηγούν στην ειρήνη και την ευημερία των λαών.


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Fenix on October 10, 2006, 14:36:56 pm
Τι να σου πω... Ο Σταλιν αν το καλοσκεφτείς μπορει να θεωρηθει οτι ειχε μεγαλύτερη ευθυνη απο τον Τσαμπερλειν για τον ΒΠΠ...
Αυτό έγραψε ο Karaμazoβ, αμέσως μετά εσύ turam γράφεις

Quote
αφού συμφωνεί μαζί μου κατά βάση ο υπουργός ιστορίας του φόρουμ

Ο Καραμαζοβ, έγραφε και άλλα αλλά με το να συμφωνείς απόλυτα μαζί του, προσυπογράφεις όλα τα λεγόμενά του και μέσα σε αυτά περιλαμβάνεται και η απόδοση ευθυνών στον Στάλιν για τον ΒΠΠ. Κάνω λάθος; Δεν κατάλαβα κάτι; Περιμένω να μου πεις τι δεν αξιολόγησα σωστά σύμφωνα πάντα με αυτά που είδα γραμμένα και όχι με το τι είχες στο μυαλό σου. Αυτά περί είπα, δεν είπα, άλλο εννοούσα και λοιπά. Και για να συνεχίσω επί του θέματος, η ένστασή μου ήταν στο να συνδέουμε την έναρξη του ΒΠΠ με τον Στάλιν κάτι το οποίο είναι προφανέστα λάθος. Το ότι ο Στάλιν έκανε ότι μπορούσε για να κρατήσει την χώρα του εκτός πολέμου με κάθε τίμημα δεν μπορεί να κριθεί χρησιμοποιώντας χαρακτηρισμούς ηθικής φύσεως του στυλ προδοσία, καλό, κακό κλπ γιατί τέτοια πράγματα δεν ισχύουν όταν έχουμε να κάνουμε με διεθνή πολιτική. Ο αρχηγός του κράτους θα κάνει αυτό που πιστεύει ότι είναι καλύτερο για την χώρα του, αν πιστέψει δηλαδή ότι  αποτεφρώνοντας σε μερικά λεπτά πολλές χιλιάδες Ιαπώνων θα σώσει ζωές συμπατριωτών του θα το κάνει και το βράδυ θα έχει και τον πιο γλυκό ύπνο. Δεν είναι ηθικό αλλά συμβαίνει πάντα όταν αποφασίζει ένας για τις τύχες εκατομμυρίων. Ποιος ηγέτης έκανε το ηθικό όταν κλήθηκε να αποφασίσει ανάμεσα στο συμφέρον της χώρας του και στο συμφέρον ενός σχολείου με 1.000.000 παιδιά; Μήπως ο Τσώρτσιλ; Ο Ρούσβελτ; Ποιος; Ο ΒΠΠ ξεκίνησε για οικονομικούς λόγους, όλοι οι πόλεμοι ξεκινάνε για οικονομικούς λόγους.Οι κομμουνιστές άργησαν να μπουν στον πόλεμο και ο ηγέτης τους προσπάθησε να την σκαπουλάρει, αλλά όταν μπήκαν άφησαν 17.000.000 νεκρούς (36.000.000 ήταν οι νεκροί συνολικά) στα πεδία της μάχης. Και όταν τελείωσαν όλα άρχισαν οι μαλακίες περί κομμουνιστικού μικροβίου και εισβολής των σατανικών κομμουνιστών σε όλες τις χώρες της γης, αστεία πράγματα.


Title: Απ: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: auroraTM on October 10, 2006, 22:34:00 pm
Καλά μπορεί να μη το θυμόμαστε αλλά οι εισβολές σε Τσεχία,Ουγγαρία,Κορέα(μέσω της κατα τα άλλα διαφοροποιημένης Κίνας ;D ;D ;D ;D)  συνέβησαν και είναι σημαντικά γεγονότα
¨οπως και η απόπειρα μεταφοράς πυρηνικών κεφαλών στην Κούβα(για ειρηινκούς σκοπούς μήπως????? ^nono^)

Ναι βρέθηκαν και σοβιετικά πυρηνικά υποβρύχια ανοικτά της Κούβας(σε αρκετή απόσταση όμως)
Η μήπως η αγαθή ανάμειξή της ΕΣΣΔ αλλά και της Κούβας στους Πολέμουσ σε Αιθιοπία και Αγκόλα??????(το πόσοο αίμα αμάχων έπεσε και από τις 2 πλευρές δε θα το κατάφερνε ούτε ο χειρότερος SERIAL KILLER οι ΗΠΑ μόνος του)
Και εν τέλει η ήγεσια του ΚΚΕ πως πηγαινοερχόνταν μεταξύ Μόσχα-Αθήνας τόσο Ελεύθερα

Ναι ο Εμφυλίος προκλήθηκε για τον έλεγχο της χώρας είτε από το δυτικό είτε από το ανατολικό μπλοκ
Και εμεις τα ζώα ^jerk^ αλληλοσκοτωνόμασταν


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: damien667 on October 10, 2006, 23:50:47 pm
Ο Σταλιν δεν έκανε καμια κορυφαια κινηση τακτικης. Πριν τη μαχη της Μοσχας σκεφτοταν σοβαρα να εγκαταλειψει την πολη.Ευτυχως που οι Ρωσοι ειχαν Ζουκοφ. Οι κινήσεις του κυριως για το γοητρο του Κομματος. Κομμισαριοι παντου, οποιος υποχωρει τουφεκιζεται (κι ας μην εχει οπλο για να πολεμησει στην αρχή τουλάχιστον) κτλ  ...

Αλλα σε ζητήματα διπλωματιας πιστεύω πως ηταν μαστορας...

Βασικά θα μπορούσα να κάνω καμιά 10ρια ακόμα quote από τα προαναφερθέντα αλλά επειδή είναι πολλές σελίδες και ψιλοβαριέμαι θα μείνω σε αυτό και θα επεκταθώ. Με το θέμα του Β ΠΠ είμαι άρρωστα κολλημένος (ρωτήστε τον αδερφό μου), από 2α λυκείου διαβάζω ό,τι βρίσκω σχετικό.

"Ευτυχώς που οι Ρώσοι είχαν Ζούκωφ". Να κάνω μια ερώτηση, ο Ζούκωφ από πού ορίστηκε ανώτατος διοικητής; Σίγουρα όχι από τον Θεό. Από τον Στάλιν (για μερικούς ίσως το ίδιο! αχαχαχαχ). Ο Στάλιν έβαλε τον Ζούκωφ στη θέση από την οποία νίκησε τον πόλεμο. Και αυτό γιατί κατάλαβε ότι ο τύπος δεν ήταν τυχαίος. Ο Ζούκωφ είχε νικήσει τους Ιάπωνες στη μάχη του Χαλχίν Γκόλ το 1939 (κοντά στα σύνορα της μογγολίας). Και κατάλαβε ότι είχε να κάνει με έναν ικανότατο άνθρωπο. Και επίσης του έδωσε πλήρη εξουσιοδότηση να κάνει ό,τι θέλει, απεριόριστη πρωτοβουλία, σε αντίθεση με τον Χίτλερ που καταπίεζε κυριολεκτικά τους λαμπρότατους κατά τα άλλα στρατηγούς του.
Ο Στάλιν δεν έκανε καμιά κίνηση τακτικής; Και η μεταφορά όλης της βιομηχανίας πίσω από τα Ουράλια τι ήταν; Ο Στάλιν εφάρμοσε την πανάρχαια τακτική των Ρώσων ηγετών "αγοράζω χρόνο με χώρο". Γιατί την ώρα που έχανε εκατοντάδες χιλιάδες στρατιώτες σε μάχες καταστροφικές έσωζε την πολεμική του βιομηχανία που εξασφάλισε τη συνέχιση του πολέμου. Δεν λέω ότι ο Στάλιν δεν έκανε και παπάρες (αντικειμενικά) αλλά θα πρέπει να παραδεχτούμε πως οι κινήσεις του τόσο σε πολιτικό-διπλωματικό επίπεδο (αλήθεια γιατί πιστεύετε ότι δεν επιτέθηκε η Ιαπωνία στην ΕΣΣΔ ταυτόχρονα με τους Ναζί; -είχαν υπογράψει σχετική συμφωνία και γνώριζε ότι θα πήγαιναν προς Αμερική), όσο και σε στρατιωτικό και διοικητικό επίπεδο ήταν καθοριστικές.

Η μάχη του Στάλινγκραντ που ήταν και η καμπή του πολέμου ας πούμε είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα. Οι ναζί έφτασαν να κατέχουν τα 7/8 της πόλης και τελικά έχασαν τη μάχη, περικυκλώθηκαν. Πώς; Δεν ήταν μόνο το τρομερό σχέδιο του Ζούκωφ. Ήταν και η αποφασιστικότητα του Στάλιν, ήταν η δικιά του ιδέα (σύμφωνα και με το ημερολόγιο του Ζούκωφ) για αντεπίθεση, και ήταν και τα μέτρα που πήρε που χαλύβδωσαν την αντίσταση των αμυνομένων.

Ακόμα και στη μάχη της Μόσχας που ειπώθηκε ότι σκεφτόταν να φύγει, δεν ισχύει, ακριβώς το αντίθετο. Ενώ είχαν εκκενωθεί όλες η υπηρεσίες, όλες οι πρεσβείες, ακόμα και η μούμια του Λένιν, ο Στάλιν έμεινε, εμφανίστηκε δημόσια στην επέτειο των Οκτωβριανών, εμψύχωσε τον κόσμο σε μια κρισιμότατη ώρα, ενώ έπαιξε και έξυπνα το επικοινωνιακό παιχνίδι. Οι φαντάροι που συμμετείχαν στην παρέλαση πχ συνέχισαν μετά την παρέλαση κατευθείαν στο μέτωπο που βρισκόταν 40 χλμ μακρυά.

Το στρατιωτικό λάθος που όλοι οι ιστορικοί αποδίδουν στον σοβιετικό ηγέτη ήταν οι εκκαθαρίσεις που έκανε το 36. Εκτέλεσε ή εκτόπισε σχεδόν όλους τους αξιωματικούς του Κόκκινου Στρατού από τον βαθμό του ταγματάρχη (νομίζω) και πάνω. Με αποτέλεσμα όταν επιτέθηκε η Βέρμαχτ οι εναπομείναντες αξιωματικοί να είναι "ευνουχισμένοι". Τρομαγμένοι και φοβούμενοι κάθε κριτική δεν έπαιρναν καμία πρωτοβουλία, περίμεναν διαταγές σε έναν πόλεμο κινήσεων, με καταστροφικά βέβαια αποτελέσματα. (ενώ η Σοβιετική Ένωση ήταν πανέτοιμη κατά τα άλλα για πόλεμο από άποψη εξοπλισμών και βιομηχανίας). Σταδιακά όμως βγήκε μια νέα γενιά αξιωματικών, δυναμική, αποφασιστική, διψασμένη για εκδίκηση, όπως ο Ζούκωφ, Τσούικωφ (υπερασπιστής του Στάλινγκραντ), Ροκοσόφσκι, Κόνιεφ (καλά αυτός ήταν ανελέητος) κ.ά. Είναι μάλλον αναπάντητο το ερώτημα κατά πόσο οι εκκαθαρίσεις αυτές ήταν στην τελική χρήσιμες ή καταστροφικές.

Βέβαια να ξεκαθαρίσω ότι όλα τα παραπάνω είναι εντελώς κυνικοί συνειρμοί, αλλά όταν είσαι σε πόλεμο μάλλον έτσι πρέπει και να δράσεις.

Επιμένω, ο Στάλιν με τον έναν ή τον άλλο τρόπο νίκησε τον Χίτλερ (χωρίς όμως αυτό να σημαίνει, ξαναλέω, ότι είναι άφεση αμαρτιών και ότι ο τύπος ήταν ο Μεσσίας)


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 11, 2006, 01:58:26 am
@Φένιξ, λογική η παρανόηση, θεώρησα ότι ο Καραμαζώβ συμφώνησε με αυτά που είπα, απλά ο Καραμαζώβ είπε και κάποια δικά του τα οποία αργότερα ξεκαθάρισα ότι δεν συμφωνώ ακριβώς μαζί του σε όλα...

Για την αρχή του πολέμου συμφωνούμε.

Όταν όμως ο Στάλιν συμφώνησε με τον Χίτλερ στην ουσία συμμάχησε  μαζί του. Η προσάρτηση της πολωνίας, των βαλτικών χωρών καθώς και ο πόλεμος στην Φιλανδία δείχνουν ακριβώς ότι σε λίγα διέφερε η σύμμαχος ΕΣΣΔ από την σύμμαχο Ιταλία επί της ουσίας.

Αντίθετα η ΕΣΣΔ ήταν σαφώς πιο χρήσιμη για τον Χίτλερ αφού ήταν η μόνη που συνέχιζε να τροφοδοτεί την γερμανική στρατιωτική μηχανή με πρώτες ύλες. Πρώτες ύλες που έκαναν τόσο απαραίτητη (για λόγους μη εξάρτησης) την επίθεση του Χίτλερ τελικά.

Και εδώ είναι η διαφορά μας.


Τέλος από την στιγμή που επιτέθηκε η Γερμανία δε νομίζω να έχουμε άλλες διαφορές.



@damien: Ο Στάλιν μόνο έτοιμος δεν ήταν για πόλεμο με την Γερμανία. Αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι μέχρι το τέλος του πρώτου χειμώνα η σοβιετικοί δεν είχαν ούτε μία νίκη να επιδείξουν, ενώ για οποιαδήποτε άλλη χώρα η ήταν αυτού του μέγεθους θα σήμαινε απόλυτη πανωλεθρία.
Απλά η ΕΣΣΔ είναι μια αχανής πολυπληθής χώρα που παρά τις θυσίες παρέμενε όρθια.

Ακριβώς το ότι κρατήθηκε με την τακτική, χώρο για χρόνο όπως λες, δείχνει ότι δεν έπραξε τίποτα το ιδιαίτερο στρατιωτικά...


Η μεταφορά της βιομηχανίας όντως ήταν μια τρομερή κίνηση. Όταν άλλοι καίνε τις αποθήκες υποχωρώντας, οι σοβιετικοί πήραν την βιομηχανία μαζί τους.


Ακόμα και στο τέλος ο Στάλιν νίκησε χάρη στο άνοιγμα του δυτικού μετώπου.
Για να μη πούμε για την βοήθεια της δύσης που σαφώς δέχτηκε, αλλά μόνο οι σοβιετικοί πολεμούσαν τότε....


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: ASDF_ on October 11, 2006, 02:01:49 am
Η βίαιη εκβιομηχάνηση και τα πενταετή πλάνα στοίχησαν το θάνατο πολλών εργατών και αντιφρονούντων, από την άλλη παρείχαν
ικανό αριθμό τανκ και γενικά πολεμικού υλικού χωρίς την οποια η νίκη των Σοβιετικών θα ήταν αδύνατη και η επικράτηση του Χιτλερ σε όλη την Ευρώπη αναπόφευκτη.
Κι επειδή;

Δεν αντιμετωπίζεις με πόλεμο μια τέτοια κατάσταση. Ένα πραγματικά εργατικό κράτος θα έπαιρνε με το μέρος του τους ταξικούς του συμμάχους (οι γερμανοί φαντάροι δεν ήταν φασίστες, ήταν επίστρατοι). Μόνο που η Ρωσία δεν ήταν πια εργατικό κράτος... η πολιτική της είναι σε αυτό το σημείο ίδια και απαράλλαχτη με ενός ιμπεριαλιστικού κράτους. Δε δρα ταξικά. Συνάπτει συμμαχίες με κυβερνήσεις χωρίς να θέτει πουθενά και με κανέναν τρόπο την προοπτική της επανάστασης - η οποία σε περίοδο πολέμου είναι ορατή, λόγω κρίσης της αστικής τάξης.


Δε είπα το αντίθετο απλά μετέφερα μια πραγματικότητα


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Fenix on October 11, 2006, 02:50:14 am
Όταν όμως ο Στάλιν συμφώνησε με τον Χίτλερ στην ουσία συμμάχησε  μαζί του. Η προσάρτηση της πολωνίας, των βαλτικών χωρών καθώς και ο πόλεμος στην Φιλανδία δείχνουν ακριβώς ότι σε λίγα διέφερε η σύμμαχος ΕΣΣΔ από την σύμμαχο Ιταλία επί της ουσίας.
Αντίθετα η ΕΣΣΔ ήταν σαφώς πιο χρήσιμη για τον Χίτλερ αφού ήταν η μόνη που συνέχιζε να τροφοδοτεί την γερμανική στρατιωτική μηχανή με πρώτες ύλες. Πρώτες ύλες που έκαναν τόσο απαραίτητη (για λόγους μη εξάρτησης) την επίθεση του Χίτλερ τελικά.
Διαφωνώ, το ότι δεν μπαίνω στον πόλεμο για να σώσω όπως μπορώ την χώρα μου διαφέρει σημαντικά, κατά την γνώμη μου, από το συμμαχώ μαζί σου.Δεν γνωρίζω πως η ΕΣΣΔ τροφοδοτούσε την Γερμανία με πρώτες ύλες, μπορείς να με διαφωτίσεις; Μετά συνδέεις τις πρώτες ύλες αυτές (που έπαιρνε από την ΕΣΣΔ) με την εξώθηση της Γερμανίας στον πόλεμο και έτσι συνδέεις τον Στάλιν με την έναρξη του πολέμου. Μα σου απάντησα πιο πάνω ότι ο καημένος ο Στάλιν ουδεμία σχέση έχει με την έναρξη του πολέμου.Ο πόλεμος έγινε γιατί Αγγλοι, Γάλλοι ήταν μαλάκες ρεβανσιστές τελεία και παύλα.

@damien: Ο Στάλιν μόνο έτοιμος δεν ήταν για πόλεμο με την Γερμανία. Αυτό φαίνεται από το γεγονός ότι μέχρι το τέλος του πρώτου χειμώνα η σοβιετικοί δεν είχαν ούτε μία νίκη να επιδείξουν, ενώ για οποιαδήποτε άλλη χώρα η ήταν αυτού του μέγεθους θα σήμαινε απόλυτη πανωλεθρία.
Απλά η ΕΣΣΔ είναι μια αχανής πολυπληθής χώρα που παρά τις θυσίες παρέμενε όρθια.
Ακριβώς το ότι κρατήθηκε με την τακτική, χώρο για χρόνο όπως λες, δείχνει ότι δεν έπραξε τίποτα το ιδιαίτερο στρατιωτικά...
Για 3 χρόνια από την έναρξη του πολέμου μέχρι 1942 οι δυνάμεις του Άξονα υπερέχουν και στα τρία μέτωπα:της Ευρώπης, της Βόρειας Αφρικής και της Άπω Ανατολής. Στη Γαλλία δε ο Χίτλερ κατακτάει την μισή(νότια) και εκχωρεί στον (φασίστα) Γάλλο στρατηγό Πεταίν την άλλη μισή και εκείνος με την σειρά του υπογράφει ανακωχή, καλό ε;
Άρα αφού όλοι τον έπιναν παρέα γιατί αναφέρεις μόνο την ανεπάρκεια του κόκκινου στρατού;

Για να μη πούμε για την βοήθεια της δύσης που σαφώς δέχτηκε, αλλά μόνο οι σοβιετικοί πολεμούσαν τότε....
Κανείς δεν είπε ότι μόνο οι σοβιετικοί πολεμούσαν, αλλά πρέπει να αναγνωρίσεις ότι είναι οι μόνοι που έδωσαν τόσα πολλά και μετά το τέλος του πολέμου αντιμετωπίστηκαν με τόση καχυποψία


Title: Re: B'ΠΠ και Στάλιν
Post by: Turambar on October 11, 2006, 05:02:36 am
Για τελευταία φορά, δεν θεωρώ την Σοβιετική Ένωση υπαίτια του δευτέρου παγκοσμίου πολέμου.

Ούτε και η πολιτική εξευμενισμού του Τσάμπερλέην ευθύνεται αφού το μόνο που έκανε ήταν να τον καθυστερήσει.

[off topic]
Άσχετο, όλος ο κόσμος ακοουθεί την πολιτική εξευμενισμού εδώ και αρκετά χρόνια απέναντι στις ΗΠΑ. Αν δεν καταρεύσουν σύντομα (μέσα σε μια δεκαετία) θα έχουμε ακόμα χειρότερα αν και η κατάσταση στην βόρεια κορέα βρωμάει πολύ
[/off topic]


Στον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο η ναζιστική Γερμανία αντιμετώπισε 3 σοβαρούς αντιπάλους μέχρι και την άμεση συμμετοχή των αμερικάνων.

Την Γαλλία
Την Αγγλία
και την Σοβιετική Ένωση.

Η Γαλία ηττήθηκε ολοκληρωτικά.
Ως προς την προετοιμασία, ή την διάθεση για προετοιμασία, την Γαλλία δε μπορεί να την προσάψει κανείς τίποτα. Η γραμμή Μαζινό ήταν ένα στρατιωτικό μεγαλούργημα. Απλά αποδείχτηκε ταυτόχρονα και στρατηγικό τερατούργημα αφού δεν πρόσφερε τίποτε στον πόλεμο (το μόνο που πρόσφερε ίσως ήταν την παραβίαση της ουδετερότητας του βελγίου και της ολλανδίας που χρησιμοποιήθηκαν για παράκαμψη - επιτρέψτε μου μια μικρή ειρωνία).
Ήταν απόλυτα προετοιμασμένη αλλά παντελώς λάθος προετοιμασμένη.


σημείωση: Γιατί ήταν προετοιμασμένη; Γιατί είχε πόλεμο με την Γερμανία. Γιατί είχε πόλεμο; Αφορμή ήταν η εισβολή στην Πολωνία. Τι έκανε η Σοβιετική Ένωση για το γεγονός; Ακολούθησε την ίδια ιμπεριαλιστική πολιτική καταλαμβάνοντας ζωτικό χώρο της πολωνίας.
άλλη σημείωση: Γιατί δεν ήταν προετοιμασμένη για τη ναζιστική Γερμανία η Σοβιετική Ένωση; Γιατί ήταν σύμμαχοι.


Η Ναζιστική Γερμανία επίσης πολέμησε με τον Αγγλικό Στρατό.
Έκτος από τη μάχη της Γαλλίας, όπου ο Αγγλικός στρατός ήταν εκτός έδρας και τον πήρε παραμάζωμα η γενικότερη πανωλεθρία (αποτέλεσμα του στρατηγικού λάθος που επένδυσε τόσα στην γραμμή Μαζινό), ο Αγγλικός στρατός στην ουσία κέρδισε τη μάχη της Αγγλίας η οποία είχε την ιδιαιτερότητα της καθότι η Αγγλία είναι νησί. Αλλά εδαφική ιδιαιτερότητα είχε και η Σοβιετική Ένωση - άλλης φύσης και αυτή ήταν που την έσωσε όταν στρατιωτικά δεχόταν πανωλεθρίες.
Η μάχη της Αγγλίας κρίθηκε στον αέρα και η υπεροχή της Αγγλίας ήταν καταρχήν τεχνολογικής φύσης (ραντάρ αλλά και σαφώς ποιοτικότερη αεροπορία)
Επίσης σε άλλα θέρετρα όπως η βόρεια αφρική, μπορούμε να πούμε ότι υπήρχε ισοπαλία, κυρίως βέβαια λόγω της ελλειπής υποστήριξης που είχε ο Ρόμελ, αλλά αντέξανε.


Τέλος πολέμησε με τη Σοβιετική Ένωση. Η Σοβιετική Ένωση έβγαλε το πρώτο έτος θυσιάζοντας πολλές μεραρχίες στους αδυσώποιτους με τους ρώσους γερμανούς καθότι υστερούσε απίστευτα στρατιωτικά, και επειδή ήταν σαφώς ανέτοιμη για μια τέτοια επίθεση. Δεν ήταν μια συμφωνία μη επιθέσεως που έκανε τον Στάλιν να κοιμάται ήσυχος. Ήταν μια ξεκάθαρη συμμαχία.
Όταν η Σοβιετική Ένωση αναδιοργανώθηκε τα πράγματα έγιναν πολύ δυσκολότερα για το ναζιστικό στρατό και η επέλαση μετατράπηκε επιτέλους σε μάχη.



Στα όσα έχω αναφέρει, οι πηγές μου προέρχονται από hard copy, οπότε για να μη ψάχνω οπουδήποτε, θα βρω αυτά που ζήτησες με την πρώτη ευκαιρία.




Όσο για το λόγο που η Σοβιετική Ένωση αντιμετωπίστηκε με καχυποψία, νομίζω δεν χρειαζόταν καν την συμμαχία αυτή για να αντιμετωπιστεί έτσι. Στη μπούκα την είχαν από πριν. Θέλει και ρώτημα;