THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Πολιτικά => Topic started by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 20:01:02 pm



Title: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 20:01:02 pm
Πρακτικα ενα τετοιο κομμα να επιχειρησει να βγει ακομα και πρωτο καποτε ωστε να γινει αλλαγη του συστηματος και να εχουμε μεταβαση σε αμεση δημοκρατια υποστηριζοντας την παιδεια του κρατους


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: provataki on February 21, 2012, 20:02:57 pm
 ;D ;D ;D ;D ;D



Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on February 21, 2012, 20:04:17 pm
Ουτε εκλογες ουτε συγκυβερνησεις στο δρομο λαε μπορεις να τους νικησεις.


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 20:07:27 pm
αν μπορειτε αιτιολογειστε και σοβαρα την απαντηση σας. Και please ΟΧΙ ΤΡΟΛΙΕΣ γαμω δεν ειναι τα παντα τρολιες. Και οσο γελειο φαιντε σε μερικους αλλο τοσο φαινετε γελειο ισως φαινετε και σε μενα αλλα πραγματικα εχω περιεργια. Μπορει να ειναι δυσκολο να γινει κατι τετοιο αλλα αν γινοταν πως θα το βλεπατε?


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: provataki on February 21, 2012, 20:10:54 pm
1. Ενα τέτοιο Κόμμα πρέπει να καταργήσει τις βουλευτικές εκλογές για να είναι συνεπές προς το πρόγραμμα του.
2.
3.
4.

ΤΟ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΑΥΤΟΝΟΜΙΕΣ
ΘΕΛΕΙ ΕΡΓΑΤΙΚΕΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΕΣ!


χορεψ' απλυτε



Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: ggpyr on February 21, 2012, 20:19:35 pm
Αυτό το "θα εβγαιναν με κληρωση" τί σημαίνει  :D


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: provataki on February 21, 2012, 20:20:35 pm
Αυτό το "θα εβγαιναν με κληρωση" τί σημαίνει  :D

οτι πχ εγω μπορει να γινω υπουργος οικονομικων να 'ουμ.... :D :D :D




Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 20:21:09 pm
1. Ενα τέτοιο Κόμμα πρέπει να καταργήσει τις βουλευτικές εκλογές για να είναι συνεπές προς το πρόγραμμα του.
2.
3.
4.

ΤΟ ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΑΤΟ ΜΑΝΑ ΜΟΥ ΔΕ ΘΕΛΕΙ ΑΥΤΟΝΟΜΙΕΣ
ΘΕΛΕΙ ΕΡΓΑΤΙΚΕΣ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΕΣ!


χορεψ' απλυτε



πρακτικα θα πρεπει να ξαναγραψει το συνταγμα. Αλλα δεν θα μπορει αμεσα να ακυρωσει τις βουλευτικες εκλογες. Θα χρειαστει αρχικα να εκπαιδευσει τους πολιτες στην αμεση δημοκρατια και μετα να τις ακυρωσει αλλιως θα επικρατησει χαος.


Title: Απ: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Karaμazoβ on February 21, 2012, 20:22:03 pm
Αυτό το "θα εβγαιναν με κληρωση" τί σημαίνει  :D

το παραδειγμα της Αθηναικης Δημοκρατίας, πολλοι αξιωματουχοι κληρωνονταν

http://en.wikipedia.org/wiki/Athenian_democracy#Selection_by_lot_.28Allotment.29


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 20:24:15 pm
Αυτό το "θα εβγαιναν με κληρωση" τί σημαίνει  :D

Αυτο σημαινει οτι απο τον κοσμο που υπαρχει στην πλατεια καθε πολης ή γειτονιας βαζεις ολα τα ονοματα και κανεις κληρωση. Οποτε τυχαια θα βγαλεις καποιον να παει για βουλευτης προς ψηφισει. Οποτε θα εχεις βουλευτες που θα εχουν επιλεγει τυχαια. Τωρα λεμε τωρα οτι βγαινει πρωτο κομμα το κομμα αυτο των πλατειων. Τοτε καταρχην θα αλλαξουν τα υπουργεια. Θα αποφασιζουν ολοι μαζι οι βουλευτες για ολα τα θεματα απλα για καθε ενα θα ειναι υπευθυνος καποιος που θα βγαινει με κληρωση απο την μεριδα που ειναι βουλευτες

Ναι πρακτικα εχεις μια αθηναικη δημοκρατια χωρις ομως εξαιρεσεις. Θα μπορουν να αποφασιζουν ολοι οσοι κατοικουν σε εναν τοπο


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Ex_Mechanus on February 21, 2012, 20:25:22 pm
silvo
stimorol


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: provataki on February 21, 2012, 20:27:44 pm
Ρε silvo ενα πράμα μόνο...

Τα μέσα παραγωγης σε ποιον θα ανηκουν;


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 20:28:26 pm
Μια αλλη ιδεα ειναι αυτη του ενιαιου ψηφοδελτιου

Αυτη την ιδεα την διαβασα απο το δικτυο

Το σύστημα δεν μας κάνει, σωστά?
Σωστά.

Οκ πώς το πολεμάμε?
- Με λευκό άκυρο, αποχή? ΟΧΙ βέβαια...
- Με νέα κόμματα. Ίσως ναι αλλά αυτό σημαίνει πολυδιάσπαση.

Άρα πως ξεπερνάμε τα εμπόδια?
ΣΥΜΦΩΝΟΥΜΕ ΑΠΟ ΤΩΡΑ ότι όσα κόμματα κι αν φτιαχτούν θα πρέπει στην τελική φάση του σχεδίου να συγκροτήσουν ΕΝΑ, ΕΝΙΑΙΟ ΨΗΦΟΔΕΛΤΙΟ.

Με το εναιίο ψηφοδέλτιο έχεις τη βεβαιότητα ότι θα μπει κάποιος εκπρόσωπος από όλες αυτές τις ομάδες στη Βουλή. Κι όχι ένας μόνο...

Πετυχαίνει μέγιστη συσπείρωση του μετώπου και της κοινωνίας.
Και πετυχαίνεις επιλογή ανάμεσα σε όλα τα αξιόλογα άτομα που εκτιμάς.

Τότε και μόνο τότε ο εκλογικός νόμος από μειονέκτημα, γίνεται ΠΛΕΟΝΕΚΤΗΜΑ.

Γιατί ΟΛΕΣ οι αντιμνημονιακές ομαδες θα έχουν βρει τον τρόπο να ΥΠΑΡΞΟΥΝ ΚΑΙ ΕΚΛΟΓΙΚΑ ΕΝΩΜΕΝΕΣ ενώ όλα τα μνημονιακά κόμματα θα έχουν εγκλωβιστεί στην πολυδιάσπαση των ψηφοδελτίων τους


Title: Re: Απ: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on February 21, 2012, 20:29:04 pm
Αυτό το "θα εβγαιναν με κληρωση" τί σημαίνει  :D

το παραδειγμα της Αθηναικης Δημοκρατίας, πολλοι αξιωματουχοι κληρωνονταν

http://en.wikipedia.org/wiki/Athenian_democracy#Selection_by_lot_.28Allotment.29
Αστοχη παρομοιωση :P
Ο Σολωνας χωρισε τους πολιτες σε 4 ταξεις συμφωνα με τη γη που ειχαν και το εισοδημα τους.
Ολα τα αξιωματα δικαιουταν να τα κατεχουν οι 3 ανωτερες ταξεις
και τα ανωτατα αξιωματα μονο η 1η ταξη.
Η 4η ταξη ειχε μοναχα το δικαιωμα να μιλαει και να ψηφιζει στη συνελα.
Αρα καποιος που ανηκε στην 4η ταξη δε θα μπορουσε να κληρωθει σαν αξιωματουχος


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 20:33:09 pm
Ρε silvo ενα πράμα μόνο...

Τα μέσα παραγωγης σε ποιον θα ανηκουν;

Το πηγες μακρυα και δεν ειμαι ο ειδικος.... Δεν ξερω κατα ποσο μπορω να σου δωσω απαντηση σε αυτο. Τα μεσα παραγωγης θα πρεπει να ανηκουν στον λαο αλλα ουτε αυτο ειναι κατι που μπορει να γινει αμεσως ή ξαφνικα να διωξεις τις εταιριες. Αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να κρατικοποιησεις μονο τις σημαντικες εταιριες που προσφερουν αγαθα και μετακινησεις ως πρωτο βημα και κυριως την εθνικη τραπεζα ελλαδος. Τωρα πραγματικα δεν ειμαι σε θεση να απαντησω κατι τοσο μακρινο δεν νομιζω οτι εχω την λυση σε αυτο αλλα σιγουρα καποιοι θα τα εχουν σκεφτει καλυτερα


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Karaμazoβ on February 21, 2012, 20:34:18 pm
Αυτό το "θα εβγαιναν με κληρωση" τί σημαίνει  :D

το παραδειγμα της Αθηναικης Δημοκρατίας, πολλοι αξιωματουχοι κληρωνονταν

http://en.wikipedia.org/wiki/Athenian_democracy#Selection_by_lot_.28Allotment.29
Αστοχη παρομοιωση :P
Ο Σολωνας χωρισε τους πολιτες σε 4 ταξεις συμφωνα με τη γη που ειχαν και το εισοδημα τους.
Ολα τα αξιωματα δικαιουταν να τα κατεχουν οι 3 ανωτερες ταξεις
και τα ανωτατα αξιωματα μονο η 1η ταξη.
Η 4η ταξη ειχε μοναχα το δικαιωμα να μιλαει και να ψηφιζει στη συνελα.
Αρα καποιος που ανηκε στην 4η ταξη απλα θα εξελεγε αξιωματουχους, δε θα μπορουσε να εκλεγει αυτος.


o Κλεισθενης κατηργησε όμως αυτους τους περιορισμούς, και ετσι ο καθενας μπορούσε να κατεχει τα ανωτατα αξιώματα. Πχ ο Κλέωνας εκλεχθηκε πολλακις στρατηγός και ήταν βυρσοδέψης, τομαράς, δλδ. Νομίζω οτι καποιοι αρχοντες, πχ αρχων ο βασιλευς, ηταν αποκλειστικά αριστοκράτες, αλλα η εξουσια τους περιορίστηκε σε τελετουργική και τυπική.

ολοκληρη η ιστορία της Αρχαίας Αθηνας ήταν μια παλη μεταξύ των αριστοκρατών-γαιοκτημονων, που επιθυμούσαν μια ολιγαρχία, και των εμπόρων, μικροκτηματιών, επαγγελματιών, που προωθούσαν την αμεση δημοκρατία.




ΥΓ φυσικα αυτοί που ηταν η παραγωγική βαση και δεν ειχαν κανενα δικαιωμα ηταν οι δουλοι :P


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 20:41:55 pm
Για την ιδεα του ενιαιου ψηφοδελτιου τι γνωμη εχετε? Ουσιαστικα δηλαδη ολα τα μικρα κομματα να ενωθουν σε ενα ψηφοδελτιο και να βγαζει βουλευτες απο ολα μαζι ισα


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: princess_of_the_dawn on February 21, 2012, 20:54:42 pm
πρέπει να δώσεις περισσότερα στοιχεία για να μπορούμε να εκφέρουμε άποψη
πχ εννοείς αυτό να γινόταν τώρα έτσι όπως είμαστε ή σε μια άλλη κοινωνία,αν ο λαός θα δημιουργεί τους κανόνες klp
γενικά το βλέπω αρνητικά γιατί η πλειοψηφία δεν είναι πάντα σε θέση να γνωρίζει το "σωστό" και σε μερικές περιπτώσεις το "σωστό" είναι αντικειμενικό
επίσης πρέπει να δώσεις πληροφορίες για την εκπαίδευση,το κοινωνικό και το οικονομικό σύστημα που θα επικρατούν
όσον αφορά στο ενιαίο ψηφοδέλτιο
(http://www.streetpoems.gr/wp-content/uploads/yapb_cache/okosmosden.47gxkdfzhkw0gokg8csgwwk4c.6ylu316ao144c8c4woosog48w.th.jpeg)


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Karaμazoβ on February 21, 2012, 20:55:17 pm
Ρε silvo ενα πράμα μόνο...

Τα μέσα παραγωγης σε ποιον θα ανηκουν;

Το πηγες μακρυα και δεν ειμαι ο ειδικος.... Δεν ξερω κατα ποσο μπορω να σου δωσω απαντηση σε αυτο. Τα μεσα παραγωγης θα πρεπει να ανηκουν στον λαο αλλα ουτε αυτο ειναι κατι που μπορει να γινει αμεσως ή ξαφνικα να διωξεις τις εταιριες. Αυτο που μπορεις να κανεις ειναι να κρατικοποιησεις μονο τις σημαντικες εταιριες που προσφερουν αγαθα και μετακινησεις ως πρωτο βημα και κυριως την εθνικη τραπεζα ελλαδος. Τωρα πραγματικα δεν ειμαι σε θεση να απαντησω κατι τοσο μακρινο δεν νομιζω οτι εχω την λυση σε αυτο αλλα σιγουρα καποιοι θα τα εχουν σκεφτει καλυτερα

ΤΟ ΖΗΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΤΑ ΜΕΣΑ ΠΑΡΑΓΩΓΗΣ ΡΕΕΕΕΕε

 ;D


αν αντιστρέψουμε το ερωτημα:

αν τα μέσα παραγωγης με καποιο μηχανισμό και διαδικασια τείνουν να γίνουν/γίνονται δημόσια, ποια θα είναι η κρατική οργάνωση στην πορεία προς το σοσιαλισμο; Δηλαδη, η ταξη των καπιταλιστών να στερείται τα μεσα παραγωγης , κι ας εχομε Κωτσο Βασιλια πχ; είμαστε οκ με αυτό ή μηπως πριονίζει τα ίδια τα θεμελια της ριζικης αλλαγης στην παραγωγική βαση;


Ο ευρωκομμουνισμος, (που προσκύναγε Μαρκουζε :P) ελεγε "ο σοσιαλισμος ή θα ειναι δημοκρατικός ή δε θα υπάρξει". Οκ, βλεπουμε την κατάντια των ευρωκομμουνιστών στην Ευρωπη, που κατέληξαν γλυφτόνια της σοσιαλδημοκρατίας, αλλα βλεπουμε και την κατάρρευση του "υπαρκτού" και με τί αφορμές και συνθηματα έγινε.


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: provataki on February 21, 2012, 20:58:37 pm
Ο ευρωκομμουνισμος, (που προσκύναγε Μαρκουζε :P) ελεγε "ο σοσιαλισμος θα ειναι δημοκρατικός ή δε θα υπάρξει". Οκ, βλεπουμε την κατάντια των ευρωκομμουνιστών στην Ευρωπη, που κατέληξαν γλυφτόνια της σοσιαλδημοκρατίας, αλλα βλεπουμε και την κατάρρευση του "υπαρκτού" και με τί αφορμές και συνθηματα έγινε.

Κάτω τα χέρια από το Μαρκούζε.
Ότι μπουρδες και να χει πει, η αισθητική του προσέγγιση και η συμβολή στη θεωρία πολιτισμού είναι αξεπέραστες!!  ^notworthy^


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Karaμazoβ on February 21, 2012, 21:09:42 pm
Ο ευρωκομμουνισμος, (που προσκύναγε Μαρκουζε :P) ελεγε "ο σοσιαλισμος θα ειναι δημοκρατικός ή δε θα υπάρξει". Οκ, βλεπουμε την κατάντια των ευρωκομμουνιστών στην Ευρωπη, που κατέληξαν γλυφτόνια της σοσιαλδημοκρατίας, αλλα βλεπουμε και την κατάρρευση του "υπαρκτού" και με τί αφορμές και συνθηματα έγινε.

Κάτω τα χέρια από το Μαρκούζε.
Ότι μπουρδες και να χει πει, η αισθητική του προσέγγιση και η συμβολή στη θεωρία πολιτισμού είναι αξεπέραστες!!  ^notworthy^


τα καλλιτεχνικα δε τα χω και πολυ, μονο διαισθητικα, αρα δεν μπορω να εκφερω αποψη. :P
ο Μαρκούζε, πάντως, δεν είχε καθόλου τα οικονομικα :P


για μενα, είναι ελλειπές το συνθημα "λαική εξουσία", αγνοώντας πλήρως τις πολιτειακές δομές και επικεντρωνόμενο μόνο στην παραγωγική βαση. Αν εδειξε κατι η πτωση του "υπαρκτού" και η αποτυχία του ευρωκομμουνισμου, οτι αυτά τα δύο σχετίζονται.
Παρότι μπορεί αντικειμενικά να συμφωνεί καποιος οτι το ζητημα είναι τα μέσα παραγωγής, ωστόσο η προώθηση της ιδέας της συμμετοχής στα κοινα, μεσω μια μορφής αμεσοδημοκρατίας και αλληλοελεγχου δεν είναι καθόλου ασκοπη.


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: i_am_batman on February 21, 2012, 21:15:30 pm
aris_silvo πάνε στο μικρόπολις να τους ψήσεις.


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Groucho on February 21, 2012, 21:36:47 pm
ο λαος στις πλατειες θα παιρνει αποφασεις για ποια θεματα και οι
"βουλευτες" για ποια θεματα?


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 21:44:31 pm
πρέπει να δώσεις περισσότερα στοιχεία για να μπορούμε να εκφέρουμε άποψη
πχ εννοείς αυτό να γινόταν τώρα έτσι όπως είμαστε ή σε μια άλλη κοινωνία,αν ο λαός θα δημιουργεί τους κανόνες klp
γενικά το βλέπω αρνητικά γιατί η πλειοψηφία δεν είναι πάντα σε θέση να γνωρίζει το "σωστό" και σε μερικές περιπτώσεις το "σωστό" είναι αντικειμενικό
επίσης πρέπει να δώσεις πληροφορίες για την εκπαίδευση,το κοινωνικό και το οικονομικό σύστημα που θα επικρατούν
όσον αφορά στο ενιαίο ψηφοδέλτιο
(http://www.streetpoems.gr/wp-content/uploads/yapb_cache/okosmosden.47gxkdfzhkw0gokg8csgwwk4c.6ylu316ao144c8c4woosog48w.th.jpeg)

Λοιπον να τα πιασω ενα ενα.

1. Πως θα γινει ενα τετοιο κομμα. Σε καθε συνελευση γειτονιων θα πιανονται τα θεματα και θα αναλυονται και με πλειοψηφια θα αποφασιζετε ποιες θα ειναι οι κινησεις του κομματος. Σε πρωτη βαση δεν μιλαμε για ολο τον κοσμο γιατι φυσικα ολος ο κοσμος δεν θα ειναι συμφωνος με αυτο. Μιλαμε για τον κοσμο που θα συμμετεχει στις πλατειες και θα εχει μαθει να ακουει και να εκφραζετε και να συναποφασιζει! Μετα απο καθε γειτονια θα βγαινει με κληρωση ενας βουλευτης και μετα θα απο ολες τις γειτονιες θα βγαινει η σειρα προτεραιοτητας που θα μπαινουν στην βουλη.

2. Αυτοι αρχικα πιστεψε με με την πλειοψηφια τους θα πλησιαζουν παρα πολυ το σωστο. Και αμα σιγα σιγα η κοινωνια εκπαιδευετε ετσι θα ειναι πιο σιγουρος ο δρομος με τον οποιον βαδιζουν οι αποφασεις. Αλλα τι θα πει σωστο? Δημοκρατια δεν ειναι να αποφασιζουν ολοι μαζι? Αυτο δεν ειναι αρχικα το σωστο ακομα και αν η αποφαση ειναι λαθος?

3. Γιατι την ιδεα του εννιαιου ψηφοδελτιου πρακτικα δεν εχεις λαικες συνελευσεις. Θετεις τον ορο σε ολα τα αντιμνημονειακα κομματα ( καλα δνε προκειτε να βαλεις βεβαια Χρυση Αυγη που εχει αρρωστημενες αντιλληψεις) οτι θα δεχτουν να υπαγονται σε ενα ενιαιο ψηφοδελτιο και θα δεχτουν να βγαζουν απο εναν βουλευτη το καθενα. Ετσι ενωνεις πολλα μικρα ποσοστα και δημιουργεις μια πολυ καλη δυναμη που σπαει τον δικοματισμο και βαζεις ετσι απο ολα τα κομματα βουλευτες και εχεις περισσοτερες αποψεις απο μια.


Υ.Γ θα παρακαλουσα αν γινεται να καθαριστει το θεμα απο τα τρολλ νταξει το να γραφεις μια μαλακια ειναι θεμιτο.... Το να σπαμμαρεις οτι μαλακια μπορεις να σκεφτεις κατανταει λιγο αηδια και ενοχλει και αναφερομαι σε b@ki και προβατακι


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Groucho on February 21, 2012, 21:52:12 pm
δηλαδη θα παιρνει τις αποφασεις ο λαος στις πλατεις (σικ), θα τις λεει στους βουλευτες κι αυτοι θα τις πανε στη βουλη?
μου ακουγεται λιγο φρικιαστικα δυσκινητο να πω την αληθεια.

γιατι οχι καταλυση του κοινοβουλευτισμου να γλιτωσουμε και τους ενδιαμεσους?
(χμ. αμεση δημοκρατια ισως να σημαινει χωρις ενδιαμεσους? τι λες σιλβο?)


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 21:58:00 pm
δηλαδη θα παιρνει τις αποφασεις ο λαος στις πλατεις (σικ), θα τις λεει στους βουλευτες κι αυτοι θα τις πανε στη βουλη?
μου ακουγεται λιγο φρικιαστικα δυσκινητο να πω την αληθεια.

γιατι οχι καταλυση του κοινοβουλευτισμου να γλιτωσουμε και τους ενδιαμεσους?
(χμ. αμεση δημοκρατια ισως να σημαινει χωρις ενδιαμεσους? τι λες σιλβο?)

Holy Shit!!! Internet exist. Τι πιο απλο απο το να περνας τις αποφασεις των γειτονιων στο ιντερνετ και απο κει να παιρνεις κοινη αποφαση απο κει για ολες τις γειτονιες? Ναι μεν μαζικα στο διαδικτυο δεν γινετια αλλα αν υπαρχει ενας εκπροσωπος αποφασεων ανα 1000 ατομα αυτο γινετια απιστευτα απλο.
Και οχι στην παρουσα φαση δεν μπορεις να εχεις αμεση δημοκρατια οποτε ψαχνεις εναλλακτικες λυσεις. Γιατι δεν προκειτε το κρατος να δεχτει να εκπαιδευσει τον λαο σε ενα τετοιο συστημα οποτε πρεπει να το νικησεις πρωτα στο ιδιο του το παιχνιδι


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: deadparrot on February 21, 2012, 22:00:01 pm
εγω θα βαλω ενα απλο προβλημα, ας πουμε πως το ελληνικο κρατος εχει μπει σε βαθια υφεση, με πολυ υψηλη ανεργια και ο μονος τροπος να επανεκινησεις την οικονομια ειναι με δημοσιες επενδυσεις των δις ευρω και βαλε, πως θα μπορεσουν οι συνελευσεις γειτονιων να χειριστουν ενα τετοιο θεμα?


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Groucho on February 21, 2012, 22:06:28 pm
ρε μαλακα και παλι
.για καθε μηδαμινη αποφαση να χρειαζεται να κινεις τετοιο μηχανισμο, παει γερασαμε.
για να μην αναφερουμε την ανικανοτητα της μαζας να συμφωνησει στα πλεον σημαντικα θεματα.

σκεψου οτι εμεις, οι "μορφωμενοι" (εσυ εξαιρεισαι μεχρι να μαθεις ορθογραφια) δε μπορουμε να συμφωνησουμε για μια καταληψη της κακιας ωρας πχ.φαντασου με περισσοτερο κοσμο, για σημαντικοτερα θεματα


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 22:06:51 pm
O Καθενας ξερει και απο κατι καλυτερα. Για αυτο υπαρχουν και οικονομολογοι. Θα μπορει ο καθενας να παραθεσει προτασεις και με πλειοψηφια εκτελουντε. Φυσικα οι οικονομολογοι μπορει να επηρεασουν περισσοτερο σε ενα τετοιο θεμα και η γνωμη τους να ειναι πιο τεκμειριωμενη αλλα δεν θα ειναι ενας και δυο για να κανουν οτι γουσταρουν. Τοσοι υπαρχουν στην ελλαδα οποτε παλι οι αποφασεις θα ειναι πιο σιγουρες. Οχι σωστες αλλα μηπως οι αποφασεις που παιρνονται τωρα ειναι σωστες?


Παριπτοντως τωρα διαβασα οτι ο τσιπρας θελει να δημιουργησει αντιμνημονιακο μετωπο. Αν καταφερει και μαζεψει ολα τα κομματα και γινει το εννιαιο ψηφοδελτιο πραγματικα θα τους ψηφιζα


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: png on February 21, 2012, 22:07:25 pm
χώσε ρε άλε πανκιό να πούμε!


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Groucho on February 21, 2012, 22:08:18 pm
O Καθενας ξερει και απο κατι καλυτερα. Για αυτο υπαρχουν και οικονομολογοι. Θα μπορει ο καθενας να παραθεσει προτασεις και με πλειοψηφια εκτελουντε. Φυσικα οι οικονομολογοι μπορει να επηρεασουν περισσοτερο σε ενα τετοιο θεμα και η γνωμη τους να ειναι πιο τεκμειριωμενη αλλα δεν θα ειναι ενας και δυο για να κανουν οτι γουσταρουν. Τοσοι υπαρχουν στην ελλαδα οποτε παλι οι αποφασεις θα ειναι πιο σιγουρες. Οχι σωστες αλλα μηπως οι αποφασεις που παιρνονται τωρα ειναι σωστες?


Παριπτοντως τωρα διαβασα οτι ο τσιπρας θελει να δημιουργησει αντιμνημονιακο μετωπο. Αν καταφερει και μαζεψει ολα τα κομματα και γινει το εννιαιο ψηφοδελτιο πραγματικα θα τους ψηφιζα

μαλακα τον ορο λομπυ δεν τον ξες?


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 22:08:40 pm
ρε μαλακα και παλι
.για καθε μηδαμινη αποφαση να χρειαζεται να κινεις τετοιο μηχανισμο, παει γερασαμε.
για να μην αναφερουμε την ανικανοτητα της μαζας να συμφωνησει στα πλεον σημαντικα θεματα.

σκεψου οτι εμεις, οι "μορφωμενοι" (εσυ εξαιρεισαι μεχρι να μαθεις ορθογραφια) δε μπορουμε να συμφωνησουμε για μια καταληψη της κακιας ωρας πχ.φαντασου με περισσοτερο κοσμο, για σημαντικοτερα θεματα

Οχι για μηδαμινες και μικρες αποφασεις που ελαχιστες επιρροες εχουν θα μπορουσαν να γινουν διαδικτυακα. Οι σημαντικες θα γινοντουσαν στην πλατεια.

Και ποσο μαλλον στην αρχη για ενα απλα αμεσοδημοκρατικο κομμα δνε υπηρχε τοσο μεγαλο κολλημα. Αλλωστε η μεγαλυτερη μεριδα του κοσμου ακομα για ηγετες ψαχνει


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 22:09:33 pm
μαλακα τον ορο λομπυ δεν τον ξες?

οχι δν καταλαβα τι εννοεις


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Groucho on February 21, 2012, 22:11:57 pm
ε που λες οτι περισσοτεροι οικονομολογοι στη διαδικασια ληψης αποφασεων θα σημαινει σωστοτερες και ανιδιοτελεις αποφασεις.
http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9F%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1_%CF%80%CE%AF%CE%B5%CF%83%CE%B7%CF%82


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: deadparrot on February 21, 2012, 22:12:24 pm
ρε μαλακα και παλι
.για καθε μηδαμινη αποφαση να χρειαζεται να κινεις τετοιο μηχανισμο, παει γερασαμε.
για να μην αναφερουμε την ανικανοτητα της μαζας να συμφωνησει στα πλεον σημαντικα θεματα.

σκεψου οτι εμεις, οι "μορφωμενοι" (εσυ εξαιρεισαι μεχρι να μαθεις ορθογραφια) δε μπορουμε να συμφωνησουμε για μια καταληψη της κακιας ωρας πχ.φαντασου με περισσοτερο κοσμο, για σημαντικοτερα θεματα
πρωτον αν λες εμενα ανορθογραφο τοτε εισαι πολυ χαζος.
δευτερον, θα διαφωνισω μαζι σου γιατι πιστευω οτι το προβλημα ειναι αλλου στο οτι δηλαδη και να κινηθει ο μηχανισμος ειναι τοσες πολλες οι λεπτομερεις πχ ενος προυπολογισμου ωστε τελικα παλι θα εχουμε μια μορφη δημοψηφισματος με το σχεδιο ενος οικονομολογου που θα εγκρινεται η θα απορριπτεται και οχι ουσιαστικη διαμορφωση απο την βαση, + αν βγουν 20 διαφορετικοι προυπολογισμοι ποσοι στην ελλαδα θα μπορουν να ξεχωρισουν ποιος ειναι καλυτερος?


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 22:13:08 pm
Οχι ρε αλε αλλα οι αποψεις τους θα φιλτραρονται απο τον κοσμο. Και αμα δεν ειανι ενταξει οι περισσοτεροι θα βρεθουν καποιοι θα τους αντικροουν

Να προσθεσω οτι θα ειναι εχουν και αποδειξεις οτι ειναι ενταξει δεν μπορει ο καθενας να λεει οτι να ναι. Ο κοσμος τουλαχιστον αυτο θα το καταλαβει


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: deadparrot on February 21, 2012, 22:18:33 pm
1)η εκτελεστικη εξουσια πρεπει να ειναι οπωσδηποτε προσωπα, που θα βγαινουν με εκλογες και οχι με κληρωτιδα για τον προφανη λογο πως βρισκομαστε σε τελειως αλλη εποχη σε σχεση με πριν απο 2000 οπου οτι δουλεια και να εκανες ειχες μια αξιοπρεπη γνωση ολων των θεματων που μ,πορει να συναντουσες
2)το να ειναι ο λαος νομοθετικη κατα καποιο τροπο εξουσια θελει και αυτο πολυ συζητηση γτ ο κοσμος συνηθως ειναι συντηρητικος και ασχετος με τα περισσοτερα θεματα


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: png on February 21, 2012, 22:22:02 pm
ρε σεις, γιατί δεν τα λέτε στο σκάιπ και ταλαιπωράτε τόσο κόσμο;


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Groucho on February 21, 2012, 22:23:19 pm
Οχι ρε αλε αλλα οι αποψεις τους θα φιλτραρονται απο τον κοσμο. Και αμα δεν ειανι ενταξει οι περισσοτεροι θα βρεθουν καποιοι θα τους αντικροουν

Να προσθεσω οτι θα ειναι εχουν και αποδειξεις οτι ειναι ενταξει δεν μπορει ο καθενας να λεει οτι να ναι. Ο κοσμος τουλαχιστον αυτο θα το καταλαβει

ο κοσμος θα ξαναβγαλει νεα δημοκρατια οταν θα γινουν εκλογες.
την τυφλα του δε θα καταλαβει


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Groucho on February 21, 2012, 22:24:09 pm
ρε σεις, γιατί δεν τα λέτε στο σκάιπ και ταλαιπωράτε τόσο κόσμο;

ειναι πιο ερεθιστικο οταν ξες οτι σε παρακολουθουν κι αλλοι


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: deadparrot on February 21, 2012, 22:25:38 pm
ποιο skype εγω δεν τα ξερω τα παιδια,ζωη


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Grecs on February 21, 2012, 22:27:53 pm
Ο σιλβο ειναι ασφαλιτης προβοκατορας τον εχουν κραξει σε ολες τις σελιδες των αγανακτισμενων στο facebook να ξερετε.  8))


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Silvo the Beautiful on February 21, 2012, 22:28:51 pm
ποιο skype εγω δεν τα ξερω τα παιδια,ζωη

δεν θυμαμαι να εχουμε γνωριστει κυριε!!


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: 4Dcube on February 21, 2012, 23:03:51 pm
ρε σεις, γιατί δεν τα λέτε στο σκάιπ και ταλαιπωράτε τόσο κόσμο;

ειναι πιο ερεθιστικο οταν ξες οτι σε παρακολουθουν κι αλλοι
^rolfmao^ ^fouska^


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: provataki on February 22, 2012, 01:10:02 am
Και πες οτι μας κανουνε ντου οι Τούρκοι....

 :D :D :D :D

Τι θα καμει η αμεση δημοκρατια;  ;D ;D ;D


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on February 22, 2012, 13:20:35 pm
deleted


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Γιώργος on March 13, 2012, 01:15:23 am
Πρακτικα ενα τετοιο κομμα να επιχειρησει να βγει ακομα και πρωτο καποτε ωστε να γινει αλλαγη του συστηματος και να εχουμε μεταβαση σε αμεση δημοκρατια υποστηριζοντας την παιδεια του κρατους

Αυτό το πράγμα, de jure τουλάχιστον, δεν γίνεται. Το Σύνταγμα απαγορεύει ρητά την αναθεώρηση του άρθρου 1, το οποίο καθορίζει και το πολίτευμα.

Πέρα απ' αυτό, θα είχε ενδιαφέρον το όλο εγχείρημα. Φυσικά, αυτό το πράγμα ΔΕΝ μπορεί να γίνει εάν η χώρα δεν γίνει ομοσπονδιακή. Κοινώς, σπάσε την χώρα σε πόλεις-κράτη, καντόνια ή πολιτείες (πες τα όπως θες) και δώσε τους την δυνατότητα να αποφασίζουν για τους εαυτούς τους.

Σε κάθε περίπτωση, όμως, η κεντρική ηγεσία της χώρας αναγκαστικά είναι ομοσπονδιακή και με αντιπροσώπους. ΔΕΝ γίνεται να αποφασίζεις με άμεση δημοκρατία σε εθνικό επίπεδο. Γίνεται όμως με συχνότερα δημοψηφίσματα.


Το σύστημα της Ελβετίας είναι ένα πολύ κοντικό σ' αυτό που περιγράφεις. Η χώρα είναι ομοσπονδιακή, κάθε χρόνο γίνονται 2-4 εθνικά δημοψηφίσματα για κρίσιμα θέματα (μαζί με περισσότερα τοπικά δημοψηφίσματα), ενώ δύο καντόνια και αρκετοί δήμοι έχουν άμεση δημοκρατία, γνωστό και ως Landsgemeinde (http://en.wikipedia.org/wiki/Landsgemeinde). Σαν την Εκκλησία του Δήμου, της αρχαίας Αθήνας. Μαζεύονται ΟΛΟΙ οι δημότες (ή οι κάτοικοι του καντονιού) και αποφασίζουν με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες.

Αυτό φυσικά δεν εφαρμόζεται σε μεγαλύτερες περιοχές. Γι' αυτό τονίζω πως πρέπει, σε μια τέτοια περίπτωση, η Ελλάδα να σπάσει σε ημιαυτόνομες περιοχές.


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: deadparrot on December 12, 2012, 00:36:07 am
http://en.wikipedia.org/wiki/Voting_paradox


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Marmotakos on December 12, 2012, 01:05:06 am
καλυτερα δημαρ


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Endeavour X on December 12, 2012, 01:08:08 am
αυτο το αμεση δημοκρατια μου φαινεται πολυ αστειο.
φανταζομαι καποιον να λεει "αντε ρε πουστη μου, που ειναι η δημοκρατια τοση ωρα..."


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Ex_Mechanus on December 12, 2012, 01:33:31 am
αυτο το αμεση δημοκρατια μου φαινεται πολυ αστειο.
φανταζομαι καποιον να λεει "αντε ρε πουστη μου, που ειναι η δημοκρατια τοση ωρα..."

απότοκο και αυτό του μέσου πολιτισμικού προφίλ στο σήμερα
άμεση απόλαυση, άμεση δημοκρατία (ούτε για διαφήμηση δε κάνει)


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: pentium4 on December 12, 2012, 01:53:56 am
Αυτό το "θα εβγαιναν με κληρωση" τί σημαίνει  :D

means disaster..


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Ex_Mechanus on December 17, 2012, 17:21:09 pm
για να βγαίνουμε από την σύγχηση:

Quote
..ότι υπάρχει μια ουσιώδης διαφορά ανάμεσα στον καπιταλισμό και τον σοσιαλισμό, διότι ο δεύτερος δεν μπορεί να εδραιωθεί πρώτα στο πεδίο της οικονομίας και μετά να κατακτήσει και την πολιτική εξουσία, αλλά πρέπει να κατακτήσει πρώτα την πολιτική εξουσία για να εδραιωθεί στο πεδίο της οικονομίας.

http://leninreloaded.blogspot.gr/2012/12/blog-post_4912.html


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Ex_Mechanus on September 15, 2013, 15:51:46 pm
http://leninreloaded.blogspot.gr/2013/09/blog-post_13.html


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Κάρβουνο on September 15, 2013, 18:58:28 pm
Πρακτικα ενα τετοιο κομμα να επιχειρησει να βγει ακομα και πρωτο καποτε ωστε να γινει αλλαγη του συστηματος και να εχουμε μεταβαση σε αμεση δημοκρατια υποστηριζοντας την παιδεια του κρατους


Το σύστημα της Ελβετίας είναι ένα πολύ κοντικό σ' αυτό που περιγράφεις. Η χώρα είναι ομοσπονδιακή, κάθε χρόνο γίνονται 2-4 εθνικά δημοψηφίσματα για κρίσιμα θέματα (μαζί με περισσότερα τοπικά δημοψηφίσματα), ενώ δύο καντόνια και αρκετοί δήμοι έχουν άμεση δημοκρατία, γνωστό και ως Landsgemeinde (http://en.wikipedia.org/wiki/Landsgemeinde). Σαν την Εκκλησία του Δήμου, της αρχαίας Αθήνας. Μαζεύονται ΟΛΟΙ οι δημότες (ή οι κάτοικοι του καντονιού) και αποφασίζουν με αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες.


Βέβαια στο πιο παραδοσιακό κρατίδιο, όπου μπαίνεις στη συνέλευση με την οικογενοιακή σπάθα(!), το δικαίωμα ψήφου δόθηκε στις γυναίκες το '90...


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Ex_Mechanus on January 10, 2014, 19:37:11 pm
Το περιεχόμενο του ελλείποντος μηδενισμού,
ή αλλιώς συζητώντας για μετανεοτερικούς χυλούς:

http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/01/blog-post_6731.html

(τα εσωτερικά link 2 (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/01/blog-post_8801.html) και 1->ψευδοεκπροσώπους (http://leninreloaded.blogspot.gr/2013/01/blog-post_5594.html) έχουν και αυτά τη σημασία τους)


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Karaμazoβ on January 10, 2014, 22:47:30 pm
Το περιεχόμενο του ελλείποντος μηδενισμού,
ή αλλιώς συζητώντας για μετανεοτερικούς χυλούς:

http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/01/blog-post_6731.html

(τα εσωτερικά link 2 (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/01/blog-post_8801.html) και 1->ψευδοεκπροσώπους (http://leninreloaded.blogspot.gr/2013/01/blog-post_5594.html) έχουν και αυτά τη σημασία τους)


πολυ καλό κείμενο, εχει ανέβει πολυ το συγκεκριμενο μπλογκ σε φιλοσοφικα κειμενα, συμφωνεις-διαφωνείς.

Νομιζω πως δεν εννοει "μηδενισμός" με τον τροπο που θα τον αντιλαμβανόταν ο Νιτσε ("ο ανθρωπος δεν μπορει, δεν εχει τις ικανοτητες να ξεπερασει τον ανθρωπο"=> ο Τελευταιος Ανθρωπος => μηδενισμος), αλλα παραπλησιο οτι οι μαζες δεν εχουν την ικανοτητα να "κινησουν την Ιστορία" ("φιλοσοφικος μηδενισμος"=> στασιμοτητα=>μαραζωμα), και είτε το πραγμα θα παραμένει ως έχει είτε θα ολισθήσει σε προ-νεωτερικα κομματια.



Είναι προβληματικό που παρα πολύς κόσμος αντιλαμβάνεται την κριση κυριότερα ως κρίση δημοκρατίας, και οχι ως κριση παραγωγής. Δηλαδή πιστεύει πως ενας αμεσοδημοκρατικός καπιταλισμος δεν θα είχε προβλημα.





ΥΓ Bandiou, εχει διαβάσει κανεις; Εχει να προτείνει τίποτα;;


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Social_waste on January 11, 2014, 03:26:17 am
εγω εχω να προτεινω να μη διαβασεις.

παντως αν θελεις κοιταξε πρωτα το radical desire.
εχει νομιζω αρκετα εκτενη κειμενα για να κανεις μιαν αρχη.
και τα δυο τα μικρα απο τις εκδοσεις

επισης τα μικρα που βγαζει ο πατακης διαβαζονται(με υπομονη)
(τουλαχιστον τα δυο απο τα τρια-τεσσερα που διαβασα εγω).


Title: Απ: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Karaμazoβ on January 11, 2014, 17:11:36 pm
εγω εχω να προτεινω να μη διαβασεις.


σε εκνευρισε με τα λεγόμενά του ή με τη γραφή του;


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Social_waste on January 12, 2014, 03:30:44 am
και τα δυο. για τη γραφη του ενδεχεται να φταιει η μεταφραση
στα ελληνικα. απο κει και περα, πολλα απο αυτα που λεει μου
φαινονται προβληματικα η/και τετριμμενα, και μαλιστα δοσμενα με απειρο
βερμπαλισμο. επισης δε μπορω να συμπαθησω φιλοσοφους που δινουν
προνομιακη θεση στα μαθηματικα.



Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Ex_Mechanus on March 10, 2014, 04:45:37 am
συνυπολογίζοντας τι συμβαίνει και στην ουκρανία

http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/03/blog-post_7.html


Title: Re: Κομμα για Αμεση Δημοκρατια
Post by: Ex_Mechanus on March 10, 2014, 06:56:08 am
Για τη διαμόρφωση των θεμελιακών όρων ενός κινήματος: Μορφικός και ταξικός χαρακτήρας ιστορικά

part 1 (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/03/blog-post_5785.html)
part 2 (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/03/blog-post_8020.html)
part 3 (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/03/blog-post_251.html)
part 4 (http://leninreloaded.blogspot.gr/2014/03/blog-post_404.html)


Προσωπικά θεωρώ απολύτως χρήσιμη την προσπάθεια να αποτυπωθεί ιστορικά η αλληλουχία (όλων) των επαναστατικών κινημάτων, με έμφαση στα σημεία καμπής που συμβαίνει και η αλλαγή παραδείγματος. Το κρίσιμο βέβαια στην παραπάνω διαδικασία, είναι και αυτό που όντας χρονικά εγγύτερο μας μεταφέρει στο σήμερα και την γενική "ανατρεπτική" δυστοκία, δηλαδή το ερωτήμα για το ποιά πραγματικά ήταν η κληρονομία του μάη, καθώς και το πως ακριβώς συνδέεται αυτή με την κυρίαρχη ιδεολογία (βλέπε γραμμή παραγωγής υπηκόων).