THMMY.gr

Μεταφέρω την συζήτηση από το shoutbox:

Από την σελίδα το (https://www.facebook.com/sfhlmhxAUTh) στο facebook:

Ο φοιτητικός μας σύλλογος έπειτα από την πιο μαζική συνέλευση των τελευταίων ετών, πήρε την αγωνιστική απόφαση για ακόμη μια φορά να ταχθεί στο πλευρό των υπολοίπων φοιτητών, μαθητών, καθηγητών και εργαζομένων που αντιμάχονται το νομοσχέδιο για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων. Ψηφίστηκε η ενιαία απόφαση των ΦΣ με βάση τον Συντονισμό της Παρασκευής 12/1, συγκεντρώνοντας 215 ψήφους έναντι του πλαισίου της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ.
Κλιμακώνουμε τον αγώνα μας με κατάληψη της σχολής το διάστημα 17-23/1, συμμετέχοντας στο μεγάλο συλλαλητήριο την Πέμπτη στις 12:00 στην Καμάρα και στον Συντονισμό φοιτητικών συλλόγων και άλλων συλλογικών φορέων μετά την πορεία. Κατά την διάρκεια της κατάληψης θα πραγματοποιηθούν πολύμορφες δράσεις και εκδηλώσεις που θα οριστούν στη συντονιστική επιτροπή την Τετάρτη στην 13:00 στο φουαγιέ.

(https://i.ibb.co/Fx9N54n/Plaisio1.jpg)  (https://i.ibb.co/NV6HpL9/Plaisio2.jpg)

Νομίζω λόγο της μεγάλης εικόνας στο post, στις ανακοινώσεις εμφανίζεται πολύ μικρή η δεύτερη στήλη στα κινητά.

Με τα μαθήματα 22 και 23 τι θα γίνει?

Προφανώς θα ακυρωθούν.

Θα ακυρωθούν όπως είπε ο κ. Watson, μπορεί να βγει νέο πρόγραμμα μέχρι την Παρασκευή...


Ναι, δεν ξέρω αν την μικρύνουμε μήπως φτιάξει (εύχομαι να μην φάω κράξιμο από τον Aris) :P

Δύσκολα να βγει μέχρι την Παρασκευή πρόγραμμα γιατί ακόμα δεν ξέρουμε αν θα συνεχιστεί ή όχι η κατάληψη μετά την Τρίτη. Αν στη συνέλευση της Τρίτης αποφασιστεί να σταματήσει τότε θα μπορούσαν πχ αυτές οι 2 μέρες απλά να πάνε στο τέλος. Αλλιώς τα πάντα θα ναι ρευστά...

Ναι, αλλά δεν πρέπει να υπάρχει τουλάχιστον κάποια ενημέρωση για το τι θα γίνει αν στην συνέλευση της Τρίτης αποφασιστεί να σταματήσει η κατάληψη; ^fouska^

Πιστεύω δεν θα μας αφήσει έτσι η γραμματεία :(

Μετά την Τρίτη αυτό λογικά.

Σοβαρά ρε παιδιά; Έρχομαι από άλλη πόλη για να δώσω μάθημα και θα ακυρωθούν οι εξετάσεις την Δευτέρα και Τρίτη; Και ποιος θα με αποζημιώσει για την μια βραδιά που έχω κλείσει διαμονή;

πες τα

Αν θες αποζημίωση στον Μητσοτάκη τον Πιερρακάκη τη ΝΔ γενικά. Αν δεν κατέβαζαν την πρόταση Νόμου για ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων δεν θα γινόταν τίποτα θα συνεχίζατε τα μαθηματά σας και τις εξετάσεις σας κανονικά. Άρα ποιος φταίει που στα καλά καθούμενα έβαλε μπουρλότο η κυβέρνηση στην τριτοβάθμια εκπαίδευση? Εγώ μήπως?

Αν έχεις όντως οικονομικό πρόβλημα μπορείς να επικοινωνήσεις μαζί μου και ίσως μπορούμε να σε βοηθήσουμε. Τι διαλο, μια βραδιά είναι... Κάτι θα κάνουμε.

Πραγματικά σε ευχαριστώ για την ευγενική σου προσφορά και το εννοώ. Εννοείται πως δεν θέλω να χάνω χρήματα, αλλά δόξα τω Θεώ δεν τα έχω και τόση ανάγκη. Η αντίδραση μου ήταν περισσότερο στο γεγονός πως έχω προγραμματίσει κάτι το οποίο άλλαξε τελευταία στιγμή. Κάποιος άλλος, ας πούμε, θα μπορούσε να έχει πάρει άδεια από την δουλειά του για να συμμετάσχει σε μια εξέταση. Γενικά δεν είμαι κατά των εκδηλώσεων και συμφωνώ ότι όταν δεν σου αρέσει μια κατάσταση θα πρέπει κάπως να διαμαρτυρηθείς. Διαφωνώ στο ότι αυτό πρέπει να γίνει μέσα στην εξεταστική, πόσο μάλλον όταν ανακοινώνεται αφού έχουν μείνει τόσες λίγες ημέρες.

Δυστυχώς σε αυτό ποντάρει και η κυβέρνηση.

Τα αντιλαικά μέτρα δεν τα περνάνε οι κυβερνήσεις όταν υπάρχει ύφεση. Τα περνάνε όταν ο λαός για τον έναν ή τον άλλον λόγο δεν μπορεί να αντιδράσει.

Η δυσαρέσκειά σου είναι κατανοητή. Θα ήθελα πάρα πολύ να παω να δώσω και εγώ εξεταστική στην ώρα μου και με το πρόγραμμα που ανακοινώθηκε και ήξερα από πριν. Απλά οκ, πες οτι παω και το παίρνω και το πτυχίο στην ώρα μου. Αν περάσει αυτός ο νόμος, νιώθω ότι η ποιότητά του θα είναι κατά πολύ χειρότερη.

Επίσης είναι θέμα αρχής για εμένα το γεγονός ότι εσκεμμένα μέσα στην εξεταστική επέλεξαν να κατεβάσουν κάτι τέτοιο, και πρέπει να μπλοκαριστεί. Αυτό είναι δημοκρατία; Να κατεβάζεις νόμους όταν ξέρεις ότι η αντίδραση του λαού θα είναι η μικρότερη δυνατή;

Μου θυμίζει την περίοδο της καραντίνας, που ψηφίστηκαν άλλα τόσα παρόμοια. Τότε δαιμονοποιούσαν όποιον έβγαινε στους δρόμους και έλεγαν ότι ασκώντας το δικαίωμά του στην διαμαρτυρία (το οποίο δεν υπήρχε πρακτικά λόγω καραντίνας), διέσπειραν τον κορονοιό.

Οπότε σε αυτό που λες ότι διαφωνείς στο ότι πρέπει να γίνει μέσα στην εξεταστική, η απάντηση είναι ότι δεν θα μπορούσε να γίνει μια άλλη στιγμή... Δεν επιλέγεις πότε θα αντιδράσεις... Την ώρα της αντίδρασης την ορίζει αυτός που κάνει την 1η πράξη... Και γενικά φαίνεται ότι κάπως, έστω και λίγο, μας φοβούνται. Εγώ λέω ότι αυτό είναι καλό. Ο λαός πρέπει να δείχνει τα δόντια του μια στο τόσο, έτσι για να θυμόμαστε ότι έχουμε δημοκρατία.

Οπότε, με όλο τον σεβασμό, αν πιστεύεις ότι είναι σωστό, καλώ να ανακαλλέσεις τα προηγούμενα.

Τα έγραψες τόσο ωραία που δεν μπορώ να πω κάτι άλλο παρά να συμφωνήσω μαζί σου. Δεν τα είχα σκεφτεί έτσι τόσο αναλυτικά.

Από τις πιο wholesome απαντήσεις που έχω διαβάσει στο forum.

ποτε ψηφιζεται το νομοσχεδιο? επισης τι πιστευετε οτι θα γινει τη βδομαδα? θα συνεχιστει η καταληψη?

Καλή ερώτηση. Κάθε νομοσχέδιο τίθεται αρχικά σε δημόσια διαβούλευση στο www.opengov.gr/home/category/consultations (http://www.opengov.gr/home/category/consultations). Όπως βλέπω, αυτό δεν έχει γίνει ακόμα για το νομοσχέδιο "Ελεύθερο Πανεπιστήμιο", όπως ονομάζεται. Βάσει ενημέρωσης του κυβερνητικού εκπροσώπου στις 4 Ιανουαρίου θα έπρεπε να έχει ήδη υποβληθεί. Άρα είναι ζήτημα ημερών. Αφού ολοκληρωθεί η δημόσια διαβούλευση, συνήθως μεσολαβούν λίγες μέρες για να κάνουν διορθώσεις οι νομοθέτες και άμεσα υποβάλλεται προς ψήφιση στην Βουλή.

Δεν ξέρω τι πλαίσια θα τεθούν στην συνέλευση...

eliot να βγεις να μιλησεις στην συνέλευση θα πάρεις πολύ κόσμο με το μέρος σου!

Αυτό είναι το live reaction μου αν σηκωθώ να μιλήσω στη συνέλευση.

(https://media0.giphy.com/media/MPnPM9xys5zjctoEQ0/giphy.gif)

πιες λιγο ημιγλυκο πιο πριν να λυθεις

Εχω αρχίσει να σε εμπιστεύομαι στο ποτό.

Το βλέπετε να συνεχίζεται η κατάληψη μέχρι και την επόμενη βδομάδα;

Ελάτε στη συνέλευση ΌΛΟΙ. Να ψηφίσει ο καθένας ό,τι εκείνος επιθυμεί. Δεν ειναι δυνατόν να θέλουμε άλλα αποτελέσματα χωρίς να είμαστε παρόντες. (Διακυβεύεται και μια εξεταστική και την σχολή μόνο εύκολη δεν τη λες)

διακυβεύεται επίσης και η δημόσια δωρέαν ανώτατη εκπέδευση...να τα λέμε όλα  :-*

βεβαίως να έρθουμε, μας υπόσχεται κάνεις όμως ότι θα φύγουμε από τον χώρο του Πολυτεχνείου χωρίς να φοβόμαστε για την σωματική μας ακεραιοτητα; γιατί στην προηγούμενη συνέλευση , παρολο που η διαδικασία της ψηφοφορίας έγινε (σχεδόν) δημοκρατικά και όπως πρέπει , δεν είχαν περάσει ούτε δέκα λεπτά μετά τη λήξη της συνέλευσης, όταν  μια ομάδα ατόμων μπήκε από την κεντρική είσοδο του Πολυτεχνείου απειλώντας κόσμο. δεν βλέπω πουθενά να έχει συζητηθεί αυτό το ζήτημα, και εφόσον κανείς δεν σχολιάζει, ή μάλλον ,δεν είναι διατεθειμένος να σχολιάσει , εγώ προσωπικά δεν ξέρω αν θα ήθελα να ξαναβρεθώ σε μια τέτοια κατάσταση η οποία όχι μόνο με επηρέασε πολύ ψυχολογικά (είμαι σίγουρη όχι μόνο εμένα) καθώς βρέθηκα να τρέχω όσο πιο γρήγορα έχω τρέξει ποτέ προκειμένου να αποφυγω τις φασαρίες χωρίς καν να έχει σημασία τι ψηφισα, αλλά επίσης δείχνει πως εν τέλει δεν υπάρχει καμία μορφή δημοκρατίας στο πλαίσιο της συνέλευσης και δυστυχώς από ότι κατάλαβα και στον χώρο του πανεπιστημίου γενικότερα. είναι θλιβερό να μην μπορούμε εμείς σαν φοιτητές να εφαρμόσουμε αυτούς τους θεσμούς και να καταστρέφουμε μια (φαινομενικά) δημοκρατική διαδικασία με αυτόν τον τρόπο. αυτά ήθελα να εκφράσω, χωρίς να θέλω να προσβάλλω καποι@, και πραγματικά ελπίζω η κατάσταση αυτή να αλλάξει.

Συμφωνώ απόλυτα με όσα είπες. Αυτό θέλουν να πετύχουν. Να φοβάται ο φοιτητής να πάει στις συνελεύσεις, ώστε να αποφασίζουν αυτοί ό,τι τους καπνίσει. Υποτίθεται ενδιαφέρονται για τα δικαιώματά μας. Μόνο φασαρίες και εκφοβισμό ξέρουν να κάνουν.

Από τα 80's & 90's προσπαθεί η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ και η ΝΔ να περάσει την ιδέα οτι τα ιδιωτικά πανεπιστήμια θα λύσουν με κάποιο μαγικό τρόπο όλα τα προβλήματα και είναι η σωτηρία της χώρας, τι να λέμε τώρα.

Αν δεν κάναμε εμείς τότε καταλήψεις συνεχόμενες μέχρι να πάρουν πίσω το νομοσχέδιο Κοντογιαννόπουλου τότε, δε θα σας έδιναν ούτε βιβλία σήμερα.
Βέβαια ως πλωτοετάκι θυμάμαι το καταλάβαινα από τότε οτι είναι ένα πολύ μεγαλύτερο το ζήτημα από την εξεταστική μας, ειδικά όταν τώρα μιλάμε για την πλήρη απαξίωση-παραβίαση της πιο σαφούς παραγράφου του Συντάγματος που ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΙ την ίδρυση και λειτουργία ιδιωτικών τριτοβάθμιων σχολών. Η εξεταστική θα σωθεί μετά την άμεση απόσυρση του νομοσχεδίου που δεν έχει κατατεθεί καν. Άρα ποιος κάνει καθυστέρηση και χρονοτριβεί για να χάσετε την εξεταστική σας? Η ΝΔ, ο Μητσοτάκης (και ο Μαρινάκης / Βαρδινογιάννης / κτλ) ο Πιερρακάκης και όλοι οι σφουγγοκωλάριοί τους. Αυτοί φταίνε που ανοίξανε το θέμα των ιδιωτικών πανεπιστημίων, λες και δεν έχουν διαβάσει το Σύνταγμα.
_______________________________________
MEPOΣ ΔEYTEPO - Aτομικά και κοινωνικά δικαιώματα
'Αρθρο 16: (Παιδεία, τέχνη, επιστήμη)
1. H τέχνη και η επιστήμη, η έρευνα και η διδασκαλία είναι ελεύθερες η ανάπτυξη και η προαγωγή τους αποτελεί υποχρέωση του Kράτους. H ακαδημαϊκή ελευθερία και η ελευθερία της διδασκαλίας δεν απαλλάσσουν από το καθήκον της υπακοής στο Σύνταγμα.
2. H παιδεία αποτελεί βασική αποστολή του Kράτους και έχει σκοπό την ηθική, πνευματική, επαγγελματική και φυσική αγωγή των Eλλήνων, την ανάπτυξη της εθνικής και θρησκευτικής συνείδησης και τη διάπλασή τους σε ελεύθερους και υπεύθυνους πολίτες.
3. Tα έτη υποχρεωτικής φοίτησης δεν μπορεί να είναι λιγότερα από εννέα.
4. Όλοι οι Έλληνες έχουν δικαίωμα δωρεάν παιδείας, σε όλες τις βαθμίδες της, στα κρατικά εκπαιδευτήρι[size=16pt]H ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου με πλήρη αυτοδιοίκηση.[/size][/color] Tα ιδρύματα αυτά τελούν υπό την εποπτεία του Kράτους, έχουν δικαίωμα να [color=red]ενισχύονται οικονομικά[/color] από αυτό και λειτουργούν σύμφωνα με τους νόμους που αφορούν τους οργανισμούς τους. Συγχώνευση ή κατάτμηση ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων μπορεί να γίνει και κατά παρέκκλιση από κάθε αντίθετη διάταξη, όπως νόμος ορίζει.
Eιδικός νόμος ορίζει όσα αφορούν τους φοιτητικούς συλλόγους και τη συμμετοχή των σπουδαστών σ' αυτούς.[/b]
6. Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων είναι δημόσιοι λειτουργοί. Tο υπόλοιπο διδακτικό προσωπικό τους επιτελεί επίσης δημόσιο λειτούργημα, με τις προϋποθέσεις που νόμος ορίζει. Tα σχετικά με την κατάσταση όλων αυτών των προσώπων καθορίζονται από τους οργανισμούς των οικείων ιδρυμάτων.
Oι καθηγητές των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων δεν μπορούν να παυθούν προτού λήξει σύμφωνα με το νόμο ο χρόνος υπηρεσίας τους παρά μόνο με τις ουσιαστικές προϋποθέσεις που προβλέπονται στο άρθρο 88 παράγραφος 4 και ύστερα από απόφαση συμβουλίου που αποτελείται κατά πλειοψηφία από ανώτατους δικαστικούς λειτουργούς, όπως νόμος ορίζει.
Nόμος ορίζει το όριο της ηλικίας των καθηγητών των ανώτατων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων εωσότου εκδοθεί ο νόμος αυτός οι καθηγητές που υπηρετούν αποχωρούν αυτοδικαίως μόλις λήξει το ακαδημαϊκό έτος μέσα στο οποίο συμπληρώνουν το εξηκοστό έβδομο έτος της ηλικίας τους.
7. H επαγγελματική και κάθε άλλη ειδική εκπαίδευση παρέχεται από το Kράτος και με σχολές ανώτερης βαθμίδας για χρονικό διάστημα όχι μεγαλύτερο από τρία χρόνια, όπως προβλέπεται ειδικότερα από το νόμο, που ορίζει και τα επαγγελματικά δικαιώματα όσων αποφοιτούν από τις σχολές αυτές.
8. [b]Nόμος ορίζει τις προϋποθέσεις και τους όρους χορήγησης άδειας για την ίδρυση και λειτουργία εκπαιδευτηρίων που δεν ανήκουν στο Kράτος[/b], τα σχετικά με την εποπτεία που ασκείται πάνω σ' αυτά, καθώς και την υπηρεσιακή κατάσταση του διδακτικού προσωπικού τους.
[size=16pt][color=red][b]H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται.[/b][/color][/size]
9. O αθλητισμός τελεί υπό την προστασία και την ανώτατη εποπτεία του Kράτους.
Tο Kράτος επιχορηγεί και ελέγχει τις ενώσεις των αθλητικών σωματείων κάθε είδους, όπως νόμος ορίζει. Nόμος ορίζει επίσης τη διάθεση των ενισχύσεων που παρέχονται κάθε φορά στις επιχορηγούμενες ενώσεις σύμφωνα με τον προορισμό τους.

https://www.hellenicparliament.gr/Vouli-ton-Ellinon/To-Politevma/Syntagma/article-16/
_______________________________________

[b]Τα ατομικά και κοινωνικά δικαιώματα που κατωχυρώθηκαν από το ίδιο το Σύνταγμα από το 1973, ΔΕΝ ΤΑ ΔΙΑΠΡΑΓΜΑΤΕΥΟΜΑΣΤΕ, γιατί κερδήθηκαν με την εξέγερση του Πολυτεχνείου και με τους νεκρούς φοιτητές και όχι μόνο (αφού πυροβολούσαν από ταράτσες και "όποιον πάρει ο χάρος") που δεν κάνανε πίσω ούτε όταν τους πυροβολούσαν με όπλα από ταράτσες.[/b]
[b]Φροντίστε να καταφέρετε να χαθούν.[/b] Θα ντρέπεστε κάθε φορά που θα θυμάστε οτι στα νιάτα σας, στα φοιτητικά σας χρόνια κατάφεραν να παραβιάσουν κατάφωρα το Σύνταγμα, να καταργήσουν την σαφέστατη απαγόρευση που το ίδιο το Σύνταγμα ρητά και κατηγορηματικά αναφέρει όσο τίποτα άλλο, τον δημόσιο χαρακτήρα της τριτοβάθμιας εκπαίδευσης και την ρητή απαγόρευση σε ιδιώτες, επιχειρήσεις, εταιρίες, και κάθε είδους ΝΠΙΔ να ιδρύουν.

Όποιος σκέφτεται "έλα μωρέ θα το πάρουν πίσω κι αυτό" και "εγώ θα συνεχίσω να διαβάζω να είμαι έτοιμος και οι άλλοι (τα κορόϊδα) θα πηγαίνουν στις πορείες κτλ για να το αποσύρουν" (και δε το παίζω άγιος κι εγώ κάποτε σκέφτηκα μερικές φορές έτσι) θα είναι συνυπεύθυνος όχι μόνο για την απαξίωση του ίδιου του πτυχίου του αλλά δε θα νιώθει και καθόλου όμορφα για τις σκέψεις και την συμπεριφορά του και το πως προστάτεψε τα κεκτημένα δικαιώματα όλων μας.
Αν η ΝΔ και η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ το παίζουν οτι νοιάζονται δήθεν για τα μαθήματά σας και την εξεταστική σας τότε γιατί προσπαθούν να περάσουν τα ιδιωτικά πανεπιστήμια, κάνοντας μάλιστα πατσαβούρα το Σύνταγμα? 
Ας το πάρουν πίσω να λήξει το θέμα και να γυρίσετε από αύριο κιόλας στα μαθήματά σας και στην εξεταστική σας.

[b]Αλλά από τον Πιερρακάκη που έσωσε μόνο τη δική του οικογένεια από το Μάτι με το Predator (ή Pegasus? δε θυμάμαι ποιο) και [u]άφησε τους άλλους 103 να καούν ζωντανοί[/u][/b] για να τσιρίζουν μετά "οι νεκροί στο Μάτι" και να βγουν κυβέρνηση, και [b]από την κυβέρνηση που ευθύνεται για τους [color=red]27.714[/color] από τους [b]37.869[/b] νεκρούς της πανδημίας[/b] (10.155 νεκρούς έπρεπε να έχουμε, και το βρίσκει κανείς εύκολα αν απλά πολλαπλασιάσει τον πληθυσμό (10.316.637) με το μέσο όρο νεκρών ανά εκατομμύριο παγκοσμίως δλδ 894.4 νεκρούς (και όχι 3,671 που έχουν πιάσει τα τζιμάνια της ΝΔ), ανά εκατομμύριο αν απλά κάναμε ότι ο μέσος όρος (δεν ζήτησα να έχουμε τους λιγότερους παγκοσμίως, αλλά τουλάχιστον να μην είμαστε χειρότεροι από το μέσο όρο. Πηγή: https://www.worldometers.info/coronavirus/ ), τους 59? (ως 110?) στα Τέμπη δεν χρειάζεται καν να τους προσθέσω, [b]μη περιμένετε χάρες και χάδια[/b].

MEPOΣ TETAPTO - Eιδικές τελικές και μεταβατικές διατάξεις > TMHMA Δ΄ - Aκροτελεύτια διάταξη
'Αρθρο 120: (Ακροτελεύτια διάταξη)[size=6pt]
1. Το Σύνταγμα αυτό, που ψηφίστηκε από την Ε’ Aναθεωρητική Bουλή των Ελλήνων, υπογράφεται από τον Πρόεδρό της, δημοσιεύεται από τον προσωρινό Πρόεδρο της Δημοκρατίας στην Εφημερίδα της Kυβερνήσεως, με διάταγμα που προσυπογράφεται από το Yπουργικό Συμβούλιο και αρχίζει να ισχύει από τις ένδεκα Iουνίου 1975. [/size]

2. [b][color=red]O σεβασμός στο Σύνταγμα [u]και τους νόμους που συμφωνούν[/u] με αυτό[/color] και η αφοσίωση στην Πατρίδα και τη Δημοκρατία αποτελούν [color=red]θεμελιώδη υποχρέωση όλων των Ελλήνων[/color].[/b]

3. [b]O [color=red]σφετερισμός[/color], με οποιονδήποτε τρόπο, [color=red]της λαϊκής κυριαρχίας[/color] και των εξουσιών που απορρέουν από αυτή διώκεται μόλις αποκατασταθεί η νόμιμη εξουσία, οπότε αρχίζει και η παραγραφή του εγκλήματος.[/b]

4. [b]H τήρηση του Συντάγματος επαφίεται στον πατριωτισμό των Ελλήνων, που [color=red]δικαιούνται και υποχρεούνται να αντιστέκονται με κάθε μέσο εναντίον οποιουδήποτε επιχειρεί να το καταλύσει με τη βία[/color].[/b]»

(*Με άλλα λόγια [b]όλοι οι αστυνομικοί[/b], οι στρατιωτικοί, [b]οι πανεπιστημιακοί[/b], οι δημόσιοι υπάλληλοι [b]και όσοι έχουν υπηρετήσει θητεία[/b] και ορκιστεί - (σε όλους τους όρκους λέει "ορκίζομαι να υπηρετώ το Σύνταγμα" πρώτα, μετά τους νόμους και μετά τις διαταγές των ανωτέρων μου) είναι υποχρεωμένοι όχι απλά να αντισταθούν στην πρωτοφανή παραβίαση και καταπάτηση του Συντάγματος αλλά έχουν ορκιστεί να εναντιωθούν στον νόμο που θα επιτρέπει την ίδρυση και λειτουργία ιδιωτικών ΑΕΙ. Αν δεν το κάνουν είναι επίορκοι, πρέπει να τιμωρηθούν κτλ κτλ)

[b][i]Για να δούμε ποιοι είναι πραγματικά οι πατριώτες.[/i][/b]

[img width=300]https://pbs.twimg.com/profile_images/451703691351842817/ww_dlAa2_400x400.jpeg[/img]

γενικα ξερει κανεις αν εχουν τις ψηφους στην κυβερνηση να περασουν κατι τετοιο? γτ νομιζω οτι θελει και αναθεωρηση του συνταγματος

Επομένως όταν προσπαθούμε σαν φοιτητές να υπερασπιστούμε τον εαυτό μας μέσω ενός άθλιου συλλόγου που αγνοεί τι πραγματικά γίνεται και προωθεί συμπεριφορές ώστε να καταφέρει να φουσκώσει το μυαλο μηχανικών λες και είναι παιδάκια τρίτης δημοτικού και ακόμη, όπως πολύ σωστά σημείωσε πριν μερικες απαντήσεις κάποιος στο τσατ, επιτρέπει να κυριαρχεί τραμπουκισμος και φόβος στην " δημοκρατική " του διαδικασία... Τότε είναι βέβαιο ότι δυστυχώς ενώ μπορούμε να διεκδικήσουμε ένα καλύτερο μέλλον έχουμε μπροστά μας σίγουρη αποτυχία και συγχρόνως καθυστέρηση και τεράστια αναστάτωση στην ροή των σπουδών μας. Πραγματικά κρίμα γιατί όχι μόνο δεν έχουμε ιδέα τι πραγματικά μπορούμε να καταφέρουμε σαν τμήμα μηχανικών το 2024 αλλά αντιθέτως συνεχώς υποβαθμίζουμε την δύναμη του.

καλύτερα να μιλάμε με επιχειρήματα χωρίς αερολογίες

Το ελπίζω συνάδελφε

Δεν τίθεται πουθενά θέμα μηχανικού ή όχι στο θέμα της δημόσιας παιδειας. Δεν ζουμε σε κάποια κρυστάλλινη σφαίρα που δεν μας επηρεάζουν τα προβλήματα της εργατικής τάξης επειδή έχουμε στο μυαλό μας ότι θα βγουμε απο την σχολή και θα κάνουμε ζωαρα με τον μισθό μας.

Ακόμα και για κάποιον που θέτει το θέμα περί σπουδών μηχανικών, ορίστε η ανακοίνωση του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδας το οποίο " κρίνει επιτακτική και άμεση την ανάγκη να προβάλει και να υποστηρίξει τα κρίσιμα αιτήματα του Δημόσιου Πανεπιστημίου στη χώρας μας, που αποτελούν πραγματικές προτεραιότητες.

[...] Τα δημόσια πανεπιστημιακά ιδρύματα και το διδακτικό τους προσωπικό ανταποκρίνονται εδώ και δεκαετίες στο καθήκον τους, διακρινόμενα για το υψηλού επιπέδου ακαδημαϊκό και ερευνητικό τους έργο και τα υψηλά προσόντα των αποφοίτων τους, παρά τις αντιξοότητες που έχουν να αντιμετωπίσουν διαχρονικά. Η μειούμενη χρηματοδότηση, οι ελλείψεις σε ακαδημαϊκό και σε διοικητικό προσωπικό είναι προβλήματα που ταλανίζουν το δημόσιο πανεπιστήμιο και συνεχώς αναδεικνύονται από την πανεπιστημιακή κοινότητα. Χαρακτηριστικά είναι τα στοιχεία που πρόσφατα δημοσιοποίησε το Συμβούλιο Διοίκησης του ΕΜΠ: από το 2009 έως σήμερα η χρηματοδότηση στο ίδρυμα μειώθηκε κατά 63%, τα μέλη ΔΕΠ κατά 36%, ενώ οι εγγεγραμμένοι σπουδαστές αυξήθηκαν κατά 20%. Παρόμοια αγωνία εκφράζεται και από την ανακοίνωση του Συμβουλίου Διοίκησης του Πανεπιστημίου Ιωαννίνων. [...]

Η κυβέρνηση έχει ανακοινώσει ότι επίκειται η κατάθεση νομοσχεδίου που θα δίνει τη δυνατότητα ίδρυσης ιδιωτικών πανεπιστημίων στην Ελλάδα, μια κίνηση που παραβιάζει ευθέως τη συνταγματική επιταγή του άρθρου 16, σύμφωνα με την οποία η ανώτατη εκπαίδευση παρέχεται αποκλειστικά από ιδρύματα που αποτελούν νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, απαγορεύεται δε η σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες.

Μετά την προ 3ετίας ψήφιση της κατάπτυστης τροπολογίας για υποχρέωση εγγραφής αποφοίτων κολλεγίων στα επιμελητήρια, μεταξύ των οποίων και το ΤΕΕ, η κυβέρνηση συνεχίζει δυστυχώς να μην αντιλαμβάνεται το πλήγμα που συντελείται στην ποιότητα των σπουδών μηχανικού, επιχειρώντας την περαιτέρω νομιμοποίηση των τίτλων σπουδών των κολλεγίων, αφού είναι δεδομένο ότι τα περισσότερα κολλέγια θα επιχειρήσουν να μετατραπούν σε «μη κερδοσκοπικά πανεπιστήμια» με τη νέα ρύθμιση.

Σε συνέχεια προηγούμενων αποφάσεων της Α/ΤΕΕ και της ΔΕ δηλώνουμε πως στηρίζουμε αταλάντευτα τη δημόσια, δωρεά εκπαίδευση και το ενιαίο, αδιάσπαστο πενταετές δίπλωμα μηχανικού και την εκφράζουμε τη ριζική αντίθεσή μας στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων και τον τρόπο που επιχειρείται να θεσπιστούν μέσω της παράκαμψης του συντάγματος. Ο δημόσιος και δωρεάν χαρακτήρας του πανεπιστήμιου διασφαλίζει την ποιότητα των ακαδημαϊκών και επαγγελματικών προσόντων των αποφοίτων, την υψηλή ποιότητα του ερευνητικού έργου και τις υπηρεσίες που το πανεπιστήμιο και οι απόφοιτοί του παρέχουν στην κοινωνία. Ειδικά για νομοθετικά ρυθμιζόμενα επαγγέλματα, κρίσιμα για την ασφάλεια των υποδομών, όπως το επάγγελμά μας, τα Δημόσια Πολυτεχνεία και Πολυτεχνικές Σχολές, διασφαλίζουν το κύρος της άσκησης του επαγγέλματος.

Δηλώνουμε πώς δε θα επιτρέψουμε καμία προσπάθεια απαξίωσης των Διπλωμάτων των ενιαίων 5ετών προγραμμάτων σπουδών των πτυχίων μηχανικών των δημόσιων ιδρυμάτων και δε θα αποδεχτούμε καμία αποσύνδεση της άσκησης του επαγγέλματος του Μηχανικού από τους ακαδημαϊκούς τίτλους σπουδών που παρέχουν τα δημόσια ιδρύματα."

Πηγή: https://web.tee.gr/eidisis/apofasi-anakoinosi-de-tee-pragmatiki-proteraiotita-gia-tin/ (https://web.tee.gr/eidisis/apofasi-anakoinosi-de-tee-pragmatiki-proteraiotita-gia-tin/)

Και ναι, ο τραμπουκισμός δεν χωράει σε καμία συνέλευση, αξίζει όμως να αναφερθεί πως ουδεμία σχέση δεν είχαν οι εν λόγω "εξωσχολικοί" με τον σύλλογο. Εδώ είναι που πρέπει να απαιτήσουμε από το ΔΣ να καταδικάσει το συμβάν και να βρει τρόπο να διασφαλίσει την ακεραιότητα μέσα και έξω από τη διαδικασία.

Edit: Επειδή μόλις είδα την ανακοίνωση της ΔΑΠ μας (γελάω), εννοείται ότι δεν πιστεύω ότι υπάρχει ένα "οργανωμένο σχέδιο κατατρομοκράτησης της φοιτητικής κοινότητας, ένα σχέδιο που έχει μοναδικό του στόχο να απομακρύνει τους νέους από τις Γενικές Συνελεύσεις, να φιμώσει τη συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών". Η συντριπτική πλειοψηφία των φοιτητών θέλει κατάληψη και να καεί το νομοσχέδιο, μεταξύ άλλων για ένα μέλλον που να αξίζει τον κόπο, μια ζωή που να μην επιβιώνεις αλλά να ζεις καλά. Τώρα το να τρομοκρατείς κόσμο που -κακώς- πατάει πρώτη φορά στη ΓΣ, πάει κυριολεκτικά κόντρα στην πολυφωνία που επιδιώκεται μέσα στους δημόσιους χώρους, τους χώρους μας. Έτσι κι αλλιώς, η ΔΑΠ μπορεί και μόνη της να φαίνεται λίγη και ανεπαρκής (με μεγάλη επιείκεια τα λέω αυτά, αν θέλουμε να είμαστε ειλικρινείς ήταν αστείοι απλά) μπροστά στο σώμα της συνέλευσης. Έχει όμως δικαίωμα (και βασικά υποχρέωση) να είναι εκεί και να φαίνεται, χωρίς εκφοβισμούς με κλαδιά και άλλες τέτοιες βλακείες. Δεν είναι πολιτικός διάλογος αυτός.

Το ΔΣ του συλλόγου γιατι δεν εχει ήδη καταδικάσει το συμβάν?
Ή κάποιοι έχουν συμφέρον να μην καταδικάστει;

αρα ρε παιδες πρεπει να αναθεωρηθει και το συνταγμα. τι ελεγε καποιος παραπανω οτι μπορει απλα να ψηφιστει το νομοσχεδιο χωρις αναθεωρηση του συνταγματος?

Το είπε και το έσβησε, γιατί μάλλον κατάλαβε ότι είναι λάθος...

Δεν ξέρω λεπτομέρειες, πάντως δεν θα είναι η πρώτη φορά που θα επιχειρηθεί να περάσει "φωτογραφημένο" νομοσχέδιο. Υπάρχουν τρόποι.
Παραθέτω άρθρα έτσι κι αλλιώς γιατί είναι χρήσιμο να γνωρίζουμε (επειδή ξέρω ότι δεν διαβάζετε, προς το τέλος και των δύο λέει πώς).

https://www.syntagmawatch.gr/trending-issues/ena-epikindyno-egxeirhma/ (https://www.syntagmawatch.gr/trending-issues/ena-epikindyno-egxeirhma/)

https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/416112_ta-idiotika-panepistimia-pro-ton-pylon-me-parakampsi-toy-syntagmatos (https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/416112_ta-idiotika-panepistimia-pro-ton-pylon-me-parakampsi-toy-syntagmatos)

Αποσο ξερω δεν θα γινει αναθεωρηση και θα περασει κανονικα. Βρεθηκαν οι νομικες διοδοι

Και το οτι βρήκαν νομικίστικα κόλπα (σιγά που δε θα έβρισκαν) σημαίνει οτι ξεχάσαμε τα ελληνικά μας και δεν καταλαβαίνουμε τι εννοεί το ίδιο το Σύνταγμα σε μια από τις σαφέστερες προτάσεις του?

H σύσταση ανώτατων σχολών από ιδιώτες απαγορεύεται. Τελεία και παύλα, Chris (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=18460) είσαι κ*ύλα εεεε μπερδεύτηκα σόρρυ ^fouska^

βρε παιδακια μου καλά, ακόμα δεν εχετε καταλαβει τι παιζει ετσι;
δεν ξερω τι νομικα παραθυρακια υπαρχουν, ωστοσο
μην επαναπαυεστε νομιζοντας πως "ε σιγα μωρε για να το περασει η ΝΔ αυτο θελει αναθεωρηση συνταγματος στο αρθρο 16, δύο βουλες σε 5 χρονια κλπ κλαιν, δεν μας αφορα"
για να γινει η αναθεωρηση του συνταγματος πολυ σωστα χρειαζονται δύο βουλες
η μία που θα το προτεινει και η μία που θα το εγκρινει και θα το εφαρμοσει
στη μία απο τις δύο θελει 181 βουλευτες

το προβλημα ειναι πως η ΝΔ οπως φανηκε το καλοκαιρι εχει τη δυναμικη του λαου με το μερος της, καθως και το ποσοστο για να πιασει 181 βουλευτες στην τωρινη θητεια της, πετωντας ακροδεξια τυρακια και υποσχεσεις για να τους παρει με το μερος της και να εγκρινουν την προταση για αναθεωρηση
ε πολυ καλα θα πειτε και; μια τρυπα στο νερο θα κανει καθως σε 4 χρονια που θα ξαναγινουν εκλογες, ποιος ζει ποιος πεθαινει μεχρι τοτε

αμ δεν ειναι καθολου ετσι. Εαν το θελει, η κυβερνηση μπορει να προκηρυξει προωρες εκλογες αμεσοτατα, ηδη απο του χρονου (5 χρονια απο την τελευταια αναθεωρηση του συνταγματος που εγινε το '19) και αρχες 2025 να εχουμε ξανα εκλογες, οπου λογω συνεχιζομενης δυναμικης κατα πασα πιθανοτητα θα βγει και θα το εγκρινει τσακ μπαμ

και θα μεινουμε να κοιταμε αποσβολωμενοι. Οποτε  το να γινει εν τελει η αναθεωρηση συνταγματος δεν ειναι και τοσο δυσκολο ετσι οπως τα εχουν κανει, ουτε θα παρει πολυ χρονο (καποιος θα νομιζε α θελει δύο βουλες οποτε μιλαμε για 5ετια και αν, αμ δεν ειναι ετσι).

Τωρα το τι θα καταφερουν οι καταληψεις και ποσο θα επηρεασουν το πολιτικο σκηνικο δεν το γνωριζω. Πολυ πιθανον να το περασουν  ετσι κι αλλιως, ακομα και αν ολα τα πανεπιστημια της χωρας ειναι αντιθετα. Βλεπετε τα οικονομικα συμφεροντα τους ειναι πολλα. Θα ξεχαστει και αυτο οπως τα Τεμπη στη μνημη του μεσου Ελληνα.

Πάντως δεν θα το πάνε με αλλαγή συντάγματος (διότι δεν βγαίνουν τα νούμερα) αλλά με παράκαμψη/παραθυράκι. Πολύ χειρότερο στην πραγματικότητα. Και δεν ντρέπονται και το λένε κιόλας

Οσον αφορά τα περι φόβου. Σε κυριολεκτικά δεκάδες σχολές κατέβηκε πλαίσιο αντικατάληψης της ΔΑΠ. Σε μερικές δε με εκατοντάδες ψήφους. Σε όλες έχασε. Οπότε νομίζω ότι είναι λίγο υπεκφυγή της ήττας από τη μεριά της δαπ να το ρίχνει σε κάποιον φόβο. Μονο στη σχολή μας έγινε καταγγελία και μάλιστα για μετα τη ΓΣ. Επίσης στην αρχή της ΓΣ έσκασε ενα τσούρμο 60-70 δαπιτών κατά 95% άνδρες κάποιοι εκ των οποίων φουσκωτοί. Για να μην μιλήσω για τον απόφοιτο/πτυχιούχο δαπίτη που ''ξεχάστηκε'' και ψήφισε σε πρόταση μέσα στην ΓΣ. Αλλά παραδέχομαι ότι είναι κακοί συμψηφισμοί αυτά.

Τέσπα άλλο θέλω να ρωτήσω...Και θέλω να σε ρωτήσω ειλικρινά και το εννόω. Λες να αποφασίζουν αυτοί ότι τους καπνίσει. Για αρχή ποιοι είναι οι ''αυτοί''? Φοιτητές είναι. Και μάλιστα από διαφορετικές παρατάξεις,σχήματα,πολιτικές καταβολές αλλά και πολλοί ανένταχτοι. Έχεις κάποιον άλλον ορισμό για το ποιοι είναι οι αυτοί? Και κατα δεύτερον δεν πρέπει κάποια στιγμή να μιλήσουμε και το γιατί αυτο το καπνίσει το θεωρείς κακό επί του συγκεκριμένου? Συμφωνείς με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων? Διαφωνείς με την κατάληψη? Θες να συμβεί κάτι άλλο? Θέλω να πω, καλό είναι κάποια στιγμή να μην μιλάμε με μπαμπούλες και αφηρημένα πράγματα αλλά να μιλάμε και επί της ουσίας.

Και το εννοώ το να σε ρωτήσω ειλικρινά (και όχι για καθαρά ρητορικούς σκοπούς ώστε να οδηγήσω την κουβέντα) μιας και στην προηγούμενη ΓΣ σε μια κουβεντα/διαφωνία με έναν συμφοιτητή που είχε έρθει να ψηφίσει το πλαίσιο της ΔΑΠ πραγματικά κάηκα από την απάντηση του. Κυριολεκτικά δεν μπορούσα να επεξεργαστώ το πως κατέληξε σε αυτά που έλεγε. Ομολογουμένως εριστικά τον ρώτησα αφού θέλει ιδιωτικά πανεπιστήμια γιατί δεν πάει εκεί? Και αυτός θίχτηκε που τον θεώρησα ''σκατοδαπίτη'' (δική του επακριβώς η έκφραση) επειδή τον είδα καλοντυμένο?!?!? είπε... Συνέχισε λέγοντας πως δε θέλει ιδιωτικά πανεπιστήμια αλλά θέλει οργανωμένο δημόσιο. Και αναρωτιέμαι... Αυτός ο άνθρωπος ήρθε να ψηφίσει πλαίσιο της ΔΑΠ ενω τους θεωρεί ''σκατοδαπίτες''. Αυτός ο άνθρωπος που κατα τα λεγόμενά του διαφωνεί με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια ήρθε να ψηφίσει ένα πλαίσιο που εκθείαζε τα ιδιωτικά πανεπιστήμια και πόσο καλό θα μας κάνουν. Αυτός ο άνθρωπος θεώρησε ότι συμπέραινα ότι είναι δαπίτης επειδή καλοντύνεται?!?! και όχι επειδή ήρθε με ένα τσούρμο δαπίτών και ψήφισε το πλαίσιο της ΔΑΠ.

Εν ολίγοις δυο είναι τα τινά. Είτε δεν διάβασε ποτέ το τι έγραφε το πλαίσιο της δαπ και απλά ήρθε να ψηφίσει γιολο αντικατάληψη ενώ ταυτόχρονα αντιτέθηκε στο πλαίσιο το οποίο λέει αυτό που ήθελε και αυτός (δηλαδή τη μη ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων) και άρα πιθανώς οι δαπίτες τον δούλεψαν ψιλό γαζί. Είτε δεν τον ένοιαξε τίποτα από όλα αυτά και θολωμένος από αφηγήματα για κακούς αριστερούς ήρθε να τους την ''σπασει'' στο μυαλό του και να ψηφίσει οτιδήποτε άλλο (ακόμα και αν αυτό το οτιδήποτε αντιτίθεται στα θέλω του πάντα κατά τα λεγόμενά του). Με το μυαλό μου μέχρι εκεί φτάνω. Δεν μπορώ να καταλήξω σε κάποιο πιο λογικό συμπέρασμα για δηλώσεις που πραγματικά αδυνατώ να βγάλω νόημα. Βασικά δεν μπορώ να διανοηθώ πως δεν αναγνώρισε την αντίφαση σε αυτά που έλεγε.

Με ειλικρινή περιέργεια λοιπόν θα ήθελα να συζητήσουμε για την ταμπακιέρα του ζητήματος λοιπόν πέρα από γύρω γύρω  ζητήματα. Τι θέλεις? Θες ιδιωτικά? Δεν θες αλλά διαφωνείς με τα μέσα που χρησιμοποιούνται σαν πίεση για να μην γίνουν? Κάτι άλλο? Όλα τα ακούω εκτός από ένα. Πλιζ μην μου πεις να στείλουμε επιστολή στον υπουργό (γιατί και αυτό ακούστηκε κάποια στιγμή). Δεν είναι ότι δεν το ξέρει το θέμα ο υπουργός ή τις αντιδράσεις. I mean σαν πρόταση είναι τόσο υπερβολικά αφελής που στα μάτια μου είναι κοροιδία να το λες. Όλα τα υπόλοιπα τα συζητάω.

Καλησπέρα στο φόρουμ,
Ωραία και καλά όσα προαναφέρατε. Απαντήστε μου όμως, τι ακριβώς θα καταφέρετε με το να χαθεί η εξεταστική μας και να καθυστερήσετε εμάς που θέλουμε να τελειώσουμε με το πτυχίο;
Αρχικά το Νομοσχέδιο δεν έχει τεθεί καν υπό δημόσια διαβούλευση.
Στη συνέχεια αφού θα έχει τεθεί υπό δημόσια διαβούλευση για τουλάχιστον 2-3 εβδομάδες θα τεθεί υπό συζήτηση στη βουλή, κοντολογίς καλό Πάσχα!
Στο μεταξύ θα κάνουμε κατάληψη για κάνα τρίμηνο;
Καθότι η σχολή δεν αποτελείται μόνο από 350 φοιτητές και αφού μεγάλη μερίδα του κόσμου δεν δύναται να παρευρεθεί στην ΓΣ ,είτε λόγω υποχρεώσεων είτε λόγω φόβου, θέτω ως αίτημα να γίνει ηλεκτρονική ανώνυμη ψηφοφορία μέσω της πλατφόρμας του E-Learning για την συνέχιση ή μη της κατάληψης. Καλό θα ήταν πέρα από ουτοπικούς αγώνες να έχουμε και λίγο το μυαλό και τα πόδια στη γη.
Η απώλεια ενός εξαμήνου για κάποιον που ενδεχομένως τώρα ξεκινάει τις σπουδές του μπορεί να μην φαντάζει σημαντική, όμως σας διαβεβαιώ για τους τελειόφοιτους είναι κρίσιμο ζήτημα.
Πρακτικά αν χαθεί είμαστε εγκλωβισμένοι στην καλύτερη για άλλο ένα εξάμηνο, κάνοντας μπορεί και δύο δουλειές για να τα βγάλουμε πέρα, αναβάλλοντας για κάμποσο ακόμα την ζωή και τα όνειρα μας.
Σκεφτείτε το και προσπαθήστε να δείτε τα πράγματα και πέρα από την οποιαδήποτε κομματική ή πολιτική αντίληψη έχετε.
Με σεβασμό,

Αρχικά συνάδελφε όταν ήσουν στην ΚΝΕ και υπερασπιζόσουν τις καταλήψεις τι διαφορετικό συνέβαινε. Απορία μου.

Όσον αφορά το ερώτημά σου καιρός είναι να δούμε και έξω από το προσωπικό μας συμφέρον. Πρέπει να υποστηρίξουμε το κίνημα αλλιώς θα δεχτούμε μια μεγάλη ήττα. Ο στόχος των καταλήψεων είναι να ακουστεί η φωνή μας στην κοινωνία και να δημιουργηθεί κλίμα υποστήριξης προς τα αιτήματά μας. Μια μέρα κατάληψη δεν θα ιδρώσει το αυτί κανενός. Πανελλήνιες καταλήψεις μπορεί να κάνουν την διαφορά.

Τώρα, για την ηλεκτρονικές ψηφοφορίες έχει γίνει μεγάλη συζήτηση, και πολλάκις  ο σύλλογος αρνήθηκε να αναγνωρίσει  τις απαιτήσεις της πλειοψηφίας. Μαζί σου αλλά δεν πρόκειται να συμβεί σύντομα. 

Τελείως αχρείαστο στον διάλογο αυτο το κομμάτι.

https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/ad-hominem
 (https://dictionary.cambridge.org/dictionary/english/ad-hominem)

Πρώτον ποτέ δεν υπήρξα μέλος της ΚΝΕ ασχέτως εαν παλαιότερα έχω στηρίξει πλαίσια ή ατομα της ΠΚΣ.

Δεύτερον όλοι έχουμε δικαίωμα να αλλάζουμε απόψεις και να ωριμάζουμε.
Δεν "ΠΡΕΠΕΙ" τίποτα απολύτως, ο καθένας έχει ελευθερία να στηρίζει ό,τι κρίνει σωστό.
Λυπάμαι αλλά έχω βαρεθεί να ακούω την ίδια κασέτα για αγώνες και κινήματα και μαζικότητες.
Στο τέλος της μέρας στόχος είναι η ανάδειξη συγκεκριμένων ατόμων στους πυρήνες της αριστεράς.

Η κατάληψη είναι μέχρι και σήμερα ή εχει επεκταθεί όπως και στις άλλες σχολές?

ηταν μεχρι και σημερα
αυτη τη στιγμη γινεται γενικη συνελευση για το αν θα συνεχιστει
σε κανα δίωρο θα ξερουμε

Η ΔΑΠ ανεβασε στορυ οτι δεν θα συμμετεχει σμρ!!! Άρα μάλλον συνεχιζεται η κατάληψη

Καλησπέρα συνάδελφε. Είμαι τελειόφοιτος μεγάλου έτους. Χρωστάω ελάχιστα μαθήματα (4 για την ακρίβεια). Η διπλωματική μου πάει πολύ καλά. Ταυτόχρονα δουλεύω. Και παρόλαυτα στηρίζω την κατάληψη. Και δεν με νοιάζει αν θα δώσω ένα μήνα μετά ή με διπλή εξεταστική τον Ιούνη ( που και σαν τελειόφοιτο έτσι και αλλιώς για μένα σαν διπλή είναι).

Και δεν με νοιάζει ακόμα και αν χαθεί τελείως. Γιατί πολύ απλά αν βάλω στη ζυγαριά την πιθανότητα να πάρω πτυχίο τον Σεπτέμβρη αντί για Ιούνιο ξέρωγω από τη μια και ένα νομοσχέδιο που θα επηρεάσει τη ζωή μου εργασιακά για τα επόμενα 40 χρόνια και τα παιδιά μου και και , τότε δεν τίθεται καν δίλημμα. Δεν είναι απλά εγωκεντρικό να βάλω την προσωπική μου βολή μερικών μηνών με τις ζωές των μελλοντικών φοιτητών. Είναι και ηλίθιο και για τον εαυτό μου γιατί θα με επηρεάσει για όλη μου τη ζωή αυτό το νομοσχέδιο.

Σεβαστή η γνώμη σου. Σεβάσου και τους άλλους που έχουν διαφορετική γνώμη.

Το αστείο είναι ότι η δαπ είπε δεν θα έρθει επειδή φοβάται ενώ κυριολεκτικά πριν μερικές ώρες πήγε συμμετειχε στην ΓΣ των πολ. μηχ. Κυριολεκτω με το μερικές ώρες πριν και κυριολεκτικά 50 μέτρα μακριά. Εκεί ήμουν δεν έγινε τίποτα. Κανείς δεν κουκουλωθηκε κανείς δεν κοπανησε κάποιον. Κάτι συνθήματα για πικαρισμα ακούστηκαν στο τέλος της καταμέτρησης. Πληροφοριακά έχασε το πλαίσιο της ΔΑΠ με ψήφους 217 πλαίσιο κατάληψης έναντι 103 πλαίσιο ΔΑΠ.

Εκεί δεν φοβόταν αλλά φοβάται στους ηλ μηχ. Και αναρωτιέμαι. Αν κέρδιζαν στους Πολ μηχ που παραδοσιακά έχει πολύ ΔΑΠ θα απείχαν από τους ηλ μηχ;

Δεν λέω ότι όλα είναι ρόδινα. Αλλά είναι πολύ πονηρό να κρύβει την ήττα της στις ΓΣ πίσω από τον φόβο. Εκτός και αν φοβούνται επιλεκτικά και σε σπαστά χρονικά διαστήματα ανάλογα το τι γίνεται στις ψηφοφορίες.

ΥΓ στην Κρήτη εντωμεταξυ ακούγεται ότι ήρθαν ματ και έριξαν ξύλο. Δεν ξέρω αν εννοούν αυτούς ως εξωσχολικούς στην καταγγελία της.

Από το instagram της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ Μηχ.Μηχ.:

(https://i.ibb.co/RNjrGpm/dap1.png) (https://i.ibb.co/wpDJJjD/dap2.png)

(https://media.discordapp.net/attachments/645647198423613453/1199389994347941928/Screenshot_1.png?ex=65c25dfa&is=65afe8fa&hm=a1ef0e89e3c145344541b7d0d8c77fec12b259fb296f2e18f335e327876193a8&=&format=webp&quality=lossless)

Για την προηγούμενη βδομάδα αυτό.

Τι να πει κανείς για τέτοιου είδους συμβάντα... Οι συγκεκριμένοι μπορεί (ποτέ μη λες ποτέ) να μην είναι του συλλόγου μας αλλά σίγουρα υπήρχαν άτομα / ρουφιάνοι μέσα στην συνέλευση που τους έδειξαν ποιους να κυνηγήσουν. Από όποια μεριά και αν γίνονται είναι απόλυτα καταδικαστέα...

Ζήτω η ξυλοκρατία! Καλά ο σύλλογος γιατί δεν το χει καταδικάσει αυτό ακόμα; Ή κάποιοι τελικά έχουν συμφέροντα από αυτό για αυτό και δεν καταδικάστηκε;

Όχι μόνο δεν το έχουν καταδικάσει. Σε πολλές ομαδικές κάποιοι στηρίζουν και το γεγονός. Γενικά θα έπρεπε να μην ξαναγίνει ΓΣ μέχρι να διασφαλιστεί ότι δεν θα ξαναυπάρξει κάποιο φαινόμενο βίας, αλλά τι να λέμε τώρα....

Ενώ το να γίνεται κατάληψη επειδή έτσι είναι η κομματική γραμμή, χωρίς να λαμβάνουμε υπόψιν ούτε το γεγονός οτι δεν έχει κατατεθεί καν προς δημόσια διαβούλευση το νομοσχέδιο είναι ευφυέστατο και πλήρως αλτρουιστικό. Λυπάμαι που στο λέω αλλά πτυχία απο πανεπιστήμια του εξωτερικού ούτως ή άλλως αναγνωρίζονται ισότιμα με ελληνικά απο δημόσια πανεπιστήμια. Οπότε όχι καμία ζωή δεν πρόκειται να σου επηρεάσει παραπάνω απο ότι ήδη συμβαίνει το επικείμενο νομοσχέδιο.

Σα δε ντρέπονται λέω εγώ! "Μάχονται" για να μην υποβιβαστεί το δημόσιο πανεπιστήμιο ενώ ταυτόχρονα ΚΑΤΑΠΑΤΟΥΝ ένα από τα βασικότερα δικαιώματα του πολίτη. ^clown^

Τιθεται ζήτημα νομικό περι μη πριμοδότησης του δημοσίου σε περίπτωση που δεν υπάρχει κρατικό μονοπώλιο. Τουτέστιν τα ήδη υποχρηματοδοτημενα δημόσια πανεπιστήμια θα πάρουν και άλλο την κατηφόρα. Επίσης τα περισσότερα πανεπιστήμια στο εξωτερικό είναι μεν (αρκετά) επί πληρωμή αλλά ως επί τω πλείστω είναι κρατικά. Τέλος αν δεν αλλάζει τίποτα γιατί υπάρχουν και από το εξωτερικό πτυχία τότε προς τι η πρεμουρα να δημιουργηθούν;

Αλλά ακόμα και αν αφήσουμε το ζητούμενο στην άκρη. Η ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι ενάντια στο συνταγμα. Το να βγαίνει η κυβέρνηση (επειδή δεν έχει τους αριθμούς να το αλλάξει) και να λέει θα το παρακαμψουμε είναι εκ φύσεως προβληματικό. Ακόμα και αν συμφωνεί κανείς με την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων η "παράκαμψη" με παραθυράκι του συντάγματος είναι εξαιρετικά επικίνδυνο προηγούμενο... Νομίζω σε αυτό μπορούμε να συμφωνήσουμε.

Είναι αλήθεια πως απορρίφθηκε πλαίσιο που ήταν κατά της κατάληψης; Αλήθεια τώρα;  :D

Μπορούμε να μιλήσουμε επί του θέματος χωρίς να μιλάμε για μπαμπούλες; δηλαδή φοβούνται στους ηλ μηχ αλλά όχι στους πολ μηχ; την ίδια μέρα στον ίδιο χώρο; επίσης όποιος ήταν σήμερα στο πολυτεχνείο μπορούσε να δει ότι το "δεκαδες μαυροφορεμένοι με κράνη" είναι απλά αποκύημα της φαντασίας...

Ξαναλέω δεν θα πω ότι όλα είναι ρόδινα. Προφανώς και υπάρχει ένταση. Για παράδειγμα σήμερα υπήρξε ένταση όταν μέλος της δαπ είπε σε άλλη φοιτήτρια "βάλε τα βυζιά σου μέσα...(το υπόλοιπο δεν το άκουσα )". Υπήρξε μια ένταση αλλά δεν σηκώθηκε χέρι να χτυπηθεί κάποιος. Οπότε ναι εντάσεις υπαρχουν. Προφανώς όμως και όχι αυτά τα τέρατα που περιγράφει η δαπ.

Σε κάθε περίπτωση δική μου γνώμη είναι πως η δαπ κάνει το εξής. Πηγαίνει στις σχολές και άμα χάσει μετά λέει δεν πάω γιατί με τραμπουκιζουν. Άμα κερδίσει όλα καλά.

Τα τέρατα που λες έγιναν όντως την προηγούμενη εβδομάδα σε ΓΣ του συλλόγου μας. Αν δεν θες να το δεις, δεν μπορούμε να κάνουμε κάτι. Για σήμερα που λες δεν μπορώ να εκφέρω άποψη διότι δεν ήμουν εκεί.

Ε πως να πάει κόσμος αν γίνονται τέτοια πράγματα και δεν καταδικάζονται τέτοια πράγματα απο τον σύλλογο...

Αν αποφασιστεί κατάληψη, καλό είναι να υπάρξει και μία επικοινωνία με τον Ρέκανο για το τι προτίθενται να κάνουν με την εξεταστική. Θα πάρει παράταση μέχρι και αν αρθεί η κατάληψη ή τα μαθήματα που χάνονται τώρα θα μπουν στο τέλος; Να ξέρουμε κι εμείς τι να κάνουμε.

Αν θέλεις την απάντησή μου, και επειδή καταλαβαίνω πολύ καλά τις ανησυχίες σου και όλων φυσικά - γιατί κανένας φοιτητής δε θέλει να χαθεί το εξάμηνο ή η εξεταστική, και επειδή το έχω ζήσει το 1990, η απάντηση είναι ότι : όχι μια σχολή και ένας φοιτητικός σύλλογος μόνος του δεν μπορεί να καταφέρει τίποτα και  εννοείται. Το θέμα όμως δεν αφορά μόνο έναν φοιτητικό σύλλογο και μόνο τους φοιτητές/τριες ενός τμήματος μιας σχολής ενός Πανεπιστημίου, αλλά όλα τα Τμήματα όλων των Σχολών όλων των δημόσιων Πανεπιστημίων.
Και ακριβώς μόνο αν είναι όλοι οι φοιτητές ενωμένοι και αντιδρούν ταυτόχρονα (εξ ου και η τεράστια - κρίσιμη σημασία και ρόλος των συντονιστικών) θα πετύχουν να παρθεί πίσω το επαίσχυντο ξεδιάντροπο νομοσχέδιο (που δεν τολμάν ακόμα να το εμφανίσουν - πέφτουν πολλά draft ανάλογα με τις αντιδράσεις που βλέπουν).
Δυστυχώς για την φουρνιά σας σας έτυχε και εσάς να πρέπει εν μέσω εξεταστικής και διαβάσματος (και ξέρω πάρα πολύ καλά πόσο δύσκολη είναι η σχολή και πόσο προσπαθείτε και εσείς να την τελειώσετε με κόπους και θυσίες δικές σας και των οικογενειών σας) να υπερασπιστείτε το μεγαλύτερο κεκτημένο της μεταπολίτευσης που κερδήθηκε με το αίμα κανονικά δλδ με τις ζωές των νεκρών της εξέγερσης του Πολυτεχνείου το 1973.
Αν νομίζετε ότι η ΔΑΠ μας έσπαγε τον πάπαρο από το 1987 τυχαία ή για να περνάει η ώρα και ότι δεν τα κάνουν όλα για τις μίζες ύψους δισεκατομμυρίων ευρώ που ελπίζουν να πάρουν από τα κολλέγια του κώλου και τους δισεκατομμυριούχους κολλητούς της ΝΔ - και ότι είναι κάποια ιδεολογία και όχι ο ορισμός της ιδεοληψίας η εμμονή της ΝΔ και της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ με τα ιδιωτικά πανεπιστήμια είστε απλά γελασμένοι.
Μόνο όσοι καταλαβαίνουν ότι το όλο θέμα είναι πολύ πιο σημαντικό από την πάρτη τους και την βόλη τους δεν φταίνε που ανασύρθηκε τώρα το θέμα παρά την ρητή απαγόρευση από το ίδιο το Σύνταγμα.
Οι μόνοι που φταίνε και ως γκεμπελίσκοι που είναι αντιστρέφουν την πραγματικότητα και πάνε να πείσουν ότι με τις καταλήψεις και γενικά με τις αντιδράσεις θα χαθεί η εξεταστική ή τα μαθήματα ή το εξάμηνο είναι αυτοί που δεν δίνουν δεκάρα για αυτά και δε νοιάζονται καθόλου φυσικά για εσάς και τις εξεταστικές σας και τα εξάμηνά σας και το άγχος που τραβάτε να τελειώσετε τη σχολή. Δλδ η κυβέρνηση του ακατανόμαστου (για να μη γράψω πάλι ΜΤΣΤΚ ΓΜΣ) η παράταξη της η ΔΑΠ και όποιος άλλος στηρίζει το ξεπούλημα της δημόσιας περιουσίας (δλδ περιουσίας όλων μας που την έχουμε πληρώσει όλοι οι Έλληνες μαζί) για να πάρουν αυτοί μια καλή μίζα (Ε καλά η νεοφιλελεύθερη "πολιτική" δεν είναι και κάτι άλλο, είναι μπαρούφες και ωραία λογάκια με έτσι γενικές ατηρημένες ατάκες "πάμε μπροστά" (που ρε ταγάρι μπροστά? και μπροστά στο γκρεμό μπροστά θα πάμε?) "όλοι μαζί" (όλοι μαζί που και για ποιον?) "για την πρόοδο" και τέτοια γλοιώδη, ενώ είναι στην πραγματικότητα ψίχουλα για το πόπολο και δισεκατομμύρια κέρδη για την κλίκα - μαφία - εγκληματική οργάνωση που ουσιαστικά είναι η Νέα Δημοκρατία και όλος ο συρφετός τους) είναι όλοι στην ουσία ακραιονεοφιλελέδες σιχαμένοι γιάπηδες και πουλημένα τομάρια, εκτός από δολοφόνοι ή έστω συνένοχοι στη δολοφονία χιλιάδων ανθρώπων αφού αυτή η κυβέρνηση τους άφηνε να αργοπεθαίνουν βασανιστικά μην μπορώντας να αναπνεύσουν από COVID.

Οπότε αναμενόμενο ήταν η κυβέρνηση που άφησε να πεθάνουν αβοήθητοι 28.000 Έλληνες πολίτες και δεν νοιάστηκε καθόλου για το πόσοι θα πεθάνουν με την πανδημία, η κυβέρνηση που έπαιρνε μέτρα μετά από προτροπή του επιδημιολόγου Άδωνι Σπυρίδωνα ή τσιριχτής Εύα Μπράουν και έβαλε μια επιτροπή για να τα παρουσιάζει με κύρος, η κυβέρνηση που δεν προσέλαβε κανέναν επιπλέον γιατρό και νοσοκόμο αλλά ούτε και έφτιαξε ΜΕΘ για να σώσουμε όσους περισσότερους ανθρώπους μπορούμε να σώσουμε, η κυβέρνηση που προκλητικά έκανε κορονοπάρτι και βόλτες στην Πάρνηθα με τα εντούρο ενώ εμείς είμασταν κλεισμένοι στο σπίτι επί μήνες μια από τις 6μμ μια από τις 7μμ μια από τις 9μμ και μια από τις 12 το βράδυ λες και ο ιός είναι ο μπαμπάς του Κούλη ο τραμπάκουλας των Καρπαθίων ο Ακατανόμαστος Κωνσταντίνος Μητσοτάκης ο γκαντεμόσαυρος και βγαίνει παγανιά μετά από εκείνη την ώρα, η κυβέρνηση που πρώτα τρομοκράτησε τους ηλικιωμένους που τους έλεγε ότι δεν υπάρχει καμία ανησυχία για τον ιό και την πανδημία που την παρουσίαζε μέχρι τις 20/3/2020 σαν μια ελαφριά γριππούλα και με το που αποφάσισε να δημοσιοποιήσει τα πρώτα κρούσματα αφήνιασαν ξαφνικά όλα τα ΜΜΕ της μαφίας τους για να τρομάξουν τον κόσμο ώστε να παγώσει το μυαλό του και να μην σκέφτεται ψύχραιμα και σωστά, αλλά να επιβάλλει τον φόβο ως κανονική τρομοκρατική οργάνωση που είναι, η κυβέρνηση που μας έλεγε ότι υπήρχε τηλεδιοίκηση στα Τέμπη και ότι φταίνε οι άλλοι οι προηγούμενοι περισσότερο από την ίδια, η κυβέρνηση που στέλνει τα ΜΑΤ στα δημόσια Πανεπιστήμια για να δέρνει όσους φοιτητές/τριες αντιστέκονται γιατί το είχαν και παράπονο ότι δεν είχαν μπει σε πανεπιστήμιο... για να σας τρομοκρατήσουν αφού και μόνο από αυτό αποδεικνύεται ότι η κυβέρνηση της ΝΔ είναι η μεγαλύτερη τρομοκρατική οργάνωση (ποια 17 Νοέμβρη και μπούρδες εκείνοι σκότωσαν 25 επιλεγμένα άτομα σε 27 χρόνια, η συμμορία μαφιόζων δισεκατομμυριούχων κρατικοδίαιτων εντερπρενέρς και παιδόφιλων κολλητών τους σκότωσε 28.000+ είπαμε + 69-110 στα Τέμπη + 3 τουλάχιστον πιτσιρίκια ρομά επειδή δήθεν έκλεψαν κάτι (εντάξει κάτι μας είπαν λες και δεν ξέρουμε ότι είναι το χόμπι πολλών ρομά) ή δε σταμάτησαν σε έλεγχο, έναν Βασίλη Μάγγο σε διαδήλωση έναν Ιάσονα με τη λιμουζίνα της Ντόρας Μπακογιάννη έξω από τη Βουλή και δεν τους έχει πάρει με τις πέτρες το πανελλήνιο ακόμα), η κυβέρνηση που είχε το παράνομο λογισμικό Predator για να παρακολουθεί ως ρουφιάνοι και ασφαλίτες της χούντας που είναι βασικά όλους τους πολιτικούς τους αντιπάλους αλλά ακόμα και ερευνητικούς δημοσιογράφους που δεν μπορούσαν να ελέγξουν αλλιώς δλδ λαδώνοντάς τους, η κυβέρνηση που έχει κάνει κουρελόχαρτο το Σύνταγμα χιλιάδες φορές, αυτή η κυβέρνηση μας λες εμμέσως δεν φταίει σε κάτι η καημένη αλλά φταίνε όσοι ψήφισαν κατάληψη επειδή σε έπεισε η ΔΑΠάρα (που είναι μέρος της άνωθεν τρομοκρατικής οργάνωσης και κανονικά έπρεπε όλοι μαζί να εκτίουν την ποινή τους στη φυλακή) ότι φταίνε οι συμφοιτητές σου αν χαθεί μάθημα ή εξέταση ή οτιδήποτε.
Ναι ξέρεις ωραία η αντιστροφή της πραγματικότητας μετά από τόνους προπαγάνδας από τα ΜΜΕ της λίστας Πέτσα που έχουν από πίσω δισεκατομμύρια κλεμμένα από τον κόπο και τον ιδρώτα αυτού του λαού που πάλι τους επέλεξε επειδή πολλοί απείχαν αλλά δεν μασάμε όλοι από την γελοία προπαγάνδα τους.

Κι εγώ με σεβασμό έκατσα να στο γράψω όλο αυτό (το σεντόνι θα πουν κάποιοι αλλά αν θέλουν σεντόνια πραγματικά να τους βρω καμιά παλιά συζήτηση από την λίστα του κ. Δημάκη , εκεί να δείτε σεντόνια  ::) :P )
Δλδ φανταστείτε εποχή που υπήρχε μόνο ένα Facebook και άντε βαριά βαριά ένα Twitter και δεν είχατε ούτε Instagram ούτε Tik Tok ούτε τίποτα άλλο να σκοτώνετε εκεί τον λιγοστό ελεύθερο χρόνο σας να γράφατε όλοι στη λίστα ή στο φόρουμ εδώ. Γι'αυτό και όσο παλιότερα πίσω πας τόσο μεγαλύτερα σεντόνια βρίσκεις. Αυτό είναι ένα πουκαμισάκι όχι και σεντόνι πχια. Δλδ φαντάσου ότι το γράφω από το κινητό μου γιατί βαριέμαι να ανοίξω από browser.  :P)

Με τις τριτοκοσμικές αυτές ενέργειες δεν υποβιβαζεται η αξία του δημοσίου πανεπιστημιου! Ποιον κοροιδευουνε; ^clown^

Αν συνεχιστεί η κατάληψη για μερικές εβδομάδες ακόμη θεωρώ πως δεν θα πάρει παράταση, αλλά θα χαθεί τελείως, γιατί κάποια στιγμή πρέπει να ξεκινήσουν και τα μαθήματα του εαρινού εξαμήνου.

Ετσι οπως το βλεπω 3πλη εξεταστικη τον σεπτεμβρη...

Κάποτε είχε γράψει ένα ωραίο tweet ο Αδιάσειστος στο Twitter που σου πάει γάντι (για την επέτειο του Πολυτεχνείου)

Πήγαινε κάπως έτσι "Κάθε χρόνο τέτοιες μέρες το μυαλό μου είναι με τους φοιτητές που θέλανε να συνεχίσουν τα μαθήματα και δεν θέλανε κατάληψη το Νοέμβριο του 1973" (όταν το βρω θα το ποστάρω ακριβώς)

Και ξαναρωτάω. Εφόσον έγιναν αυτά τα τέρατα την προηγούμενη βδομάδα γιατί συμμετείχε η δαπ σήμερα στους πολ μηχ και όχι στους ηλ μηχ; είναι χωροταξικό των 50 μέτρων ή χρονικό των δύο ωρών.

Βάζω στοίχημα ότι μετά την ήττα σήμερα στους πολ μηχ την επόμενη βδομάδα θα "φοβούνται" και στους πολ μηχ.

Ποιος την λογαριάζει την ΔΑΠ αν πάει ή όχι στπυς πολιτικους ή στο τημμυ, όταν συμφοιτές μας πλέον φοβούνται να παν στην συνελευση μετά αυτά που λενε τα παιδια οτι εγιναν την αλλη βδομαδα;

Ναι επειδή δεν βλέπω κάτι γραπτό πέρα από την γενικόλογη αναφορά από μια κοπέλα που έκανε έκκληση να προστατέψουμε (ποιοι?) την σωματική ακεραιότητα τους (από ποιους?) γίνεται να πει κάποιος τι έγινε να καταλάβω κι εγώ τι εννοούν? Έστω σε πριβέ αν ντρέπεται ή φοβάται να τα πει δημόσια στο φόρουμ σας.

ελπιζω να εννοεις διπλη. δεν πιστευω να χαθει του καλοκαιριου. την τωρινη μαλλον την κλαιμε

Βρε καλως την την ΔΑΠ, ποστάρει νέο τόπικ. Καλως τα μας και ας άργησαν :D

Ντάξει, τουλάχιστον εγώ θα ντρεπόμουν να ποστάρω αν ήμουν στην θέση τους.

ψηφιζουνε; ενημερωστε μολις εχετε αποτελεσματα το τι αποφασιστηκε τελικα

Πάντως στην σελίδα της δαπ πολιτικών μηχανικών ανέβηκε βίντεο 3 δευτερολέπτων όπου δείχνει να εκδιώκεται ένας άνθρωπος από πολλούς, μάλλον από την γενική τους συνέλευση, όπου στο αντίστοιχο βίντεο του antireport.skg φαίνεται καθαρά το πρόσωπό του. Ο άνθρωπος αυτός φαίνεται άνετα άνω των 30-35 (οπότε μικρές οι πιθανότητες για φοιτητής) και ενώ αρκετοί από αυτούς τον αναγνώρισαν ως ασφαλίτη, δεν έκανε και πολλές προσπάθειες να τους διαψεύσει. "Μπορεί να υπάρξει εκπροσώπηση της δαπ ακόμη και αν δεν υπάρχει αυτή στον χώρο", Άγιος Παΐσιος.

Από ότι ακούω η κατάληψη που θα ισχύσει με το πλαίσιο, που μάλλον θα βγει, είναι μέχρι Τρίτη 30/01.

+1 για αυτό που λέει ο Major Tom.

Οπότε, σε αυτή την περίπτωση 30/01 θα γίνει ξανά συνέλευση με πιθανή παράταση της κατάληψης ή εν τέλει θα λήξει;

30/1 έτσι κι αλλιώς είναι αργία, γιατί είναι των τριών ιεραρχών.

κανένα νεότερο;
κρατάει ακόμα η συνελευση;

Για να μπορέσει να αρθεί η κατάληψη θα πρέπει να κατέβει ένα πλαίσιο σοβαρό, το οποίο αφενός να είναι κατά του νομοσχεδίου (με το οποίο νομίζω συμφωνεί κάθε λογικός άνθρωπος) αλλά και αφετέρου κατά της κατάληψης. Δυστυχώς εμείς τους μόνους που έχουμε να κατεβάζουν πλαίσιο κατά της κατάληψης είναι οι ΔΑΠίτες, οι οποίοι (no shit Sherlock) λένε και ένα άλλο σωρό μαλακίες, όποτε και να θέλεις δε μπορείς να το ψηφίσεις. Αυτό είναι το πρόβλημά μας....

Κατεβαίνει αντίστοιχο πλαίσιο στο ΕΜΠ από την ΠΑΣΠ, που εμείς δεν έχουμε στην παρούσα φάση...
 !!DUO!!(Αγγίζοντας την τελειότητα..) (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=profile;u=1331;sa=summary) γύρνω πίσω ή έστω τηλεφώνα  :D

Το οποίο από ό,τι έμαθα ήταν και οριακά να βγει σήμερα.

Από το instagram της ΑΡΑΓΕ ΕΑΑΚ:

(https://i.ibb.co/TLbmcWC/image.png)

και οι αποφάσεις:

(https://i.ibb.co/sWCKv4s/422157993-780083000829224-4738517972862003762-n.jpg)

Σήμερα ένα άτομο ήθελε να κατεβάσει ένα πλαίσιο στην μορφή bullets, και τα άτομα που συντόνιζαν την συνέλευση είπαν ότι αυτό δεν μπορεί να γίνει αποδεκτό επειδή πρέπει ένα πλαίσιο να έχει μια πολιτική μορφή. Αυτό ήταν αρκετά ασαφές πιστεύω, δηλαδή ποιες ακριβώς προϋποθέσεις πρέπει να πληρεί για να γίνει δεκτό;

Στην συνέχεια είπαν να ψηφίσουμε για το αν θα το δεχτούμε ή όχι, αλλά δεν είδα να μετράνε τα χέρια που σηκώθηκαν στο υπέρ και στο κατά. Ρώτησαν ποιοι είναι υπέρ, σήκωσαν κάποιοι χέρια, και μετά από 5 δευτερόλεπτα ρώτησαν ποιοι είναι κατά. Η διαφορά στον αριθμό ήταν ελάχιστη (οπότε χωρίς να τα μετρήσεις δεν μπορείς να ξέρεις ποιο υπερισχύει) οπότε δεν καταλαβαίνω πώς βγήκε τόσο γρήγορα το συμπέρασμα ότι οι κατά ήταν περισσότεροι απ'τους υπέρ αφού δεν μετρήθηκαν ποτέ. Εν τέλει το πλαίσιο αυτό δεν παρουσιάστηκε ποτέ. Δεν ξέρω ακριβώς τι προτάσεις περιείχε αφού δεν ακούστηκε ποτέ, αλλά θεωρώ ότι θα μπορούσε να υπάρχει μεγαλύτερη ανεκτικότητα και σε διαφορετικές απόψεις ακόμα και αν δεν προέρχονται από κάποιο οργανωμένο σχήμα.

Συμφωνώ.

Δεν γνωριζω ακριβως τι ελεγε το πλαισιο, ωστοσο το παιδι του δευτερου ετους ηθελε να προτεινει κατι και δεν του δωθηκε η ευκαιρια ουσιαστικα να παρουσιασει αυτο που πιστευε πως ηταν καλο για το τμημα, δεν το διαβασα οποτε δεν μπορω να παρω θεση πανω σε αυτα που προτεινε αλλα ηταν καπως ασχημο να μην παρουσιαστει πιθανων μια αλλη οπτικη στην ολη κατασταση επειδη "δεν ειχε πολιτικη μορφη", οτι και αν σημαινει αυτο ακριβως, εφοσον στο τελος τα αιτηματα και τις προτασεις ψηφιζουμε οχι τον προλογο που γινεται πριν, ειμαι σιγουρος πως και ερωτησεις να ειχαν ορισμενοι πανω στις θεσεις του δεν θα τους απεριπτε προφανως, οποτε προς τι η αποριψη δεν καταλαβαινω, αλλα ισως να μην ειμαι και πολυ ενημερωμενος στο πως ακριβως λειτουργει ο συλλογος.. χωρις κανεναν τονο ειρωνειας γιατι δεν ειμαι και ο πιο γνωστης του πραγματος.

Ωστοτο αφου ολοι ανηκουμε σε αυτον με την εισαγωγη μας στο τμημα, γιατι να μας χωριζουν παραταξεις/σχηματα ή οπως προτιμαει κανεις να τα ονομασει, στην συνελευση μπορει καποιοι να παρουσιαζουν για λογαριασμο μιας ομαδας αλλα στο κατω κατω της γραφης φοιτητες ειμαστε ολοι και τιποτα παραπανω, δεν εχουν ουτε αυτοι (και καθε αυτοι προς καθε κατευθυνση δεν στοχοποιω καποιον προς θεου) καποια παραπανω αξια, ουτε αυτος αντιστοιχα.

Μπορείς να μου το στείλεις DM αν υπάρχει αυτό κάπου;

(https://scontent.fskg1-2.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/420111138_721577886732190_9150977084931234614_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_eui2=AeHgtPW-xilZ71rCoQHGrFHqwuC3Jk-odmbC4LcmT6h2Zuc-3k7jN0wDkDc9mZb8eEv0APW0Ug-BVbFTWb2n4yId&_nc_ohc=bQnWAiC-m8wAX9EFmGd&_nc_ht=scontent.fskg1-2.fna&oh=00_AfBCj7x8Hs5kqGdJvz2rzQG2M_uevrCanu6fhlVR4ohA7w&oe=65B49F39)

θενκς!

Παιδιά ήθελα να ρωτήσω αν συνεχιστεί η κατάληψη και μετά τις 30 πόσο πιθανό πιστεύετε είναι να ακυρωθεί η εξεταστική; Έχει ξανασυμβεί κάτι αντίστοιχο στο παρελθόν;

Πάντως αν δείτε στη φώτο του πίνακα τη συμμετοχή, αν εξαιρέσετε τη ΔΑΠ που δεν ήταν χθες, περισσότερος κόσμος ήταν χθες από την προηγούμενη φορά. Αυτό είναι κόντρα στην εντύπωση που δίνανε εδώ μέσα κάποια μέλη πως δεν θα πήγαινε χθες τόσος κόσμος λόγω των επεισοδίων που είχαν γίνει την αλλη φορα καο λόγω του ότι πλέον φοβάται να πάει ο κόσμος. Είχε μαζικοτερη συμμετοχή χθες. Αν δεν κανω λαθος 230 έναντι 274

επειδη ειμαι παλιος (παρα πολυ) και εχω δει πολλες καταληψεις και συνελευσεις στο παρελθον, θα σου πω οτι πριν χρονια καναν καταληψη (για το νομο διαμαντοπουλου αν θυμαμαι καλα) και κατεβηκε πλαισιο στη σχολη απο απλους φοιτητες που δεν ανηκαν σε καμια παραταξη. αυτο το πλαισιο ψηφιστηκε και η καταληψη σταματησε. θυμαμαι και το ονομα του πλαισιου γτ ειχε χαβαλε το ονομα, αλλα τεσπα. επισης θυμαμαι σε συνελευσεις στο παρελθον, να μιλανε συμφοιτητες μου οι οποιοι δεν ανηκαν σε καμια κομματικη παραταξη. δεν νομιζω οτι μπορει κανεις να σε εμποδισει να κατεβασεις πλαισιο αν δεν ανηκεις σε καποια παραταξη

2006 χαθηκαν και οι δυο εξεταστικες και εγινεν 3πλη τον Σεπτεμβρη.
2010 χαθηκε η χειμερινη και δεν ξερω ποτε εγινε.
Μιας που ήμουν και εγώ ένας από αυτούς. Χαίρομαι που ήταν περισσότεροι χθες, δεν έχω πλέον αυτήν την ιδιότητα ούτε και την δυνατότητα για να συμμετέχω στις συνελεύσεις ώστε να ξέρω τι γίνεται από πρώτο χέρι.


Συμφωνώ και γω έπρεπε να τον αφήσουν.

ωραια οπως θα επρεπε αλλωστε, οποτε λιγο περιεργο μου φανηκε που δεν του εδωσαν την ευκαιρια να μιλησει, γιατι ο φοιτητης απο οτι μου ειπαν ζητησε επειτα να του δωθουν 10 λεπτα να αναπτυξει και ενα πολιτικο κομματι στο πλαισιο αλλα του ειπαν οτι δεν εχουμε χρονο να ξοδεψουμε για αυτο, σε συνελευση που ξεκιναει στις 5-6 και τελειωνει στις 9-10

δεν κανω καμια επιθεση αληθεια, παραπανω απορια εχω γιατι εγινε οπως εγινε αυτη η παρεμβαση

παντως βρε παιδια, για αυτο που λετε οτι ενας δευτεροετης προτεινε κατι και δεν ακουστηκε, γιατί δεν ειπατε κατι οι υπολοιποι εκεινη την ωρα να τον υποστηριξετε ωστε αν μη τι αλλο να ακουστει τι ειχε να προτεινει; Τωρα και που το γραφετε εδω σε ενα φορουμ δεν αλλαζει κατι.

το 2006 χαθηκε η εξεταστικη του καλοκαιριου μονο. αυτο που λες με την τριπλη εξεταστικη, εγινε το 2007 με τις μεγαλες καταληψεις για τον νομο γιαννακου. του 2010 η εξεταστικη απλως χαθηκε. i was there gandalf. i was there 3000 years ago.  I was there the day the strength of men failed. επισης, το 2007 ειχαμε μαθηματα μεχρι μεσα ιουλιου, κατσαμε 1 μηνα και μεσα αυγουστου επιστρεψαμε για κανα 2 βδομαδες μαθηματων ακομη και μετα δωσαμε

καθως δεν ειμαι θεσσαλονικη δεν μπορεσα να παω εγω αν και αναφερεσαι σε ατομα που μεν πηγαν αλλα οταν ειδαν πως συμβαινει αυτο δεν αντεδρασαν καπως να το παρουν το παιδι στα σοβαρα

Ωστοσο ακομα και αν δεν αλλαζει κατι γιατι να μην εκφερει κανεις την αποψη του πανω σε κατι controversial που εγινε κατα την συνελευση;

Μαζι σου 100% πως τωρα δεν αλλαζει κατι αλλα αμα καποιος με ανοιχτο μυαλο να ακουσει και τον αντιλογο, τα διαβασει αυτα που με ηρεμο τονο γραφουμε και καταλαβει οτι την κατασταση δεν την χειριστηκαν οσο καλα θα επρεπε μπορει δυνητικα να θεσει ολο αυτο μια βαση για νεους φοιτητες που θελουν να αναπτυξουν το δικο τους πλαισιο ανεξαρτητα παραταξεων και να υπαρχει οπως υποθηκε παραπανω μεγαλυτερη ανεκτικοτητα σε προσπαθειες μεμονομενων μελων του συλλογου

μου ακουγεται σαν passive aggressive συμπεριφορα, του στιλ "τι εχεις;" -> "τίποτα", και μετά από δυο ώρες μου σερνει ενα σωρο
Εκει που ηταν να ανοιξουν το στομα να τα πουνε δεν το κανανε και τα λενε εδω που δεν εχει πλεον σημασια, εκ των υστερων. Δε μου μοιαζει σωστη συμπεριφορα. Ειναι σα να κανεις λαθος, να μη σου λενε κατι και μετα απο καιρο να σου λενε ναι αλλά τοτε εκανες το ταδε λαθος και με πειραξε. Ε και γιατι ρε φιλε δε μου το ειπες εκεινη την ωρα και το κρατας για μετα;;
Κατι τετοιο μου μοιαζει και εδω. Αντι να το πεις απο κοντα αντρικια, το λες δειλά πισω απο ενα πληκτρολογιο σε δευτερο χρονο, θυμιζοντας social justice warrior. Ούτε αυτη ειναι σωστη συμπεριφορα. Και το παιδι εκεινη την ωρα ενιωσε μονος του χωρις στηριξη.

Ας τα γράφουν και δω να μαθαινουνε οι αποντες απο 2ο χέρι τί γίνεται.
Γενικά από το πληκτρολόγιο δεν αλλάζει κάτι, αλλά πολλές φορές αυτά που γράφονται με το πληκτρολόγιο πονάνε σε κάποιους (ειδικά όταν είναι δημόσια, και δεν μιλάω μόνο για αυτό το τοπικ, γενικά μιλοντας).

Συμφωνώ ότι το παιδί όντως έπρεπε να το στηρίξουν οι από κάτω και να μην το αφήσουν μόνο, βέβαια έπρεπε να στηριχθεί πρωτίστως και από την επιτροπή που δεν τον έδωσε τη σημασια που θα έπρεπε.

Όντως κακώς δεν είπε κανείς τίποτα, αλλά χέρια σηκώθηκαν όταν έγινε η ερώτηση ποιος είναι υπέρ. Το ότι δεν μετρήθηκαν καν και κατευθείαν ρώτησαν πόσοι είναι κατά δείχνει ότι εξαρχής περίμεναν ότι τα κατά θα είναι τόσα πολλά που δεν χρειάζεται καν να μετρήσουμε τα υπέρ (το οποίο τελικά δεν ίσχυε αφού αριθμητικά εμένα δεν μου φάνηκε καμιά τεράστια διαφορά). Και ο τρόπος που ανακοίνωσε το προεδρείο όλο αυτό ήταν τελείως απαξιωτικός πιστεύω. Πχ είπαν κάτι του τύπου "ένα άτομο θέλει να καταθέσει σαν πλαίσιο ΑΥΤΟ" και έδειξαν ένα χαρτί που ήταν αρκετά μικρό. Οπότε σε μια τέτοια κατάσταση δυσκολεύεσαι να πεις κάτι όταν βλέπεις ότι αντιμετωπίζεται κάπως απαξιωτικά. Ναι καταλαβαίνω ότι χρειάζεται να έχει μια έκταση ένα υποψήφιο πλαίσιο για να δικαιολογεί κάπως την τοποθέτησή του, οπότε μπορεί το άτομο αυτό να το γράψει καλύτερα και να το καταθέσει την επόμενη φορά που ελπίζω η διαδικασία θα είναι κάπως πιο ανοιχτή.

Το να συζητιούνται όμως βοηθάει στο να βελτιωθεί η κατάσταση την επόμενη φορά. Τι να κάνουμε δεν είμαστε όλοι αντρίκιοι

Για σήμερα το απόγευμα και για τις επόμενες δύο μέρες υπάρχει προγραμματισμένη υποχρεωτική εξέταση της Ηλεκτρονικής ΙΙΙ μέσω zoom. Ο υπεύθυνος για την εξέταση δεν έχει βγάλει κάποια ανακοίνωση σχετικά με την κατάληψη και την αναγνώριση της απόφασης της συνέλευσης. Θα υπάρξει κάποια παρέμβαση; Λίγο δίχως νόημα κατάληψη και διαμαρτυρία αν είναι να μεταφέρουν και να συνεχίζουν τις διαδικασίες online.

Εδώ είναι φόρουμ και οτι σχόλιο θέλουμε να κάνουμε προφανώς και το γράφουμε.

 ο αντρικιος αν θέλει μπορώ να τον γνωρίσω και με έναν άλλον αυτοαποκαλούμενο  "παντελονάτο" να κάνουν παρέα. και εκείνος ήταν θηγμένος με αυτά που έγραφε στα πληκτρολόγια κάποιος "μη παντελονάτος" ^puke^.

Σε μια αίθουσα που επικρατεί βαβούρα, οι μισοί είναι εκεί για να ψηφίσουν το πλαίσιο του φίλου τους ή του σχήματός τους και ελάχιστοι προσέχουν την διαδικασία, το προεδρείο είναι αυτό που πρέπει πρώτο να δείξει σεβασμό προς μια νέα άποψη, ειδικά ενός μικροετή. Εκτός και αν δεν τον θέλει στην επόμενη συνέλευση, γι αυτό και τον χειρίστηκε ανάλογα. Γιατί και @ Black Velvet ή οποιοσδήποτε άλλος να μιλούσε, θα ήταν φωνή βοώντος εν τη ερήμω.

Τουλάχιστον εδώ συζητείται, θα μαθευτεί και μπορεί την επόμενη φορά κάτι να αλλάξει.

Εκτός και αν απαγορεύεται να το συζητάμε κιόλας. Μήπως δεν έπρεπε να καταδικάσουμε και τα κυνηγητά με ρόπαλα μετά την προηγούμενη συνέλευση, επειδή δεν ήμασταν εκεί ή δεν αντιδράσαμε επί τόπου;

μπα δε χρειαζεται, δεν ειπα οτι ειμαι παντελονατος
ομως δε φερομαι passive aggressive
εκει που ειναι να μιλησετε να μιλατε, το "αντρικια" ηταν μεταφορικο και σημαινε "με θαρρος", οχι παντελονατος και σιγουρα δεν ηταν φυλετικο.
μπορει να ειστε 22-23 ετων, αλλά να μιλατε με ευγενικο θρασος εκει που βλεπετε αδικιες.

Εχουμε 2 ενδεχομενα:
1) Μιλαμε εκεινη την ωρα οταν πρεπει ΚΑΙ τα γραφουμε μετα και εδω
2) Δε μιλαμε εκεινη την ωρα οταν πρεπει ΚΑΙ τα γραφουμε ΜΟΝΟ εδω

Σαφως το 1ο ειναι η σωστη επιλογη. Δεν σας ειπα να μην τα γραφετε εδω. Ομως οταν ειναι η ωρα των πραξεων καντε το, μην περιμενετε να εξαπολυσετε την οργη σας.. MONO πισω απο το πληκτρολογιο

Πιστευω καταλαβαινετε τη διαφορά. Εφοσον ησασταν που ησασταν εκει, προσπαθησατε να κανετε κατι τοτε; Εστω η προσπαθεια μετραει. Αν πχ σηκωνοσασταν ορθιοι και πηγαινατε στην επιτροπη να διαμαρτυρηθειτε. Κι ας μην ειχε αποτελεσμα. Δεν το κανατε απ'ό,τι καταλαβαίνω.

Δεν ήμουν από την αρχή της συνέλευσης και δεν είδα το περιστατικό, αλλά η γνώμη μου είναι η εξής.

Η συμπεριφορά της επιτροπής ήταν όντως απαξιωτική με τον τρόπο που την παρουσιάζετε. Παρόλα αυτά είμαι της άποψης ότι το πλαίσιο δεν έπρεπε να γίνει δεκτό, και πάλι σύμφωνα με τον τρόπο που το περιγράφετε, επειδή δεν το έχω στα χέρια μου. Τα πλαίσια που ψηφίζονται στις ΓΣ αποτελούν επίσημη απόφαση συλλόγου. Δεν αρκεί να υπάρχει πολιτική κουβέντα μόνο στη ΓΣ αλλά και το ίδιο το χαρτί να κάνει μια πολιτική ανάλυση καταλήγοντας στο γιατί θέλουμε η δεν θέλουμε κατάληψη κλπ. Επίσης, αν δεν θέλουμε κατάληψη (γιατί υποθέτω ότι το νομοσχέδιο δεν το θέλει κανείς) υπάρχει κάποια αντιπρόταση; Θα στηρίξει ο ΦΣ πορείες, διαμαρτυρίες, πιθανές άλλες καταλήψεις; Αυτό θα ήταν ένα σοβαρό πλαίσιο που πολλοί θα έπαιρναν υπόψη, αλλά πρέπει να είναι οσο εκτενή είναι και τα άλλα. Και αυτό επειδή για να γίνει η ανάλυση που πρέπει, χρειάζεται μια-δυο σελιδούλες τουλάχιστον πιστεύω.

Οκ, το άτομο που προσπάθησε να το καταθέσει δεν ήξερε πιθανόν, οπότε τώρα μπορεί να επιστρέψει με ένα πιο αναλυτικό version. Και αν το κάνει, εγώ το στηρίζω να κατατεθεί. Απλά δεν μου βγάζει νόημα να κατατεθεί κάτι το οποίο απότι κατάλαβα είναι μόνο τα "προχωράμε σε:" χωρίς κάποια ανάλυση.

Ξαναλέω ότι το προεδρείο χτες δεν είχε αρμόζουσα συμπεριφορά κατά τη γνώμη μου, κάτι το οποίο το είχα σαν άποψη πριν μάθω για το συμβάν που λέτε. Τώρα επιβεβαιώθηκε. Παρ'όλα αυτά, η απόφαση κατά τη γνώμη μου ήταν σωστή. Δεν είμαι σίγουρος ότι η ψήφος που έγινε όπως λέει η @BlackVelvet είχε κάποια σημασία, μιας και δεν υπήρξε κάποια έκφραση προβληματισμού από το προεδρείο προς όλη την αίθουσα, ως προς τη μορφή του πλαισίου. Θέλω να πω ότι πολλοί στην αίθουσα δεν ήταν μάλλον ενημερωμένοι και δεν ήξεραν τι έγινε. Έπρεπε να γίνει μια μικρή ανακοίνωση του προβληματισμού και μετά να τεθεί σε ψήφο.

Edit: Αν ο ισαποστακισμός μου δεν ήταν αρκετός, θα κάνω τα πράγματα ακόμη χειρότερα. Ήθελα μόνο να τονίσω ότι πρέπει να σκεφτόμαστε ότι η δουλειά του προεδρείου είναι δύσκολη, απαιτεί να κάνεις ενέργειες οι οποίες δεν θεωρούνται οι ευγενικές για χάρην της διαδικασίας. Και επειδή η γραμμή δεν είναι ούτε ευδιάγνωστη ούτε σταθερή, και μετά από την κούραση που αναμένεται, φυσικά και το προεδρείο βγαίνει ο κακός της υπόθεσης. Και πάντα το εύκολο είναι να κράξουμε προεδρείο σε αυτές της διαδικασίες.

Σίγουρα καλό είναι να μιλάμε, γι'αυτό τα γράφουμε κι εδώ για να προτρέπουμε ο ένας τον άλλον  :) Δεν διαφωνώ δηλαδή σ'αυτο που λες αλλά από κάπου πρέπει να ξεκινήσει όλο αυτό, ειδικά με άτομα τα οποία ίσως δεν έχουν τόση εξοικείωση με την διαδικασία.



Σίγουρα χρειάζεται να έχει μια ανάλυση πίσω από αυτό που γράφει, ίσως αυτό το άτομο δεν είχε ξαναπάει σε συνέλευση και δεν ήξερε τόσο πώς λειτουργεί η διαδικασία, οπότε μπορεί να συγκεντρώσει τις σκέψεις του και την επόμενη φορά να το παρουσιάσει. Όντως η απόφαση δεν ήταν τόσο λάθος από μόνη της, απλά καλό θα ήταν να ήταν λίγο πιο ξεκάθαροι και να δείξουν ότι υπάρχει διάθεση να ακουστεί κάθε πρόταση.

Ίσως θα μπορούσε αυτό το άτομο, ή αυτή η ομάδα φοιτητών, να συντάξουν ένα πλαίσιο, να το ποστάρουν εδώ και να το κατεβάσουν στην συνέλευση την επόμενη Τρίτη.

Αν υπάρχουν άτομα που το στηρίζουν στο τμήμα, δεν βλέπω λόγο να μην κατεβεί ένα ανεξάρτητο πλαίσιο στην συνέλευση.

Εγω θα γινω επικριτικος προς τον νεαρο δευτεροετη και ας ειμαι ο κακος της υποθεσης.

Το "πλαισιο" που κατατεθηκε ηταν το 1/4 μιας Α4 σελιδας με Bullet points. Σορρυ κιολας αλλα προφανως θα ειναι απαξιωτικη η συμπεριφορα του προεδρειου και του σωματος της συνελευσης απεναντι σε αυτο.
Ποια θα ηταν η αποψη των θιγμενων αν κατεβαινε ενα πλαισιο με τρία bullet points που θα γραφανε "καταληψη, πορεια, παρεμβαση"?

Η απαντηση στο γιατι κατατεθηκε κατι τοσο προχειρο ειναι μια. Ο νεαρος δευτεροετης περιμενε να κατεβασει πλαισιο αντικαταληψης η ΔΑΠ. Οταν ειδε οτι δεν θα κατεβει η ΔΑΠ στην συνελευση εκανε οτι μπορουσε για να υπαρχει η προταση της αντικαταληψης στην ψηφοφορια της συνελευσης.
Το τελευταιο φυσικα και δεν ειναι αρνητικο. Ομως η καταθεση ενος πλαισιου στην συνελευση αποτελει προιον πολιτικης σκεψης. Ως ελιτ μηχανικαρες που θα γινετε θα πρεπει να κατανοησετε οτι οι προτασεις σας θα πρεπει να συνοδευονται και απο την καταλληλη αιτιολογηση.

Επομενως για να σιγουρεψετε την υπαρξη πλαισιου αντικαταληψης στην επομενη συνελευση (και πολυ καλα θα κανετε) μην περιμενετε την ΔΑΠ για να συσπειρωθειτε αλλα ας εχετε και ενα plan B με ενα υποτυπωδες πολιτικο κείμενο που θα μπορει να σταθει ως πολιτικο κείμενο.

Αυτό το είπανε και στην συνέλευση και δεν το καταλαβαίνω. Δεν θυμάμαι να σπουδάζουμε πολιτικές επιστήμες. ΗΜΜΥ σπουδάζουμε.. γιατί κάποιος που ενδεχομένως έχει 2 προτάσεις που θεωρεί πως θα  βελτιώσουν την ζωή των φοιτητών να μην μπορεί να τις παρουσιάσει στην συνέλευση; Δηλαδή πρέπει να γράψουμε ολόκληρο δοκίμιο για να συμμετέχουμε;

 Πάντως δεν είναι και τόσο σίγουρο ότι θα ψηφίζε δαπ, είναι και κάποιοι που δεν θελουν κατάληψη αλλά ούτε ψηφίζουν και δαπ με οτι άλλη χαζαμάρα έχει μέσα στο πλαίσιο. Απλά μπορεί το παιδί να μην είχε την κατάλληλη εμπειρία, τώρα που την απόκτησε ελπίζω να επιστρέψει συσπιρομένος και οργανομένος την άλλη φορά.

Plan A πρέπει να είναι να υπάρξει ένα διαφορετικό πλαίσιο κατά της κατάληψης (και κατά του νομοσχεδίου) από αυτό της ΔΑΠ, γιατί πολύ απλά υπάρχουμε κι εμείς όπου διαφωνούμε με την κατάληψη αλλά πολύ περισσότερο με το νομοσχέδιο. Και τις πίπες της ΔΑΠ δε μπορούμε να της ψηφίσουμε.

αυτες οι ωραιες και τις περισσοτερες φορες μη βασιμες γενικευσεις να μην γινοντουσαν, δεν ειναι κατι σιγουρο αυτο, ωστε η εξηγηση να ειναι μια κιολας, πολλοι πηγαν στην πρωτη συνελευση ειδικα με σκοπο καποια συζητηση καποια ανταλαγη αποψεων, οχι επειδη ειναι κατα της καταληψης να ψηφισει ΔΑΠ, οκ υπηρχαν και αυτοι αλλα δεν μπορεις να βαζεις οποιον ειναι κατα της καταληψης στο ιδιο τσουβαλι με την ΔΑΠ και τις αλλες ακυρες και κακες προτασεις ειχε στα κειμενα της.

οτι καποιος μπορει να ηταν απλα απροετιμαστος επειδη δεν γνωριζει τι παιζει δεν ειναι σεναριο; πρεπει ντε και καλα να ηθελε να ψηφισει ΔΑΠ και οταν ειδε οτι δεν θα ερθει τοτε να εφτιαξε το πλαισιο του;

το παιδι εστειλε οτι θα κατεβει με πλαισιο το μεσημερι (χωρις να γνωριζουμε αυτουσιο το περιεχομενο) και η ΔΑΠ ειπε οτι δεν θα ερθει κατα τις 20:00 ή αντε πες το εμαθε οταν δεν τους ειδε κατα τις 17:00, ηταν σε επικοινωνια με την ΔΑΠ και το εμαθε νωριτερα;

δεν ειναι ο καθενας που δεν θελει καταληψη ΔΑΠιτης, ειναι κατι τοσο τρελο αυτο; ξεπεραστε πια αυτη τηνκαραμελα που οριακα γινεται απειλη για στοχοποιηση αμα καποιος δεν συμφωνει μαζι με τα πλαισια των υπολοιπων παραταξεων σχηματων κλπ, καποιοι μπορει να ειναι, φυσικα, αλλα να τους τσουβαλιαζουμε ολους σιγουρα δεν ειναι η λυση οταν δεν μας συμφερουν αυτα που προτεινει ενας συμφοιτητης μας

Πες μας το όνομα, γιατί είμαι σε θέση να κάτσω να ψάχνω στο αρχείο μέχρι αύριο με τόσα που υπάρχουν εκεί μέσα  :D:) .

Τι πιθανότητες υπάρχουν να συνεχιστεί η κατάληψη και μετά την Τρίτη , γνωρίζει κάποιος να απαντήσει υπεύθυνα ( όσο είναι εφικτό ) .

Μάντης δεν είμαι αλλά για να δω την κρυστάλλινη μπάλλα μου... Ναι, μισό, βλέπω να συνεχίζει. Γιατί? Γιατί δε θα το αποσύρουν τόσο εύκολα το νομοσχέδιο που δεν έχει κατατεθεί. Θα ξάχνουν να βρουν δήθεν βίαια συμβάντα απέναντι σε αυτούς που ψήφισαν κατάληψη, πανελλαδικά μιλάμε, (ήδη η ΔΑΠ μας είπε οτι στην Κρήτη σήμερα... (+ιστορίες για αγρίους) κτλ - δλδ κάτι που δεν μπορούμε κανείς μας να τσεκάρει αν ισχύει ή όχι ή αν το κατέβασαν από την φθηνή τους φαντασία, οπότε φαντάσου οτι αυτό πλέον αποτελεί γραμμή της ΝΔ γενικά. Το καλαμάκι του καφέ να πετάξει κάποιος κάτω σε μια σχολή θα τσιρίζουν. Γνωστά και αναμενόμενα για την τακτική του συστήματος προπαγάνδας της ΝΔ. Είναι μαλωμένοι με την αλήθεια όταν δεν νικάνε. Δεν τους αρέσει να χάνουν και καμιά φορά και όταν χάνουν κάνουν ΤΑ ΠΑΝΤΑ για να παρουσιάσουν την ήττα ως αδικία / αντιδημοκρατικές διαδικασίες / αποφάσεις που παίρνουν κάποιες μειοψηφίες (!!! καλά αυτό έχει το πιο πολύ γέλιο) και τέτοια γλαφυρά. Οπότε εκτός και αν σπάσει ο διάολος το ποδάρι του (να το σπάσει να το σπάσει) και το αποσύρουν μόνοι τους - εννοώ να βγει ο Μητσοτάκης και να πει οτι δεν θα προχωρήσουμε το νόμο για την ίδρυση Ιδιωτικών Πανεπιστημίων (σιγά να μη, αυτό θέλανε από τα 80s) οπότε θα είναι μια ανακούφιση για όλους/ες/@ σας και θα ξαναανοίξουν όλα μαζί και θα συνεχίσετε την εξεταστική σας κτλ κτλ.
Επειδή όμως δεν το βλέπω να κάνουν πίσω, και είναι πολλά τα λεφτά της μίζας που θέλουν να πάρουν, προβλέπω οτι δεν θα το κάνουν (έτσι κι αλλιώς αυτή είναι η μόνη τους αγάπη, η μίζα) και άρα θα συνεχιστεί η κατάληψη.
Το 1991, με καθημερινές διαδηλώσεις- πορείες που κατέληγαν στο τότε Υπουργείο Βορείου Ελλάδος και γέμιζαν όλη την Αγίου Δημητρίου το απέσυραν μετά τη δολοφονία Τεμπονέρα από τον Πρόεδρο της ΟΝΝΕΔ Γιάννη Καλαμπόκα και το τραγικό επίσης θάνατο άλλων 4 ανθρώπων στο Κ. Μαρούσης που το έκαψαν οι αστυνομικοί (αλλά κατηγορούσαν τους "διαδηλωτές" για τον εμπρησμό) (καρμπόν Υπόθεση Μαρφίν - Ράϊχσταγκ).

Δολοφονία του Νίκου Τεμπονέρα (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%94%CE%BF%CE%BB%CE%BF%CF%86%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%85_%CE%A4%CE%B5%CE%BC%CF%80%CE%BF%CE%BD%CE%AD%CF%81%CE%B1)

"Δολοφονία
Ο Νίκος Τεμπονέρας ήταν ο πρώτος νεκρός στη διάρκεια των μαθητικών κινητοποιήσεων ενάντια στο νομοσχέδιο του τότε Υπουργού Παιδείας Βασίλη Κοντογιαννόπουλου στην Αθήνα από πυρκαγιά που εκδηλώθηκε στο κατάστημα Κ. Μαρούσης στη διάρκεια διαδήλωσης.[1] Δράστης της δολοφονίας ήταν ο Γιάννης Καλαμπόκας, δημοτικός σύμβουλος της Νέας Δημοκρατίας στην Πάτρα και πρόεδρος της τοπικής ΟΝΝΕΔ. Η δολοφονία έγινε στις 8 Ιανουαρίου 1991. Ο Καλαμπόκας χτύπησε θανάσιμα τον Τεμπονέρα με λοστό στο κεφάλι στη διάρκεια βίαιων επεισοδίων που σημειώθηκαν στο υπό κατάληψη Σχολικό Συγκρότημα 3ου & 7ου Γυμνασίου και Λυκείου Πάτρας στην πλατεία Βουδ. Ο Καλαμπόκας επικεφαλής των ομάδων αυτών μαζί με τους Μυλωνά, Σπίνο, Γραμματίκα, Γραμματικόπουλο, με λοστούς και ρόπαλα επιχείρησαν να σπάσουν τη κατάληψη, την οποία υποστήριζαν αρκετοί γονείς και καθηγητές, μεταξύ των οποίων και ο δολοφονηθείς Τεμπονέρας, ιδιαίτερα αγαπητός, σύμφωνα με τις μετέπειτα μαρτυρίες και καταθέσεις, στους μαθητές του.[2]"

Μετέπειτα γεγονότα

Η δολοφονία του Τεμπονέρα, η οποία συνέβη σε μία περίοδο οξείας πολιτικής αντιπαράθεσης, ξεσήκωσε κύμα διαδηλώσεων και διαμαρτυριών σε όλη την Ελλάδα. Την επαύριο της δολοφονίας του, ο υπουργός Παιδείας Κοντογιαννόπουλος παραιτήθηκε και η πρόταση νόμου για τις μεταρρυθμίσεις στην παιδεία αποσύρθηκε.

Ο Καλαμπόκας δικάστηκε στο Βόλο έχοντας ως συνηγόρους υπεράσπισής του τρία κορυφαία ονόματα του τότε νομικού κόσμου, όλους προερχόμενους πολιτικά από το χώρο της ΝΔ. και συγκεκριμένα τους Απόστολο Ανδρεουλάκο, Κώστα Κωνσταντινίδη (καθηγητής Ποινικού Δικαίου), γνωστός από τη δίκη για το Σκάνδαλο Κοσκωτά όπου συμμετείχε ως δημόσιος κατήγορος) και Επαμεινώνδα Ζαφειρόπουλο (πρώην πρόεδρος του ΔΣΑ). Καταδικάστηκε πρωτόδικα για ανθρωποκτονία εκ προθέσεως σε ισόβια κάθειρξη (απόφαση 22-24/93 ΜΟΔ Βόλου) ενώ αργότερα η ποινή του μειώθηκε σε 17 χρόνια και 3 μήνες (απόφαση 59/94 ΜΟΕ Λάρισας)[3] και, τελικώς, ύστερα από αναίρεση της απόφασης από τον Άρειο Πάγο, σε 16 χρόνια και 9 μήνες. Αποφυλακίστηκε στις 2 Φεβρουαρίου του 1998, έχοντας εκτίσει τα 2/5 της ποινής που του επιβλήθηκε [4].

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Η τραγωδία στο “Κ. Μαρούση” δυο δεκατίες νωρίτερα…

6 Μάι. 2010 - 08:38 | Τελευταία ανανέωση: 28 Ιούλ. 2011 - 02:14

Επανάληψη της ιστορίας μπορεί να μοιάζει σε πολλούς η χθεσινή τραγωδία στην Τράπεζα Marfin, η οποία έχει κοινά σημεία με τα δραματικά γεγονότα που έλαβαν χώρα στην Αθήνα στις 10 Ιανουαρίου του 1991, μια μέρα μετά τη δολοφονία του καθηγητή Νίκου Τεμπονέρα στην Πάτρα.

Την επαύριο της δολοφονίας του καθηγητή Τεμπονέρα, μικροεπεισόδια στις παρυφέ, κατέληξαν σε πολύωρες συγκρούσεις νέων με τα ΜΑΤ. Ένα από τα εκατοντάδες δακρυγόνα που ρίχτηκαν κατά των διαδηλωτών προκάλεσε πυρκαγιά στη διασταύρωση της οδού Θεμιστοκλέους με την Πανεπιστημίου, στο βιβλιοχαρτοπωλείο Λίβα η οποία εξαπλώθηκε στο κτίριο του «Κ. Μαρούση». Στο σημείο σπεύδουν πυροσβεστικές δυνάμεις, οι οποίες όμως δέχονται εξίσου επίθεση με χημικά και αναγκάζονται να υποχωρήσουν.

Όταν η πυρκαγιά σβήσει μετά τα μεσάνυχτα θα ανασυρθούν νεκροί από ασφυξία ο 32χρονος επιχειρηματίας Περικλής Ρεπάκης, ο 57χρονος δικηγόρος Μανόλης Κοντόπουλος, ο 59χρονος χρυσοχόος Ιωάννης Νεμετζίδης κι ένα -αγνώστων στοιχείων μέχρι σήμερα- νεαρό άτομο. Οι πορείες διαμαρτυρίας, καταλήψεις και συγκρούσεις με τις δυνάμεις καταστολής θα συνεχιστούν για τα επόμενα 24ωρα έως ότο.

Παρά το γεγονός ότι υπήρξαν πλήθος επώνυμες καταθέσεις για την άνευ ορίου εκτόξευση χημικών από τις δυνάμεις καταστολής που προκάλεσε την πυρκαγιά, η υπηρεσιακή ΕΔΕ έκλεισε την υπόθεση κάνοντας λόγο για «εμπρησμό του κτιρίου από αναρχικούς». Αργότερα, σύμφωνα με το βούλευμα του συμβουλίου Πλημμελειοδικών Αθηνών (3418/1997), η πυρκαγιά χαρακτηρίστηκε βομβιστική ενέργεια και αποδόθηκε είτε σε ρίψη βόμβας μολότοφ από τους αναρχικούς είτε σε ρίψη δακρυγόνων με ειδικά τουφέκια από τους αστυνομικούς.

https://tvxs.gr/istoria/taksidia-sto-xrono/i-tragodia-sto-k-maroysi-dyo-dekaties-noritera/
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Συντριπτικά και εξόφθαλμα τα στοιχεία ενοχής του Καλαμπόκα

Ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου πρότεινε την απόρριψη της αίτησης αναίρεσης του στελέχους της ΟΝΝΕΔ, που έχει καταδικαστεί σε κάθειρξη 17 χρόνων

Ειδική και εμπεριστατωμένη αιτιολογία έχει η απόφαση του Μεικτού Ορκωτού Εφετείου Λάρισας, σύμφωνα με την οποία, ο Γ. Καλαμπόκας καταδικάστηκε σε κάθειρξη 17 ετών και τριών μηνών για ανθρωποκτονία. Την κατηγορηματική αυτή άποψη εξέφρασε χτες ο εισαγγελέας του Αρείου Πάγου, Γ. Λαμπίρης, και πρότεινε να απορριφθεί η αίτηση αναίρεσης του Γ. Καλαμπόκα, ενώ παράλληλα, υποστήριξε ότι τα στοιχεία ενοχής του είναι συντριπτικά και εξόφθαλμα.

Ο Γ. Καλαμπόκας σκότωσε το Γενάρη του 1991, με βαρύ σιδερένιο αντικείμενο, τον καθηγητή Ν. Τεμπονέρα , στην Πάτρα, μαζί με άλλους ακροδεξιούς και φασίστες, που ήταν οργανωμένοι σε "ομάδα κρούσης" για να καταστείλουν απεργιακές κινητοποιήσεις των καθηγητών. Εκείνη την περίοδο ο Γ. Καλαμπόκας ήταν στέλεχος της ΟΝΝΕΔ στην Πάτρα. Πρωτόδικα είχε καταδικαστεί σε ισόβια κάθειρξη, ενώ στο Εφετείο η ποινή του μειώθηκε σε κάθειρξη 17 ετών και και τριών μηνών.

Στην αίτηση αναίρεσης κατά της απόφασης του Μεικτού Ορκωτού Εφετείου Λάρισας, ο Γ. Καλαμπόκας ισχυρίστηκε ότι δεν υπήρξε νόμιμη σύνθεση των ένορκων δικαστών, η απόφαση του δικαστηρίου δεν έχει εμπεριστατωμένη αιτιολογία και υπάρχουν αντιφάσεις. Επίσης, υποστήριξε ότι δεν του αναγνωρίστηκε από το δικαστήριο πως χτύπησε τον Ν. Τεμπονέρα "εν βρασμώ ψυχής" και ότι βρισκόταν σε "νόμιμη άμυνα"!

Να υπενθυμίσουμε ότι, σύμφωνα με την ακροαματική διαδικασία, ο Γ. Καλαμπόκας είχε κτυπήσει τον Ν. Τεμπονέρα με ιδιαίτερη μανία και μάλιστα χωρίς προηγουμένως να έχει προκληθεί.

Την απόρριψη της αίτησης αναίρεσης του Γ. Καλαμπόκα πρότεινε και η πολιτική αγωγή, χαρακτηρίζοντάς την ως αβάσιμη. Επίσης, πρότεινε να κλείσει αυτή η υπόθεση που έχει καταταλαιπωρήσει την ελληνική κοινωνία.

https://www.rizospastis.gr/story.do?id=3620589&textCriteriaClause=%2B%CE%A4%CE%95%CE%9C%CE%A0%CE%9F%CE%9D%CE%95%CE%A1%CE%91%CE%A3
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••

Την δολοφονία Τεμπονέρα δεν καταδίκασε ποτέ η ΔΑΠ η ΟΝΝΕΔ και η ΝΔ σύσσωμη, και έχουν τώρα θράσος να μας μιλάνε για "φαινόμενα βίας" (αχου καλέ) στην Κρήτη (Link είδησης? Δεν υπάρχει προφανώς... όπως πάντα βγάζουν απ την νοσηρή τους φαντασία ότι τους συμφέρει.)

+ *Bonus

••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Το Ράιχσταγκ στις φλόγες, εξαπλώνεται ο ναζισμός

Σαν σήμερα, το 1933, λαμβάνει χώρα στο Βερολίνο, το καθοριστικότερο συμβάν για την εγκαθίδρυση και την εξάπλωση του ναζισμού: Ξεσπά η ιστορική πυρκαγιά στο γερμανικό κοινοβούλιο, για την οποία θα κατηγορηθεί από τους Ναζί ο Μαρίνους Βαν Ντερ Λούμπε. Αντίθετα με το κοινό αίσθημα που θέλει τον Ολλανδό κομμουνιστή θύμα ναζιστικής προβοκάτσιας, τα περισσότερα ιστορικά στοιχεία επιβεβαιώνουν ότι ο Βαν Ντερ Λούμπε είναι όντως ο εμπρηστής του Ράιχσταγκ, αλλά σε κάθε περίπτωση, η ιστορία του αποδεικνύει πως πολλές φορές η τρομοκρατία είναι “θείο δώρο” για την εκάστοτε εξουσία.

Το Ράιχσταγκ παίρνει φωτιά στις 27 Φεβρουαρίου 1933 και η αστυνομία βρίσκει μέσα στο φλεγόμενο κτίριο τον Μαρίνους Βαν Ντερ Λούμπε σε άθλια κατάσταση. Βασανίζεται από τις ναζιστικές αρχές και ομολογεί πως ο ίδιος ξεκίνησε την πυρκαγιά στο κοινοβούλιο με σκοπό να καλέσει τους Γερμανούς εργάτες σε εξέγερση κατά του φασιστικού καθεστώτος.

Στον τόπο της πυρκαγιάς σπεύδουν αμέσως ο Χίτλερ, ο Γκέμπελς και ο Γκέρινγκ, καθώς και ο ανταποκριτής των Times, Σέφτον Ντέμλερ, που καταγράφει την αντίδραση του Γερμανού δικτάτορα: “Στον επόμενο διάδρομο, ο Χίτλερ φρόντισε να μείνει λίγο πίσω και να με συναντήσει. Έφτασε μέχρι την προφητεία: ‘Να δώσει ο Θεός αυτό να είναι έργο των Κομμουνιστών. Αυτή τη στιγμή γίνεσαι μάρτυρας της αρχής μιας σπουδαίας νέας εποχής στη Γερμανική Ιστορία, χερ Delmer. Αυτή η πυρκαγιά είναι η αρχή’ είπε ο Χίτλερ, και σκόνταψε σε ένα σωλήνα”.

Οι θεωρίες για το κατά πόσον ο Βαν Ντερ Λούμπε ήταν ειλικρινής επαναστάτης ή προβοκάτορας των Ναζί –όπως υποστήριξε το Κομουνιστικό Κόμμα– ή ακόμα και ο λάθος άνθρωπος τη λάθος στιγμή, φαίνεται πως έχουν ελάχιστη σημασία μπροστά στο γεγονός ότι ο Χίτλερ δεν άργησε ούτε δευτερόλεπτο να εκμεταλλευτεί πολιτικά την περίσταση. Μόλις το ίδιο βράδυ, συνελήφθησαν 1.500 κομουνιστές και το γερμανικό Κομουνιστικό Κόμμα, με ποσοστά που άγγιζαν 17% στις τελευταίες δημοσκοπήσεις, τέθηκε εκτός νόμου.

Την επόμενη κιόλας μέρΟι 4 αθωώνονται, αλλά ο Βαν Ντερ Λούμπε καταδικάζεται σε θάνατο και έρχεται αντιμέτωπος με τη γκιλοτίνα στις 10 Ιανουαρίου 1934.

Εβδομήντα τέσσερα ακριβώς χρόνια μετά το θάνατό του, ο Ολλανδός θα αθωωθεί συμβολικά από το Ομοσπονδιακό Δικαστήριο της Καρλσρούης, που όμως στηρίζει την απόφασή του στο νόμο του 1998, για την αποκατάσταση όσων καταδικάστηκαν από το –εξ ορισμού άδικο– ναζιστικό καθεστώς και δεν έχει να κάνει με το εάν ο Βαν Ντερ Λούμπε ήταν αθώος ή ένοχος.

Για την ιστορία, η πλειοψηφία των ιστορικών θεωρεί πολύ πιθανότερη την εκδοχή του αυτόβουλου και ιδεολογικής εμπνεύσεως εμπρησμού από τον Βαν Ντερ Λούμπε, κάτι που δύσκολα μπορεί να χαρακτηριστεί μεροληπτικό, μιας και η μεταπολεμική ιστοριογραφία έχει γενικότερα δαιμονοποιήσει το χιτλερικό καθεστώς. Ούτε η εκδοχή της προβοκάτσιας, η οποία στηρίζεται σε ορισμένα αρχεία της Γκεστάπο που όμως έμειναν για πολλά χρόνια στη Μόσχα και έχουν πιθανότατα υποστεί “μετατροπές”, ούτε φυσικά η εκδοχή των Ναζί ότι υπήρχε οργανωμένο και ευρείας κλίμακας σχέδιο των κομουνιστών για κοινωνική εξέγερση, μπορούν να στηριχτούν βάσει των στοιχείων.

https://tvxs.gr/istoria/san-simera-istoria/to-raichstagk-pairnei-fotia/

Απ' ό,τι θυμάμαι απ' τα παλιά τα "πλαίσια" και οι προτάσεις δεν χρειάζεται να έχουν μέγεθος, αρκεί να έχουν περιεχόμενο. Και μια γραμμή είναι υπεραρκετή.
Αν είσαι απλός φοιτητής και όχι πολιτική παράταξη, η πρότασή σου λογικά γράφεται επί τόπου, χειρόγραφα σε μια λευκή κόλλα χαρτί και υπό αντίξοες συνθήκες (δεν ξέρω πώς χωράνε 200-300 άτομα στην Α5).

Τα πλαίσια κρίνονται στην ψηφοφορία από τα μέλη της συνέλευσης και δεν έχουν προδιαγραφές. ΔΕΝ είναι υποχρεωτικά πολιτικά κείμενα, ούτε είναι υποχρεωτικό να περιλαμβάνουν πολιτική ανάλυση. Μάλλον δουλειά του προεδρείου ήταν να σημαδεύει την τράπουλα.

Οι δυο τελευταιες συνελεύεσεις τελικά έγιναν στο μικρο αμφιθέατρο για να χωρέσουν τόσα άτομα.

Ξέρει κανείς αν η κατάληψη εμποδίζει να διεξαχθούν οι εξετάσεις στα μεταπτυχιακά εντός της πολυτεχνικής;

Ούτε η Πυθία δεν θα σου έδινε σίγουρη απάντηση  :(

Το μεγαλύτερο ερώτημα είναι αν θα υπάρξει πλαίσιο αντικατάληψης και το επόμενο ερώτημα πόσα πλαίσια θα είναι αυτά. Προσωπική μου άποψη, η κατάληψη θα σταματήσει μόνο αν κατέβει 1 πλαίσιο αντικατάληψης και είναι ανεξάρτητο (όχι από την ΔΑΠ). Μόνο τότε πιστεύω μπορούν να βρεθούν αρκετές ψήφοι για να κερδίσουν.

Όλα είναι ρευστά πάντως, γιατί κανείς δεν ανοίγει τα χαρτιά του, πχ η ΔΑΠ στο παρά πέντε της 2ης συνέλευσης έριξε άκυρο, η ΠΚΣ και τα ΕΑΑΚ στην 1η συνέλευση είχαν κοινό πλαίσιο, στην 2η (απουσία της ΔΑΠ) φαντάζομαι κατέβασαν ξεχωριστά.

Στις αίθουσες είναι να γίνουν οι εξετάσεις των μεταπτυχιακών ή στη Βεργίνα;

Βασικά  και οι μεταπτυχιακοί στον δικό μας σύλλογο δεν υπάγονται; Οπότε απ'την στιγμή που ο σύλλογος κάνει κατάληψη αυτό σταματάει όλες τις λειτουργίες της σχολής, δεν νομίζω να χει να κάνει με το πού διεξάγονται οι εξετάσεις

Υπάρχει ο σύλλογος "Απειρέσιος" που είναι για μεταπτυχιακούς και διδακτορικούς του τημμυ.  Ρωτήστε καλύτερα την γραμματεία.
Αν γράφεται στις αίθουσες χλωμο το βλεπω...

παρδαλες καμηλες λεγοταν. ειχε κατεβει ανεξαρτητο και πηρε τις περισσοτερες ψηφους και σταματησε η καταληψη. μπορει να κατεβει παντως ανεξαρτητο πλαισιο. αυτο ειναι το μονο σιγουρο

αρχικα ναι, αλλά πλεον μαλλον απεναντι απο τα ασανσερ στην τηλεδιασκεψεων (κτίριο Δ) και απογεύματα.
εννοω αν παμε να γραψουμε εκει, θα μας αποτρεψουν; Θα είναι επικίνδυνο;

Κυριάκος Πιερρακάκης: Ψηφιακά οι εξετάσεις στα ΑΕΙ – Η εγκύκλιος του Υπουργείου Παιδείας (https://www.newsit.gr/ellada/kyriakos-pierrakakis-psifiaka-oi-eksetaseis-sta-aei-i-egkyklios-tou-ypourgeiou-paideias/3963809/)

Από την εγκύκλιο:
3. Από τον συνδυασμό των ανωτέρω διατάξεων προκύπτουν τα εξής:
4. Η διεξαγωγή των φοιτητικών εξετάσεων, γραπτών και προφορικών, είναι επιτρεπτή και μέσω ηλεκτρονικών μέσων (ψηφιακή εξεταστική) δυνάμει ρητής διάταξης νόμου, όπου δεν καθίσταται δυνατή η διά ζώσης διεξαγωγή της αξιολόγησης των φοιτητών ή η χρήση των υποδομών του Α.Ε.Ι. για τη διεξαγωγή της εξεταστικής διαδικασίας.

5. Οι ανωτέρω διατάξεις ορίζουν ότι τα ειδικότερα θέματα των εναλλακτικών μεθόδων αξιολόγησης ρυθμίζονται στον εσωτερικό κανονισμό λειτουργίας του Α.Ε.Ι., εφόσον έχει εκδοθεί, ο οποίος, σημειωτέον, εκδίδεται με απόφαση της Συγκλήτου κατόπιν πρότασης του Πρύτανη ( βλ. άρθρο 223 του ν. 4957/2022).
6. Δεδομένου ότι:
α) σε κάποια Α.Ε.Ι. δεν έχει εκδοθεί ο κανονισμός λειτουργίας τους,
β) συντρέχει λόγος εφαρμογής της ουσιαστικής διάταξης του άρθρου 65 παρ. 4 περ. β του ν. 4957/2022, δηλαδή της εξ αποστάσεως αξιολόγησης των φοιτητών επειδή λαμβάνουν χώρα έκτακτες συνθήκες στις υποδομές των Α.Ε.Ι., όπου δεν είναι εφικτή η δια ζώσης παρουσία των συντελεστών της εκπαιδευτικής διαδικασίας για τη διεξαγωγή των φοιτητικών εξετάσεων,
...
λαμβανομένων επιπροσθέτως υπόψιν :
i) τη διάταξη του άρθρου 64 παρ.4 για την παράταση εξαμήνου με απόφαση Συγκλήτου μόνο για λόγους ανωτέρας βίας και όχι και για λόγους έκτακτων συνθηκών ,
ii) οι τελικές εξετάσεις διενεργούνται μετά την ολοκλήρωση του ακαδημαϊκού εξαμήνου και, συνεπώς ο χρόνος της εξεταστικής δεν μπορεί να συμπίπτει με το χρόνο διεξαγωγής μαθημάτων εξαμήνου και
iii) ότι οι εκπαιδευτικές δραστηριότητες ενός ακαδημαϊκού έτους δεν μπορούν να μεταφερθούν στο επόμενο, με την εξαίρεση της επαναληπτικής εξέτασης, δύναται να λάβει απόφαση, συντρεχουσών των ανωτέρω υπό στοιχεία 6α-δ προϋποθέσεων, και να προβεί στις αναγκαίες ενέργειες για την διεξαγωγή της αξιολόγησης των φοιτητών με ηλεκτρονικά μέσα λαμβάνοντας τα απαραίτητα τεχνικά και οργανωτικά μέτρα εφαρμογής της εξεταστικής διαδικασίας με μεθόδους σύγχρονης εξ αποστάσεως αξιολόγησης, ώστε να διασφαλίζονται τα προσωπικά δεδομένα όσων συμμετέχουν στην διαδικασία των εξετάσεων, καθώς και το αδιάβλητο της διαδικασίας.

το να γινουν ψηφιακα, ειναι ενα σεναριο, ωστοσο θα παρει καποιες μερες για να υλοποιηθει. πχ δεν νομιζω οτι τα αυριανα μαθηματα μπορουν να εξεταστουν ψηφιακα αυριο. μην πω και της δευτερας-τριτης. επισης θα πρεπει να βγει προγραμμα για το ποτε θα δωθουν τα μαθηματα που χαθηκαν

Από ό,τι καταλαβαίνω, γράφει ό,τι ΔΥΝΑΤΑΙ να διεξαχθούν ηλεκτρονικά. Άρα φαντάζομαι αυτό επαφίεται στην απόφαση του εκάστοτε ΑΕΙ.

ερωτηση για εσας που το εχετε βιωσει στο παρελθον, τι παιζεται γενικα, ειναι νορμαλ διαδικασια (οσο νορμαλ μπορει να ειναι δηλαδη) ή ξεφευγει απο τα συνιθισμενα πχ σε θεματα ή σε ωρα εξετασης, προφανως ειναι μια λυση και δεν ειμαι καθολου αρνητικος, προβληματισμενος ειμαι γιατι οι μονες εξετασεις που εδωσα ηλεκτρονικα ηταν τα διαγωνισματα της Β Λυκειου  ^pcsleep^ απλα ρωταω μην παμε για μαλλι και βγουμε κουρεμενοι απο αυτο

μια χαρά σας θα έρθει τελικά. Δεν πιστευω να κανετε τπτ και ηλεκτρονική κατάληψη στην ηλεκτρονική εξέταση :D. Αν και ημαστε και high tech εμείς οποτε όλα να τα φανταστεί κανείς :D :D.

Γενικά θα πω κάθε τι έχει και το θετικό έχει και το αρνητικό του.

Οι ηλεκτρονικές εξετάσεις ήταν πάντα δυσκολότερες για εμένα και έχεις λιγότερο χρόνο σε σχέση με τα θέματα (σε ορισμένα μαθήματα). Σε άλλα ήταν πολύ ευκολότερα (τύπου Σ-Λ). Πάντα εξαρτάται και τι μάθημα δίνεις.

εμενα δεν με χαλαει. απλα να φτιαξουν ενα προγραμμα της προκοπης για το ποτε θα δωσουμε

για μαθηματα 3ου εξαμηνου εχει καποιος να πει για την διαδικασια των εξετασεων (ολα τα ετη εχουν σημασια φυσικα απλα ρωταω για αυτα που ειμαι αμεσα ενδιαφερομενος)

κοίτα γενικά ήταν ψιλοτσίρκο,κυρίως στις αρχές που όλοι ψαχνόταν. Όλα εξαρτώνται από τον διδάσκοντα, χρόνος, θέματα, τρόπος επιτήρησης, δυσκολία οπότε είναι κατά περίπτωση. Στα καλά νέα, μπορείς να περάσεις ίσως και πιο "εύκολα" κάποιο μάθημα  ::)

εξαρταται το μαθημα. εγω πχ ηλεκτρονικη 1 εχω να λεω οτι ηταν χαλια η εξεταση. ημουν μαζι με εναν ακομη. μας εκαναν απο 1 ερωτηση θεωρια και μας εβαλαν να λυσουμε μια ασκηση. την ερωτηση μου δεν την απαντησα. την ασκηση ολοσωστη. μου εβαλαν 3. ο αλλος περασε γτ απαντησε την ερωτηση του συν οτι εκανε απο την ασκηση. ειλικρινα απορω πως βαθμολογουσαν. τελικα πηγα στις κανονικες εξετασεις και το περασα με 8.5 το μαθημα. δεν διαβασα τπτ παραπανω απ οτι στην ηλεκτρονικη εξεταση. απλα ειχε 2 ασκησεις αντι για 1 και 3 ερωτησεις θεωρια αντι για 1

γενικα στις ηλεκτρονικες καλυτερες η δια ζωσης εχω να πω και γω. Πολλες αδικιες ακουσαμε κατα το παρελθον.

εγω προσωπικα εφαγα ασχημο ξενερωμα με την ηλεκτρονικη γτ ειχα διαβασει. το να με κρινουν περισσοτερο απο μια ερωτηση θεωριας παρα απο την ασκηση μου φανηκε εντελως κουλο. μπορει βεβαια να μην αρεσε η φατσα μου στον εξεταστη. ποιος ξερει

γενικά εξαρτιοταν σε ποιον θα επεφτες στα προφορικα και αν θα είχε κέφια...
Με το κλασσικό διάβασμα ηλεκτρονικών κανείς μπορούσε να πάρει από 10 μέχρι 3! Φουλ άδικο ήταν αυτό που έκαναν.

Νομίζω όλα αυτά δεν έχουν ιδιαίτερη σημασία, γιατί όταν προσπαθείς να προσαρμοστείς σε μια πρωτόγνωρη κατάσταση δεν έχεις όλες τις ανέσεις. Και όταν ειχε πρωτοσκάσει η καραντίνα γινόντουσαν εδώ μέσα ατελείωτες συζητήσεις για το πώς θα είναι η ηλεκτρονική εξεταστική γιατί κανείς δεν το είχε ξανακάνει ποτέ, όμως σε όλες τις λεπτομέρειες βρέθηκαν λύσεις. Προφανώς δεν ήταν ιδανικό, αλλά εν τέλει έγιναν και η διαδικασία κύλησε. Τώρα που αυτό έχει γίνει σε 5 ολόκληρες εξεταστικές υπάρχει μια εμπειρία. Νομίζω το μόνο πολύ κακό είναι να μην έχεις καλή σύνδεση αλλά πλέον μπορείς απλά να πας σε κάποιο άλλο μέρος να δώσεις αφού δεν έχουμε καραντίνα όπως τότε. Τώρα για την ηλεκτρονική καλύτερα συζητήστε με τους καθηγητές και απαιτήστε καλύτερο τρόπο εξέτασης, αλλά νομίζω σε γενικές γραμμές δεν είναι τόσο ανησυχητικό. Το θέμα είναι αν όντως θα γίνει ηλεκτρονικά η εξεταστική (?)

εγω πιστευω οτι ειναι δυσκολο να γινει τοσο αμεσα η εξεταστικη ηλεκτρονικα. πιστευω θελει καμια βδομαδα για να προετοιμαστουν ολοι. επισης θελει και καινουριο προγραμμα. αλλα απο το τπτ κατι ειναι και αυτο

Και εξάλλου η εγκύκλιος του Mr. Hackerman Pierrakakis αναφέρει ότι θα αποφασίσει η Σύγκλητος. Όμως υπάρχει ένα πρόβλημα...... στο ΑΠΘ δε μπορεί να συγκληθεί Σύγκλητος.

Εν τέλει, αυτό είναι το σημαντικό. Από ότι κατάλαβα είναι σύσταση να γίνει ηλεκτρονική εξεταστική, δεν σημαίνει ότι όλα τα πανεπιστήμια θα το ακολουθήσουν αυτό...

νομίζω ότι ειναι ευκολο να ξεκινησουν ηλεκτρονικά ήδη από βδομάδα, πλέον έχουν την γνώση και την εμπειρία οι καθηγητές να το εργανώσουν πολυ πιο εύκολα από ότι τότε που δεν ξέραμε όλοι μας (καθηγητες και φοιτητες) που βαδίζουμε.

Και η ίδια η εγκύκλιος λέει : "6. Δεδομένου ότι: α) σε κάποια Α.Ε.Ι. δεν έχει εκδοθεί ο κανονισμός λειτουργίας τους, "

https://www.newsit.gr/wp-content/uploads/2024/01/egkyklios.pdf

Υπ. Παιδείας: Στρίβειν διά της τηλε-εξεταστικής για τις καταλήψεις [ https://www.euro2day.gr/news/politics/article/2228611/yp-paideias-strivein-dia-ths-thleexetastikhs-gia-t.html }
Πανεπιστήμια: Ηλεκτρονικά η εξεταστική υπό τον φόβο των καταλήψεων – Όλη η εγκύκλιος | https://www.news247.gr/paideia/panepistimia-ilektronika-i-exetastiki-ipo-ton-fovo-ton-katalipseon-oli-i-egkiklios/
Κυριάκος Πιερρακάκης: Ψηφιακά οι εξετάσεις στα ΑΕΙ – Η εγκύκλιος του Υπουργείου Παιδείας [ https://www.newsit.gr/ellada/kyriakos-pierrakakis-psifiaka-oi-eksetaseis-sta-aei-i-egkyklios-tou-ypourgeiou-paideias/3963809/ ]
Όλες τα σχετικά άρθρα : https://news.google.com/stories/CAAqNggKIjBDQklTSGpvSmMzUnZjbmt0TXpZd1NoRUtEd2k1eElYQ0NoRTgtVS1oNWZYS3N5Z0FQAQ?hl=el&gl=GR&ceid=GR%3Ael

(https://scontent.fath5-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/421639126_10160213775007613_2448036786195261689_n.jpg?stp=dst-jpg_p526x296&_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=3635dc&_nc_ohc=mmKHzHTOFxsAX9u019O&_nc_ht=scontent.fath5-1.fna&oh=00_AfBjgV3AkiiKqTRLsGyO8PvWoCetpsuAyQ5ARivHwsLAtw&oe=65B74CFB)

Τα Πανεπιστήμια, ως τριβοβάθμια / ανώτατα ιδρύματα είναι ΑΥΤΟΔΙΟΙΚΗΤΑΑΑΑΑΑΑΑΑ δεν δέχονται ούτε εκτελούν διαταγές ή "υποδείξεις" του εκάστοτε Υπουργού.

Τη Δευτέρα έχει έκτακτη online σύγκληση της Συνόδου των Πρυτάνεων, εκεί θα αποφασιστεί υποθέτω.

τι να σου πω. τη δευτερα πχ θα γινει συνοδο πρυτανεων. μετα λογικα θα γινει συνελευση τμηματος να δουν τι θα κανουν. επισης πρεπει να δουν τι θα γινει και με το προγραμμα. πιστευω δυσκολο αυτη τη βδομαδα. εκτος αν τπτ ξεκινησουν πεμπτη-παρασκευη

Στην περίπτωση που διεξαχθούν εξ αποστάσεως εξετάσεις μια ενδεχομένη παράταση της κατάληψης στους χώρους της σχολής την ώρα που καθηγητές και φοιτητές θα συμμετάσχουν σε μια εκπαιδευτική δραστηριότητα όπως είναι αυτή των εξετάσεων σε τι ακριβώς θα εξυπηρετεί ; Υποτίθεται πως η κατάληψη που αποφασίζει έπειτα από γενικές συνελεύσεις ο  σύλλογος μας εχει ως σκοπό την αναβολή οποιαδήποτε εκπαιδευτικής δραστηριότητας προκειμένου να λειτουργήσει ως μέσο άσκησης πίεσης με απώτερο σκοπό να αντισταθούμε στο νομοσχέδιο των ιδιωτικών πανεπιστήμιων. Εάν λοιπόν οι εξετάσεις διεξαχθούν έστω και με αυτόν τον τρόπο τότε πως ασκούμε πίεση ; Ίσως τελικά πίεση ασκηθεί στο ίδιο το σώμα των φοιτητών οδηγώντας το σε ηλεκτρονικές εξετάσεις που όπως και να εχει δεν αποτελεί την πλέον φυσική εξέλιξη των πραμάτων και ίσως φέρει σε δυσχερή θέση τόσο φοιτητές όσο και καθηγητές, παράδειγμα αποτελεί η αξιολόγηση του συνάδελφου παραπάνω στο μάθημα της ηλεκτρονικής. Χωρίς να θελω να απαξιώσω την κατάληψη και τον σημαντικό λόγο για τον οποίο πραγματοποιείται θα ήθελα κάποιος να μου εξηγήσει σε ένα τέτοιο ενδεχόμενο πως θα μας εξυπηρετήσει και ποιο θα είναι το τελικό αποτύπωμα της ;

Αν είσαι φοιτητής μπορείς να γράψεις ένα κείμενο 300 λεξεων με πρόλογο, κύριος θέμα και επίλογο όπως κάνεις ήδη από το γυμνάσιο. Δεν χρειάζεται να είναι το κομμουνιστικό μανιφέστο αλλα απαιτείται να εξηγείται εντός του κειμένου ο λόγος που προχωράς σε κάποιες δράσεις. Και ο λόγος που απαιτείται είναι ότι ο ΣΦ ΗΛ ΜΗΧ δεν είναι κανένας σύλλογος του ελέους αλλά ένας σύλλογος που πρωτοπορεί πολιτικά. Ας τον υποβαθμίσουμε όπως και το πτυχίο του.

Και ξαναρωτάω (και εσάς προσωπικά) αν κατέβαζε ένα αριστερό σχήμα πλαίσιο με τρια bullet points που θα γράφανε "κατάληψη, πορεία, παρέμβαση γιατί δεν θεωρούμε λύση τα ιδιωτικά πανεπιστημια στα πρόβληματα της εκπαίδευσης" θα μιλούσατε για περιεκτικό κείμενο ή για τεμπέληδες φοιτητές που δεν θέλουν να δώσουν εξεταστική?

επειδη προφανως και τοτε, οπως και τωρα θα υπαρχουν ερωτησεις πανω στα αντιστοιχα πλαισια, εαν μπορει κανεις να τις απαντησει τοτε δεν αιτιολογει την θεση του;; προφανως ο συλλογος μας δεν ειναι συλλογος του ελεους, ουτε απο μια προσπαθεια μεμονωμενου φοιτητη υποβαθμιζεται, πιο πολυ υποβαθμιζεται απο την κατασταση με τις φωνες, την ψηφοφορια χωρις κανενα τροπο επιβεβαιωσης οτι ανηκεις οντως στον συλλογο, οτι μπορει ο καθενας να μπει, να κανει την φασαρια του και την αναστατωση του, να ψηφισει και στο τελος να μην ανηκει καν επηρεαζοντας το αποτελεμα δεν τον υποβαθμιζει; ενα πλαισιο που δεν συνοδευεται με ολοκληρη εκθεση ειναι αυτο που θα τον αποτελειωσει τωρα; οτι θελουν οι παραταταξεις (τοσο τα αριστερα οσο και η ΔΑΠ με ολες τις ανοησιες που λεει) να γραφει κειμεναρες που εκτεινουν σελιδες επι σελιδων προβλημα τους (χωρις παλι να γινεται κουμουνιστικο μανιφεστο οπως λες), αμα καποιος θελει να κατεβει με καποιες προτασεις που πιστευει σε αυτες και απαντησει ερωτησεις που του κανουν οι ενδιαφερομενοι στους λογους πισω απο τις προτασεις ποιοι ειμαστε εμεις που του λεμε οχι πανε πισω γραψε ολοκληρη πολιτκη εκθεση και μετα γυρνα να σε παρουμε στα σοβαρα

για να το γυρισουμε και τελειως αναποδα αμα υπηρχαν 3-4 πλαισια κατα καταληψης, και εμφανιζοταν ενας που σε εξεφραζε και επειδη δεν πληρουσε τα κρητιρια που εβαλαν οι κατα της καταληψης τον απεριπταν και του ελεγαν πανε πρωτα γραψε μια εκθεση και μετα σου δινουμε τον λογο να μιλησεις προ του συλλογου θα ηταν εξισου αδικο, αμα εσυ νομιζεις οτι ειναι κομματικο το θεμα τι να πω, φανταζομαι ειδες πως τους βλεπουν τους ΔΑΠιτες στην συνελλευση οι περισσοτεροι, για να υπαρχει υπονοια οτι το προβλημα υπαρχει λογω ιδεολογιας, λογω αδικιας ηταν τον θεμα

Απο πότε πρέπει να αιτιολογήσεις γιατί δεν είναι σωστό να παραβιάσεις την δημόσια περιουσία και να της βάλεις λουκέτο με το έτσι θελω; Απο πότε πρέπει να αιτιολογήσεις γιατί θέλεις το πανεπιστήμιο που πληρώνεις για να λειτουργεί να συνεχίσει να λειτουγεί και να παράγει έργο; Δεν ειναι αυτονόητο; Είμαστε με τα καλά μας;

Δεν είναι κομματικο το θέμα αλλά πολιτικής κουλτούρας.
Το πλαίσιο δημοσιοποιείται στο ευρύ κοινό, στην γραμματεία του τμήματος και μπαίνει στα πρακτικά του ΣΦ. Δεν σε ενδιαφέρει εσένα η διατήρηση ενός επιπέδου? Its ok. Ενδιαφέρει όμως δεκάδες παιδιά που κάθονται και σπάνε τα κεφάλια τους για να αναλύσουν τα προβλήματα που ζούνε στην καθημερινότητά τους, να τα εκφράσουν και να προτείνουν δράσεις. Και αυτοί οι φοιτητές επιλέγουν να μην δώσουν λόγο σε μια κίνηση που θεωρούν ότι ευτελίζει την διαδικασία. Αφού η σκέψη δεν χρειάζεται να αποτυπωθεί σε χαρτί ας καταργήσουμε την γενικη συνέλευση και να την κανουμε TEDx.


Το έτσι θέλω είναι η πλειοψηφία της συνέλευσης του συλλόγου?
Σαφώς και πρέπει να αιτιολογησεις γιατί εναντιωνεσαι σε ενα κίνημα που στόχο έχει την διατηρηση των κεκτημένων μιας κοινωνίας. Και αν δεν εναντιωνεσαι να προτείνεις εναλλακτικούς τρόπους δράσης αφού τελικά δεν κρύβεται ότι το πρόβλημα είναι η κατάληψη.

Η Α5 η το μικρό αμφιθέατρο πιστεύεις πως χωράει όλους τους φοιτητές του ΤΗΜΜΥ και των Μηχ Μηχ; Πηγαίνουν όλοι αυτοί οι φοιτητές στις συνελεύσεις; Γιατί τα πλαίσια μοιράζονται σε χαρτί και δεν μας τα δίνουν ηλεκτρονικά, για να τα δουμε ΟΛΟΙ; Γιατί η ψηφοφορία γίνεται με ανάταση του χεριού και όχι με ενα google forms; Οπού ακόμα και να μην μπόρεσες να συμμετέχεις στην συνέλευση (λόγω δουλειάς, η αν μένεις μακριά η στο εξωτερικό) να μπορείς να ψηφίσεις για κάτι που αφορά την σχολή σου; Μήπως στην συνέλευση οι μισοί που πηγαίνουν είναι μέλη των παρατάξεων και οι αλλοι μισοι (στις πιο προσφατες συνελευσεις) ειναι φοιτητές που αναρωτιούνται τι προκειται να γινει με την σχολη τους; Αν θα δωσουν εξετασεις ισως;


Σε κανένα κίνημα δεν εναντιώνεσαι. Απλά θέλεις να συνεχίσεις να κάνεις αυτό για το οποίο οι γονείς σου πεθαίνουν στην δουλειά να σου προσφέρουν. Στην ουσία λες παιδιά, κάντε οτι κινητοποιηση θελετε, πορειες κτλπ κανενα θεμα, αλλα αφήστε με και μένα να σπουδάσω

Σεβομαι οτι το βλεπεις ετσι και οτι πιστευεις οτι η αναπτυξη του κειμενου γυρω απο τις τελικες δρασεις ειναι η ουσια, απλα θεωρω οτι ο συλλογος και η συνελευη εκ'επεκταση εχει διαφορετικα προβληματα πιο σοβαρα που πρεπει να αντιμετωπιστουν για να μην εξευτελιζεται ολοκληρη η διαδικασια και οχι αν ο φοιτητης εγραψε μαζι εκθεση ή οχι

οπως λες οτι πασχιζουν και σπανε τα κεφαλια τους οι φοιτητες, ομως αυτος και ο καθε αυτος που δεν κατεβαζει πλαισιο, ή που κατεβαζει με την προτασεις, που μπορουν ξαναλεω να αιτιολογηθουν με αρκετες ερωτησεις που γινονται στις συνελευσεις, μπορει να σπαει το κεφαλι του για προβληματα της καθημερινοτητας, ο πονος, το αγχος, η αγωνια δεν μετριουνται ουτε σε λεξεις, ουτε σε ωραια σλογκαν, ουτε σε κατι χειροπιαστο, ο καθενας το ξερει για την ψυχη του και τον εαυτο του οταν παει για υπνο καθε βραδυ, το να αποριπτονται πλαισια/προτασεις επειδη δεν πληρουν καποια στανταρτ που εχουν θεσει καποιοι, αυτο ειναι που δεν δινει την ελευθερεια του λογου, αμα ειναι να ακουστουν παραπανω φωνες, και η φωνη του φοιτητη που δεν οργανωσε κατι γιατι το αποφασισε εκεινη την ωρα να παρει το ρισκο να πει τι τον προβληματιζει και αμα βρει ατομα που τον στηριζουν και συγκεκριμενα την πλειοψηφια να παρθει μια αποφαση, αλλα να ακουστει και ο φοιτητης με τα μεγαλα κειμενα που εξισου μπορει να στηριχτει απο την πλειοψηφια των συμφοιτητων του τοτε ας γινουμε "TedX", λες και περιγραφουμε καμια δυστωπια αμα αφησουμε και αλλα ατομα προτεινουν κατι και επειτα να απαντησουν σε αυτα οταν υπαρχουν αποριες

λες και ολα τα λυσαμε με τον συλλογο και αρχισαμε να μετραμε ποιος ποναει μεσα του, ποιος προβληματιζεται, ποιος σκεφτεται απο τον αριθμο των λεξεων, εκει ειναι που διαφωνω εγω, στο κατω κατω αμα ηταν τοσο προχειρο και δεν μπορουσε καν να δικαιλογογσει τις θεσεις του αυτος ή όποιος φοιτητης στο μελλον αποφασισει κατι αντιστοιχο δεν θα ψηφιστει, θα εμπιστευοσουν εσυ και παρα πολλοι αλλοι καποιον που ουτε ανεπτυξε κατι ουτε ερωτησεις απανταει; αστον να πει τι σκεφτεται και στο τελος θα υπαρχει και το αντικτυπο

αχ μωρε ο αγανακτισμενος
το ότι η δημοσια περιουσια υπάρχει ακομα και σε εξυπηρετεί γνωριζεις οτι οφειλεται και σε φοιτητικες κινητοποιησεις; ή μηπως πιστευεις οτι το ανωτερο δικαιωμα ειναι αυτο στο ενα μαθημα εξεταστικης που ισως χασεις;

ειλικρινα κανεις δεν εχει απαντησει μεχρι τωρα στην ερωτηση του paul για το αν καποιος κατεβαινε με πλαισιο τριων bullet για καταληψη θα αντιμετωπιζοταν σοβαρα. προφανως ειναι κατι που μερικοι φοιτητες βλεπουν σαν παιχνιδι, αλλα θυμιζω οτι οταν ερχεται η στιγμη να διεκδικησουν πτυχιακη εξεταστικη, η πλειοψηφια βλεπει σωστη τη δραση των παραταξεων.

Αυτό που αντιλαμβάνομαι εγώ σε αυτά που γράφεις είναι πως δεν εχεις καταλάβει επ΄ ουδενί το πόσο σε αφορά αυτό που πάει να γίνει,  πως γίνεται μια στρατηγική προσπάθεια υποβάθμισης αυτου που σπουδάζεις κι πεθαίνουν οι γονείς σου να στο προσφέρουν .... κι στο γράφω αυτό ως ενα άτομο που χρωστά ενα μάθημα εχει κάνει διπλωματική και γύρισε απο το εξωτερικό να το δωσει κι να ορκιστεί τον Απρίλιο , οπότε επηρεάζεται στο μέγιστο απο αυτή την κατάσταση . Το να βλέπεις τόσο κοντόφθαλμα δεν θα σε πάει μακριά.

Δεν διαφωνω με κανεναν απο τους 2. Απλα θεωρω οτι μπορεις να ασκησεις πιεση και να μην περασει το νομοσχεδιο χωρις να κλεισει η σχολη.

<3

Ακόμα, ένα (1) ****μένο επιχείρημα υπέρ των ιδιωτικών πανεπιστημίων ΔΕΝ άκουσα από κανέναν.
Το μόνο επιχείρημα είναι οτι θέλετε να δώσετε κανονικά τα μαθήματά σας στην εξεταστική σας (κι εγώ το θέλω) και να μη χαθεί μέρα μαθήματος (κι εγώ το θέλω) αλλά ουσιαστικά σας πείθει η ΔΑΠ οτι το μόνο που θα καταφέρετε με τις καταλήψεις είναι να χάσετε εσείς. Αμ δεν είναι έτσι και η ιστορία το έχει αποδείξει.
Και ξαναλέω: Αν σκεφτόμασταν από παλιά όπως μερικοί μερικοί εδώ μέσα και κοιτούσαμε την πάρτη μας και μόνο, σήμερα, όχι αυτά που σας παρέχουν δεν θα σας παρείχαν, αλλά ούτε ένα βιβλίο δε θα παίρνατε δωρεάν. Και θα φορούσατε ποδιές. Ναι, ποδιές

Εσείς που διαμαρτύρεστε για την κατάληψη πάτε κλείστε την Καμάρα - Εγνατία την Τσιμισκή και την παραλιακή ταυτόχρονα να βραχυκυκλώσει όλη η πόλη να γίνει το έλα να δεις να μη κινείται ούτε αμάξι ούτε φορτηγό, για να "ενημερωθεί" μια και καλή στα γρήγορα η κοινωνία όλη και μέχρι τον τελευταίο Θεσσαλονικιό για το τι γίνεται στα Πανεπιστήμια, και να μοιράζετε φυλλάδια στους οδηγούς με το γιατί τους "ταλαιπωρείτε" (με τη σειρά σας). Έτσι δεν είναι? Μεταφέρετε την ταλαιπωρία σας και το άγχος σας πίσω στην κοινωνία και σε γονείς άλλων παιδιών / μαθητών / φοιτητών για να τους πείτε εμμέσως και ένα
"ΤΙ ΞΑΝΑΨΗΦΙΣΑΤΕ ΡΕ ΜΑΛΑΚΕΣ?"

[/b]  Δυστυχώς με τα μέχρι τώρα δεδομένα μόνον αυτός φαίνεται να είναι κάπως αποτελεσματικός τρόπος , ημίμετρο μεν μοναδικό δε . .

Με βάση το πρόγραμμα δράσεων της κατάληψης σήμερα έγινε η συνάντηση με τους προέδρους των Ηλεκτρολόγων και των Μηχανολόγων. Ξέρει κανείς τι συζητήθηκε;

Εγω αυτο υποστηριζω, γιατι προσωπικα μιλαμε εδω περα παντα, αμα το σεναριο ηταν εντελως αναποδο για ενα μελλοντικο ζητημα, υπηρχαν 3 πλαισια κατα της καταληψης και εμφανιστει καποιο που ειναι υπερ καταληψης και μεσω των ερωτησεων που γινονται απο τους φοιτητες απαντησει σε αποριες ποιο ειναι το κακο και σε αυτην την περιπτωση; τι απαντηση περιμενατε δηλαδη οτι θα εξοργιστω εγω και ο καθε εγω αμα σκεφτομασταν το αντιθετο σεναριο; αδικια και παλι ειναι να μην αφηνουμε καποιον να μιλαει στον συλλογο επειδη δεν εφερε και μια εκθεση μαζι ωστοσο εχει να προτεινει, το κατω κατω ειπα και αυτο σε μηνυμα πιο πανω.


Το θεμα τοσες μερες που μας βαζει να τρωγομαστε (πραγμα που σε αλλες συνθηκες δεν θα γινοταν γιατι δεν εχουμε κατι να χωρισουμε) μεταξυ μας γνωριζω οτι ειναι περισσοτερο απο ενα κειμενο ενος φοιτητη, ειναι ολοκληρη αγανακτηση για την κατασταση που μας εφερε το υπερβολικα convenient timing (ποιος το περιμενε 8))) για την παρουσιαση του νομοσχεδιου, εγω προσωπικα, κανεις αλλος, ψηφισα και υπερ στην καταληψη, ουτε λευκο ουτε καμια παπαρια σαν την ΔΑΠ, δεν το λεω γιατι θελω μπραβο για αυτο, το λεω για μην μου βγει και το ονομα δηλαδη, γιατι κατανοω οτι νομοσχεδιο μονο παραπανω παραγκονιση μπορει να φερει για τα ελληνικα πανεπιστημεια, η διαφωνια μου σε ολα αυτα ειναι να συνδυαζουμε το δικαιωμα να μιλησεις στον συλλογο με εκθεση αλλα ταυτοχρονα υπαρχουν αρκετα σημαντικα θεματα τα οποια τον υποβαθμιιζουν ενω δεν θα επρεπε τα οποια θεωρω οτι καλο ειναι να λυθουν και μετα να αναρωτιθουμε πως ενα πλαισιο δυνητικα γινεται αποδεκτο ή οχι.

Οπως ολος ο χαμος που γινεται καθε φορα στις τελευταιες συνελλευσεις, δεν λεω να ειναι εκκλησια, ωστοσο ενα κλιμα ηρεμο, φιλικο για να αναπτυξει καποιος μια ιδεα που εχει χωρις να αγχωνεται οτι θα κριθει ως ανθρωπος απο αυτο, ενας φοιτητης ειναι που στο κατω κατω αμα δεν συμφωνουν ατομα μαζι του δεν θα τον ψηφισει κανεις, επισης το να μην υπαρχει καποιος τροπος ταυτοποιησης πως ανηκουμε οντως στον συλλογο, ενα πασο να δειχνουμε εστω κατα την ψηφοφορια, γιατι μεχρι τωρα οποιος θελει μπορει να μπει να πει οτι θελει, να ρωτησει οτι θελει και στο τελος να ψηφισει και οτι θελει χωρις ωστοσο να ειναι απο τον συλλογο, αυτα δεν τα λεω γιατι υπεκφευγω το αν ενα πλαισιο γινεται αποδεκτο ή οχι αλλα αναφερθηκε πριν οτι αυτο θα υποβαθμισει τον συλλογο, λες και φτασαμε στο peak της επαγγελματικοτητας και της βελτιωσης που αυτο θα ηταν η μαστιγα.

Εντάξει και μόνο η παρουσία εκπροσώπων της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ εμένα προσωπικά μου έφερνε πάντα μια αηδία, μια αναγούλα, και άρα αρκετά νεύρα, απλά δεν το έδειχνα, αφού δεν μιλούσα εγώ αλλά οι εκπρόσωποι συλλογικοτήτων.
Το να είμαι στον ίδιο χώρο με υποστηρικτές δολοφόνων και μέλη της "νεολαίας" της εγκληματικής τρομοκρατικής οργάνωσης #ΝΔ_ΜΑΦΙΑ που σπονσοράρεται από τον μεγαλέμπορο ναρκωτικών και προφανώς μαφιόζο ("τσιμεντώθηκαν" όλως τυχαίως όλοι οι μάρτυρες κατηγορίας του) Μαρινάκη / τον Βαρδινογιάννη / τις ΗΠΑ / το ΝΑΤΟ κτλ και ενώ δεν έχουν βγάλει από τότε ούτε καν μια πέτσινη έστω ανακοίνωση καταδίκης της δολοφονίας Τεμπονέρα από τον ΟΝΝΕΔίτη και τα τάγματα εφόδου της ΝΔ και της ΟΝΝΕΔ, τους "Κένταυρους", δεν μου είναι και ότι πιο ευχάριστο, οπότε λογικό να υπάρχει μια ένταση όταν συναντάω εκπρόσωπο της μαφίας ΝΔ και του παρακράτους σε συνέλευση. Πάει πολύ να μιλάει η ΔΑΠ για κλίμα βίας στις συνελεύσεις, όταν η παράταξή τους έβαλε τα ΜΑΤ και έπιξαν με χημικά διεθνώς απαγορευμένα στρατιωτικού τύπου δακρυγόνα ακόμα και 5000 φοιτητές που πήγαν να διασκεδάσουν σε συναυλία του Θανάση Παπακωνσταντίνου και κινδύνεψαν να ποδοπατηθούν (όπως πχ τραγωδία του Χέϊζελ (https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%A4%CF%81%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B4%CE%AF%CE%B1_%CF%84%CE%BF%CF%85_%CE%A7%CE%AD%CE%B9%CE%B6%CE%B5%CE%BB))
Τώρα το άλλο που λες περί ταυτοποίησης σωστό και αυτονόητο, απλά δεν ξέρω πόσο εφικτό είναι να κλείνουν που κλείνουν οι πόρτες και να γίνεται σάουνα το μεγάλο αμφιθέατρο και να ελέγχουν μερικοί από όλες τις παρατάξεις ένα οποιοδήποτε έγγραφο ή απόδειξη πχ από μια εφαρμογή οτι είστε όντως μέλη του συλλόγου. Μόνο η ΔΑΠ δεν το θέλει αυτό φυσικά γιατί ήταν το αγαπημένο της σπορ η νοθεία την τελευταία στιγμή από τα 90s που θυμάμαι όταν έμπαιναν τσούρμο 40-50 άτομα άσχετοι από άλλες σχολές την τελευταία στιγμή.

Αλήθεια το καταλαβαίνω, δεν διαφωνώ πως αν και εγώ και εσύ (και όποιος συμφοιτητής πήρε θέση στο topic) δεν έχουμε κάτι να χωρίσουμε, υπάρχουν άλλα σύνολα ανθρώπων που λόγω των απόψεων αλλά κυρίως των πράξεων είναι το λιγότερο αντιπαθητικοί (δεν θέλω να χρησιμοποιήσω κάτι πιο βαρύ αν και πιστεύω εννοείται), απλά οι καινούριοι των συνελεύσεων, βασικά ας μιλήσω προσωπικά, μου έκανε μια εντύπωση και δεν ήξερα πως να "σταθώ" σε όλο αυτό, δεν λέω να τους πούμε και ευχαριστώ που "μας κάνουν την τιμή", απλά αν οι τόνοι ήταν λίγο πιο μετριασμένοι θα ήταν στο συμφέρον όχι κάποιας παράταξης, γιατί δεν αναφέρομαι σε αυτές, αλλά στον σύλλογο συνολικά καθώς η συνέλευση θα είναι ένας χώρος που ο φοιτητής/φοιτήτρια νιώθει άνετα για να αναπτύξει και να μοιραστεί τις απόψεις του, θεωρώ δεν είναι κάποια τρελή πρόταση αυτή, ίσα ίσα θα υπάρχει και παραπάνω συμμετοχή γιατί πλέον δεν θα υπάρχει αυτός ο "φόβος" πίσω από την συμμετοχή στην συνέλευση και στην ανάπτυξη των ιδεών σου, προφανώς και ενθαρρύνεται και τώρα η συμμετοχή, ωστόσο είναι τομέας που πιστεύω χωράει βελτίωση, αυτό.

Όσον αφορά για την ταυτοποίηση χαίρομαι που συμφωνούμε, δεν νομίζω να είναι εφικτό αυτό κατά την έλευση μιας και πολλοί πηγαινοέρχονται και είναι λογικό, ίσως η καλύτερη στιγμή είναι κατά την καταμέτρηση, όσο μετράνε τα άτομα δίνεις ένα δευτερόλεπτο το πάσο ή κάτι που να δείχνει ότι ανήκεις στον σύλλογο, τσεκάρουν ότι εσύ είσαι όντως εσύ και μέλος του και στην επιστρέφουν, ναι θα παίρνει 5 λεπτά παραπάνω η όλη διαδικασία αλλά πιστεύω είναι κάτι που πρέπει να γίνει, δύσκολο να απαγορεύεις είσοδο αλλά τουλάχιστον για τις αποφάσεις που μας χαρακτηρίζουν και βγαίνουν από την γενική συνέλευση ας έχουν λόγο όσοι έχουν και δικαίωμα ψήφου, όχι ο καθένας για ευνόητους λόγους.

Είναι οξύμωρο το ότι το λουκέτο στο Πανεπιστήμιο μπαίνει ακριβώς για να παραμείνει δημόσιο, να συνεχίσει να λειτουργεί σε ένα επίπεδο και να παράγει έργο. Αν δεν υπήρχαν μάχες για τα εκτρώματα που κατά καιρούς έρχονται, δεν θα υπήρχε το δημόσιο Πανεπιστήμιο στη μορφή που το ξέρουμε. Προσωπικά ακόμη και αν είμαι με αρνητικό τρόπο επηρεαζόμενος από τις καταλήψεις, δεν δέχομαι αυτή την ύπουλη και εκβιαστική τακτική της κυβέρνησης που καταλήγει να κάνει το αφήγημα από Ιδιωτικά/Δημόσια σε Εξεταστική/Κατάληψη και ωθεί κόσμο στην προσέγγιση του θέματος με πολύ ρηχό τρόπο. Δέχομαι να κάνω μία θυσία για να συνεχίσει να στέκεται όρθιο αυτό που με κάνει καλύτερο κοινωνικό υποκείμενο.

Επίσης, επειδή σε ένα άλλο ποστ σου έγραψες για το μικρό αμφιθέατρο και το αν χωράνε όλοι οι φοιτητές εκεί, υπάρχουν βίντεο στα downloads του τημμυ (νομίζω στο "Υλικό Κατάληψης") όπου η συνέλευση γίνεται στο Παναγιωτόπουλος (πάνω από το μικρό αμφιθέατρο). Μακάρι να έρχονται τόσοι φοιτητές που να μην χωράνε και να πάμε και στην αίθουσα εκδηλώσεων του ΑΠΘ. Δυστυχώς, όμως, οι περισσότεροι λειτουργούν ηττοπαθώς ή έχουν δαιμονοποιήσει τις συνελεύσεις και δεν προσπαθούν να διαμορφώσουν το τι συμβαίνει στο πανεπιστήμιο και (ειδικά με αυτό το νομοσχέδιο) στην κοινωνία τους. Σε αυτό κουμπώνει και η λογική της αποστασιοποίησης που δείχνεις, όταν λες "παιδιά, κάντε οτι κινητοποιηση θελετε, πορειες κτλπ κανενα θεμα, αλλα αφήστε με και μένα να σπουδάσω", παρουσιάζοντας τους άλλους σαν ντεμέκ φοιτητές ή πλούσιους που έχουν λύσει όλα τους τα προβλήματα και δεν ενδιαφέρονται για τις σπουδές τους. Όλοι στο ίδιο καζάνι βράζουμε.

Καλά, μπορούμε να σταματήσουμε να μιλάμε για ελευθερίες του λόγου και να μιλήσουμε για το μόνο πράγμα που έχει σημασία αυτή τη στιγμή;

Με την ανακοίνωση της κυβέρνησης για ηλεκτρονική εξεταστική μας ρίχνουν στάχτη στα μάτια ακυρώνοντας τον αγώνα μας πλαγίως.

Σκέψεις; Λύσεις; Θα το αφήσουμε να περάσει έτσι; Έχουν χρησιμοποιήσει πια κάθε μέσο. Αν ανακοινωθεί εξεταστική εξ αποστάσεως ποια είναι η απάντηση;

Αυτό είναι το σημαντικό.

Επίιιθεση DDoS στο υπουργείο και το ΚΗΔ;  8))

Ο server στο zoom βρίσκεται εκτός χώρας. Αλλά μπορούμε να το βολέψουμε

το elearning μόνο, χωρίς αυτό δεν γίνεται τίποτα  :P.

Πω άλλο ένα post για τα 9000.

Επίσης πέρα από την πλάκα (ντάξει, μισο-πλάκα, πιστεύω ότι εδώ μέσα υπάρχει κόσμος που μπορεί να ρίξει το ΚΗΔ του ΑΠΘ έστω για λιγουλάκι), την Κυριακή έχει συγγραφή πλαισίου και συντονιστικό, περιβάλλον που ενδείκνυται για συζήτηση τέτοιων ανησυχιών πριν τη συνέλευση της Τρίτης.

Ευτυχώς ο Ρέκανος δείχνει να στηρίζει τις διεκδικήσεις μας, ωστόσο δε ξέρω τι γίνεται σε επίπεδο κοσμητείας και πόσο μας επηρεάζει. Προσωπικά πιστεύω πως άπαξ και επιχειρηθεί να γίνει η οποιαδήποτε ηλεκτρονική εξέταση πρέπει να μπλοκαριστεί, αλλά στην πραγματικότητα αυτό είναι λίγο τσιρότο στο πρόβλημα, γιατί οι καθηγητές κανονικά πρέπει να είναι μαζί μας σε αυτό.

Νομίζω πως θα δούμε προσπάθειες ηλεκτρονικής εξεταστικής σε άλλα ιδρύματα από 'βδομάδα, σε συνδυασμό με πιο δυναμικά μπλοκ αντι-κατάληψης που θα έχουν μόνο αυτό ως επιχείρημα, ή που θα προσπαθήσουν να βγάλουν άκυρες τις συνελεύσεις.

Το θετικό είναι ότι όλο και περισσότερος κόσμος αναγνωρίζει την αδικία του νέου νομοσχεδίου, και έχοντας περισσότερο χρόνο να οργανωθεί και να ενημερωθεί, θα είναι σε θέση να στηρίξει τις κινητοποιήσεις. Ίσως όμως να είμαι και υπεραισιόδοξη. Το θέμα είναι οι δράσεις της κάθε εβδομάδας να είναι μαζικότερες από της προηγούμενης. Μη ξεχνάτε, δεν είναι η κατάληψη που αναβάλλει την εξεταστική μας, αλλά το νομοσχέδιο που υπονομεύει την αξία της και πάει να περαστεί σε τόσο ύπουλη στιγμή.

Λέτε να κάνουμε κατάληψη και στα downloads? ^fouska^

Το ότι ο σύλλογός μας "πρωτοπορεί πολιτικά" δεν το ήξερα και το ακούω πρώτη φορά. Κατά τη γνώμη μου τα κείμενα του συλλόγου έχουν όχι μικρή αλλά μηδενική απήχηση, δηλ. το αν θα ψηφιστεί το Α ή Β αριστερό μανιφέστο, το ύφος, η διατύπωση ακόμα και οι δράσεις δεν μετράνε πουθενά, ούτε καν στο σώμα των φοιτητών, πόσο μάλλον στο Τμήμα, το πανεπιστήμιο, την έξω κοινωνία ή την κεντρική πολιτική σκηνή. Αν λάβουμε υπόψη ότι 100 φοιτητικοί σύλλογοι θα υπερψηφίσουν 100 αντίστοιχα κείμενα κατάληψης ποιος νομίζετε ότι θα τα διαβάσει, θα τα δημοσιεύσει ή θα τα μελετήσει; Και σε τι θα διαφέρουν μεταξύ τους;

Καλό θα ήταν (αφού είμαστε μηχανικοί) τα κείμενα να είναι λιτά, πρακτικά, ειλικρινή, πρωτότυπα και όσο γίνεται (με δεδομένα τα χαρακτηριστικά της εποχής) ΜΗ πολιτικά, αφού απευθύνονται σε φοιτητές που είναι απολίτικοι κατά συντριπτική πλειοψηφία. Οι άνθρωποι των παρατάξεων θα έπρεπε πχ να βρίσκονται εδώ (στο thmmy) ή οπουδήποτε αλλού επικοινωνείτε οι φοιτητές, γιατί το πανεπιστήμιο βασικά είναι έρημο.

Οσον αφορά το κομμάτι με τα ειλικρινή και πρωτότυπα κείμενα θα συμφωνήσω....Το λιτά και το πρακτικά είναι αδιάφορο αν τα δυο πρώτα χαρακτηριστικά ισχύουν. Το απολίτικα είναι μη ρεαλιστικό. Ένα νομοσχέδιο για την ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων είναι ένα εξ ορισμού πολιτικό θέμα θέλουμε δε θέλουμε...Δεν μπορείς να μην μιλήσεις πολιτικά. Ακόμα και το να πεις ''θα απαξιωθούν περαιτέρω τα δημόσια ή θα χάσουν και αλλη χρηματοδότηση'' είναι πολιτικό ακόμα και αν φαίνεται πρακτικό. Δεν διαφωνώ ότι μεγάλη μερίδα δεν ενδιαφέρεται για την πολιτική με όρους που συνέβαινε παλιότερα και τα μεγάλα κείμενα την κουράζουν. Το αν αυτό είναι σωστό βέβαια είναι άλλη ιστορία...Συμβαίνει μεν, αλλά εγώ δεν νομίζω ότι ισχύει το απολίτικος. Μπορεί να μην υπάρχει αυτή η πολιτική συγκρότηση ή συνείδηση παλαιότερων εποχών αλλά δεν υπάρχει άνθρωπος πραγματικά απολίτικος. Κάθε θέση επί ενός θέματος που αφορά την κοινωνική ζωή είναι κατα βάση πολιτική θέση. Άσχετα με το αν την ορίζει έτσι αυτός που την φέρει ή αν γνωρίζει που τον κατατάσσει πιο κοντά πολιτικά. Δεν θα κουράσω με παραδείγματα...

Τώρα για το κομμάτι της απήχησης. Ναι μια ιντερνετική παρουσία πλέον έχει μεγαλύτερη βαρύτητα από ενα γραπτό κείμενο χέρι με χέρι...Από εκεί και πέρα όμως διαφωνώ απόλυτα με το ότι οι δράσεις ή τα κείμενα δεν μετράνε πουθενά (στους φοιτητές,στο τμήμα,την κοινωνία,κλπ). Προφανώς και δεν εννοώ ότι η εκάστοτε 4σελιδη ανάλυση θα πάει αυτούσια σαν κουβέντα στην κοινωνία αλλά δυο τρια βασικά σημεία,επιχειρήματα,κοκ περνάνε παραέξω και υπάρχουν στις συζητήσεις. Οι δράσεις από την άλλη επιφέρουν όντως αποτέλεσμα. Ακόμα και αν είναι η γνωστοποίηση του ζητήματος. Οι καταλήψεις έκαναν θέμα την αντιπαράθεση για το νομοσχέδιο μέχρι και στα κανάλια. Οι πορείες το ίδιο. Ακόμα και ένα άρθρο σε κάποιο σαιτ. Μια αναφορά και μια φωτογραφία του πανό σε κάποια ιστοσελίδα. Φέρνουν το ζήτημα στο προσκήνιο και μαζί και την επιχειρηματολογία. Άσχετα που ομολογουμένως η παρουσίαση στο ευρυ κοινό γίνεται με συγκεκριμένο biased τρόπο. Αυριο μεθαύριο αν αποκλειστεί ο ΕΛΚΕ, το κοκκινο κτίριο, η θέρμη κλπ θα υπάρχει και πιο υλική/απτή πίεση...Δεν είναι ελασσονος σημασίας όλα αυτά, ας μην τα ισοπεδώνουμε όλα. Το ότι η κουβέντα στη δημόσια σφαίρα πάει στο καταληψη-αντικατάληψη και στην ανομία-νομιμότητα ενώ κυριολεκτικά καίγεται ο ποπός της δημόσιας εκπαίδευσης είναι και λίγο θέμα της δημοσιογραφικής κάλυψης.

ΥΓ Δεν σας ψέγω προσωπικά αλλά δράττομαι της ευκαιρίας να ρωτήσω μήπως έχετε μια παραπάνω γνώση επί του κλίματος. Οι καθηγητές στην πλειοψηφία τους βγάζουν μια αδιαφορία για το νομοσχέδιο. Δεν μιλάω για την ανακοίνωση του ΕΣΔΕΠ προφανώς ούτε για μεμονωμένους υπερμαχους του νομοσχεδίου από την άλλη σε διάφορες σχολές (πχ ο κοσμήτορας στη νομική). Η μεγάλη μάζα όμως των καθηγητών δεν φαίνεται να παίρνει κάποια θέση τουλάχιστον δυναμικά (να κάνουν κάποια κίνηση δηλαδή). Υπάρχει λόγος? Αισθάνονται ότι δεν τους αφορά ή πιστεύουν ότι δεν μετράει το τι θα κάνουν?

Σήμερα γίνεται η συνέλευση καθηγητών ή αύριο;

Σήμερα, νομίζω κατά τις 4.

Ξέρει κάποι@ σε ποιο επίπεδο παίρνεται αυτή η απόφαση; Δηλαδή αποφασίζει κάθε πανεπιστήμιο και πρέπει να το εφαρμόσουν όλα τα τμήματα; Κάθε τμήμα μόνο του;

ο διδακτορικός του Πιτσιάνη είπε στο ζουλιπ απο οτι μου ειπαν ότι θα θέλουν 4 κάμερες αν γινει ηλεκτρονικη εξεταση λογο του chatgbt.

Νομίζω η Σύγκλητος του κάθε πανεπιστήμιου αποφασίζει. Σήμερα θα γίνει σύνοδος πρυτάνεων με παρέμβαση Πιερρακάκη απλά.

edit: Η Σύγκλητος του ΕΜΠ βλέπω αποφάσισε διαδικτυακά. (https://www.kathimerini.gr/society/562854586/diadiktyaka-oi-exetaseis-sto-emp/?utm_source=push)

can't blame them, οχι οτι συμφωνω και ειναι λογικο, απλα καταλαβαινω γιατι προτειναν αυτη την μαεστρια

αλλα τρελη ταλαιπωρια ακουγεται να σεταρω ολοκληρο στουντιο για την εξεταση, κατι παρεξηγησιμο να γινει χωρις λογο μπορει να σου κοστισει

Θα του δείξω του Tarantino τι θα πει πρωτοπορία:

(https://www.enimerotiko.gr/wp-content/uploads/2023/06/-929-1397x917.jpg)

Η 5η κάμερα θα είναι σε γερανό! Να εχουν και μια πανοραμική θέα!
 
εγώ λέω να πάτε να δίνεται εξετάσεις στα studio της ερτ3 καλύτερα :D

Τηλεοπτικοι παραγωγοι θα ειναι οι εξεταστες ;D ;D ;D ;D ;D

4 καμερες δεν πρεπει να εχω συνολικα στο σπιτι

μηπως να αγορασω το ψυγειο της samsung για πιο γλαφυρη αναμεταδοση;

και καλα η συγκλητος, αλλα εγω πιστευω οτι καμια συγκλητος δεν θα θελει να πει ας χαθει η εξεταστικη. οποτε ουσιαστικα η αποφαση θα πεσει στο καθε τμημα τι θα κανει. σημερα εχουν συνελευση και οι καθηγητες? να πω την αληθεια περιμενα να γινει αυριο. εγω το κοβω να ξεκιναει η εξεταστικη απο την ερχομενη εβδομαδα ή αυτη την πεμπτη-παρασκευη. τωρα το πως διαμορφωθει το προγραμμα ειλικρινα δεν ξερω. εικαζω οτι θα γινουν τα μαθηματα του τωρινου προγραμματος κανονικα και οσα μαθηματα χαθηκαν ή θα συμμαζευτουν η θα παει το επομενο εξαμηνο καμια 10 μερες παραπισω

https://www.cnn.gr/ellada/story/403037/tilediaskepsi-prytaneon-ypourgeiou-psifiaka-oi-eksetaseis-sta-panepistimia

Επειδή είδα το πλαίσιο της συζήτησης, είναι ξεκάθαρο ότι αστειευόταν. Ποτέ μην λες ποτέ όμως. Πάνω στην πλάκα λέγονται οι μεγαλύτερες αλήθειες...

αστειευοταν σιγουρα... μονο 4;

https://www.news247.gr/paideia/panepistimia-diadiktika-oi-foititikes-exetaseis/ (https://www.news247.gr/paideia/panepistimia-diadiktika-oi-foititikes-exetaseis/)

εδω παντως λεει το εξης: Συγκεκριμένα, σύμφωνα με την εγκύκλιο του υπουργείου Παιδείας, οι ηλεκτρονικές εξετάσεις προβλέπονται ρητά, όταν είναι αδύνατη η διά ζώσης διεξαγωγή της αξιολόγησης των φοιτητών ή η χρήση των υποδομών του ΑΕΙ για τη διεξαγωγή της εξεταστικής διαδικασίας. Ο νόμος προβλέπει, ωστόσο, ότι την απόφαση λαμβάνουν οι αρχές των ιδρυμάτων, όπως επιβάλλει το αυτοδιοίκητο.

γενικα το ΑΠΘ δε ξερω αν εχετε παρει χαμπαρι αλλα δεν ειχε μεχρι πριν λιγες μερες τη δυνατοτητα συγκλησης της Συγκλητου, γιατι εχει γινει μπαχαλο με το νεο νομο και το συμβουλιο διοικησης. προχθες βεβαια, εσπευσμενα θα πει κανεις, δοθηκε λυση... μαλλον γιατι ηξεραν τι θα κληθει να συζητησει αυτη τη βδομαδα

https://www.makthes.gr/apth-anoixe-o-dromos-gia-tin-eklogi-prytani-apofasi-poy-xemplokarei-ti-sygklisi-sygklitoy-686957 (https://www.makthes.gr/apth-anoixe-o-dromos-gia-tin-eklogi-prytani-apofasi-poy-xemplokarei-ti-sygklisi-sygklitoy-686957)

Όταν έδινα διαδικτυακά Οργάνωση Υπολογιστών πάντως, ο Πιτσιάνης ήθελε 2 κάμερες, μια να βλέπει φάτσα και μια υπολογιστή, πίσω από τον ώμο σου, από ότι θυμάμαι, φυσικά ήθελε και ανοικτά μικρόφωνα!

Βρήκα και τις οδηγίες:
(https://i.ibb.co/2KMHBWL/unknown.png)

Διάβασα κι εγώ αυτό το άρθρο και λέει ότι η διαδικασία εκλογής πρύτανη θα καθυστερήσει αρκετά (σίγουρα 2 εβδομάδες). Μπερδεύτηκα ακόμη περισσότερο

και ένα drone που να κάνει περιπολείες μέσα στο δωμάτιο ;D

Δίνεις ιδέες εκ του ασφαλούς εσύ εε για να κάψεις εμάς τους υπόλοιπους  :D

θα ορκιζομουν οτι απο περυσι εχω δει 2-3 τυπαδες να ειναι ο νεος πρυτανης του απθ, τι παιζει με αυτο το game of thrones γενικα, δεν μπορει το καταστατικο να εμποδιζε την συγκλιτο στο χρονο μεταξυ εκλογης πρυτανη, ή τουλαχιστον να υπηρχε εξαιρεση για εκτακτης φυσης αποφασεις

Παίδια ξέρουμε αν θα λήξει στης 30/1?  

θα βαλω το drone των μηχανολογων για υψιστη ασφαλεια και αξιοπιστια οσο με κοβουν μετα απο συνεντευξη στο μαθημα

που εισαι ρε caterpillar, χθες αναρωτιωσουν  ;D

Δεν το ξέρουμε ακόμα αυτό. Αναλόγως τι θα κατεβάσουν στα πλαίσια την Τρίτη το μεσημέρι.

η Συγκλητος αποφασιζει παντως για την ηλεκτρονικη εξεταστικη, και μαλλον αυτο θα γινει αμεσα

(γενικα απ'οτι καταλαβα η υποθεση τραβηξε γιατι πιθανοτατα θα βγουνε δυο πρυτανεις με εναλλαγη στα 2 χρονια και καποιοι θελανε να τους παιξουν πιεση γιατι δεν ηταν συμφωνοι με αυτο, πλεον ομως φαινεται οτι προεχει το νομοσχεδιο)

Θα υπάρξει κάποια ενημέρωση για το τι αποφασίστηκε στην συνέλευση των καθηγητών σήμερα; Ξέρει κανείς;

Εγώ θέλω να ρωτήσω, με ποιον τρόπο ο ιδιωτικός τομέας θεωρείτε ότι υποβαθμίζει τον αντίστοιχο δημόσιο,  όπου αυτοί συνυπάρχουν ;

Τα 7-8 ιδιωτικά γυμνάσια - λύκεια που υπάρχουν στο Νομό Θεσσαλονίκης είναι η αιτία των προβλημάτων που έχουν τα 305 αντίστοιχα δημόσια ; Πώς ; Έχουν τόση δύναμη ; Τα φροντιστήρια ξένων γλωσσών είναι η αιτία που δεν διδάσκονται καλά (αν θεωρήσουμε ότι συμβαίνει αυτό) οι ξένες γλώσσες στα δημόσια σχολεία ; Το μικροβιολογικό εργαστήριο της περιοχής μου, είναι η αιτία που καθυστερούν τα αποτελέσματα ή τα ραντεβού π.χ. στο Ιπποκράτειο ; Το τάδε ιδιωτικό ΚΤΕΟ δημιουργεί πρόβλημα στο να λειτουργήσει σωστά το δημόσιο ΚΤΕΟ ?
Η απάντηση για τα παραπάνω είναι προφανής.

      Έτσι και η λειτουργία μη κρατικών πανεπιστημίων δεν επηρεάζει κατ' ουσίαν τη λειτουργία των δημόσιων πανεπιστημίων. Τα οποία δημόσια πανεπιστήμια είναι γεμάτα παθογένειες, αλλά δεν φταίει για αυτό μία ενδεχόμενη συνταγματική αναθεώρηση που θα επιτρέπει να ιδρυθούν μη κρατικά πανεπιστήμια.

     Και άμεσα να γινόταν η αναθεώρηση, θα αργούσαν να ιδρυθούν τα πρώτα (γιατί κανείς δεν ψήνεται να επενδύσει στην Ελλάδα, το έχουμε καταλάβει όλοι) και όταν ιδρύονταν θα ήταν μόνο στις μεγάλες πόλεις και μόνο για τις δημοφιλείς ειδικότητες. Δεν θα ιδρυθεί ιδιωτικό πανεπιστήμιο στη Μυτιλήνη, ούτε στην Ηγουμενίτσα.

     Η ένσταση ότι θα προκύψουν πολύ εύκολα "πληρωμένα" πτυχία καταρρίπτεται από το γεγονός ότι αυτό ήδη υπάρχει. Τα δίνουν τα πανεπιστήμια της Βουλγαρίας (και άλλων χωρών)  Κάποια εξ αυτών επιτρέπουν μάλιστα 100% εξ αποστάσεως παρακολούθηση και εξέταση (και αναγνωρίζονται κανονικά από τον ΔΟΑΤΑΠ , έχω υπόψιν μου συγκεκριμένες περιπτώσεις) οπότε το πληρωμένο πτυχίο σου έρχεται στο σπίτι. Τα μεταπτυχιακά επίσης το ίδιο χάλι, και ακόμη παραπάνω. Πόσο χειρότερο να είναι το μη κρατικό πανεπιστήμιο που θα ιδρυθεί π.χ. στην Πάτρα ;
Η παραπάνω ένσταση (των πολύ εύκολων πτυχίων) είναι η μόνη που κατά τη γνώμη μου στέκει, αλλά γίνεται ούτως ή άλλως και δεν βλέπω να υπάρχει η βούληση να σταματήσει.

Όποιος έχει διάθεση να αγωνιστεί, που είναι πολύ υγιές για έναν νέο άνθρωπο, να αγωνιστεί να γίνει ένας αποτελεσματικός μηχανικός. Να γίνει σε κάτι πολύ καλός. Απαιτεί συνεχή προσπάθεια και ξεφεύγει από αυτά που μαθαίνουμε στο πανεπιστήμιο. Είναι όμως ο μόνος τρόπος να πορευτείς εργασιακά με αξιοπρέπεια, χωρίς να γλύφεις και να παρακαλάς. Χωρίς να αισθάνεσαι ότι ζεις εις βάρος τον υπολοίπων.
Από εκεί και πέρα τα πολιτικά είναι για τους πολιτικούς και για αυτούς που προσδοκούν να βολευτούν μέσω αυτών.

Ήδη τα δημόσια είναι υποχρηματοδοτούμενα, και όσο υπάρχει ΝΔ θα υποχρηματοδοτούνται ακόμα περισσότερο γιατί αυτή είναι η ατζέντα της και γιατί πρέπει να εξυπηρετεί τα φιλαράκια της. Θα στήσει μία τέλεια προπαγάνδα (έχει αποδείξει ότι έχει ταλέντο σε αυτό) ότι τα δημόσια είναι μπουρδέλο (δες καταλήψεις, κακές υποδομές κλπ), οι κολλεγιάρχες θα πουλάνε παπά ότι είναι καλύτερα τα ιδιωτικά από τα δημόσια (όπως πουλάνε για τα ιδιωτικά λύκεια και γυμνάσια που λες που τα περισσότερα απ αυτά είναι πολύ μεγαλύτερα τριμπούρδελα από το δημόσιο) και οι γονείς θα προτιμούν αντί να δώσουν 6-7 χιλιάρικα για φροντιστήρια και να μην είναι σίγουροι ότι το καμάρι τους που είναι τενεκές θα περάσει πανεπιστήμιο, θα προτιμούν να δώσουν 10 για να πάει σε ιδιωτικό και να ναι σίγουροι ότι θα μπορούν να λένε: Εμένα ιατρική το δικό μου. Έτσι σύντομα θα υπάρξει μείωση εισακτέων στα δημόσια και πολύ καλή αφορμή για να αρχίσουν να μιλάνε για κλείσιμο (ότι κάνανε με νοσοκομεία πχ) ή ακόμα και αν δεν κλείσουν πρακτικά θα έχουν υποβαθμιστεί τόσο που όντως πλέον δε θα μπορείς να σπουδάσεις εκεί.

Τέλος κάτι που είναι αποδεδειγμένο είναι ότι το Ελληνικό κράτος απέτυχε σε οποιαδήποτε ιδιωτικοποίηση έχει επιχειρήσει. Πες μου έναν λόγο που αυτή θα είναι επιτυχημένη;

Συνέλευση των πρυτανέων είναι, όχι των καθηγητών.

https://www.foititikanea.gr/%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82/30845-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CF%85%CF%84%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%BC%CF%8C%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE (https://www.foititikanea.gr/%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AE%CF%82/30845-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%80%CF%81%CF%85%CF%84%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%BF%CE%BC%CF%8C%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B1-%CF%85%CF%80%CE%AD%CF%81-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE)

μιλαμε για τρομερη κοσμοαντιληψη

Ε ναι, και οι δολοφονίες άοπλων πολιτών 15-20 ετών που όμως όλως τυχαίως είναι ρομά από αστυνομικούς της Ελληνικής Αστυνομίας είναι ανάλογα υπόθεση της Αστυνομίας και κανενός άλλου ;D

Αυτήν την παπαριά δεν την είχα προσέξει.

Ενώ αυτό δε το πρόσεξες? :
"Όποιος έχει διάθεση να αγωνιστεί, που είναι πολύ υγιές για έναν νέο άνθρωπο, να αγωνιστεί να γίνει ένας αποτελεσματικός μηχανικός."
Καλά που έχουμε και τον The Web να μας υποδεικνύει και για τι / ποια πράγματα / αξίες / ιδανικά μας επιτρέπει να αγωνιστούμε.
"Αγωνιστείτε βρε να γίνετε αποτελεσματικοί μηχανικοί (και όχι τίποτα τεμπέληδες / χαραμοφάηδες και συνδικαλιστές ή αναρχοκομμούνια) για να παράγετε μεγάλο κέρδος (υπεραξία) για την (καπιταλιστική) εταιρία στην οποία θα δουλεύετε σε συνθήκες ακραίου νεοφιλελευθερισμού που ούτε η Θάτσερ δεν ονειρευόταν, όσες ώρες θέλουν με ότι μισθό θέλουν. ΤΙ ΣΑΣ ΖΗΤΑΜΕ?" :D
Επειδή όλο είναι ένα στολίδι λέω να το κρατήσω ενθύμιο με ένα quote 

γράφει κάποιος, ο Χ, ένα κείμενο εκτενές, τεκμηριωμένο και εσύ επιλέγεις να απαντήσεις με ειρωνεία. Έχω θίξει διάφορα θέματα, μπορείς να πιαστείς από κάποιο και να επιχειρηματολογήσεις, αν πιστεύεις ότι λέω παράλογα πράγματα.

ή μπορείς να μην γράψεις τίποτα. Ιδιαιτέρως χρήσιμο στην περίπτωση που δεν ξέρεις να γράφεις.
Το να γράψεις μια ειρωνεία, για την οποία δεν δαπάνησες ούτε 3 δευτερόλεπτα για να βάλεις τόνους, σημαίνει πως δεν μπορείς να σταθείς σε μια συζήτηση.

Ο όρος "συζήτηση" δεν αναφέρεται σε αυτό που γίνεται στις συνελεύσεις, που μαλώνουν η ΠΚΣ με τα ΕΑΑΚ για το ποιοι είναι αυθεντικότεροι επαναστάτες. Υπάρχει και πιο υγιής μορφή.



Η ουσιαστική παραίνεση ήταν "αγωνιστείτε για να μη γίνετε σαν τον  Καταραμένο Αροξόλ" , αλλά είπα να το γράψω λιγότερο προσωποποιημένα για να μην καρφώνομαι.

(https://media1.tenor.com/m/2iAkrYST8MYAAAAd/gtxs-nix.gif)

Απο esos.gr

το αν γραφω εδω μεσα εμπεριστατωμενες απαντησεις οταν εκτιμω τον εκαστοτε συνομιλητη, μπορει να το δει κανεις στο ιστορικο των απαντησεων μου. πολυ μεγαλη ιδεα εχεις για τον εαυτο σου και το χρονο που διεκδικεις να αφιερωσουμε για να απαντησουμε σε ποστ που εκθειαζουν την απολιτικη σταση σε ενα καθαρα πολιτικο θεμα.

δε θα απαντουσα προφανως τιποτα αν δεν εβαζες αυτη την μνημειωδη κατακλειδα του στυλ 'η πολιτικη ειναι λαμογια, ας κοιταξει ο καθενας τη δουλιτσα του'

Η αλήθεια είναι ότι δεν θα απαντούσα, εξάλλου δεν το έχω με το γραπτό λόγο (καλά ίσως ούτε με τον προφορικό) αλλά η απάντηση του the web στο Σούλη είναι απλά αστεία. 'Εγραψε ένα εκτενές κείμενο παπαρολογίας και περιμένει και εκτενή απάντηση πέρα από το ότι λέει βλακείες; ε sorry κιόλας.

Και άντε για να μην μείνω έτσι θα απαντήσω στις πρώτες του ερωτήσεις (που κάθισα να διαβάσω μετά γιατί συνήθως δεν τον διαβάζω με τέτοιες απόψεις που έχει παρουσιάσει στο παρελθόν).

Η απάντηση είναι όντως προφανής και είναι ΝΑΙ. Τώρα αν εσύ θεωρείς ότι ξαφνικά είναι προφανής και όχι, πώς μετά οι συνομιλητές σου σε ένα μη καθαρά δεξιό κύκλο (ακραίου κέντρου άμα θες μιας και υποστηρίζεις ένωση κεντρώων και θα θέλει το όνομα κέντρο μέσα), να σε πάρουν στα σοβαρά; Η απάντηση είναι εύκολα ναι, γιατί με την υποχρηματοδότηση που έχουν όλα τα δημόσια επί ΝΔ (και άλλων), πώς μια γιατρός / ένας δάσκαλος / μια μηχανικός να αποφασίσει να πάει στο δημόσιο να παίρνει 3 και 60 μετά από 20 χρόνια ενώ αν πάει στο ιδιωτικό θα μπορεί να βγάλει τουλάχιστον τα προς το ζην?

εε σε πιάνει μια αηδία, κάτσε άνθρωπε να κοιτάς πώς θα είσαι τυχερός και δεν θα παίρνεις ελάχιστον μισθό ώστε αυτοί που ασχολούνται με τη πολιτική να αποφασίζουν για εσένα και για τους άλλους με τους ψήφους/λεφτά των πλούσιων φίλων (αφεντικών) τους.

Η θέση των κολλεγίων. Πολύ ενδιαφέρον για διαφορετικούς λόγους και το πρώτο (γάμησέ τα κι άφησέ τα) και το δεύτερο κομμάτι της ανακοίνωσης.

Τις τελευταίες εβδομάδες, στα πλαίσια της δημόσιας συζήτησης και παραφιλολογίας γύρω από το επερχόμενο νομοσχέδιο για τα ιδιωτικά Πανεπιστήμια, παρατηρούμε δημοσιεύματα που δήθεν εκφράζουν τις θέσεις των Κολλεγίων και αναφέρονται σε υποτιθέμενη «ανησυχία» και «δυσαρέσκεια». Τις θέσεις των οργανισμών και των φορέων είθισται να τις εκφράζουν τα αρμόδια όργανα και οι φορείς εκπροσώπησης τους. Τις θέσεις των Αναγνωρισμένων Κολλεγίων, τις εκφράζει η Πανελλήνια Ένωση Αναγνωρισμένων Κολλεγίων, που αποτελεί τον θεσμικό φορέα εκπροσώπησης της μεγαλύτερης ομάδας Κολλεγίων. Δεν τίθεται λοιπόν κανένα θέμα ούτε ανησυχίας, ούτε δυσαρέσκειας στα μέλη της Πανελλήνιας Ένωσης μας.

Όπως ορθώς διευκρινίζει και ο ίδιος ο Υπουργός Παιδείας κ. Πιερρακάκης, «το καθεστώς λειτουργίας των Κολλεγίων δεν μεταβάλλεται» και ως εκ τούτου τα πτυχία/μεταπτυχιακά/διδακτορικά που προσφέρουν τα ξένα Πανεπιστήμια μέσω των συνεργαζόμενων με αυτά Κολλεγίων μελών μας, οδηγούν και θα συνεχίσουν να οδηγούν και στο μέλλον, σε αναγνώριση επαγγελματικής ισοδυναμίας με τα αντίστοιχα πτυχία των δημοσίων ΑΕΙ.» Δεν θα μπορούσε, εξάλλου, να ισχύσει κάτι διαφορετικό, καθώς το σημερινό νομοθετικό πλέγμα αδειοδότησης, ελέγχου και αναγνώρισης των Κολλεγίων, έχει προκύψει ύστερα από τη συμμόρφωση της Ελληνικής Δημοκρατίας τόσο στις επιταγές του Συντάγματος, όσο και στις προβλέψεις του Δικαίου της Ένωσης.

Ως εκ τούτου, εφιστούμε την προσοχή σε πολιτικούς, οι οποίοι στα πλαίσια παρουσίας τους σε τηλεοπτικές/ραδιοφωνικές εκπομπές και σε αρθρογραφία τους, στην προσπάθεια υποστήριξης του επερχόμενου νομοσχεδίου, αναφέρονται σε δήθεν «αρρύθμιστη» και «ανέλεγκτη» λειτουργία των Κολλεγίων στη χώρα μας. Τους παραπέμπουμε στις πολλαπλές δηλώσεις από το βήμα της Βουλής των Ελλήνων, μιας εκ των σημαντικότερων στελεχών της Κυβέρνησης και εκ των πιο επιτυχημένων Υπουργών Παιδείας των τελευταίων ετών, κυρίας Ν. Κεραμέως, σχετικά με τον έλεγχο και την αδειοδότηση των Κολλεγίων στη χώρα μας. Επίσης, τους υπενθυμίζουμε, ότι Ευρωπαϊκή Ένωση a la cart δεν υφίσταται. Ιδιαίτερα μάλιστα αφού επικαλούνται σε τακτική βάση πλέον το Δίκαιο της Ένωσης.

ΚΡΙΤΗΡΙΑ ΟΥΣΙΑΣΤΙΚΗΣ ΠΟΙΟΤΗΤΑΣ ΓΙΑ ΤΑ ΙΔΙΩΤΙΚΑ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΑ: Δεδομένου μάλιστα, ότι μέλη της Ένωσης μας, φέρουν ήδη τα σχετικά «LeƩer of Intent» των συνεργαζόμενων με αυτά Πανεπιστημίων, για αίτηση άδειας Πανεπιστημίου σύμφωνα με το νέο πλαίσιο, εφόσον βέβαια πρώτα αυτό κριθεί συμβατό με το Δίκαιο της Ένωσης και το Σύνταγμα της Ελλάδας, οι θέσεις και προτάσεις της ΠΕΑΚ προς το Υπουργείο, που αφορούν σε ουσιαστικά κριτήρια ποιότητας για τη λειτουργία των ιδρυμάτων αυτών, πέραν των ακαδημαϊκών προϋποθέσεων, είναι οι ακόλουθες:

α. Το αλλοδαπό Πανεπιστήμιο, που επιθυμεί να ιδρύσει παράρτημα στην Ελλάδα, να έχει υποχρεωτικά και αυτό μη κερδοσκοπικό χαρακτήρα. Σε αντίθετη περίπτωση, ανεξάρτητα από τον χαρακτήρα του Ελληνικού Παραρτήματος, η συνολική δραστηριότητα θα έχει κερδοσκοπικό χαρακτήρα, αφού τα έσοδα από το Παράρτημα θα δημιουργούν κέρδη στο αλλοδαπό Πανεπιστήμιο, τα οποία θα διανέμονται στους μετόχους του.

β. Το αλλοδαπό Πανεπιστήμιο να συμμετέχει υποχρεωτικά στο μετοχικό σχήμα του μη κερδοσκοπικού τοπικού Παραρτήματος και να έχει λόγο στην ακαδημαϊκή και οικονομική του διοίκηση. Με αυτό τον τρόπο διασφαλίζεται ότι το Παράρτημα αποτελεί λειτουργική προέκταση του μητρικού Πανεπιστημίου και ως εκ τούτου στους αποφοίτους του θα απονέμονται πτυχία του αλλοδαπού Πανεπιστημίου με ακαδημαϊκή αναγνώριση. Σε κάθε άλλη περίπτωση (πχ validation, accreditation ή franchising) το Παράρτημα δεν θα διαφέρει από τα υφιστάμενα Κολλέγια που λειτουργούν ως δευτερεύουσες εγκαταστάσεις και ως εκ τούτου θα εμπίπτει στη νομοθεσία και τις προβλέψεις αυτής για τα Κολλέγια.

γ. Το αλλοδαπό Πανεπιστήμιο να λειτουργεί και να έχει ενεργούς φοιτητές και καθηγητές αλλά και αποφοίτους στη χώρα της έδρας του, ώστε να αποφευχθούν οι περιπτώσεις Πανεπιστημίων «φαντασμάτων» που απλώς δηλώνουν μια έδρα σε κάποιο γραφείο χώρας του εξωτερικού.

δ. Να απαγορεύεται η συμμετοχή εγχώριων οντοτήτων και συνδεόμενων οντοτήτων/προσώπων στη μετοχική σύνθεση του Παραρτήματος, εφόσον οι οντότητες αυτές βρίσκονται σε ανοικτή δικαστική διαδικασία για κατηγορίες όπως πλαστογράφηση πτυχίων, εξαπάτηση φοιτητών ή παραπλάνηση κοινού.

ε. Για επιτακτικούς λόγους δημοσίου και εθνικού συμφέροντος, το αλλοδαπό Πανεπιστήμιο πρέπει να βρίσκεται στις πρώτες 100 θέσεις σοβαρών παγκοσμίων κατατάξεων, όπως η QS World University Rankings ή η Times Higher Education World University Rankings. Είναι εξάλλου γνωστό, ότι ο κύριος Πρωθυπουργός εξήγγειλε την προσέλκυση κορυφαίων διεθνών Πανεπιστημίων προκειμένου να καταστεί η Ελλάδα κέντρο προσέλκυσης αλλοδαπών φοιτητών. Τα κορυφαία αυτά Πανεπιστήμια είναι αυτά που βρίσκονται στις 100 πρώτες θέσεις των διεθνών κατατάξεων.

Τα παραπάνω αποτελούν την ελάχιστη πραγματική διασφάλιση ουσιαστικής ποιότητας για ένα εγχείρημα ιδιωτικών/μη-κρατικών Πανεπιστημίων στη χώρα μας. Στην εποχή της τηλεργασίας, της εικονικής πραγματικότητας, της εξ αποστάσεως εκπαίδευσης και του «Ψηφιακού Φροντιστηρίου», κτιριακά κριτήρια της δεκαετίας του ’80 που επικεντρώνονται μόνο στα τετραγωνικά μέτρα, δηλαδή στα «ντουβάρια», αλλά και στη «στεγανοποίηση» του χώρου δια μέσω οικονομικού αποκλεισμού, αντίκεινται στο Δίκαιο της Ένωσης και μόνο προοδευτικά δεν μπορούν να χαρακτηριστούν.

Σταμάτησα να διαβάζω στο "μιας εκ των σημαντικότερων στελεχών της Κυβέρνησης και εκ των πιο επιτυχημένων Υπουργών Παιδείας των τελευταίων ετών, κυρίας Ν. Κεραμέως".

Με βάση τα νέα δεδομένα που προκύπτουν από την σύνοδο των πρυτάνεων και την απόφαση να διεξαχθούν εξ αποστάσεως εξετάσεις μια ενδεχομένη παράταση της κατάληψης στους χώρους της σχολής την ώρα που θα κληθούμε να συμμετάσχουμε σε ηλεκτρονικές εξετάσεις σε τι ακριβώς θα εξυπηρετεί; Η κατάληψη εχει ως σκοπό την αναβολή οποιαδήποτε εκπαιδευτικής δραστηριότητας προκειμένου να λειτουργήσει ως μοχλός άσκησης πιέσεως με απώτερο στόχο να σταθούμε απέναντι στο νομοσχέδιο της κυβέρνησης. Ποιον θα πιέσουμε τελικά εάν το εξάμηνο ολοκληρωθεί με αυτόν τον τρόπο; Αναγνωρίζω πως η παύση της κατάληψης ίσως ερμηνευθεί από κάποιους σαν υποχώρηση και παραίτηση από την προσπάθεια. Ωστόσο επειδή κάθε νόμισμα εχει πάντοτε δυο όψεις θα ήθελα να αναλογιστούμε με αίσθημα ευθύνης πως οι κλειδωμένες πόρτες της σχολής από την μια και η πίεση της κυβέρνησης που θέλει να κρύψει το πρόβλημα κάτω από το χαλί μέσω ηλεκτρονικών εξετάσεων από την άλλη, μετατρέπει τους φοιτητές σε μπαλάκι του πινγκ πονγκ. Μπορεί όσα γράφω να ξενίσουνε σε κάποιους, αλλά στο σημείο που φτάσαμε ας πούμε τα πράγματα με το όνομα τους και ας μην κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλο μας. Η διεξαγωγή των ηλεκτρόνιων εξετάσεων θα παρακάμψει τις καταλήψεις, όσοι δεν συμμετάσχουν δεν θα περνούν τα μαθήματα. Μαθήματα που ένα ολόκληρο εξάμηνο παρακολουθούσαν, συμμετείχαν σε εργαστήρια, 'καναν εργασίες για αυτά και διάβαζαν μέσα στις γιορτές, μαθήματα που θα μπαίνουν στην λίστα των χρωστούμενων βαραίνοντας τις πλάτες αρκετών παιδιών. Μερικές φορές βαραίνουν πλάτες παιδιών που δουλεύουν τα καλοκαίρια στα χωριά τους ή στις πόλεις και αναγκάζονται να χάνουν μεροκάματα τέλη Αυγούστου για να συμμετάσχουν στις επαναληπτικές εξετάσεις και οχι να διακόπτουν την παραθέριση τους στην Ιο. Παιδιών που δεν  ανήκουν σε παρατάξεις, ούτε είναι ξεδιάντροποι δαπίτες ή φιλαράκια τους (θέλοντας να αποκομίσουν κέρδη από το συνάφι τους) όπως κάποιοι θα σπεύσουν να τους βαφτίσουν επειδή θέλουν ανοιχτή την σχολή τους. Ποιος λοιπόν θα βγει υπεύθυνα να πάρει μια απόφαση να κλείσει εκ νέου τη σχολή υποχρεώνοντας το σώμα των φοιτητών σε άδικες εξ αποστάσεως εξετάσεις με αντιγραφές, προβλήματα σύνδεσης, στενά χρονικά περιθώρια, αυστηρές βαθμολογήσεις και θέματα που εξετάζουν μεμονωμένα κομμάτια της ύλης; Που είναι αυτοί που μιλούσανε στα αμφιθέατρα για ανθρώπινες συνθήκες εξετάσεων ώστε να μην πάει ο κόπος μας χαμένος; Ας αφήσουμε όμως τα γεγονότα και τα αποτελέσματα να μιλήσουν και ας κριθεί ο καθένας μας στο τέλος από αυτά.

Το να αναφερεις τα ιδιωτικα σχολεια τα οποια στην 2η-3η λυκειου κανουν σε μεγαλο βαθμο αποκλειστικα μαθηματα τα οποια εξεταζονται στις πανελληνιες σαν παραδειγμα σωστης λειτουργιας σε σχεση με το δημοσιο ειναι αστειο. Οσο τηρουνε τα ιδιωτικα σχολεια τους νομους αλλο τοσο θα τους τηρουν και τα ιδιωτικα.
Εκτος αν πιστευει κανεις οτι θα υπαρχει ιδιωτικο που θα κοβει κοσμο ενω ο απο διπλα τους περναει ολους αερα πατερα.

Και ενα παραδειγμα  (https://www.facebook.com/goLearnSpace/posts/pfbid02TCqzPk98yVs5AkaMewRXx9R9U3TXJGva4eWZjUyJ9k1h3LkZajGYWYWf52gZhM9Rl)τις ιδιωτικης εκπαιδευσης που θα ερθει να μας σωσει. " Το παίρνει εξ αποστάσεως  το 97% ακόμα και οι εντελώς αρχάριοι"

Οπως το προηγούμενο μέλος δήλωσε τον δισταγμό που έχει συνήθως να απαντήσει σε post, έτσι και εγώ (ίσως και λίγο παραπάνω στο συγκεκριμένο, λόγω της πολιτικής του φύσης), παρόλα αυτά, με άρεσε πάρα πολύ μια θέση και θα ήθελα τόσο να πω ότι ποτέ δεν έχω δει αυτό να διατυπώνεται τόσο ωραία, αλλά και να γράψω τον προβληματισμό μου.


Προφανώς δεν είναι αυτή καθ' αυτή η διατύπωση αλλά η τοποθέτηση της εντός αυτού του πλαισίου που με εντυπωσίασε - παράξενο η όχι, ενώ πάντα υποστήριζα την δημιουργία κινήτρων για ενδυνάμωση των δημόσιων θεσμών (λογικών, όμως, πάντα για την αποφυγή των λάθων του παρελθόντος) δεν είχα σκεφτεί πως είναι η ίδια η παρουσία των ιδιωτικών που προκαλεί το πρόβλημα.

Και τώρα έρχεται ο προβληματισμός μου: υπό το υπάρχον - παγκόσμιο - οικονομικό σύστημα, κάποιος ο οποίος έχει ένα προϊόν που έχει ζήτηση (συχνά οι καλύτεροι στον κάθε κλάδο, αλλά χωρίς αυτό να είναι απαραίτητη συνθήκη) έχει οικονομικό συμφέρον να κοστολογήσει την προσφορά του με τρόπο τέτοιο ώστε να μεγιστοποιηθεί το κέρδος του. Αυτό σε ανεξάρτητους επαγγελματίες, αυστηρά εγωκεντρικούς και κερδοσκοπικούς, είναι πιθανό, εις βάρος (όπως έχει αποδειχθεί και με πρόσφατο Νόμπελ Οικονομίας - The winner's curse) των πελατών, αν και οι ίδιοι δεν το "νιώθουν", γιατί α) το οικονομικό βάρος μοιράζεται μεταξύ πολλών β) θεωρούν πως αυτό που λαμβάνουν "αξίζει τα χρήματα του". Τι γίνεται, αν το κράτος, προφανώς μη κερδοσκοπικά και για το καλό της κοινωνίας, θελήσει να προσλάβει αυτούς τους διακεκριμένους επαγγελματίες; Αναγκαστικά θα πρέπει, για να υπάρξει λόγος εργασίας των εγωιστών στο κράτος, να καταβάλλει την παράλογα υψηλή πληρωμή, που οι πελάτες μπορούσαν να καταβάλλουν, ακόμα και αν αυτό δεν είναι το η πιο αποδοτική σπατάλη χρημάτων: θα άξιζε αντ' αυτού να πάρει μάλλον περισσότερους εργαζόμενους, ωστέ να μπορέσει, αν όχι στο ίδιο επίπεδο, να προσφέρει υπηρεσίες με πληρέστερη στελέχωση. (Βέβαια με την σειρά τους και εκείνοι μπορεί να έβρισκαν πιο ανταγωνιστικές προσφορές εκτός κράτους και πάει λέγοντας, μα το αγνοώ στην περίπτωση αυτή).  Άρα... χωρίς δομική αλλαγή του πλαισίου (έλλειψη ανταγωνισμού προς τον κρατικό φορέα - "μείωση/διακοπή" του ιδιωτικού) δεν μπορεί @ καλύτερ@ να θέλει (χωρίς αλτρουιστικά κίνητρα) να δουλέψει για το κράτος, ούτε και το κράτος να τ@ προσλάβει. Εξ' αυτού οι καλύτερες υπηρεσίες δεδομένων των συνθηκών, δεν μπορεί παρα να συναντώνται εκτός κρατικών ιδρυμάτων.

Η ερώτηση που συνοψίζει, νομίζω, το παραπάνω είναι: Δεν είναι λάθος να λέμε ότι ο  ένας τομέας υποβαθμίζει τον άλλο, όταν "το ντέρμπι είναι στημένο"; Είμαι σίγουρος ότι κάπου μπορεί να έχω κάνει κάποιο λογικό άλμα/ατόπημα και αυτό θα 'θελα να το ακούσω γιατί διαβάζοντας την συζήτηση είχα πολλές απορίες και είπα να το δοκίμαζα μία φορα.

  ^eatpaper^

(Παρατήρηση: ακόμα και ενώ το έγραφα συνειδητοποίησα πως είναι ένα πρόβλημα το οποίο αν αφεθεί ανοιχτό οδηγεί σε άλλες συζητήσεις, άσχετες με τον προβληματισμό μου, για αυτό και το κράτησα στο οικονομικό συμφέρον. Είναι, δηλαδή, πολύ ευρύ για να μην περιοριστεί στα οικονομικά κίνητρα του εκάστοτε ατόμου. Προφανώς και ένας υπεύθυνος πολίτης, παραδείγματος χάρη, θα λάμβανε υπόψη του και το κοινωνικό συμφέρον / κοινωνική υποχρέωση (?) του, όμως ένα  σύστημα δεν σχεδιάζεται για τον ιδανικό χρήστη, καθώς δεν υπάρχουν μόνο αυτοί)

Δεν το αναφέρω ως παράδειγμα σωστής λειτουργίας. Γράφω ότι οι (όποιες) παθογένειες του δημόσιου τομέα δεν οφείλονται στον ιδιωτικό τομέα, που ασχολείται με την ίδια δραστηριότητα. Ότι δεν απειλεί την ύπαρξη του δημόσιου σχολείου, η ύπαρξη του Καλαμαρί ή του Μαντουλίδη.

Αυτό που έγραψα, με αυτό που ισχυρίζεσαι ότι έγραψα, έχει χαώδη διαφορά.

Έληξε η κατάληψη στη Νομική ΑΠΘ

Περισσότερα εδώ (https://foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82/30851-%CE%AD%CE%BB%CE%B7%CE%BE%CE%B5-%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%B7-%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CE%B8)

Κέρδισε το πλαίσιο της ΔΑΠ βλέπω..

Ναί αλλά ίσως είναι θέμα συντάγματος αν πρέπει να επιτρέπεται σε ένα ιδιωτικό σχολείο ή άλλο τομέα να κάνει διαχωρισμό αρρένων/θηλέων ή π.χ. να απαιτεί από μικρά παιδά να ξυρίζονται με το ζόρυ(Μαντουλίδη)...

Καλά η Νομική έχει πάραδοση, σε μας πάρα πολύ δύσκολα να βγει η ΔΑΠ.

Όντως απαιτεί ξύρισμα? Και αν δεν ξυριστεί κάποιος τι γίνεται?

Δεν θα κρύψω ότι ενθουσιάστηκα από την διατύπωση και την ειλικρίνεια των προβληματισμών σου και ταυτίζομαι σε πολύ μεγάλο βαθμό.

Παρόλο που δεν μ αρέσει να μιλάω πολιτικά γιατί δεν παρακολουθώ λεπτομερώς τι συμβαίνει ευρύτερα σε όλους τους τομείς, θα πω ότι αυτή η κυβέρνηση μας έχει συνηθίσει να δημιουργεί δίπολα/ψευτοδιλήμματα για να πετυχαίνει τον σκοπό της και τα παραδείγματα είναι πολλά. Ανάλογη ρητορική χρησιμοποιούνταν πριν 1 χρόνο για την κατάργηση του ασύλου αρχικά και την πανεπιστημιακή αστυνομία έπειτα. Ρητορική που περιστρεφόταν γύρω από την φράση "δεν θα αφήσουμε τους μπαχαλάκηδες να μετατρέψουν σε κέντρα ανομίας το δημόσιο πανεπιστήμιο". Πριν 2 χρόνια ήταν η θέσπιση της βάσης εισαγωγής που θα έλυνε το πρόβλημα των λιμνάζοντων φοιτητών στα τμήματα χαμηλής ζήτησης. Η ρητορική ήταν "πέρασε κάποιος στο (περιβόητο) Μαθηματικό της Σάμου, πώς θα πάρει πτυχίο;" Τελικά πολλά τμήματα (όχι μόνο το συγκεκριμένο Μαθηματικό) είναι έτοιμα να κλείσουν. Κάποιος πιο πονηρός θα αναρωτιόταν τώρα πού οφελεί η ρητορική υπέρ της προσέλκυσης των Ελλήνων φοιτητών του εξωτερικού (για το ζήτημα των μη κρατικών πανεπιστημίων) όταν εσύ ο ίδιος τους έδιωξες 2 χρόνια νωρίτερα. Το σημερινό ζήτημα των ιδιωτικών πανεπιστημίων καταρρίπτει και το επιχείρημα ότι εκείνοι οι 18χρονοι θα στρέφονταν προς την τεχνική εκπαίδευση που υποστελεχώνεται. Άρα για ποιους πραγματικά θα γίνουν τα μη κρατικά ιδρύματα;

Στην συγκεκριμένη επικαιρότητα κολλάει πολύ ωραία και η ενοποίηση των πτυχίων μηχανικού που συζητιούνταν έντονα πριν 1-2 χρόνια. Νομίζω δεν προτάθηκε (ας με διορθώσει κάποιος γνώστης) αλλά θα έδενε υπέροχα το γλυκό.


Με τρώει να αναφερθώ και στα παραδείγματα του The Web... Γιατί παρέλειψες να αναφέρεις το παράδειγμα των δημόσιων νοσοκομείων τα οποία είναι σε πολύ μεγάλο βαθμό παρατημένα στην τύχη τους; Φυσικά δεν φταίνε τα ιδιωτικά για την θλιβερή κατάσταση. Τα ιδιωτικά νοσοκομεία απλώς καμουφλάρουν το πρόβλημα γιατί προσφέρουν την εύκολη λύση. Αν αρρωστήσουμε εγώ κι εσύ, προφανώς θα πάμε στο ιδιωτικό και δεν θα διαμαρτυρηθούμε για το δημόσιο. Αυτό λέγεται συμβιβασμός και τέτοιες καταστάσεις δημιουργούν κοινωνικές ανισότητες πάνω σε δημόσια αγαθά όπως η υγεία και η εκπαίδευση. Το ΚΤΕΟ και το μικροβιολογικό εργαστήριο δεν προσφέρουν κάποιο δημόσιο αγαθό, άκυρη η χρήση τους.

Καταλήγω, ότι σε οποιοδήποτε νομοσχέδιο της σημερινής κυβέρνησης δεν υπάρχει κανένα πλάνο για τις επιπτώσεις της εφαρμογής των προτεινόμενων πολιτικών στο ελληνικό σύστημα συγκεκριμένα (ένα πράγμα τύπου "Πάμε και όπου βγει") και αυτό επαληθεύεται από την φτωχή/φθηνή επιχειρηματολογία. Όλα λειτουργούν ως μέσο ικανοποίησης των μπλε ψηφοφόρων ή μέσω πειθούς ότι σκοτώνονται στην δουλειά. Επιπλέον αυτού, τίθονται στον δημόσιο διάλογο ταυτόχρονα με άλλα αμφιλεγόμενα νομοσχέδια (βλέπε γάμους ομόφυλων ζευγαριών) ή σε χρονικές συγκυρίες που δυσκολεύουν την αντίδραση (βλέπε εξεταστική). Οπότε, μην πιστεύουμε ό,τι μας λένε και ας προσπαθήσουμε να κοιτάξουμε πίσω απ το βουνό.

Βγαίνει αναφερόμενος στην πρωινή προσευχή  ;D

Είναι λες και διάλεξες ένα ένα τα παραδείγματα για να καταρρίψεις τον εαυτό σου. Όταν υποβαθμίζεται το δημόσιο (και νομίζω πως θα συμφωνήσουμε στο ότι σταθερά τις τελευταίες δεκαετίες δημοσια νοσοκομεία,σχολεία,κλπ υποβαθμίζονται περαιτέρω. Μια βόλτα σε ένα νοσοκομείο θα σε πείσει) τότε θα πάει ο άλλος στο ιδιωτικό. Και όσο πηγαίνει ο άλλος στο ιδιωτικό τόσο θα έχει επιχείρημα ο άδωνις (και ο κάθε άδωνις) να λέει ότι μας πέρνει κι άλλο να ''συμμαζέψουμε''...Ητοι να το αφήσουμε και άλλο στην τύχη του ημιδιαλυμένο. Και φτιάχνεται ένας κύκλος που εν τέλει το ιδιωτικό κάνει prevail σε ένα στημένο παιχνίδι. Άλλωστε νομικά απαγορεύεται όταν δεν υπάρχει κρατικό μονοπώλιο να πριμοδοτείται ο δημόσιος τομέας έναντι του ιδιωτικού (το οποίο πριμοδοτείται ερμηνεύεται όπως όλοι φανταζόμαστε). Και εν τέλει δεν υπάρχει και καμιά πίεση να καλυτερεύσει το δημόσιο γιατί guess what, κάπως η φάση βολεύεται.

Γιατί από το πιο ασήμαντο (όπως πχ τα αγγλικά) που η οικογένεια θα ζοριστεί λίγο θα κόψει από δω από εκεί αλλά θα στείλει το παιδί γιατί το χρειάζεται, μέχρι το φροντιστήριο για τις πανελλήνιες για να έχει ένα καλύτερο μέλλον. Μέχρι το πιο σημαντικό (μια δυσκολη ασθένεια) που η οικογένεια θα κάνει κυριολεκτικά το σκατο της παξιμάδι για να στείλει τον άνθρωπό της στα καλύτερα. Έτυχε πρόσφατα σε φίλο μου στο οικογενειακό του περιβάλλον...Στο θεαγένειο η κατάσταση είναι τραγική (ο καρκίνος δεν ειναι άλλωστε επειγουσα περίπτωση όπως δήλωσε ο τωρινος υπουργος ΥΓΕΙΑΣ γτστ)...Μιλάμε για απίστευτες ελλείψεις και τρελές καθυστερήσεις. Ξες πως επιλύθηκε? Μέχρι και περιουσία θα πουλούσαν άμα χρειαστεί για να βοηθήσουν τον άνθρωπό τους. Αυτό από μόνο του είναι επιχείρημα ενάντια στα ιδιωτικά σε τέτοιους τομείς period όχι απλά σε σύγκριση με το δημόσιο. Είναι πραγματικά απάνθρωπο να έχεις αφήσει το ΕΣΥ στη μοίρα του και να χάνονται περιουσίες καθημερινά πατώντας πάνω στην ανάγκη...Στην Αμερική όπου από οτι φαίνεται η κυβέρνηση την έχει για πρότυπο το student debt και τα medical bills είναι χρεη τρισεκκατομυρίων. Και αυτό μας φαίνεται νορμαλ προοπτική.

Τώρα για τα μικροβιολογικά,συγκοινωνίες,κλπ είναι απλά αστείο. Στα μικροβιολογικά το κόστος το πληρώνει ο ΕΦΚΑ εφόσον είσαι ασφαλισμένος και πληρώνεις και καπέλο το κέρδος του ιδιώτη. Τρομερό...Μηχανικός είσαι. Μαθηματικά φαντάζομαι ξέρεις. Μια εργασία που το κόστος της το πληρώνει το ταμείο + ενα ποσοστό κέρδούς είναι μεγαλύτερο κόστος από το να πλήρωνες μόνο το κόστος. Δεν καταλαβαίνω πως θεωρείς ότι δεν ζημιώνεται το δημόσιο. Το ίδιο και με τα τρένα. Έτοιμες ράγες. Έτοιμο τροχαίο υλικό. Αγορά για ένα κομμάτι ψωμί (αναλογικά). Και το πιο ωραίο. Η δυσκολη και κοστοβόρα δουλειά (δηλαδή συντήρηση γραμμών, δικτύου, συστημάτων ασφαλείας,κλπ) μένουν στο δημόσιο σαν βάρος και ο ιδιώτης παίρνει το κερδοφόρο κομμάτι του σιδηροδρόμου. Τα εισητήρια... Τρομερό. Πάλι δεν βλέπεις ζημιά στο δημόσιο? Το ίδιο και στο οδικό δίκτυο. Το κράτος πληρώνει για να φτιάξει τον δρόμο (πληρώνει βέβαια και το κέρδος του εργολάβου) και μετά δίνει τζαμπα τον δρόμο σε κάποιον ιδιώτη να βάλει διόδια με μια εποπτεία και ευθύνη να συντηρεί τον δρόμο (όλοι ξέρουμε ποσο αυστηρή είναι αυτή η εποπτεία). Να φανταστώ πάλι δεν βλέπεις κάποιο πρόβλημα...

Και μπορώ να σου πω με σιγουριά τι θα γίνει και με τα ιδιωτικά. Ούτε επένδυση θα κάνουν ούτε κανα πανεπιστήμιο θα χτίσουν. Στην ιατρική παίζει ξενόγλωσσο προπτυχιακό επί πληρωμή εδώ και αρκετά χρόνια. Θα γίνει και για έλληνες πολίτες . Στις αίθουσες του ΑΠΘ, στις κλινικές του ΑΠΘ , με καθηγητές του ΑΠΘ... Θα δίνουν και κανα ενοίκιο της πλάκας. Θα βγει και κανας όψιμος τεχνοκράτης να μας πει ότι εφόσον παίρνει ενοικιο το ΑΠΘ για την ΄΄φιλοξενία΄΄ των ιδιωτικών θα κόψουμε και λίγο την χρηματοδότηση γιατι θα συντηρούνται από αυτά. Θα δίνουν και κανα εξτραδάκι στους καθηγητές για τις έξτρα ώρες και θα μαστε όλοι ευχαριστημένοι. Ούτε εδώ να φανταστώ βλέπεις κανα πρόβλημα...

Χρόνια ολόκληρα υποβαθμίζεται ο δημόσιος τομέας και μετά μας πουλάνε σαν αντίποδα τον ιδιώτη που θα μας σώσει και μέσω ανταγωνισμού θα βοηθήσει το δημόσιο. Και έλα και πες μου χωρίς να γελάς ότι από την ύπαρξη του ιδιωτικού τομέα είδες εσύ κάμια αναβάθμιση του δημόσιου ως απόρροια του ανταγωνισμού...Έγιναν καλύτερα τα νοσοκομεία, σχολεία ,κλπ? Γιατί τέτοια μας λένε τώρα και για τα ιδιωτικά.

Καλά για τον ΔΟΑΤΑΠ και πως δίνει την αναγνώριση στα πτυχία άστο...Δίπλωμα για αυτοκίνητο έχεις? Αλλά εφόσον λες και εσύ ο ίδιος για παραγγελία πτυχίων και διάφορα περίεργα. Είναι σοβαρό επιχείρημα το ''ήδη γίνεται ότι νάναι γιατί να μην το αφήσουμε να γενικευτεί'' Και γενικώς. Είναι σοβαρό επιχείρημα για τα ιδιωτικά να λέμε 1) Ε δεν θα αλλάξει και κάτι. ΑΡΑ ΓΙΑΤΪ ΝΑ ΓΙΝΟΥΝ? 2) Οι παθογένεις που έχουν ήδη υφίστανται οπότε ας τις διευκολύνουμε?

Και για να έχουμε καλό ρώτημα. Τι θα πει μη κερδοσκοπικό ιδιωτικό πανεπιστήμιο? Για την ψυχή της μάνας τους θα το κάνουν?

ΥΓ1 Καμία αναθεώρηση δεν θα γίνει...''Παράκαμψη'' θα γίνει όπως διατείνονται. Και περιέργως δεν βλέπω κανέναν να το συζητάει σοβαρά. Αποφάσισαν να ''παρακάμψουν'' το σύνταγμα και δεν τρέχει κάστανο. Είναι απλά Τρίτη...Και έχουν και μούτρα να μιλάνε για νομιμότητα και ανομία...

ΥΓ2 Βγήκε ο βορίδης (υπουργος ΕΠΙΚΡΑΤΕΙΑΣ) και είπε για το νσ για τα ομόφυλα ζευγάρια ότι τίθεται ζήτημα αντισυνταγματικότητας και επίσης διαφωνεί οπότε δεν θα το ψηφίσει...Το σύνταγμα το θυμούνται κατά το δοκούν. Και βγαίνει υπουργός και λέει ένα νσ αντισυνταγματικό αλλά δεν έγινε και τίποτα, όλα καλά. 2/2 δηλαδή η κυβέρνηση αντιλαμβάνεται το σύνταγμα σαν ένδειξη σε ταινία "επιθυμητή η γονική συναίνεση''...Δεν είναι δα και απαραίτητη. Για να μην παρεξηγηθώ δεν έχω πρόβλημα με το νσ για τα ομόφυλα ζευγάρια απλά καταδεικνύω πως έχει περάσει στη δημόσια σφαίρα μια λογική όπου πετάμε έτσι μια λακαμία για το σύνταγμα λες και δεν παίζει κανένα ρόλο και είναι απλά φιλολογικού ενδιαφέροντος...

εχει κανεις καποια ενημερωση πως θα κινηθει το πραγμα απο δω και περα? θα κανουν συνελευση οι καθηγητες αναλογα τη σημερινη αποφαση της συνελευσης φοιτητων για το αν θα γινει η εξεταστικη ονλαιν ή δια ζωσης? θα περιμενουν πρωτα να συνεδριασει η συγκλητος? ειναι λιγο φλου το πραγμα. μηπως εβγαλαν καμια ανακοινωση?

Είδα θα συνεδριάσει η σύγκλητος του ΑΠΘ αύριο, Τετάρτη.

Ε, ανάλογα την απόφαση της συνεδρίασης θα κινηθούν και τα τμήματα.

Φυσικά, εξαρτάται κατά μεγάλο βαθμό αν θα συνεχιστεί σήμερα η κατάληψη ή όχι από εμάς.

θεωρω οτι θα επρεπε να εχουν βγαλει καποια ανακοινωση για να υπαρχει ενα προσχεδιο του πως θα κινηθουν τα πραγματα. πχ αν σημερα ληξει η καταληψη, αυριο θα μπορουσαν να δωσουν τα μαθηματα της τεταρτης συμφωνα με το προγραμμα. ή εστω να ξεκινησουν απο πεμπτη. αμα περιμενουν τι θα αποφασισει αυριο η συγκλητος, μετα θα κανουν και οι δικοι μας συνελευση τπτ πεμπτη, οποτε παει και αυτη η βδομαδα

Η ανακοίνωση που βγάλανε πριν μερικές μέρες το λέει ξεκάθαρα:

Η ανακοινωση όμως βγηκε πριν την εξαγγελία του υπουργού για ηλεκτρονικές εξετάσεις. Πλέον αφού στο τραπέζι ειναι οι ηλεκτρονιλες εξετασεις, επρεπε ηδη να σας πουν τι μπορει να γίνει.

Σήμερα πάντως δεν νομιζω να βγει τπτ είναι αργία στα πανεπιστήμια.

Δεν έχουν τόση δύναμη, αλλά λειτουργώντας με ιδιωτικοοικονομικά κριτήρια έχουν αλλάξει την ουσία της εκπαίδευσης. Αντί οι γονείς να σέβονται τον δάσκαλο, νομίζουν ότι είναι αφεντικά του και αυτό προέκυψε από τα ιδιωτικά που εκεί πληρώνουν και έχουν απαιτήσεις. Επίσης, όταν δίναμε πανελλήνιες (τουλάχιστον στη δική μου χρονιά) μετρούσε ακόμη ο βαθμός των μαθημάτων της κατεύθυνσης και συνυπολογιζόταν με τον βαθμό των πανελληνίων (προφανώς με μικρότερο βάρος) σε αυτά. Στα ιδιωτικά που ξέρω, στα μαθήματα της κατεύθυνσης δεν πήρε κανείς κάτω από 20 στον έλεγχό του άσχετα αν έγραψαν πολύ χαμηλότερα στις πανελλήνιες. Υπό αυτό το πρίσμα, ο σύλλογος γονέων του σχολείου μου, ζήτησε από τους καθηγητές μας να βάλουν όσο ψηλότερους βαθμούς μπορούσαν "για να μην χάσουμε από τον ανταγωνισμό με τα ιδιωτικά". Επίσης, δεν ξέρω κανέναν που να έμεινε τάξη (ή ακόμη και Σεπτέμβριο) σε ιδιωτικό σχολείο, ενώ ξέρω πολλά παιδιά που ήταν πραγματικά κακοί μαθητές. Πιστεύεις ότι θα μείνει κανείς σε μάθημα σε ιδιωτικό πανεπιστήμιο παραπάνω από 1 φορά; Όλοι ξέρουμε τι μπίζνα επικρατεί. Αν σε κόψουν θα φύγεις και θα πας σε άλλο, άρα δεν θα σε κόψουν.

ακριβως ετσι. εγω δεν μπορω να καταλαβω γτ χρειαζεται η συγκλητος να αποφασισει κατι. οι πρυτανεις χτες αποφασισαν οτι η εξεταστικη θα γινει κανονικα. θα επρεπε τα τμηματα να αποφασιζουν μονα τους απο χτες. δλδ υπαρχει ποτε περιπτωση η συγκλητος να πει οχι δεν θα κανετε εξεταστικη? καντε οτι θελετε θα πει. λες και τους νοιαζει αν θα παει το επομενο εξαμηνο καμια 10 μερες παραπισω

Μπορεί κάποιος να αναρτήσει ΌΛΑ τα πλαίσια που θα κατέβουν στην ΓΣ σήμερα? Να ξέρουμε και τι γίνεται

Ας λύσουμε πρώτα την έννοια της λέξης πρωτοπορία. Αν για εσάς η λέξη ταυτίζεται με smart apps, IoT, machine learning,TikTok και δεν ξέρω κι εγω τι, τοτε ΟΧΙ ο συλλογος δεν πρωτοπορεί.
Ο σύλλογος (στα χρονια που ειμαι εγω στην σχολη) πάλεψε απο τους πρωτους το φασιστικο εκτρωμα ΧΑ όταν οι συστημικοι λέγανε οτι δεν ειναι και τοσο κακοι μεχρι τελικα να αποκαλυφθεί οτι ειναι.
Ανοιξε την συζήτηση του μεταναστευτικου πολυ πριν πιασουνε λιμανι στα νησια ολες οι μη κρατικες μη κερδοσκοπικες (σας λεει κατι?) οργανωσεις (ΜΚΟ).
Βγηκε μπροστα εναντια στον νομο Γαβρογλου δειχνοντας την αδυναμια που θα προκυψει στο τεχνικο επαγγελμα στην ελλαδα και οντας προβληματιζομενος για το επιπεδο των περιφερειακων ΑΕΙ πλεον.
Βγηκε μπροστα εναντια στο εκτρωμα νομο ΚΧ. Εναντια στα συμβουλια ιδρυματος και φυσικα εναντια στην ΟΠΠΙ. Και ειδικα εναντια στην τελευταια ο συλλογος εδωσε αγωνα κοντα δυο χρονια.
Ειναι κριμα να μην τα γνωριζετε αυτα ή αν δεν τα γνωριζετε να μην τα θεωρειται πολιτικη πρωτοπορια.

Αφου οι φοιτητες ειναι απολιτικοι τοτε πρεπει να να γινουν απολιτικ οι συνελευσεις. Μαλιστα.
Αν τα παιδια δεν ξερουν μαθηματικα να τα καταργησουμε? Τι λογικη ειναι αυτη...?

+1

Πρωτοπορία θα ήταν οι συνελεύσεις να γίνονται livestream και οι ψήφοι μέσω e-learning και ιδρυματικού λογαριασμού...Έτσι προωθείς μεγαλύτερη συμμετοχή και βελτιώνεται η ανωνυμία στην ψηφοφορία πράγμα που αυξάνει την δημοκρατικότητα της διαδικασίας...

Πρωτοπορία θα πει προπόρευση, προβάδισμα, εμπροσθοφυλακή, αυτοί που πηγαίνουν μπροστά, που οδηγούν τις εξελίξεις και ανοίγουν νέους δρόμους...
Αυτά που είπες δυστυχώς δεν αφορούν τον "Σύλλογο" αλλά τις αποφάσεις των ΓΣ. Για την ακρίβεια η εξωκοινοβουλευτική αριστερά δεν είναι πιο "μπροστά" από τους άλλους, αλλά είναι πιο αριστερά, και επειδή κοιτάζει... αριστερά νομίζει ότι οι άλλοι είναι πίσω της.

Εγώ πάντως δεν είπα κάτι πρωτοποριακό. Είπα ότι ΟΤΑΝ και ΑΝ θέλεις να επικοινωνήσεις με κάποιον πρέπει να λαμβάνεις υπόψη ποιος είναι.

Αυτο απετυχε οπου και οποτε εφαρμοστηκε. Η συμμετοχη δεν αυξηθηκε ποτε αισθητα και σιγουρα οχι τοσο οσο ευαγγελιζονται οσοι ασπαζονται την ιδια αποψη με εσενα.
Ειναι το διδυμο αδερφακι τις επιστολικης ψηφου. H επιστολικη ψήφος εφαρμοστηκε στις ΗΠΑ και η συμμετοχή στις τελευταιες εκλογες (2020) ηταν 66%.


Και εγω εξηγησα 3-4 περιπτωσεις που ο συλλογος μεσα απο τις αποφασεις και τις δρασεις των γενικων συνελευσεων του προπορευτηκαν, πηραν το προβαδισμα, πηγαν μπροστα, οδηγησαν τις εξελιξεις και ανοιξαν νεους δρομους. Και ολα τα παραπανω τα εκαναν φυσικα μαζι με αλλους συλλογους φοιτητων και αλλες συλλογικοτητες/σωματεια.

Τους λαικισμους περι αριστεροτερης αριστερας κλπ δεν θα τους σχολιασω καν. Εριξαν το επιπεδο της συζητησης καπου δεκα οροφους.

https://www.makthes.gr/43-1706615302-ghbgjlzkiq-687369 (https://www.makthes.gr/43-1706615302-ghbgjlzkiq-687369)

Με το τρομερό authentication του google forms βρέθηκαν οι 500;

Ε ζητάνε ΑΕΜ. Στην συνέλευση δεν υπάρχει καν authentication.

Στην οποία οι μόνοι που επανειλημμένα έχουν προσπαθησει να νοθευσουν τα αποτελέσματα ειναι παλι οι δαπιτες

Φυσικά. Άλλος ένας λόγος που η ηλεκτρονική ψηφοφορία θα είναι πιο αδιάβλητη.

Οι λεγάμενοι έσκασαν μύτη στη συνέλευση;

Nope

Έπαθαν πανωλεθρία νωρίτερα στους Πολιτικούς. Πλαίσιο ενάντια στην κατάληψη κατέβηκε;

Ξέρουμε τα αποτελέσματα και αν θα συνεχιστεί η κατάληψη στους Πολιτικούς;

Από foititikanea.gr:

ΔΑΠ ΤΗΜΜΥ ΑΠΘ: "Η πλειοψηφία των φοιτητών θέλει ανοιχτή Σχολή και να μην χαθεί η εξεταστική"

Περισσότερα εδώ (https://foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82/30859-%CE%B4%CE%B1%CF%80-%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BC%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8-%CE%B7-%CF%80%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CE%B1-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CE%B8%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9-%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CE%B9%CF%87%CF%84%CE%AE-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BD%CE%B1-%CE%BC%CE%B7%CE%BD-%CF%87%CE%B1%CE%B8%CE%B5%CE%AF-%CE%B7-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE#google_vignette)

υπαρχει πλαισιο κατα της καταληψης?

Σε ποια αίθουσα γίνεται η συνέλευση;

δεν ειμαι εκει αλλα η ανακοινωση ελεγε στο αμφιθεατρο

242-39 Κατά των ιδιωτικών πανεπιστημίων, συνεχίζεται η κατάληψη

+1

εχω δει πως υπαρχει ενα τουλαχιστον

και κατα των ιδιωτικων, ανεξαρτητο απο παραταξεις γενικοτερα ειναι νομιζω

Τα πλαίσια που κατεβαίνουν είναι 6:

• Δίκτυο
• Δελτίο τύπου
• Συνέχιση εξεταστικής
• Ανοιχτό πλαίσιο
• Αγωνιστικές κινήσεις
• Αντικατάληψης

Αν βγει το "Συνέχιση Εξεταστικής" ή το "Αντικατάληψης" καλό θα ήταν να το ποστάρετε και εδώ...

(https://media.discordapp.net/attachments/731125524839006299/1201928648605835274/received_403104618832877.jpg?ex=65cb9a48&is=65b92548&hm=51dd7d4b98285e57f02124aec81d4686288c7a236706080ca6e60db922421bc3&=&format=webp&width=959&height=719)

Αν δεν κάνω λάθος. Στάλθηκε στην ομαδική του 5ου έτους στο messenger.

Το πλαίσιο του Δελτίου Τύπου:

(https://i.ibb.co/h8vDN2g/422697970-919246883146146-6668422919542846498-n.jpg) (https://i.ibb.co/Sc0K4v6/420124439-1332576284087881-3456571689177700971-n.jpg)

Το Ανοικτό Πλαίσιο:

(https://i.ibb.co/pzs4v32/420166047-2054189594961402-2541724931762189857-n.jpg) (https://i.ibb.co/3hWfZRH/419511534-1022772155491176-729400839673771476-n.jpg)

(https://i.ibb.co/82wkgpq/423568489-400427099209522-1410597972197602318-n.jpg) (https://i.ibb.co/R4y8y01/420162213-912883350415040-875785462366912281-n.jpg)

Το Πλαίσιο των Αγωνιστικών Κινήσεων:

(https://i.ibb.co/kQX2s3y/418722592-678430927791812-4193853021994409146-n.jpg) (https://i.ibb.co/x1xkL3M/421292893-918686143213334-8812899527737363567-n.jpg)

(https://pbs.twimg.com/media/CJK7rffUkAEhuGM.jpg)

Same picture

Αποσύρθηκε το πλαίσιο της "Αντικατάληψης".

Τώρα έχουμε 5 πλαίσια:

• Δίκτυο
• Δελτίο τύπου
• Συνέχιση εξεταστικής
• Ανοιχτό πλαίσιο
• Αγωνιστικές κινήσεις

Oλα τα πλαισια εχουν καταληψη ?

Όλα, εκτός από το πλαίσι (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=82867.msg1425708#msg1425708).

Το ανοιχτό πλαίσιο δεν είναι (μόνο) του ΑΡΑΓΕ. Το ανοιχτό πλαίσιο γράφτηκε σε ανοιχτό συντονιστικό της κατάληψης την Κυριακή, και συμμετέχουν άτομα από διάφορα πολιτικά σχήματα, όπως και ανένταχτα άτομα.

Οκ, σορρυ nectar, το διορθώνω. ^fouska^

Χαχα, μαθαίνεις!

Η συνέλευση βρίσκεται στην φάση των τοποθετήσεων.

Σε λίγο κάμποση ώρα, θα ξεκινήσει η ψηφοφορία.

Το λίγο είναι πααααρα πολύ αισιόδοξο, 7ος ομιλητής από τους 18 μιλάει τώρα, με μέσο όρο 10 λεπτά ανά ομιλητή μαζί με τις ερωτήσεις που τους γίνονται

Καλά, ναι. Το "λίγο" είναι αισιόδοξο ισχύει... Μάλλον κατά τις 11 θα γίνει η ψηφοφορία έτσι όπως πάμε.

Πείτε και εδώ καμία άποψη, ποιο από τα 4 5 πλαίσια θα ψηφίζατε και γιατί;

Τα πλαίσια είναι 4 ή 5 ;

Ιατρική Σχολή Αθηνών: "Οι πρώτοι των πρώτων.. υπερψήφισαν κατάληψη" / Κατάμεστο το αμφιθέατρο (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD/30866-%CE%B9%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%AE-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CE%BF%CE%B9-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%80%CF%81%CF%8E%CF%84%CF%89%CE%BD-%CF%85%CF%80%CE%B5%CF%81%CF%88%CE%AE%CF%86%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BC%CE%B5%CF%83%CF%84%CE%BF-%CF%84%CE%BF-%CE%B1%CE%BC%CF%86%CE%B9%CE%B8%CE%AD%CE%B1%CF%84%CF%81%CE%BF)

Edit by 313: fixed link

5 είναι, ωστόσο το πλαίσιο του Δικτύου δεν το βρήκα, οπότε έχετε μπροστά σας 4 από τα 5 πλαίσια.

Για αυτό έγραψα 4, μπορεί να έπρεπε να γράψω 5 για να μην μπερδεύεστε...

Όπως πάει το πράγμα κατά τις 12 θα έχουμε απόφαση.

Βάσει αυτού που λέει εδώ ο Καΐσας, αν αποφασίστει εξ αποστάσεως εξεταστική από Δευτέρα κατά πάσα πιθανότητα δε θα αλλάξει το πρόγραμμα απλά θα φύγουν τα πρώτα και θα πάνε στο τέλος. Πιθανόν.

ΕΜΠ: Τέλος της κατάληψης αποφάσισαν οι φοιτητές της Σχολής Πολιτικών Μηχανικών (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%83%CF%8C%CE%B2%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%BF/30867-%CE%B5%CE%BC%CF%80-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7%CF%82-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%AC%CF%83%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%BD-%CE%BF%CE%B9-%CF%86%CE%BF%CE%B9%CF%84%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CF%84%CE%B7%CF%82%20%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%AE%CF%82-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CE%B9%CF%84%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD-%CE%BC%CE%B7%CF%87%CE%B1%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8E%CE%BD)

Η ανακοίνωση της Κοσμητείας των Πολιτικών Μηχανικών στο ΕΜΠ:
(https://i.ibb.co/TwRVk22/sdkjhfhhh5h5h5hh5kdfjk.png)

Μια ματιά στη λίστα όμως δίνει εντελώς άλλη εντύπωση από αυτή που περνάνε ειδήσεις οτι 2 μόλις από τις σχολές αποφάσισαν να λήξουν την κατάληψη (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/30829-%CE%B3-%CF%83-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%AE%CF%88%CE%B5%CE%B9%CF%82-%CF%83%CF%84%CE%B1-%CF%84%CE%BC%CE%AE%CE%BC%CE%B1%CF%84%CE%B1-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CF%82-29-01-06-02)  ;)

Ιατρική Σχολή Αθηνών: "Οι πρώτοι των πρώτων.. υπερψήφισαν κατάληψη" / Κατάμεστο το αμφιθέατρο

(https://www.foititikanea.gr/images/images/iatirkjhfdshgjksdhfjh3.jpg)

Τελευταίες τοποθετήσεις, κλείνουν οι πόρτες.

Ξεκινάει η ψηφοφορία.  :D  :D

Όχι ρ, κάτσε, έχουμε και άλλες 3 τοποθετήσεις

Τι είναι 3 τοποθετήσεις μπροστά σε όλες αυτές που κάνανε ως τώρα...

Παραμένει υπό κατάληψη το Πάντειο / Νέα Απόφαση του Φ.Σ.
20:10 - Τρίτη, 30 Ιανουαρίου 2024

Πηγή: Foititikanea.gr (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF%CE%BD-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF/30865-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%B1%CE%BC%CE%AD%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CF%85%CF%80%CF%8C-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CF%84%CE%BF-%CF%80%CE%AC%CE%BD%CF%84%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CE%BD%CE%AD%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CF%86-%CF%83)

(https://www.foititikanea.gr/images/foithtikanea/PANEPISTHMIA/PANTEION-PANEPISTHMIO/GS/45.jpg)

Φιλοσοφική Αθηνών: Συνέχιση της κατάληψης για 4η εβδομάδα (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD/30861-%CF%86%CE%B9%CE%BB%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%86%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD-%CF%83%CF%85%CE%BD%CE%AD%CF%87%CE%B9%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%B7%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%AC%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-4%CE%B7-%CE%B5%CE%B2%CE%B4%CE%BF%CE%BC%CE%AC%CE%B4%CE%B1)

ΟΠΑ: Κατάληψη για 4η εβδομάδα στην ΑΣΟΕΕ (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%BF%CE%B9%CE%BA%CE%BF%CE%BD%CE%BF%CE%BC%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD/30858-%CF%84%CE%BF-%CE%BF%CF%80%CE%B1-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CE%B9-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE)

(https://media1.tenor.com/m/bVh8C-q-TG4AAAAC/interstellar-cost.gif)

 ;D ;D

Τι λενε τοσες ωρες? :???:

Πρέπει να σε απασχολεί όμως και το οτι τόσες μέρες όσοι δεν θέλουν κατάληψη δεν μας απάντησαν ένα απλό και αυτονόητο ερώτημα: Ναι, καταλαβαίνω οτι δεν θέλετε κατάληψη και κλειστή σχολή (ούτε εγώ θέλω να μην σπουδάζετε κανονικά και να πάρετε μια μέρα την πτυχιάρα σας) αλλά δεν μας πρότεινε κανείς εδώ πέρα για να το σκεφτούμε, να το συζητήσουμε δημόσια, τι άλλο προτείνουν αντί της κατάληψης ως απάντηση που να μπορούν να συμφωνήσουν "όλοι" (ή οι περισσότεροι έστω) φοιτητές με αυτό και να αποτελεί όντως έναν άλλο τρόπο πραγματικής πίεσης προς την κυβέρνηση των ιδιωτικοποιήσεων και της υποχρηματοδότησης των δημοσίων ΑΕΙ.
Και μόνο για τα κολλητάρια τους στην Aegean έδωσαν 120 εκατομμύρια € μέσα στην πανδημία (και μετά κι άλλα, σύνολο δε θυμάμαι, μπορεί να είναι και 300m €), όχι για να μη χρεοκοπήσει, αλλά για να μη μειωθούν τα κέρδη της ιδιωτικής εταιρίας διαπλεκόμενων δικών τους. ;)
Αλλά για το ΑΠΘ δεν υπάρχουν λεφτά ε?  ;D

Τι λεει ρε παιδιά? Ψηφίζετε?

ολες οι σχολες κανουν συνελευση σε νορμαλ ωρες και αποφασιζουν. η δικη μας ξεκιναει τριτη και τελειωνει τεταρτη. τραγικα πραγματα

Η ψηφοφορία είναι εν εξελίξει

Δίκτυο 2
Δελριο Τύπου 153
Συνεχιση εξεταστικής 39
Ανοιχτο Πλαίσιο 169
Αγωνιστικές Κινήσεις 6
Λευκά 13 νομίζω

τελικά δεν άλλαξε μέρα  :P.

(https://scontent.fskg1-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/424566848_784585530378971_4751317950326850751_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=dd5e9f&_nc_eui2=AeEwP-gQ13CGBheSK4F1dM3VcrAawsWFI7BysBrCxYUjsNkkAzTotDgfql1iNKh1eGY&_nc_ohc=pHFlrvCIMYoAX8irZWT&_nc_ht=scontent.fskg1-1.fna&oh=00_AfBDWT7kPr6z3nlwXWmQgwp3zzXpWYVuQ4KLISWfXEP6lQ&oe=65BE29E9)

(Εννοείται όποι@ έχει το κείμενο του πλαισίου που επικράτησε, καλό και βολικό θα είναι να το ανεβάσει και ως απλό κείμενο, γιατί θα μας βγουν τα μάτια να το διαβάσουμε από φωτογραφία)

Καν το με google lens να στο βγάλει σε κείμενο ή από chrome/brave δεξί κλικ στην εικόνα --> αντιγραφή κειμένου από εικόνα.

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ! Αυτό στάλθηκε στο zulip των λειτουργικών συστημάτων:

Αν δεν αποφασιστεί η εξ αποστάσεως εξέταση και υπάρχει κατάληψη, τότε δε θα πραγματοποιούνται εξετάσεις μέχρι να προκύψουν νέα δεδομένα.
Επειδή δεν μπορώ να γνωρίζω την ακριβή διατύπωση της απόφασης της Συγκλήτου (εκτιμώ πως υπάρχει το ενδεχόμενο να αφήνει περιθώριο είτε στα τμήματα είτε στους διδάσκοντες να αποφασίζουν επί του θέματος), θα επανέλθω με περισσότερες διευκρινήσεις αύριο το βράδυ, Τετάρτη (31/1).
Όπως θα έχετε διαπιστώσει, οι ώρες λήψης των όποιων αποφάσεων είναι βραδινές. Έτσι, οι ημέρες έναρξης των εξετάσεων είναι οι μεθεπόμενες αυτών της λήψης των αποφάσεων, ούτως ώστε να ενημερωθούν οι φοιτητές και να προετοιμαστούν οι διδάσκοντες.*

Θα περιμένουμε την απόφαση της Συγκλήτου κι μετά την απόφαση του τμήματος μας , απο οτι καταλαβαίνω , με το πιθανότερο να ξεκινήσει η εξεταστική ξανά απο παρασκευή , κατάλαβα κάτι λάθος ?

Δεν ξέρω αν είναι το πιθανότερο, ας πούμε ότι είναι το συντομότερο την Παρασκευή, δεν υπάρχει περίπτωση να διεξαχθούν εξετάσεις Πέμπτη.

Αν αποφασιστεί από τη Σύγκλητο αύριο το βράδυ ότι κάθε τμήμα θα επιλέξει αν θα πάει ή όχι σε εξ αποστάσεως τότε το τμήμα θα συνεδριάσει την Πέμπτη και άρα από Δευτέρα θα ξεκινήσουμε φαντάζομαι.

Αν συνεδριάσει την Πέμπτη το τμήμα τότε όντως θα ξεκινήσουν απο δευτέρα γτ λέει την μεθεπόμενη της απόφασης , συνεπώς τα μαθήματα της Παρασκευής θα πάνε για μετά την εξεταστική που θα οριστεί και νέα ημερομηνία . Της δευτέρας κανονικά όπως εχει βγει το πρόγραμμα , οτι χάθηκε λοιπόν μετά τις  19/2 .
 

Καλά τα λες.

Οτι να ναι γενικότερα .

Ο λόγος που έχει μπει τέτοια ώρα η συνέλευση είναι ότι αρκετός κόσμος δουλεύει πριν . Σε άλλες σχολές δεν ξέρω τι γίνεται αλλά εμείς αποφασίσαμε να γίνεται απόγευμα γ αυτό το λόγο

 Το Χημικό του ΕΚΠΑ αδυνατεί να διεξαγάγει με ασφαλή και αδιάβλητο τρόπο εξετάσεις εξ αποστάσεως (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD/30871-%CE%B1%CE%B4%CF%85%CE%BD%CE%B1%CE%BC%CE%AF%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B5%CE%BE%CE%B1%CE%B3%CF%89%CE%B3%CE%AE%CF%82-%CE%BC%CE%B5-%CE%B1%CF%83%CF%86%CE%B1%CE%BB%CE%AE-%CE%BA%CE%B1%CE%B9-%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%AC%CE%B2%CE%BB%CE%B7%CF%84%CE%BF-%CF%84%CF%81%CF%8C%CF%80%CE%BF-%CF%84%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CE%BD-%CE%B5%CE%BE-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%83%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CF%89%CF%82)

οσοι  δινουμε την παρασκευη θα δωσουμε κανονικα παιδια?

Θα πρέπει πρώτα να προηγηθεί συνεδρίαση της συγκλήτου και γενική συνέλευση του τμήματος ώστε να παρθούν ανάλογες αποφάσεις.
Επίσης το πλαίσιο που υπερψηφίστηκε κάνει λόγο για "κατάληψη της πρυτανείας σε περίπτωση επιβολής ηλεκτρονικής εξεταστικής για τη ματαίωσή της".

 ΠΚΣ ΗΜΜΥ ΑΠΘ: "Οσα δεν φτάνει η ΔΑΠ – ΝΔΦΚ τα κάνει... καταγγελίες"  (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82/30872-%CF%80%CE%BA%CF%83-%CF%84%CE%B7%CE%BC%CE%BC%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8-%CE%BF%CF%83%CE%B1-%CE%B4%CE%B5%CE%BD-%CF%86%CF%84%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%B7-%CE%B4%CE%B1%CF%80-%E2%80%93-%CE%BD%CE%B4%CF%86%CE%BA-%CF%84%CE%B1-%CE%BA%CE%AC%CE%BD%CE%B5%CE%B9-%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%AF%CE%B5%CF%82)

Εν τω μεταξύ το πλαίσιο "συνέχιση εξεταστικής" είχε χάλια όνομα, που πάτε με αυτό ρε παιδιά; Κάτι έξυπνο ήθελε.

πχ κάτι σαν το Παρδελές καμήλες που βάλλαν κάποτε!

Η συνεδρίαση της Πρυτανείας τι ώρα ακριβώς είναι;
Υπάρχει τρόπος να μάθουμε άμεσα την απόφαση της ή πρέπει να περιμένουμε να βγάλει επίσημα ανακοίνωση δλδ μαλλον απο αύριο;

Θέλω να πω απο αυτό το zulip εκ των έσω πληροφόρηση από τον πρόεδρο του τμήματος θα διαρρεύσει κάτι απόψε;

αυτοι που δουλευουν μπορουν να ερθουν και αργοτερα. στην τελικη ολοι ξερουν τι θα ψηφισουν. αρκετοι ερχονται μονο για την ψηφοφορια. κατα τ αλλα νομιζω οτι η πρυτανεια θα πει καντε οτι θελετε ο καθενας στο τμημα του με την εξεταστικη και θα δωσει το οκ. δεν νομιζω οτι θα υπαρξει πανεπιστημιο πανελλαδικα που να πει οτι η εξεταστικη χαθηκε. κανεναν τους στην πρυτανεια δεν ενδιαφερει αν τα τμηματα πανε 1-2 βδομαδες παραπισω το καλοκαιρι την εξεταστικη τους

Δεν καταλαβαίνω το κόλλημά σου σε αυτό. Γίνεται απόγευμα ώστε να βολευονται περισσότερο όσοι δουλεύουν...Τόσο πρόβλημα είναι πια αυτό? Γιατί σώνει και ντε να μπει πρωι-μεσημέρι? Για να μην χαθεί το απόγευμα ή πάει αργά? Οντως η τελευταία κράτησε πάρα πολύ, αλλά δεν είναι όλες έτσι. Επίσης στην αρχή κάθε ΓΣ μετριέται ο κόσμος για να δούμε αν έχει απαρτία. Αν οι εργαζόμενοι φοιτητές λείπουν, κάποιοι έρθουν μόνο να ψηφίσουν στο τέλος, κάποιοι άλλοι έρθουν πιο αργά γιατί βαριούνται, κάποιοι επειδή φαντάζονται ότι οι μισοί θα έρθουν πιο μετά αποφασίζουν να σκάσουν πιο αργά και οι ίδιοι, στο τέλος θα έρχονται 50 στην αρχή και δεν θα βγαίνει η απαρτία.

ΥΓ Δεν ισχύει το όλοι ξέρουν. Το οτι η πλειοψηφία έχει από πριν μια προδιάθεση για το τι θα ψηφίσει ισχύει. Δεν ισχύει όμως για όλους. Ακόμα και μόνο το 10-20% να αμφιταλαντεύεται , αξίζει να γίνει η κουβέντα.

Ίσως είναι καλύτερο να γίνεται μία συζήτηση από το πρωί μέχρι το μεσημέρι και μετά να μένει η κάλπη ανοικτή και να πηγαίνει να ψηφίσει όποιος επιθυμεί.

σε μια συνελευση που εφτασε να γινεται ψηφοφορια 11+ το βραδυ, υπαρχει κοσμος που θα αποχωρησει και δεν εχει τη διαθεση να ψηφισει γτ κουραστηκε να περιμενει. επισης εκεινος που θελει απλα να κατεβει να ψηφισει, 11+ το βραδυ δεν θα το κανει τοσο ευκολα, ειδικα αν δεν μενει κοντα στα πανεπιστημια. αρα με αυτον τον τροπο απομακρυνετε κοσμο απο το να συμμετασχει και να ψηφισει. εχω δει στο παρελθον συνελευσεις να καταληγουν τοσο αργα το βραδυ και εγινε αυτο που μολις περιεγραψα. υποψιν δεν λεω οτι εγινε σκοπιμα για να μην πεταχτει κανεις και πει οτι το παω αλλου το θεμα. ουτε οτι προφανως επηρεαστηκε το χτεσινο αποτελεσμα απο κατι τετοιο μιας και τα αποτελεσματα το επιβεβαιωνουν. ωστοσο δεν ειναι πρακτικο. καποτε οι συνελευσεις ξεκινουσαν 3 το μεσημερι, ενω εχω δει συνελευσεις να γινονται και πιο νωρις ακομη. στο υπολοιπο θα διαφωνησω. ολοι ξερουν τι θα ψηφισουν. δεν ειναι θεμα που εμφανιστηκε χτες και ο καθενας θα διαμορφωσει την αποψη του στο επομενο διαστημα. το θεμα τρεχει κανα μηνα πλεον. δεν νομιζω οτι φυτρωσε κανεις ξαφνικα και ειπε τι γινεται ρε παιδια, πειτε και μενα για να καταλαβω. ολοι ενημερωνομαστε γενικα καθημερινα απο διαφορες πηγες

Η συνελευση του συλλογου δεν ειναι απλως η καταθεση της ψηφου. Αυτό εκφυλίζει την διαδικασία. Fair το argument οτι ειναι κουραστικη διαδικασια, αλλα αν δεν συμμετεχει ο κοσμος στην συνελευση δεν θα γινει συνέλευση.

Δημιουργούνται συνέχεια τεχνητά προβλήματα (ηλεκτρονική ψηφοφορία, νωρίτερα η συνέλευση) τα οποία είναι εντελώς ανούσια. Λες και όλοι κοιμόμαστε στις 11 και δεν μπορούμε να παρακολουθήσουμε τη συνέλευση. Είτε ξεκινήσει 3, είτε 6, ο κόσμος που θα έφευγε θα φύγει και ο κόσμος που θα έμενε θα μείνει. Λες και από άλλη σχολή είναι οι φοιτητές που μένουν και δίνουν διαφορετικά μαθήματα από αυτούς που φεύγουν.

ναι και γι αυτο λοιπον καλο θα ειναι να ερχονται ατομα στην συνελευση με το να ξεκιναει νωριτερα και οχι να απομακρυνονται



διαφωνω. παιζει μεγαλο ρολο αν μια συνελευση ξεκινησει 3 ωρες νωριτερα. εχεις απολυτο δικιο στο οτι κανονικα, αν και εφοσον σε νοιαζει να παρακολουθησεις και να ψηφισεις, θα το κανεις, αλλα εδω δεν μιλαμε για την ιδανικη περιπτωση, αλλα για την περιπτωση που θα πρεπει να προσελκυσουμε κοσμο μιας και πολλοι σιγουρα δεν θα κατσουν να σκασουν κιολας για μια συνελευση που βλεπουν οτι ξεκιναει σημερα και παει να τελειωσει αυριο. σκοπος ειναι να κανουμε ολη τη διαδικασια να λειτουργησει με οσο το δυνατον περισσοτερο κοσμο. δεν καταλαβαινω λοιπον γτ να αρνειστε κατι τετοιο για καποιους που δουλευουν μεν, αλλα που δεν ειναι η πλειοψηφια δε και που μπορουν να ερθουν μετα τη δουλεια τους στη συνελευση

Το να πηγαίνω στην ΓΣ και να ακούω αν η ΕΑΑΚ αποσπάστηκε από τις υπόλοιπες παρατάξεις στην πορεία (ή ότι άλλο έγινε) μου είναι παντελώς αδιάφορο και καθόλου εποικοδομητικό πάντως. Θα έπρεπε η συζήτηση να γίνεται αποκλειστικά γύρω από τα πανεπιστήμια και την εξεταστική.

Το ρωτάω ειλικρινά, γιατί το πλαίσιο "συνέχιση εξεταστικής" πήρε τόσες λίγες ψήφους;

Είναι προβληματικό το γεγονός ότι υπήρχαν τόσα παράπονα ότι δεν υπήρχε πλαίσιο αντικατάληψης στην προηγούμενη Συνέλευση, και τώρα που κατέβηκαν 2 (τα οποία συσπειρώθηκαν σε 1), φάνηκε ότι δεν ήταν άτομα εκεί να το στηρίξουν.

Γενικά, η εικόνα μου είναι ότι κάποιοι και κάποιες παραπονιούνται ότι οι ΓΣ του συλλόγου είναι γεμάτες με αριστερή ιδεολογία και οποιαδήποτε "διαφορετική" ιδεολογία δεν επιτρέπεται να εκφράζεται ή τουλάχιστον συναντιέται με χλευασμό και κοροιδία. Δεν θα βαπτίσω το πλαίσιο αντικατάληψης δεξιό, αν και δεν το διάβασα γιατί δεν το έχω βρει ακόμα. Αλλά είμαι σίγουρος ακούγοντας και το άτομο που το παρουσίασε ότι απλά εξέφραζε τον μεγάλο προβληματισμό για να μην χαθεί κιάλλο η εξεταστική. Παρόλα αυτά, αυτό που θέλω να πω είναι ότι αφού το πλαίσιο αυτό παρουσίαζε κάποιους έγκυρους προβληματισμούς και δεν ήταν κάτι τραγελαφικό όπως αυτό της ΔΑΠ, η εικόνα μου είναι ότι μια χαρά με σεβασμό αντιμετωπίστηκε. Έγιναν κάποιες ερωτήσεις, με πολύ λιγότερο επιθετικό τόνο απότι κάνουν ερωτήσεις μεταξύ τους οι αριστερές παρατάξεις και συζητήθηκε το θέμα, οπότε βγάλαμε τα συμπεράσματά μας για το ποιανού η πολιτική άποψη στάθηκε πιο γερή.

Το θέμα είναι ότι δεν είχε στήριξη. Και αυτό περιγράφει ένα πολύ συγκεκριμένο φαινόμενο στον τρόπο που δουλεύει μια τέτοια διαδικασία. Τα άτομα που έχουν ισχυρές πολιτικές απόψεις και ισχυρό πολιτικό λόγο θα είναι πάντα εκεί, και θα υπάρχουν πάντα αυτοί που θα παραπονιούνται αλλά δεν θα έχουν αρκετή πίστη ότι μπορούν να χρησιμοποιήσουν τα όργανα της ΓΣ για να βγάλουν μια απόφαση με το μέρος τους.

Χτες ήταν μια ευκαιρία για τα άτομα αυτά, που η ΔΑΠ λέει ότι είναι πλειοψηφία, να έρθουν και να στηρίξουν το πλαίσιο αντικατάληψης ώστε να μην πάρει τόσες λίγες ψήφους. Δεν ήρθαν όμως. Οπότε, υπάρχουν δύο ενδεχόμενα, το ένα το οποίο κάλυψα ήδη.

Όπως είπα, ή τα άτομα αυτά δεν πιστεύουν ότι μπορούν να πάρουν μια τέτοια νίκη μέσω των οργάνων του συλλόγου, κάτι το οποίο φυσικά δεν ισχύει.
Ή δεν πιστεύουν αρκετά δυνατά στην άποψή τους ώστε να κάτσουν σε μια διαδικασία 5-6 ωρών για να δώσουν την ψήφο τους.

Τι να κάνουμε όμως. Δεν μπορούν σε όλα να φταίνε οι αριστερές παρατάξεις και σχήματα. Φουλ σεβασμός στα παιδιά που κατέβασαν τα πλαίσια αντικατάληψης. Δεν σας στήριξαν όμως παιδιά οι συμφοιτητές σας, και η αλήθεια είναι (για να κάνουμε και μια ανάλυση παραπάνω), ότι κατά τη γνώμη μου η ιδέα της αντικατάληψης βαθιά μέσα της στηρίζεται σε μια πολύ απλή επιθυμία. Την επιθυμία τα πράγματα να πάνε όπως τα προγραμματίσαμε. Να μην υπάρξουν εμπόδια που θα καθυστερήσουν τις σπουδές μας, ή το καλοκαίρι μας ή τη σεζόν μας. Αυτή η επιθυμία είναι εντελώς κατανοητή, και εγώ την έχω. Αλλά μπορεί να υπάρχει για δυο λόγους:

Ή επειδή κάποια άτομα έχουν ανάγκη να τελειώσουν γρήγορα τις σπουδές γιατί το νοίκι, η ακρίβεια είναι δυσβάσταχτα. Και επειδή θέλουν να τελειώσουν το εξάμηνο να πάνε να δουλέψουν σεζόν λχ.

Ή από την εγωιστική οπτική να σώσουμε εμείς το πετσί μας και δεν πάνε να πνιγούν οι άλλοι; Δεν με νοιάζει, εγώ θέλω να δώσω την εξεταστική μου στην ώρα μου.

Στην περίπτωση 1 μπορώ να φανταστώ το πλαίσιο αντικατάληψης να νικάει, και αν νικήσει θα χαρώ πολύ.

Στην περίπτωση 2 δεν μπορώ να φανταστώ το πλαίσιο να νικάει επειδή αυτός ο εγωισμός αποτρέπει πολλούς από το να συμμετέχουν καν στις διαδικασίες.

Οπότε εμένα, το μόνο λογικό συμπέρασμα είναι ότι έχουμε πολύ από την περίπτωση 2, και λίγο από την 1. Αν κάτι χάνω μπορείτε να με διορθώσετε.

Eντάξει απλα αν το επιχείρημα είναι ότι καποιες φορές η ΓΣ κρατάει ομολογουμένως πολλές ώρες και ο κόσμος κουράζεται δεν καταλαβαίνω τι θα αλλάξει αν μπει 14.00 αντι για 17.00 αν και στις δυο περιπτώσεις κρατήσει πολλές ώρες...Πάλι θα ισχύσει το δεν αντέχω 5-6 ώρες...

Σε κάθε περίπτωση, προσωπικά το θεωρώ μη θέμα. Αν κάτι είναι να συζητησουμε είναι το πόσες ώρες κρατάει και αν μπορεί να μαζευτεί ή εαν καλώς κρατάει. Το πότε θα ξεκινήσει (με δεδομενο ότι δεν τελειώνει και 2 το βράδυ) δεν αλλάζει πολλά. Εφόσον βολεύει τους εργαζόμενους το 17.00 ας μείνει έτσι.Οι μη εργαζόμενοι είναι πιο ευελικτοί. Μπορούν και νωρίτερα, μπορούν και 17.00

Για το τελευταίο κομμάτι επιμένω να διαφωνώ. Ναι η πλειοψηφία λίγο πολύ ξέρει. Αλλά υπάρχει αρκετός κόσμος που όντως αποφασίζει μέσα στην ΓΣ.

Επίσης καθηγητές πάρτε θέση!

Εφόσον είναι ασφαλές να το κάνετε και δεν ρισκάρετε πολλά, πάρτε θέση. Εμείς ρισκάρουμε την εξεταστική μας.

Τα μαθήματα πώς τα αντέχετε επί 6 ώρες;

πολυ σωστος
εμενα αυτο μου δειχνει πως η πλειοψηφια θελει την καταληψη συνειδητα
ειχαν την ευκαιρια να ψηφισουν κατι διαφορετικο χθες
και η συντριπτικη πλειοψηφια συνεχισε με καταληψη, ειναι φανερο το αποτελεσμα
και μιλαμε για πλειοψηφια οταν οι ενεργοι φοιτητες της τελευταιας 5ετιας (που βρισκονται στο εξαμηνο τους και επηρεαζονται περισσοτερο απο μια χαμενη εξεταστικη) ειναι περιπου 1200 ατομα ενω υπερ της καταληψης εχουμε 320 ατομα. Αν οντως ηθελαν να σπασει η καταληψη, αριθμητικα αν πηγαιναν να ψηφισουν κατά, θα την εσπαζαν. Ομως συνειδητα ειτε ψηφιζουν υπερ της καταληψης ειτε δεν ερχονται καν να ψηφισουν ενω γνωριζουν πως με την αποχη τους ενισχυουν την καταληψη.

δεν νομιζω πως εννοουσε επι αυτου του θεματος χαχαχαχαχαχα

Μετά από κάποια ηλικιά  ^ytold^ δεν πάμε σε όλα  ::)!

Εσείς θα κάνετε αύριο συνέλευση ? Να έχουμε κάποια εικόνα για την πορεία της εξεταστικής ...

Δεν τα αντέχουμε! Γιαυτό και φεύγουμε  ;D ;D

Με το πάρτε θέση δεν εννοώ ως προς τις 6 ώρες αλλά ως προς το νομοσχέδιο.

Κανείς δεν θέλει να συνεχίσει η κατάληψη. Αλλά δεν θέλουμε να περάσει το νομοσχέδιο ακόμη περισσότερο. Αν ολη η ακαδημαική κοινότητα δεν πάρει δημόσια θέση, αυτό το πράγμα θα τραβήξει πολύ. Θέλουμε να τελειώνουμε. Είτε θα χάσουμε είτε θα νικήσουμε, αλλά ο πιο σύντομος τρόπος να γίνει αυτό είναι μόνο εαν όλοι πάρουν θέση. Είτε υπέρ είτε κατά. Εγώ φυσικά προτρέπω το κατά του νομοσχεδίου, αλλά κανείς δεν νοιάζεται για το τι λεω εγώ.

Σκεφτείτε το μέλλον της ακαδημαικής κοινότητας, πώς θα το θέλατε. Πώς θα θέλατε να είναι η έρευνα και οι υποψήφιοι διδάκτορές σας; Πάρτε μια θέση δημόσια είτε ως ατομικότητες είτε μαζικά. Περιμένουμε.

Οι υπ. διδάκτορες του τμήματος ήδη συνεδρίασαν και στηρίζουν τον αγώνα κατά του νομοσχεδίου.

Οι πρυτάνεις μία φορά ήταν στα κάγκελα όταν πήγαν να πάρουν πούλο με νόμο Διαμαντοπούλου. Τώρα μάλλον θεωρούν ότι δεν τους επηρεάζει αυτό..........

Κατά τα φαινόμενα θα χάσουμε και οι περισσότερες ελπίδες βρίσκονται στο σκέλος της συνταγματικότητας, όμως ούτε αυτές είναι μεγάλες.

Κανονικά το Ελληνικό Πανεπιστήμιο συνολικά εκφράζεται από τη Σύνοδο των Πρυτάνεων η οποία δεν γνωρίζω αν και πώς διατύπωσε θέση.
Τα δευτεροβάθμια και τριτοβάθμια όργανα των φοιτητών σταμάτησαν να λειτουργούν (νομίζω) από τα μέσα της δεκαετίας του '80, οι πανελλήνιοι σύλλογοι των πανεπιστημιακών επίσης δεν έχουν μεγάλη συμμετοχή ή αντιπροσωπευτικότητα.

Έτσι όπως τα παρουσιάζετε, μόνο να πέσω από το παράθυρο μένει. Μια προσπαθειούλα τουλάχιστον;; Να την κάνουμε;

Ηλεκτρονική εξετάστικη ΠΑΜΑΚ...

Απο Δευτέρα , κι σε εμας ηλεκτρονική θα γίνει το θέμα είναι πότε θα ξεκινήσει

https://www.esos.gr/arthra/86645/ohi-stis-diadiktyakes-exetaseis-apofasisan-4-sholes-toy-emp

Μην προκαλεις περαιτερω συγχυση. Εφοσον δεν υπαρχει επισημη ανακοινωση ο,τι και να πουμε ειναι εικασιες.

Δεν εκανα καποια εικασία την Δευτερα ξεκινάνε στο Παμακ 

Απόφαση θα βγάλει η σύγκλητος το στανιό μου;

(https://media1.tenor.com/m/6WUeKS__91QAAAAd/menios-morning.gif)

Από τότε που ξεκίνησε η κατάληψη παίζει να είμαστε το μόνο τμήμα που δεν έχουν στείλει ούτε μια ανακοίνωση από την γραμματεία ή την πρυτανεία μέσω email. Τι γίνεται;
Εγώ βρίσκομαι μακρια και δεν ξέρω αν πρέπει να έρθω αύριο να δώσω μάθημα 8:30 το πρωί. Έχουν μπλοκάρει και τον δρόμο οι αγρότες, που σημαίνει ότι πρέπει να πάω μέσα από τα χωριά ή πίσω από τον Πολύγυρο για να έρθω Θεσσαλονίκη, +2-3 ώρες παραπάνω δρόμο και αν δεν έχουν κλείσει μέσα την Θεσσαλονίκη μέχρι τότε.

Από κοντά τι γίνεται, ευμφανίστηκε κανένας Πρύτανης ή είναι εντελώς αδιάφοροι;

 :)

Μπορεί κάποιος να μας ενημερώσει τι ειπώθηκε στην παρέμβαση στην Σύγκλητο στις 17:00;;;

nmpampal, αύριο δεν θα γίνουν εξετάσεις με βάση το εμαιλ του Ρεκανου στους καθηγητές που διέρρευσε ο διδακτορικός στα Λειτουργικά Συστήματα και μπορείς να βρεις λίγο πιο πίσω. Μετά την απόφαση της Συγκλήτου πρέπει να υπάρξει απόφαση Συνέλευσης Τμήματος και έπειτα να μεσολαβήσει 1 μέρα πριν την έναρξη των εξετάσεων.

η επόμενη συνέλευση θα είναι την Τρίτη θα είναι στις 3, από ότι είδα στο άλλο τόπικ.


Από ότι βλέπω βγάζουν τις αποφάσεις των συγκλήτων στα φοιτητικά νεα, αλλά του ΑΠΘ τι γίνεται, ακόμα είναι σε εξέληξη?
πχ Απόφαση Συγκλήτου ΕΚΠΑ (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%BD%CF%8E%CE%BD/30880-%CE%BF%CE%BC%CF%8C%CF%86%CF%89%CE%BD%CE%B7-%CE%B1%CF%80%CF%8C%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BA%CF%80%CE%B1-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE?fbclid=IwAR1GBRYoJnGMShT8zKX2seNdhzF1UC4RREiCjRrqtiANlbYhFLfAtMKOptc)

Ας αποφύγουμε ρήματα με αμφιλεγόμενο connotation όπως "διέρρευσε" ::) Τυγχάνει να είμαι ο εν λόγω Διδ. και η ενημέρωση έγινε κατόπιν προτροπής του υπεύθυνου μέλους ΔΕΠ. Η εξέταση στα Λειτ. Συστ. ήταν για αύριο Πέμπτη οπότε ήταν σημαντικό να γνωρίζουν οι συνάδελφοι.

Πότε θα έχουμε νεότερα ? Έχουν περάσει ήδη 5+ ώρες

οι διδακτορικοί που να ξέρουν και αυτοί τι κάνει η σύγλητος

https://www.youtube.com/watch?v=hkffC5WNpYc

Σε αυτό έχεις δίκιο

https://www.esos.gr/arthra/86650/nai-stis-diadiktyakes-exetaseis-apofasise-i-sygklitos-toy-apth-kata-pleiopsifia

Στο esos βγήκε για ηλεκτρονική εξεταστική, αλλά δεν έχουν την απόφαση.

Γιατί ο τίτλος λέει ΑΠΘ και το περιεχόμενο Δυτικής Αττικής;  :o

αυτο θα λεγα τωρα

Είναι clickbait, μέσα λέει για Δυτικής Αττικής,

Τα κάνανε πουτάνα μάλλον γιατί και στο foitika nea για ΠΑΔΑ λέει.

Ο ναύαρχος έπαθε τρικυμία , θα μπερδέψαν τα copy paste , άντε βγάλε άκρη

Δεν θα μας έρθει email με την απόφαση? Νομίζω τζάμπα κοιτάμε εξωτερικές σελίδες.

το αλλαξαν στο αρθρο σε απθ

Του ΠΑΔΑ έχει βγει από τις 20:30 αν δεις αυτό:

https://www.esos.gr/arthra/86644/nai-stis-diadiktyakes-exetaseis-apofasise-i-sygklitos-toy-pada-me-syntriptiki

Το διόρθωσαν στο esos, γράφει ΑΠΘ πλέον

Αν γίνει διαδυκτιακή εξεταστική (δηλαδή απεργοσπασία), θέλω να ενημερώσω τους καθηγητές που το βλέπουν αυτό το μήνυμα να πούνε κάτι σε όλους τους καθηγητές του τμήματός μας.

Θα γίνει εκτεταμένη χρήση αντιγραφής και chatgpt από κάποιους... ανήθικους  :)

Εγώ δεν θα το κάνω, αλλά έτσι το λέω να υπάρχει.

Consider yourselves warned που λεν και οι φίλοι μας οι Αμερικάνοι.

Νομίζω κανείς δεν θα σεβαστεί αύτη την λερωμένη εξεταστική. Τουλάχιστον όχι οι υπέρ κατάληψης και είναι αρκετοί.

Elliot alderson μέλος του μήνα μόνο για την προπαγανδα που έχει ρίξει σήμερα στους καθηγητές (ανειρωνικα)

Μα καταλαβαίνετε τι σημαίνει αυτό για το μέλλον όλων, έτσι;

Χρησιμοποιούν τα νέα τεχνολογικά μέσα για να σπάνε απεργίες. Είσαι εργαζόμενος και έχεις αρρωστήσει; Τέρμα αυτά που ήξερες, θα κάτσεις σπίτι και θα κάνεις δουλειά από τον υπολογιστή σου, δεν υπάρχουν αναρρωτικές άδειες. Είσαι εργαζόμενος και θέλεις να απεργήσεις; Δεν μπορείς να κλείσεις την επιχείρηση μας, οι εργαζόμενοι που δεν θέλουν να απεργήσουν (ακόμη και μειοψηφία), θα δουλεύουν από το σπίτι με τον φόβο ότι θα απολυθούν.

Το μόνο που είπα είναι ότι αν χρησιμοποιούν τα νέα μέσα αυτοί για κακό σκοπό, το ίδιο θα κάνουν και οι φοιτητές.

Σου βγάζω το καπέλο.

Δε λέει βέβαια τίποτα συγκεκριμένο το άρθρο. Δεν ξέρουμε ακόμα αν επαφίεται στην απόφαση του κάθε τμήματος για το αν θα προχωρήσει σε εξ αποστάσεως ή όχι.

Τον επόμενο μήνα να το θύμηθούμε να τ@ προτείνουμε!

 Στον αέρα η εξεταστική στο ΕΜΠ / Σχολές λένε όχι στις διαδικτυακές εξετάσεις  (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B5%CE%B8%CE%BD%CE%B9%CE%BA%CF%8C-%CE%BC%CE%B5%CF%84%CF%83%CF%8C%CE%B2%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%BF%CE%BB%CF%85%CF%84%CE%B5%CF%87%CE%BD%CE%B5%CE%AF%CE%BF/30889-%CF%83%CF%84%CE%BF%CE%BD-%CE%B1%CE%AD%CF%81%CE%B1-%CE%B7-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%83%CF%84%CE%BF-%CE%B5%CE%BC%CF%80-%CF%83%CF%87%CE%BF%CE%BB%CE%AD%CF%82-%CE%BB%CE%AD%CE%BD%CE%B5-%CF%8C%CF%87%CE%B9-%CF%83%CF%84%CE%B9%CF%82-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%B1%CE%BA%CE%AD%CF%82-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%AC%CF%83%CE%B5%CE%B9%CF%82)

οβερ ιανουαριο λετε η αποφαση που αφορα εμας;

Φυσικά! Αύριο μάλλον...

Ελπίζω σε λογική ώρα  :P

Αν βγει αύριο τότε τα μαθήματα της παρασκευής δεν  θα εξεταστούν καθώς θα παει την μεθεπόμενη της απόφασης , οπότε μιλάμε για Δευτέρα ... πιστεύω-ελπίζω βέβαια πως θα ειναι ξεκάθαρο το τι θα γίνει .

ΑΠΟΦΑΣΗ του ΑΠΘ για την εξεταστική (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82/30890-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%86%CE%B1%CF%83%CE%B7-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE)

βρε παιδια αυτο το "μια μερα μετα" ηταν στο πλαισιο οτι οι αποφασεις βγαινουν νυχτα και δεν προλαβαινουν να συνεννοηθουν μεχρι το επομενο πρωι, γιαυτο
αν βγει αυριο το πρωι η αποφαση, υπαρχει αρκετος χρονος ωστε να μπορει να διεξαχθει εξεταστικη την παρασκευη

επειδη ισως εχασα καποια επεισοδια, εκεινο το μειλ που λεει οτι αμα το βραδυ 31/1 αποφαιστει απο την συγκλιτο διαδικτυακη εξεταση τα μαθηματα θα αρχισουν απο παρασκευη 2/2 δεν ισχυει ;

γιατι προκυπτουν αντιθετα συμπερασματα, οχι οτι φταιει κανεις μας για την κατασταση, χαος επικρατει

το θέμα είναι από ότι φαίνεται από το ΕΜΠ ότι η σύγκλητος μπορεί να είναι θετική, αλλά τα τμήματα όχι.  Υπομονή μέχρι αύριο θα έλεγα.

Στο zulip των λειτουργικών:

Οπότε δίνουμε Παρασκευή ή Δευτέρα; Να ξέρουμε τι να διαβάσουμε  :-\

Λεπτομεριες στην αυριανη συνελευση :-\

Απαράδεκτο ότι αυτά τα email δεν στέλνονται και σε μας. Αν δε γινόντουσαν leaks από κάποιους δε θα είχαμε ιδέα.


Επίσης μπορεί να μας ενημερώσει κάποιος (ο @Διάλεξις πχ) τι ώρα είναι η αυριανή συνέλευση ώστε να ξέρουμε πότε να περιμένουμε τον λευκό καπνό;

Μα δεν είναι και διαφωτιστικά 

Συμφωνώ. Σκέψου να μην είχαμε ούτε αυτά.

Μαύρη μέρα η απόφαση για ηλεκτρονικές εξετάσεις και θεωρώ άπαντες υπεύθυνους για την απόφαση αυτή από επίπεδο καθηγητών μέχρι τα πάνω εννοείται.Βέβαια, δεν περιμέναμε τπτ καλύτερο από τα σιχάματα της ΝΔ. Συγχαρητήρια σε όλους, βάλατε όλοι το λιθαράκι σας για να αμαυρώσετε τον δίκαιο αγώνα των φοιτητών.
ΑΜΕΣΑ ΑΠΑΝΤΕΣ ΝΑ ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΟΥΝ ΤΡΟΠΟ ΕΞΕΤΑΣΗΣ ΚΑΙ ΦΙΛΟΣΟΦΙΑ ΘΕΜΑΤΩΝ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΑΥΡΙΑΝΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ.
ΝΤΡΟΠΗ ΝΑ ΕΝΗΜΕΡΩΝΟΝΤΑΙ ΜΟΝΟ ΟΙ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΣΗΜΕΡΙΝΕΣ ΑΠΟΦΑΣΕΙΣ

ΤΟ ΔΙΚΑΙΟ ΘΑ ΚΡΙΘΕΙ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ.

καλο θα ειναι επισης να αποφασισουν τι θα γινει σε περιπτωση που η καταληψη τελειωσει καποια στιγμη και εχουμε ακομη εξεταστικη. δεν βρισκω λογο να μην γινουν δια ζωσης σε αυτη την περιπτωση εκει που γινονταν ονλαιν

αρα δινουμε κανονικα την παρασκευη?

Δεν ξέρουμε ακόμα

αυτο που λεει το πλαισιο οτι θα κανει καταληψη και στην πρυτανεια αν αποφασιστει ηλεκτρονικη εξεταστικη, θα το εφαρμοσει;

Δεν νομίζω να σου απαντήσει κανείς, απ' ό, τι φαίνεται δεν μπαίνουν καν στο φόρουμ.

Κι εγώ ρώτησα νωρίτερα αν έκαναν την παρέμβαση στην Σύγκλητο και δεν απάντησαν.

Η παρέμβαση νομίζω έγινε και η κατάληψη πρυτανείας συζητείται σοβαρά.

Και αν καταληφθεί η πρυτανεία τι έγινε τώρα ρε παιδιά; Οι αποφάσεις πάρθηκαν. Είναι αργά πλέον.

Γιατί τόση ηττοπάθεια;

Ποιο ήταν όμως το αποτέλεσμα της παρέμβασης; Τι συζητήθηκε;

Παιδιά λίγο τσιλ κάπου. Δεν είναι ότι δεν μπαίνουν. Συμβαίνει συντονιστικό γενικών συνελεύσεων στην ΝΟΠΕ που είναι και ο δικός μας σύλλογος. Τραβάει αρκετά όπως είναι αναμενόμενο δεδομένου των νέων εξελίξεων και της πορείας αύριο...Δεν υπάρχει ακόμα απάντηση και λευκός καπνός από εκεί.

Όσο για την παρέμβαση στη σύγκλητο δεν ξερω ποιος είπε ότι έγινε και από ποιον. Η σύγκλητος ήταν διαδικτυακή από όσο ξέρω. Δεν ξέρω αν η κινητοποίηση στην συγκλητο μετουσιώθηκε σε επικοινωνία με αυτήν ώστε να προκύψει κάτι να ειπωθεί.

Ενημέρωσε για τις εξελίξεις.

Λόγω δουλειάς αυριανής έφυγα και εγώ νωρίτερα οπότε και εγώ δεν ξέρω χαχαχαχαχαχ. Απλα όταν έφυγα συνεχιζόταν ακόμα και απάντησα στο σχολιό σου.

Παρόλαυτα δεν εχω δει πουθενά την επίσημη ανακοίνωση της συγκλήτου. Μόνο ένα σαιτ τα φοιτητικα νεα που είπε οτι έχει πληροφορίες και εχει κανει copy paste το esos.gr .  Το τελευταίο βέβαια γράφει ότι νά ναι μέρες τώρα. Μπερδεύει σχολέςκλπ. Δεδομένου ότι στα leaks αναφέρεται ότι η διατύπωση της ανακοίνωσης θα δώσει ή όχι περιθώριο στα τμήματα να αποφασίσουν θεωρώ ότι έχει σημασία η πρωτότυπη ανακοίνωση...Είναι δυνατόν να μην την ανέβασαν πουθενά? Στο σαιτ του ΑΠΘ έστω...

Σιγά σιγά, δε βιάζονται. Δε θέλουν άγχος αυτά.

Απο αυτο που εστειλε αποψε ο Ρεκανος "Τα τμήματα που τελούν υπό κατάληψη θα διεξάγουν εξ αποστάσεως ηλεκτρονικές εξετάσεις", εγω καταλαβαινω πως δεν θα αποφασιστει κατι διαφορετικο στην αυριανη συνελευση του τμηματος και πως εχει ηδη κλεισει αυτο απο την συνεδριαση της πρυτανειας. Απλως αυριο θα οριστικοποιησει η συνελευση τμηματος τις λεπτομερειες. Δηλαδη δεν πετιεται το μπαλακι στα τμηματα, είναι ρητη εντολη της πρυτανειας, οχι προταση/συσταση/υποδειξη.

Άρα η ηλεκτρονική εξεταστική πρέπει να σταματήσει με "ηλεκτρονική" κατάληψη. Ddos elearning πότε ???!!!?!

Αν έχει παιχτεί το τελευταίο δεν θα κρυφτώ...Με τριγκαρει πάρα πολύ το γεγονός ότι τόσο καιρό δεν βγαζαν άχνα (καλά ούτε πρυτανη δεν βγάζαν) με αποτέλεσμα να παίζουν χίλια προβλήματα ακόμα και με πληρωμές διδακτορικών και προγραμμάτων και επειδή μια μέρα βγήκε στα κανάλια ο Πιερακκάκης και τους απείλησε και τους τράβηξε το αυτί με το ''είτε ηλεκτρονική είτε ματ είτε κυνήγι ότι δεν κάνετε τη δουλειά σας'', τρέξανε να βγάλουν ρητή εντολή στα τμήματα...Μηδεν αξιοπρέπεια...

Δηλαδή ρε συγκλητικοί (κοσμήτορες i guess) , εξαγγέλεται ν/σ για ιδιωτικά δεν κουνιέστε. Δεν έχετε πρυτανη τόσο καιρό δεν κουνιέστε. Παιζει πρόβλημα λόγω αυτού δεν κουνιέστε. Επί ένα μήνα παίζουν καταλήψεις για τα ιδιωτικά δεν βγάζετε ούτε λέξη. Το τι θα γινει με την εξεταστική στέλνει ολα τα φοιτητικά τσατ σε παρανοια εδώ και μέρες, πάλι δεν κουνιέστε. Και βγαίνει μια μέρα στις ειδήσεις ο πιερακάκης και ο άδωνις και τσακίζεστε και τρέχετε και μέσα σε δυο μέρες λύσατε και το πρόβλημα με τη μη λειτουργία της συγκλήτου για να πειτε ηλεκτρονική...Να χαρώ εγώ αυτοδιοίκητο και χαρακτήρα...Τι διάολο ταγμένες θέσεις έχουνε?

Εγώ το είπα, την κινητοποίηση εννοούσα.

Απο πληροφορικη παντως η συνελευση του τμηματος εβγαλε αυτο: https://www.facebook.com/csdauthgr/posts/pfbid05PYHs2syWdeR3VVrQ3Dedshc9tUKspQRJEZ4FhVGq81wPTvx8FFV3xwgbXhXDzKkl
Εφοσον δε μπορουν να ειναι αδιαβλητες, δεν διεξαγονται κιολας;

Ακριβώς, αφού ο υπουργός είπε αν ηλεκτρονικές εξετάσεις θα γίνουν, εφόσον μπορεί να υπάρξει το αδιάβλητο και προστασια των προσωπικων δεδομένων.

Και όλοι ξέρουμε καλά, ότι το αδιάβλητο δεν μπορεί να τηρηθεί με τα υπάρχοντα μέσα που χρησιμοποιηθηκαν επι κορονοιου, γτ πλέον υπάρχει και το chatgbt. Εδώ ακριβως πριν ενα χρονο το εβαλαν πειραματικα στο τμημα πληροφορικης να γραψει εξετασεις ψεε και πηρε 8!!!

https://www.lifo.gr/now/tech-science/thessaloniki-chat-gpt-egrapse-exetaseis-se-mathima-toy-apth-kai-pire-8-sta-10?amp

Ωραία ανακοίνωση έβγαλε πάντως το τμήμα Πληροφορικής, τεκμηριωμένη με τρία ισχυρά επιχειρήματα.

Μάλλον θα περιμένουν και εκεί να τελειώσει η κατάληψη και μετά θα ξεκινήσει η εξεταστική ή, το πιο πιθανό, θα χαθεί τελείως.

Επίσης:

+1

Θα έπρεπε να ενημερωνόμαστε και εμείς οι φοιτητές, όχι να ψάχνουμε τα leaks!

Δεν μπορούμε να ξέρουμε ακόμα τίποτα , μπορεί πολλά πράματα να γίνουν , οπότε ας περιμένουμε μέχρι να βγει κάποια ανακοίνωση .

Κατεμε αυτό είναι ένα στοιχείο που συνδέεται στενά με το κύρος των σοβαρών τμημάτων ή πανεπιστημιων.
 Μπράβο στο τμήμα Πληροφορικής!

Το να μην βρουν όμως άλλη λύση δεν το βρίσκω και πολύ σωστό...

Οπως; δεν το λεω κακοπροαιερετα αληθεια, ηλεκτρονικα δεν θα γινουν αρα η μονη λυση ειναι δια ζωσης, ωστοσο οσο συνεχιζει η καταληψη, συνεπως ουτε αυτο ειναι δυνατο, εφοσον δεν υπαρχει χρονολογιο για το ποσο θα παραμεινει κλειστο το εκαστοτε τμημα (το οποιο ειναι λογικο καθως εβδομαδιαιως γινεται συνελευση) τι λυση να βρουν οι καθηγητες για την εξεταστικη;

Δεν ριχνω το μπαλακι σε εσενα προσωπικα για το "οπως", οντως ειναι καλη απορια αν μπορει να γινει κατι περαιτερω

Δεν είναι θέμα τον καθηγητών να βρουν λύση, αλλά άνωθεν...

Αν θελετε να δωσετε λυση εσεις που θελετε να γινει εξεταστική, πάτε στη συνελευση, κατεβαστε ενα σοβαρο πλαισιο και ψηφιστε το. Αν δεν πάτε όμως μην μου παραπονιεστε μετά στα πληκτρολογια. Και ναι εχει γινει και στο παρελθον, αρα και τωρα μπορει να δωθεί τέτοια λύση, αν και εφοσον ειναι αποδεκτη απο την πλειοψηφια της συνελευσης, η οποια και αυτην καθοριζετε απο εσας τους ιδιους.

Σε μεγαλύτερα εξάμηνα που είναι λίγα τα άτομα μπορεί να γίνει εύκολα έλεγχος. Το θέμα είναι τα μικρότερα εξάμηνα

Πολύ σωστά! Όσοι δεν θέλουν κατάληψη απλά ας πάνε να ψηφίσουν στην συνέλευση ένα πλαίσιο όπως το "Συνέχιση Εξεταστικής" που κατέβηκε προχθές. Το προχθεσινό πλαίσιο το ψήφισαν μόλις 39 άτομα από τα 387 άτομα, δηλαδή περίπου το 10% των παρευρισκόμενων.

γνωμη μου ειναι πως αν οντως θελουν, η αληθεια ειναι πως το αδιάβλητο μπορεί να εξασφαλιστεί παρά το ChatGPT και λοιπές τεχνικές αντιγραφής. Απλώς θέλει προσπάθεια, κόπο, χρόνο και προσωπικό για να το στήσουν.
Έχετε ακούσει για το exam shield? Είναι ένα αυτόματο σύστημα βιντεοεπιτήρησης υπολογιστή και περιβάλλοντος χώρου. Καταγράφει IP συνδέσεις (ώστε να μην μπορείς να μπεις πουθενά αλλού online), ανακατασκευάζει 3D χώρο ώστε να βλέπει πού κοιτάς και τι κρατάς, αν υπάρχει άλλο άτομο στο χώρο κλπ και προφανώς αν βάλεις 1 κάμερα λαπτοπ + άλλη μία να σε βλέπει από πιο μακριά πίσω ή πλάγια, μπορείς να έχεις πλήρη επιτήρηση και αδιάβλητο.

Δηλαδή τεχνικά γίνεται. Το θέμα είναι το ιδεολογικό, που δεν πρέπει να γίνει online εξεταστική όσο υπάρχει κατάληψη.

Ναι, σε όλα υπάρχει λύση, το θέμα είναι ποιος θα κάτσει να ασχοληθεί σε τόσο περιορισμένο χρονικό διάστημα. Υποτίθεται 20 Φεβρουαρίου ξεκινάει το Εαρινό Εξάμηνο.

Επίσης, κάποιοι καθηγητές μπορούν να εφαρμόσουν τις τεχνικές αντιγραφής που αναφέρεις και άλλοι δεν μπορούν. Άντε π.χ. να πεις τον Μαδεμλή να ελέγξει αν οι απαντήσεις στην θεωρία είναι δικό μου προϊόν ή προϊόν του ChatGPT  ;D

αν και πρωτα ειναι ιδεολογικο, θεωρω πως ειναι και πρακτικο, οτι κατι μπορει γενικα και αοριστα να γινει δεν σημαινει οτι το ελληνικο δημοσιο και συγκεκριμενα το απθ θα τρεξει να τα κανει ολα αψεγαδιαστα προκειμενου να δωθουν μαθηματα τοσο εγκαιρα γιατι ειναι και η πιεση του χρονου, με προετιμασια και καταλληλο planning σιγουρα θα ειναι εφικτο κατι τετοιο στο μελλον θεωρω

αυτο ακουστηκε πολυ φουτουριστικο ;D  σε μελλοντικη αναγκη εννοω

Στο παρελθόν προτάθηκαν συστήματα, όχι αυτό που λες αλλά παρόμοιας νοοτροπίας, και η πλειοψηφία τα απέρριψε γιατί ήταν πολύ παρεμβατικά. Δεν θα τολμήσει κανείς να εφαρμόσει κάτι τέτοιο.

Αντιλαμβάνεσαι οτι αυτό δεν μπορεί να γίνει σε μεγάλο σκεηλ , όταν πχ θα δίνουν ενα μάθημα 300 άτομα  βλέπε Πεδίο κλπ

Σε κάποια μαθήματα μπορούν να γίνουν προφορικές εξετάσεις

οταν δινεις online πιστοποιηση αγγλικων LTE ας πουμε, ετσι δινεις παρολο που ειναι παρεμβατικο και περιεργο

υπαρχει λογισμικο ελεγχου originality, δλδ αν η απαντηση προερχεται απο AI, πχ quillbot ή chatgpt
λεγεται originality.ai AI checker -> https://originality.ai/ai-checker

δεν εχει σημασια το πληθος, ο καθε εξεταζομενος το κανει στον εαυτο του/pc του/χωρο του
το συστημα αυτοματα αντιλαμβανεται προσπαθειες αντιγραφης και ενημερωνει τους επιτηρητες

Δυστυχώς όταν τα σκας για κάτι είσαι διαθέσιμος να κάνεις περισσότερες υποχωρήσεις στα προσωπικά σου δεδομένα. Όταν μιλούσαν για proctoring μέσα στον κόβιντ έπεσαν να τους φάνε (ίσως και δικαιολογημένα). Αλλά όταν θα δώσεις 200 ευρώ για ένα τεστ αγγλικών και θα σου ζητήσουν 2 κάμερες και έλεγχο σε όλον τον υπολογιστή σου θα το κάνεις με χαρά.

Καταλαβαίνω τι προτείνεις και συμφωνώ πως θα δουλέψει. Δεν νομίζω να το δεχτεί κανείς.

Ναι σε βαθος χρονου μελλοντικα πχ θα μπορουσε το υπουργειο να εχει ετοιμασει μια τετοια πλατφορμα/συστημα/λογισμικο για τα πανεπιστημια οταν συντρεχουν τετοιοι λογοι online εξετασης
Οσον αφορα το τεχνικο κομματι
Εστω πιλοτικα να δοκιμαστει
Αν υποθεσουμε πως οι φοιτητες το δεχονται
Το θεμα ομως παραμενει στο ιδεολογικο, δε θα πρεπει να γινει δεκτο ολο αυτο οσο υπαρχει καταληψη

αυτο φανταζομαι πηγαινει για ολα τα μαθηματα οχι μονο τις δομες που διναμε αυριο

για όλα καταλαβαινω και γω, λογικα μεσα στην μέρα θα σταλθεί και επίσημο mail.

Αναμενόμενη ήταν μια τέτοια αππφαση, από ένα τμήμα σαν το τημμυ θα έλεγα.

Μπράβο στους καθηγητές του ΤΗΜΜΥ!

Το κράξιμο στους καθηγητές πέτυχε.

Κουβά στην ηλεκτρονική εξεταστική. Ούτως η άλλως είναι άδικη και κατασταλτική.

Τώρα άντε να τελειώνουμε με τον αγώνα να πάμε να δώσουμε σαν άνθρωποι.

Btw τους αγαπώ τους καθηγητές μας, και ειδικά αυτούς στο φόρουμ, οπότε μην με παρεξηγείτε  :(

Το νομοσχεδιο ποτε παει βουλη? Μεχρι τοτε λογικα καταληψη αρα μεχρι τοτε ακυρο η εξεταστικη?

Κατά το Πάσχα υπολογίζεται.

 Μητσοτάκης για Μη Κρατικά Πανεπιστήμια: Ψηφίζεται το ν/σ μέχρι τέλος Φεβρουαρίου (https://foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/30896-%CE%BC%CE%B7%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%84%CE%AC%CE%BA%CE%B7%CF%82-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%BC%CE%B7-%CE%BA%CF%81%CE%B1%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AC-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1-%CF%88%CE%B7%CF%86%CE%AF%CE%B6%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%B9-%CE%BC%CE%AD%CF%87%CF%81%CE%B9-%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%BF%CF%82-%CF%86%CE%B5%CE%B2%CF%81%CE%BF%CF%85%CE%B1%CF%81%CE%AF%CE%BF%CF%85)

Ανατριχιάσαμε...

Αυτό μου θυμίζει στυλ Πυθίας. Αν δεν είχε το κόμμα θα μπορούσε να εννοεί το τέλος του μήνα μετά του Φεβρουάριο, δηλαδή τον Μάρτιο.

Μάλλον το σενάριο της στημένης συνέντευξης γράφτηκε χθες, 31/01.

Missing Alert για ανακοίνωση τμήματος που μπορούμε να βγάλουμε; Στο χαμόγελο του παιδιού;

Έλα ντέ , μπορεί η Σιάχαλου να έστειλε το μεηλ σήμερα επειδή αύριο θα γινόταν η  εξέταση του μαθήματος. Ο Ρέκανος θα έπρεπε να βγάλει μια ανακοίνωση για την συνέλευση του τμήματος , όπως κι τις αποφάσεις της Συγκλήτου που δεν μάθαμε ποτέ τι αποφάσισαν 5 ώρες .

Λογικά μέχρι το απόγευμα πιστεύω να έρθει μαιλ.

Η λογική έχει φύγει απο το τσατ χρόνια τώρα

Ελπίζω η ανακοίνωση που θα βγει να απαντάει σε αυτά:
Αν η κατάληψη πάει ακόμα και μέχρι την Τρίτη και μετα λήξει, πότε θα προλάβουμε να δώσουμε όλα τα μαθήματα; αφού λένε ότι 20 Φεβρουαρίου ξεκινάει το εαρινό εξάμηνο. Επίσης αν η κατάληψη πάει μέχρι κοντά τέλος Φεβρουαρίου -γιατί τότε θα περαστεί το νομοσχέδιο- τι θα γίνει με την εξεταστική;
Ας τα διευκρινίσουν για να ξέρουμε και μεις. Που οκευ όλοι μας ξέρουμε τι θα γίνει στην τελευταία περίπτωση, αλλά δεν παύουν να είναι εικασίες για να γίνεται συζήτηση. Σίγουρα τα έχουν συζητήσει και έχουν πάρει κάποιες αποφάσεις τόσες ώρες.

Αισιόδοξη είσαι. Καλό είναι να αρκούμαστε και με τα λίγα. Aς ελπίσουμε αρχικά ανακοίνωση ΝΑ βγει. Να λέει έστω και χαίρετε και μετά σιγά σιγά θα πάμε και για τα υπόλοιπα.

Θα πρέπει να διευκρινίσουν τι θα γίνει κι με την πτυχιακή εξεταστική , μπορεί να ακούγεται εγωιστικό αλλά δεν είναι το ίδιο να είσαι 1-2 έτος κι να χάνεις εξεταστική, με το να είσαι τελειόφοιτος που θέλει να ορκιστεί σε δυο μήνες.

Δεν ειναι εγωιστικό. Είναι απολύτως κατανοητό

Τόσες μέρες αρκουμαστε με τα λίγα. Πρέπει κάποια στιγμή να βγει κάποιος και να μας λύσει όλες τις απορίες μας.

@sis


https://www.youtube.com/watch?v=b0GvRzWkFdw

https://www.typosthes.gr/thessaloniki/340285_prin-ligo-sti-thessaloniki-foitites-stin-prytaneia-toy-apth-kremasan-pano-foto

Το πανό είναι των ΦΣ Γεωλογίας και Ηλ/Μηχ

η γνωμη μου ειναι οτι η εξεταστικη εκτος συγκλονιστικου απροοπτου (δλδ αν την τριτη δεν ψηφιστει να ανοιξει η σχολη) θα χαθει. σιγα μην μας κανουν τη χαρη να δωσουμε οι επι πτυχιω. μεχρι την τριτη που θα γινει η συνελευση δεν βλεπω να κινειται κατι

Οι μηχανολόγοι θα δώσουν κανονικά εξ αποστάσεως?

ναι ηλεκτρονικα και θα βγαλουν νεο προγραμμα αυριο λεει στο site

https://www.meng.auth.gr/2024/02/01/%ce%b1%ce%bd%ce%b1%ce%ba%ce%bf%ce%b9%ce%bd%cf%89%cf%83%ce%b7-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b9%cf%83-%ce%b4%ce%b9%ce%b1%ce%b4%ce%b9%ce%ba%cf%84%cf%85%ce%b1%ce%ba%ce%b5%cf%83-%ce%b5%ce%be%ce%b5%cf%84/

Εκεί μάλλον δεν υπάρχουν chat gpt και κλεψιές

Το πήγες πολύ μακριά χωρίς κάποιο επιχείρημα , επίσης οι επι πτυχίω που μπορεί να δίνουν κάποιο μάθημα είναι πολύ λιγότεροι, 5-10 πολλές φορές , επίσης αρκετές σχολές εχουν δώσει διευκρινίσεις σχετικά με τους επι πτυχίω (οτι θα δώσουν σε μεταγενέστερο χρόνο)  

Θα μας στείλουν εμάς κάποια ανακοίνωση;

Ναι. Του Άη Πούτσου (https://frikipaideia.org/wiki/%CE%86%CE%B7_%CE%A0%CE%BF%CF%8D%CF%84%CF%83%CE%BF%CF%82).

Μάλλον πρέπει να πάρουμε τηλέφωνο έτσι:

https://www.youtube.com/watch?v=btSll0L0O0A

Το λιγότερο απαράδεκτο να μην έχουμε ούτε μια ενημέρωση για οτιδήποτε.

(https://i.imgur.com/1f4jiUG.jpeg)

αν την ερχομενη τριτη συνεχιστει η καταληψη τοτε θα χαθει και η τριτη εβδομαδα εξεταστικης. αρχιζει και ξεφευγει το πραγμα μετα. αυτο σημαινει οτι το εξαμηνο θα πρεπει να παραταθει σχεδον ολο τον ιουλιο. δεν θυμαμαι αν ειχε γινει μεσα στον κορονοιο σε τετοιο βαθμο, αλλα οπως και να εχει τοτε ηταν ειδικες οι συνθηκες. το 2006 που ειχε ξαναγινει κατι παραπλησιο χαθηκε η εξεταστικη, απλα ηταν του ιουνιου τοτε και δεν αναπληρωθηκε ποτε. τωρα για τους επι πτυχιω αλλες σχολες εβγαλαν διευκρινησεις, αλλα για τη δικη μας οπως λενε και τα παιδια σε παραπανω σχολια, ουτε να ενημερωσουν δεν μπαινουν στη διαδικασια και μαθαινουμε πραγματα απο ανακοινωσεις καθηγητων. δεν αισιοδοξω, ωστοσο μακαρι να αποφασισουν κατι και να μας το ανακοινωσουν. εγω θεωρω παντως οτι η συνελευση της τριτης ειναι κομβικη και μεχρι τοτε δυσκολα θα κινηθει οτιδηποτε

Συμφωνώ με τα λεγόμενα σου κι την συλλογιστική σου, ωστόσο είναι δύσκολο να "μαντέψουμε" τι θα γίνει, η απώλεια εξεταστικής είναι σημαντική εξέλιξη. Προσωπική άποψη να περιμένουμε κάποια επίσημη ανακοίνωση απο το τμήμα, οτιδήποτε άλλο να λέμε είναι υποθέσεις κι δεν βοηθάει στην παρούσα φάση. 

(https://i.imgflip.com/mfrrm.jpg?a474096)

;D ;D ;D

Όχι, υπήρχαν σκέψεις και προτάσεις αλλά δεν ελήφθησαν αποφάσεις. Μόλις τελειώσει η κατάληψη θα υπάρχει νέα συνέλευση και αποφάσεις.

Αυτό σε τι αναφέρεται; Στην ερώτηση για το τι θα γίνει αν κρατήσει παραπάνω η κατάληψη; Γιατί αυτό όντως δεν είναι κάτι που μπορούν να αποφασίσουν τώρα με τα δεδομένα που υπάρχουν. Σχετικά με την απόφαση της συγκλήτου όμως τι αποφασίστηκε; Ηλεκτρονικές εξετάσεις ναι ή όχι; Ας βγει κάποιος υπεύθυνα να πει έστω αυτό το βασικό πράγμα

Η απόφαση της Συγκλήτου ηταν ναι στις εξετάσεις εξ αποστάσεως, το κάθε τμήμα αποφασίζει αν μπορεί να εξασφαλίσει την ομαλή διεξαγωγή τους, σημερα αποφασίστηκε απο την συνέλευση του τμήματος οτι δεν θα γίνουν εξ αποστάσεως εξετάσεις στο ΤΗΜΜΥ. Αυτά σε γενικές γραμμές. 

https://www.thestival.gr/eidiseis/astynomika/tora-epemvasi-ton-mat-sto-ktirio-tis-pr/ (https://www.thestival.gr/eidiseis/astynomika/tora-epemvasi-ton-mat-sto-ktirio-tis-pr/)

Έστειλαν τα ΕΚΑΜ στην πρυτανεία.

 Όλα αυτά μαθεύτηκαν με πλάγιο τρόπο από ανακοινώσεις σε κάποια μαθήματα. Κανονικά πρέπει να βγει επίσημη ενημέρωση, που να ενημερώνει όλους.

Μια επίσημη ανακοίνωση είναι τόσο δύσκολο να βγάλουν;  

Ρέκανος λίγος όπως είχα ξαναπεί

Δεν νομίζω οτί ευθύνεται ο Ρέκανος. Η γραμματεία πρέπει να βγάλει ανακοίνωση.

κάλεσμα για συγκέντρωση τώρα στην πρυτανεία για αυτό το θέμα όποιος ενδιαφέρεται

Εννοείται

Είπαμε ΟΧΙ εξετάσεις όσο κρατά η κατάληψη. Εξετάσεις μόνο για τελειόφοιτους που χρωστούν ως 3(?) μαθήματα. Θα διευκρινιστεί με απόφαση του ΔΣ.

Δεν μου φαινεται και πολυ δικαιο αυτο...

Δηλαδη, αν εξεταστουν άτομα που χρωστάνε λιγα μαθηματα διασφαλιζεται το αδιάβλητο της διαδικασίας ενώ αλλιώς όχι;

Ωραία. Πότε θα χουμε επίσημη ανακοίνωση 1ον και 2ον πότε θα αποφασίσει το ΔΣ γι αυτό; Πότε είναι επόμενη συνεδρίαση;

Αυτό υποθέτω σκέφτονται να γίνει δια ζώσης εφόσον ανοίξει η σχολή και χαθεί η εξεταστική.
Λογικά θα θέλουν να δώσουν την ευκαιρια σε οσους θελουν να ορκιστουν τον Απρίλη, να μπορουν να το κάνουν.

@Major Στην πίσω σελίδα το λέει ο Διάλεξις. Όταν τελειωσει η κατάληψη θα συνεδριασουν και θα αποφασίσουν.

Αν γίνει δια ζώσης όπως λες γι αυτά τα άτομα, γιατι να μην γίνει για όλους; τι αλλάζει με τα λιγότερα άτομα;

Αν γίνει εξ αποστάσεως, εκεί τι; θα υπάρχει παραπάνω έλεγχος;

Δεν γίνεται να δημιουργούμε δύο μέτρα και δύο σταθμά.

Γιατι 3 και οχι 5 χρωστουμενα? Οπως και να εχει πιστευω ειναι δυσκολο να εφαρμοστει αυτο.

Μου φαίνεται οτι θα εχουν σαν έσχατη λύση το μέχρι 3 χρωστούμενα γτ θα είναι λίγοι , ας ελπίσουμε οτι η κατάληψη να λήξει σύντομα ( στο χέρι μας είναι ). Δυστυχώς δεν βλέπω η ΝΔ να κάνει πίσω, ουτε κι εμεις θα πρέπει.

Άλλο να εξετάζει κανείς 5 άτομα σε 3 μαθήματα και άλλο 300 σε ένα κάρο μαθήματα.

Και γενικά μην γκρινιάζεται και πολύ γτ μπορούν να το παρουν πίσω, αφου ακομα τπτ δεν εχει αποφασιστει.


Αυτό το 3 να γίνουν 5, συμφωνώ και γω.

Λογικά ότι θα γίνουν σε πολύ μικρότερη κλίμακα.

Φαντάζομαι ότι μπορούν να εξετάζονται σε μια αίθουσα άτομα σε διαφορετικά μαθήματα.

Από όλες τις απόψεις αυτό είναι ΑΔΙΚΟ.

Δηλαδή αν κάποιο άτομο έχει 4 μαθήματα γιατι να μη μπορεί να δώσει; Αν έχει 5; Αν έχει 6;
Γιατί τραβάμε έτσι την γραμμή;

Εφόσον λοιπόν θέλουμε να γίνει μεριμνα για τα άτομα που θέλουν να πάρουν πτυχίο, γιατί δεν εξετάζουμε όλους που ειναι 9ο εξάμηνο και πάνω;

Θα μπορούσε βέβαια να γίνει το άλλο (αν το διαβάζει κάποιος και το προτείνει). Όταν ανοίξουμε να γίνει δια ζώσης η εξεταστική και remote τα μαθήματα μέχρι να τελειώσει η εξεταστική.

Θα ειναι για όσους θέλουν να ορκιστούν τον Απρίλη κι χρωστάνε μέχρι 3 μαθήματα που θα ειναι λίγοι , πχ πεδιο μπορει να χρωστάνε 500 ατομα αλλά 3 για πτυχίο θα ειναι το 5% αυτών που εύκολα βρίσκεις αίθουσα κλπ. Όλα αυτά βέβαια μετά την λήξη της κατάληψης.

Αν εξετάσουν εσένα που είσαι στο 9ο, θα βγουν και οι άλλοι που είναι στο 7ο, στο 5ο και θα ζητήσουν το ίδιο. Αυτό το σκεφτηκαν υποθετω για μονο οσους θελουν να ορκιστουν τον Απρίλη και κανεναν αλλον.

Αφού είναι άδικο, θα πουν και αυτοι δεν εξεταζουμε κανέναν και τέλος.

ΗΜΜΥ ΑΠΘ 2.0

Καλά το ότι ενημερωνόμαστε μέσω leaks και μέσω καθηγητών εδώ μέσα, μήπως θα πρέπει να σχολιαστεί εκτενώς στην ΓΣ? ΤΙ κατάσταση είναι αυτή δηλαδή

Στην τελευταία συνέλευση του ΣΦ πόσοι ήταν 300-400 ? Κάθε έτος θα έχει τουλάχιστον 100-120 εισακτέους ας πάμε κι να ψηφίσουμε αυτό που μας αντιπροσωπεύει, ελπίζω να υπάρχει πλαίσιο αντιπροσωπευτικό για την λήξη της κατάληψης κι συνέχιση των αγώνων κατά του νομοσχεδίου. Το να είμαστε εδώ κι να συζητάμε δεν θα ωφελήσει ιδιαίτερα.  

+1000

Και να μην υπάρχει έτοιμο πλαίσιο, οργανωθείτε, κατεβάστε δικό σας, αλλά πάτε και μην γκρινιάζετε μόνο στα πληκτρολόγια. Γκρινιάξτε στο πληκτρολόγια αλλά πάτε και στη συνελευση.

Κάθε έτος έχει 300+ εισακτέων με τις μεταγραφές και τις λοιπές κατηγορίες.

πιστευω οι μαζικες συλλογικες συνεχομενες καταληψεις ειναι ο μονος τροπος ασκησης πολιτικης και κοινωνικης πιεσης στην κυβερνηση κατά του νομοσχεδιου. Αν ψηφισετε αντικαταληψη, ακομα και πορειες να γινουν εξω στο δρομο κανείς δε θα συγκινηθει απο δαυτους στην ηγεσια, επειδη η δουλεια τους θα χει γινει, δλδ να φανουν ασπροπροσωποι ως πρυτανεις που διασφαλιζουν ομαλη λειτουργια με ευχαριστημενους γονεις φοιτητων που δινουν και κανουν μαθηματα απροσκοπτα. Δεν υπαρχει αποτελεσματικος "αλλος τροπος συνεχισης των αγωνων κατα του νομοσχεδιου".

αν υπαρχει ενας τροπος να μην περασει το νομοσχεδιο, ειναι να αλλαξουν γνωμη οι πρυτανεις και να ασκησουν εκεινοι βετο στην κυβερνηση ως εκπροσωποι της τριτοβαθμιας
και πώς ασκεις πιεση στους πρυτανεις; μονο με καταληψη μπορω να φανταστω. Αλλωστε εμμεσα ο δικος μας πρυτανης του απθ δυστυχως εδειξε ηδη την προδιαθεση του υπερ της κυβερνησης και του νομοσχεδιου, κανοντας πλατες σε υπονομευση της καταληψης με διαδικτυακη εξεταστικη

Χαλαρώστε. Τι κόλλημα επισημότητας έχετε με την ανακοίνωση;
Η ανακοίνωση θα έχει περίπου την εξής μορφή με πιθανές μικρές διαφοροποιήσεις.

H Συνέλευση του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών αποφάσισε:
1. Να μην διεξαχθούν εξ αποστάσεως εξετάσεις καθώς θεωρεί ότι δεν πληρούται η οριζόμενη εκ του νόμου 4597/2002 (Αρ. 65, π. 4, εδ. β) προϋπόθεση του αδιάβλητου της διαδικασίας της αξιολόγησης.
2. Να εξετάσει την κατ΄ εξαίρεση εφαρμογή κάθε πρόσφορου τρόπου διεξαγωγής εξετάσεων διπλωματικών εργασιών, διδακτορικών διατριβών, φοιτητών Erasmus  και ολιγομελών ομάδων τελειόφοιτων

Συμφωνώ οτι έχουν κόλλημα επισημότητας αλλά το "χαλαρώστε" δεν είναι και τόσο εύκολο. Ειδικά όταν γίνονται αυτά μέσα στο ΑΠΘ λες και ζούμε στη Χούντα της επταετίας ένα πράμα :

Ενδεικτικά:
https://x.com/idiotypos/status/1753059854560739776
https://x.com/chris_avramidis/status/1753103157918617983

νΚΑ - νεολαία Κομμουνιστική Απελευθέρωση
@neolaiaKA · 2h

Δεν θα τους περάσει έτσι!

‼ Η αστυνομία, μέσω μελών των ασφάλειας, εισέβαλε με το έτσι θέλω στους χώρους ιατρικής εξέτασης των φοιτητών που χτύπησαν τα ΜΑΤ προσπαθώντας να τους τρομοκρατήσει! #antireport #ιδιωτικα_πανεπιστημια #Πανεπιστήμια #καταλήψεις #κυβέρνηση

(https://pbs.twimg.com/media/GFQ5aQVX0AEs2yq?format=jpg&name=large) (https://pbs.twimg.com/media/GFQ5aQYWsAAJqeF?format=jpg&name=large)

Chris Avramidis
@chris_avramidis · 5h

Τουρίστες με τα παιδάκια τους, προσπαθούν να αναπνεύσουν μετά τα χημικά που έριξε η αστυνομία στους φοιτητές.

#antireport #καταληψεις

(https://pbs.twimg.com/media/GFQQ2T1XcAADMBv?format=jpg&name=large)

https://x.com/chris_avramidis/status/1753044689668788713

edit by MajorTom: fix icon

Τα τελευταία χρόνια ήμουν εξωτερικό δεν ηξερα οτι μπαίνουν τόσοι ανα έτος, ειναι λυπηρό γτ ο αρθιμός είναι μεγάλος κι περιμένουν να γίνει αυτό που επιθυμούν απο μόνο του, κι την πίτα ολόκληρη κι τον σκύλο χορτάτο, η πραγματικότητα θα τους γειώσει απότομα.

Για την ενημέρωση όλων, μπορεί κάποιοι να μην μπαίνουν στο φορουμ για την ενημέρωσή τους

Αλλού πάντως ακούστηκε ότι οι μηχανολόγοι καθηγητές δεν κάνανε ψηφοφορία. Και βγάλανε απόφαση... Ότι να ναι...

εδώ θα συμφωνήσω. Μακάρι για όσους είναι κατά αλλά θέλουν και την εξεταστική να γινόταν αυτό. Αλλά με τα μέχρι τώρα στοιχεία (δηλαδή παλιές παρόμοιες περιπτώσεις), μετά την διακοπή της κατάληψης συνήθως πέφτει και το momentum και ο καθένας βολεύεται.

Φυσικά, καλό θα ήταν να πάρουν οι πρύτανεις απόφαση υπέρ των φοιτητικών κινητοποιήσεων αλλά εδώ δεν πήραν οι καθηγητές του τμήματος, πώς θα πιέσουν να πάρουν οι πρύτανεις (που συνήθως παίζει και πολύ μεγαλύτερο πολιτικό κόστος για αυτούς); Θα βόλευε πολύ στην ΓΣ των καθηγητών να υπήρχε πρόταση για στήριξη των φοιτητικών κινητοποιήσεων και να τη ψηφίζαν, αλλά δεν

η αποφαση αυτη ποτε θα βγει? επισης οι εξετασεις αυτες ποτε θα γινουν? μετα τις καταληψεις ή ονλαιν αφου ειναι λιγοι αυτοι που θα εξεταστουν? εμενα μου φαινεται οπως προειπα οτι αν η σχολη δεν ανοιξει την τριτη τοτε αντιο εξεταστικη. καλο θα ειναι την τριτη να κατεβουμε να ψηφισουμε, οσοι θελουμε να δωσουμε μαθηματα, καποιο πλαισιο αντικαταληψης

Όλοι θέλουμε να δώσουμε μαθήματα, απλά μερικά πράγματα είναι πιο σημαντικά από μία εξεταστική.

ναι αν ο τροπος που θα επιλεξουμε να αντισταθουμε εχει καποιο αποτελεσμα. και απ οτι φαινεται δεν θα εχει μιας και ο κουλης οτι ειναι να ψηφισει θα το ψηφισει. οπως γινεται παντα δλδ

Πάντως με βάση το παρακάτω απόσπασμα που είπε αυτές τις μέρες, όντως δε φαίνεται και πολύ συγκινημένος από τις καταλήψεις.

"[...] Οι μεταρρυθμίσεις πρέπει να προχωρούν. Πρέπει να διαχειριζόμαστε τις αντιδράσεις. [...] Όμως, η αποφασιστικότητα της κυβέρνησης να προχωρήσει είναι δεδομένη και το νομοσχέδιο θα έχει ψηφιστεί πριν το τέλος του επόμενου μήνα, του Φεβρουαρίου. [...]"

Επίσης με βάση αυτό η κατάσταση πηγαίνει για καταλήψεις όλο το Φεβρουάριο και μαζί με αυτήν πάει και για φούντο η εξεταστική.

Mε γειά τον προσωρινό Πρύτανη του ΑΠΘ / Πρόθυμο pet του Μητσοτάκη δλδ...
••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••••
Κατ' εφαρμογήν την εντολής Πιερρακάκη η εκκένωση του κτιρίου της Διοίκησης
Μετά από αίτημα του προσωρινού πρύτανη η αστυνομική εισβολή στο ΑΠΘ
01.02.24 20:50
efsyn.gr

Μετά από καταγγελία του προσωρινού μεταβατικού πρύτανη Απόστολου Αποστολίδη, επενέβη η ΕΛ.ΑΣ. στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης, όπως διευκρινίζουν οι αστυνομικές αρχές, για την απογευματινή έφοδο, από το υπόγειο πάρκινγκ του κτιρίου, στην πρυτανεία, όπου νωρίτερα είχαν κάνει κατάληψη φοιτητές, μετά τη μεσημεριανή μεγάλη πανεκπαιδευτική διαδήλωση στο κέντρο της πόλης ενάντια στην ίδρυση ιδιωτικών πανεπιστημίων.

Κατά πώς φαίνεται, ο κ. Αποστολίδης έσπευσε να εφαρμόσει την εντολή του πολιτικού του προϊσταμένου, υπουργού Παιδείας, Κυριάκου Πιερρακάκη, για χρήση του δικαιώματος που παρέχει ο νόμος σε πρυτάνεις για τέτοιες περιπτώσεις, καταστρατηγώντας κάθε έννοια πανεπιστημιακού ασύλου.

Μένουμε Ενεργοί - Υγεία, Συλλογικότητα, Αλληλεγγύη
@menoume_energoi
1/3 ΜΑΤ & ΟΠΚΕ προσπάθησαν να διαλύσουν το Συντονιστικό Γενικών Συνελεύσεων στην κατειλημμένη πρυτανεία του #ΑΠΘ! Εκατοντάδες εγκλωβισμένοι φοιτητές που συμμετείχαν στο συντονιστικό αντιστάθηκαν! #antireport #Πανεπιστήμια #πανεπιστημια #φοιτητες

(https://pbs.twimg.com/media/GFRCxhmXMAAi9Dh?format=jpg&name=large) (https://pbs.twimg.com/media/GFRCxhgXAAAL2cS?format=jpg&name=large)

(https://pbs.twimg.com/media/GFRCxhbWUAAqOd1?format=jpg&name=large)

https://twitter.com/menoume_energoi/status/1753099598208676142 (έχει και ένα βίντεο, δεν μπορώ να το κάνω quote στο SMF)

Αφού λοιπόν, οι δυνάμεις των ΜΑΤ και των ΕΚΑΜ εισέβαλαν στο κτίριο κι αιφνιδίασαν τους καταληψίες, απωθώντας τους εκτός πρυτανείας, εκπρόσωποι των δεκάδων γενικών συνελεύσεων που συμμετείχαν στο συντονιστικό των φοιτητών συγκεντρώθηκαν στον εξωτερικό χώρο, φωνάζοντας συνθήματα, για να υπερασπιστούν το άσυλο και κατά της αστυνομικής επιχείρησης.

Για πολύ λίγο, κατά την απομάκρυνση των δυνάμεων ασφαλείας, σημειώθηκε ένταση, μεταξύ ομάδας αγνώστων και των δυνάμεων ασφαλείας, με πέτρες, χειροβομβίδες κρότου λάμψης και δακρυγόνα.

Θεσσαλονίκη: Επεισόδια έξω από την πύλη Εμπορίου στη ΔΕΘ (2)

https://www.youtube.com/watch?v=dkbcXR6gOkQ

Τα επεισόδια έληξαν χωρίς συλλήψεις ή προσαγωγές και οι φοιτητές ξεκίνησαν νέα πορεία διαμαρτυρίας από την Καμάρα σε κεντρικούς δρόμους της Θεσσαλονίκης.  

https://www.efsyn.gr/ellada/ekpaideysi/420877_meta-apo-aitima-toy-prosorinoy-prytani-i-astynomiki-eisboli-sto-apth

Aυτοί είναι οι "καταδικάζουμε τη βία από όπου κι αν προέρχεται" ΔΑΠίτες. Γράφανε και δελτία τύπου οτι και καλά κάποιοι τους φόβισαν στην συνέλευση αλλά δεν τους φοβίζει καθόλου να μπαίνει η Αντιτρομοκρατική (ΕΚΑΜ) στα δημόσια Πανεπιστήμια. Σας θεωρούν μάλλον τρομοκράτες ο Πρύτανης και η ΕΛΑΣ και ήρθαν σαν αστακοί λες και θα πήγαιναν σε πόλεμο. Για να καταλάβετε πόσο κουράδες είναι αυτοί των ΕΚΑΜ.  ;D
Πάντως μεταξύ μας κι εγώ πρώτη φορά που είδα από κοντά τον Nikos_313 ομολογώ σκιάχτηκα. ^shifty^ ^fouska^ Δε κοιμήθηκα από το φόβο  ::) εκείνο το βράδυ

Σας ενημερώνουμε  ότι η εξέταση του μαθήματος ‘‘Οργάνωση και Διοίκηση Εργοστασίων’’ θα πραγματοποιηθεί διαδικτυακά τη Δευτέρα 05/02 και ώρα 13.30.

Θα αναρτηθεί και λεπτομερής ανακοίνωση στη σελίδα του μαθήματος στο elearning
Με εκτίμηση
Από τη Γραμματεία του Τμήματος

Ηλεκτρολόγων Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών Α.Π.Θ..

Τώρα αυτό πως ταιριάζει με όσα ξέραμε μέχρι χθες το βράδυ;; :D

 

Γιατί το συγκεκριμένο μάθημα είναι των μηχανολόγων, οι οποίοι, απ' ό,τι ειπώθηκε χθες, θα κάνουν ηλεκτρονική εξεταστική.

;)
Ευχαριστώ πολύ!

H Συνέλευση του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών στη συνεδρία της με αριθμό 8α/1-2-2024 αποφάσισε:

Να μην διεξαχθούν εξ αποστάσεως εξετάσεις καθώς θεωρεί ότι δεν πληρούται η οριζόμενη εκ του νόμου 4597/2002 (Αρ. 65, π. 4, εδ. β) προϋπόθεση του αδιάβλητου της διαδικασίας της αξιολόγησης.

Να εξετάσει την κατ΄ εξαίρεση εφαρμογή κάθε πρόσφορου τρόπου διεξαγωγής εξετάσεων διπλωματικών εργασιών, διδακτορικών διατριβών, φοιτητών Erasmus  και ολιγομελών ομάδων τελειόφοιτων.
 

 

--

Ιωάννης Θ. Ρέκανος, Καθηγητής

Πρόεδρος Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών

Παίζει να ήταν όλοι θετικοί με την ηλεκτρονική και να μην χρειάστηκε ή όντως απλά έβγαλαν απόφαση γιολο;

πάντως δεν μπορώ να καταλάβω τους καθηγητές που δεν προσπαθούν με κανέναν τρόπο να μας βοηθήσουν να προχωρήσουμε μπροστά και να τελειώνουμε μια ώρα αρχυτερα. Κάποιοι έχουν να κανονίσουν άδειες, διπλωματικές, δουλειές που τους περιμένουν, ντεντλαινς, προβλήματα, τρεχάματα. Η καθημερινότητα ολων είναι ήδη φορτωμένη με πράγματα και καταστασεις εκτος σχολης, δεν καταλαβαίνω γιατί πρέπει να μας δυσκολεύετε ακόμα περισσότερο. Κάντε την εξεταστική διαδικτυακά να τελειώνουμε. Δεν θα πάθετε και τίποτα εσείς οι καθηγητές να περάσετε και 5 άτομα παραπάνω από όσα περνάτε συνήθως. Έλεος.

Να ξες, ότι πολλά άτομα έχουν άλλη γνώμη.

Περιττό να το αναφερεις καθώς το γνωρίζω ήδη, καλό είναι όμως να προχωράμε και να μην δημιουργούμε παραπάνω προβλήματα. Αν αυτοί που ευθύνονται για την κατάσταση που επικρατεί έχουν χρόνο στα χέρια τους για χάσιμο τότε χαίρομαι. Είναι κάποιοι που δεν έχουν.

Προσωπική μου άποψη ( χωρίς να γνωρίζω κάτι προφανώς) είναι ότι η διασφάλιση της αξιοπιστίας μιας ηλεκτρονικής εξέτασης είναι περισσότερο μια αφορμή κι όχι η πραγματική αιτία. Είναι η μόνη επίσημη - "νόμιμη" δικαιολογία που μπορούν να προβάλουν ώστε να μην γίνει η εξεταστική. Δεν νομίζω ότι υπάρχει καθηγητής στη σχολή μας που δεν ενδιαφέρεται για τους φοιτητές . Τουλάχιστον δεν θέλω να το πιστέψω.
Όταν όμως υπάρχει μια αντίδραση σε ένα νομοσχέδιο και ο φοιτητικός σύλλογος μέσα από μια δημοκρατική διαδικασία αποφασίζει την αναστολή οποιαδήποτε εκπαιδευτικής δραστηριότητας ως μοχλό πίεσης και αντίδρασης...το να έρχεται μια ηλεκτρονική εξεταστική να παρακάμψει την όποια αντίδραση για να δείξει ότι όλα λειτουργούν ομαλά είναι κοροϊδία.
Θέλω να πιστεύω λοιπόν ότι είναι μια έμμεση στήριξη στις αποφάσεις των φοιτητών του τμήματος αυτή η απόφαση των καθηγητών. Τουλάχιστον έτσι επιλέγω να την βλέπω.

( κατά τα άλλα καταλαβαίνω όσα λες και τις δυσκολίες που μπορεί να αντιμετωπίζει κάθε φοιτητής από τη θέση που βρίσκεται, αλλά πάλι μιλώντας προσωπικά θεωρώ ότι κάποια πράγματα είναι πιο πάνω από το προσωπικό "συμφέρον" του καθενός. Και σου μιλάω όχι εκ του ασφαλούς αλλά έχοντας μόνο δύο μαθήματα για πτυχίο)

Ειλικρινής ερώτηση, το να συμμετάσχει κάποιος φοιτητής στην εξεταστική με οποιανδήποτε τρόπο δεν είναι πράξη απεργοσπάστη; Πρακτικά σπάει την κατάληψή που αποφάσισε εντελώς δημοκρατικά ο σύλλογός μας.

Αυτό με σιγουριά δεν μπορώ να το ξέρω ,μονο για το τι ειπε ο πρόεδρός τους ξέρω. Ο πρόεδρος τους λοιπόν έλεγε ότι δεν προεκυπτε από την διατύπωση της συγκλήτου wiggle room και με τους συναδέλφους του που το μίλησε το ίδιο λεει κατάλαβαν. Οπότε υποθέτω δεν μπηκαν καν στον κόπο να ψηφίσουν/κάνουν τμήμα για το συγκεκριμένο ζήτημα. Για να είμαι δίκαιος το συζητήσαν στο προηγούμενο τμήμα τους εκτός θεματολογίας ( πριν την απόφαση συγκλήτου).

Σε κάθε περίπτωση υπάρχουν διαδικασίες. Συνέλευση τμήματος με θεματολογία το συγκεκριμένο ζήτημα και ψηφοφορία. Μετά επίσημη ανακοίνωση. Ας τη βγάζαν και ομόφωνα άμα ήταν όλοι θετικοί. Προς το παρόν απλά κρύφτηκαν πίσω από την διατύπωση της άφαντης (ακόμα) επίσημης ανακοίνωσης της συγκλήτου. Σοβαρότης μηδεν... Στην τελική γιατί να μην πιστέψω ότι ο πρόεδρός τους βολεύτηκε με ότι πληροφορία είχε για την ανακοίνωση και λέει ότι νάναι. Ψηφοφορία δεν κάνανε επ αυτού.

Πρακτικά ναι, θεωρητικά όταν εξετάζεται μόνο ένα μικρό μερίδιο φοιτητών (τελειόφοιτοι) δεν τραβάει ιδιαίτερη προσοχή.

οκ, ευχαριστώ για την ενημέρωση!

Το Ν/Σ σύμφωνα με τον Μητσοτάκη που παριστάνει τον ΠΘ θα ψηφιστεί τέλη Φεβρουαρίου, αλλά για να ψηφιστεί δεν πρέπει να τεθεί σε δημόσια διαβούλευση για έναν μήνα; Μέχρι στιγμής δεν έχει τεθεί σωστά;

Το νομοσχέδιο για τον γάμο των ομοφυλόφιλων ήταν για μια εβδομάδα σε διαβούλευση. Μετά πρέπει να περάσει από την αρμόδια επιτροπή της Βουλής και τέλος από την ολομέλεια. Είναι στενά τα χρονικά πλαίσια. Αρχικά είχε πει τέλη Γενάρη, τώρα πάει για τέλη Φλεβάρη.

Άρα σχεδόν απίθανο να πάει για τέλη Φλεβάρη. Έχει τώρα και τους αγρότες που του καίγεται ο κώλος γιατί είναι και Πανευρωπαϊκό ζήτημα... Συνεπώς υπάρχει ενδεχόμενο να συνεχίσει η κατάληψη και μέσα στο εαρινό εξάμηνο. Αν συμβεί αυτό, οι δηλώσεις μαθημάτων δε θα ανοίξουν και άρα δε θα μπορούμε να δώσουμε μαθήματα που θα δηλώσουμε για 1η φορά φέτος τον Ιούνιο;

Μπορεί να γίνουν διαδικτυακά τα μαθήματα αν έχει κατάληψη, που έτσι όπως το βλέπω θα έχει.
Εκεί δεν τίθεται θέμα αδιάβλητου των εξετάσεων, οπότε λογικά δεν μπορούν να πουν όχι . Άρα κατά πάσα πιθανότητα μαθήματα μια χαρά θα μπορείς να δηλώνεις, το πότε θα εξεταστείς σε αυτά βέβαια είναι άλλο θέμα :P.

Έχεις δίκιο.

Καλές οι φιλοσοφίες αλλά στην προκειμένη περίπτωση όμως εσύ μιλάς εκ του ασφαλούς και είσαι ευνοημένος καθώς έχεις 2 μαθήματα και μπορείς να δώσεις (σύμφωνα πάντα με την ανακοίνωση). Ή θα ισχύει για όλους ή για κανέναν.
Ειναι φως φανάρι πως όλο αυτό γίνεται για το συμφέρον του καθενός. Οι καθηγητές κοιτανε το δικο τους συμφέρον και κρύβονται πισω απο τους φοιτητες και ο κάθε φοιτητής κοιταει το δικό του, οποτε δεν καταλαβαίνω γιατί είναι κακό να κοιτάω και εγω το δικό μου συμφέρον και να λέω αυτά που λέω.
Δεν μπορεί να υπάρχει αντιμετώπιση 2 και 3ων ταχυτήτων, ευνοουνε κάποιους και κάποιους άλλους τους αφήνουμε στην άκρη.

Και κατ'εμέ, αν το κριτήριο είναι αριθμός μαθημάτων είναι άδικο. Θα είχε περισσότερο νόημα αν εξεταζόντουσαν μόνο αυτοί που το μόνο που εκκρεμεί για την ορκωμοσία τους την άνοιξη είναι κάποια μαθήματα (έχουν παραδώσει δηλαδή διπλωματική κλπ).

Πήγες ψήφισες στη συνεύλευση την προηγούμενη Τρίτη? Aπλό, αν ζορίζεστε με αυτή την κατάσταση, πάτε την Τρίτη στη συνέλευση να ψηφίσετε για το συμφέρον σας όποιο και αν είναι αυτό.
 
Οι καθηγητές δεν έχουν κάποιο συμφέρον από το να μην την κάνουν ηλεκτρονικά, την εξέταση πάντως. Το αδιάβλητο στην παρούσα φάση δεν είναι συμφέρον των καθήγητων, συμφέρον ως προς το κύρος του πτυχίου σου όμως σίγουρα θα είναι.

Πάντως υπάρχει το ενδεχόμενο την προηγούμενη Τρίτη να πήρε τόσο χαμηλό ποσόστο το πλαίσιο "συνέχιση κατάληψη" γιατί μάλλον αρκετοί θεώρησαν ότι θα γίνουν ηλεκτρονικά ούτως ή άλλως η εξέτασεις οπότε δεν έδωσαν και πολύ σημασία, αλλά τελικά το τμήμα δεν είχε την ίδια άποψη για της ηλεκτρονικές εξετάσεις και πολύ καλά έκανε.'Οπως και να έχει, εδώ θα ήμαστε και την επόμενη Τρίτη να δούμε για άλλη μια φορά τι θα πει ο λαός  ^hat^.

Καλά δεν έχει αποφασιστεί ακόμα για τον αριθμό των μαθημάτων, σε τελειοφοιτους γενικά αναφερεται η ανακοινωση.

Ναι το ξέρω απλά το γράφω εδώ να υπάρχει σαν άποψη...

η αποφαση για τον αριθμο μαθηματων ξερουμε ποτε θα βγει?

χλωμο με τοσα λιγα leads που εχουμε στην ολη ιστορια, πιστευω μετα την τριτη προκειμενου να φανει εαν θα ειναι αναγκαια εξαρχης, γιατι αν ανοιγε η σχολη απο πεμπτη θα διναμε μαθηματα (συμφωνα με εκεινο το μηνυμα του Ρεκανου)

απο αριθμο μαθηματων θα ειναι 3-5? δλδ δεν παιζει να ειναι τπτ 10 ξερω γω? αν και θα μου πειτε λεει για τελειοφοιτους

Εγω σε κάθε συνέλευση είμαι και ψηφίζω, ευχαριστώ για την υπόδειξη. Δεν ξέρω για κάποιους που κρύβονται πίσω από τα γραφόμενα. ολο αυτό φαίνεται πολύ καλά μαγειρεμένο για να ευνοεί καπους σε βάρος κάποιων άλλων.

και ο Διαλεξις ειπε "3 (?)", το οποιο με οδηγει να πιστεψω οτι θιχτηκε εν μερει αλλα δεν το αποφασισαν γιατι θελουν να δουν αν θα χρειαστει, εφοσον η σχολη παραμεινει κλειστη την τριτη καποιος τελειοφοιτος που γνωριζει καλυτερα πως εχουν τα πραγματα για αυτους που δικαιουνται να δωσουν, ας συνταξει ενα μειλ προτρεποντας μια αμεση ενημερωση διοτι με τα δεδομενα που εχουμε εως τωρα 20/2 ξεκιναει το επομενο εξαμηνο συνεπως ο χρονος δεν ειναι και απλετος

η επόμενη συνέλευση θα γίνει νωρίτερα αυτή τη φορά, στις 15.00.

Μην σε αγχώνει αυτό, δεν είναι τόσο επικίνδυνα όσο ακούγεται (ή μάλλον ακουγόταν στο παρελθόν). Έτσι κι αλλιώς οι τελευταίες συνελεύσεις γίνονται στο μικρό αμφιθέατρο, με 2 βήματα είσαι στην Εγνατία.

Αν ανοιξει η σχολη τεταρτη θα γινουν οι εξετασεισ μαθηματων ;

αρκετα αμφιβολο το βρισκω, στην πρωτη ενημερωση του ρεκανου ειχε πει πως θα ξεκινησει την μεθεπομενη των αποφασεων επειδη οι αποφασεις βγαινουν βραδυ, τωρα αν επειδη θα γινει 3 και οχι 5 θα γινει κατι δεν ξερω αλλα και τωρα κατα τις 20:00 με 22:00 θα βγει η αποφαση, δεν νομιζω πως ολοι οι φοιτητες τετοια ωρα θα προλαβουν να ενημερωθουν και να προσελθουν στην θεσσαλονικη σε περιπτωση που λειπουν

Θεσσαλονίκη: Ποινική έρευνα κατά καθηγητών ΑΠΘ που αρνούνται να κάνουν διαδικτυακές εξετάσεις (https://www.efsyn.gr/ellada/dikaiosyni/421116_thessaloniki-poiniki-ereyna-kata-kathigiton-apth-poy-arnoyntai-na-kanoyn)

Μεταξύ άλλων αναφέρεται:

"Με βασικό επιχείρημα τον κίνδυνο να χαθεί το χειμερινό εξάμηνο στα πανεπιστήμια, η Εισαγγελία Θεσσαλονίκης άνοιξε προκαταρκτική ποινική έρευνα για να διαπιστωθεί αν τελούνται αξιόποινες πράξεις από την άρνηση καθηγητών του ΑΠΘ να κάνουν διαδικτυακές εξετάσεις.

Η εισαγγελική έρευνα θέτει υπό διερεύνηση αν τελούνται αδικήματα, καθώς οι καθηγητές αρνούνταν να συμμορφωθούν με την εγκύκλιο του Υπουργείου Παιδείας, που προκρίνει τις εξ αποστάσεως εξετάσεις ως λύση έκτακτης ανάγκης.

...

Η απόφαση της Εισαγγελίας Θεσσαλονίκης, με αφορμή την απόφαση της συνέλευσης των καθηγητών του Τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών, του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, που θέτει ζήτημα διαβλητότητας των διαδικτυακών εξετάσεων. Στην απόφαση των καθηγητών αναφέρεται:

«Η συνέλευση του τμήματος Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών στην συνεδρία της αποφάσισε να να μη διεξαχθούν εξ αποστάσεως εξετάσεις καθώς θεωρεί ότι δεν πληρείται η …. προϋπόθεση του αδιάβλητου της διαδικασίας αξιολόγησης. Να εξετάσει την κατ' εξαίρεση εφαρμογή κάθε πρόσφορου τρόπου διεξαγωγής εξετάσεων διδακτορικών διατριβών, φοιτητών Εράσμους και ολιγομελών ομάδων τελειόφοιτων»."

Δεν ξέρω κατά πόσο ευσταθούν αυτές οι πληροφορίες αλλά η Πληροφορική πρώτη έβγαλε αντίστοιχη ανακοίνωση. Ίσως να μεσολάβησαν και άλλα τμήματα μέχρι την ανακοίνωση του ΤΗΜΜΥ. Τι ήταν αυτό στην ανακοίνωση του Ρέκανου που κινητοποίησε την εισαγγελία...; Δύσκολα θα μάθουμε.

Κάποιος ίσως να το κατήγγειλε. Αλλά εδώ οι συνάδερφοι του ΕΜΠ, το πληροφορικό έκανε τα ίδια και δεν είδαμε κάτι τέτοιο.

Πραγματικα, λες και σταθηκαν με καποιο αμεσο τροπο απεναντι του νομοσχεδιου ή εμφανισαν καποια δυσαρεσκεια σε εκεινο το κομματι, απλα επελεξαν οτι η συγκεκριμενη σχολη εχει καποια standards που δεν διασφαλιζονται με την ηλεκτρονικη εξεταση σε τοσο μικρο και εκτακτο χρονικο διαστημα

Το ιδιο εκαναν ποσες αλλες σχολες και ενα ολοκληρο πανεπιστημειο κιολας, τι τους εριξε το ενδιαφερον συγκεκριμενα στο τημμυ απθ

Είμαστε γαμάτοι και ασχομούνται με εμάς ;D.

τα αλλα τμηματα περα απο τους μηχανολογους τι σταση κρατανε στις ηλεκτρονικες εξετασεις γνωριζει κανεις;

αν ανοιξει η σχολη λογικα απο πεμπτη θα εχει εξετασεις. αν δεν ανοιξει θεωρω θα δωσουν μονο οι τελειοφοιτοι και οι υπολοιποι αντιο. θα συνεδριασει πιστευω το τμημα τεταρτη, θα παρουν αποφαση ποσα μαθηματα πρεπει να χρωσταει καποιος για να δωσει και απο παρασκευη πιθανον να ξεκινησουν να δινουν μεχρι να βγει προγραμμα και για τα μαθηματα που χαθηκαν. εκτος αν δεν γινει διαδικτυακα ουτε για τελειοφοιτους η εξεταστικη, πραγμα που σημαινει οτι θα εξεταστουν οποτε ανοιξει η σχολη. ζησε μαη μου δλδ

πριν μια βδομαδα ελεγε ο πιερακακης οτι υπαρχει και η διαδικτυακη εξεταστικη η οποια προτεινεται στα πανεπιστημια. δεν σημαινει οτι ειναι υποχρεωμενα να την εφαρμοσουν και αν αποφασιστει να την εφαρμοσουν, δεν σημαινει οτι τα τμηματα ολα ειναι υποχρεωμενα να το κανουν. πριν μια βδομαδα ελεγε επισης οτι το πανεπιστημιο πρεπει να αποφασιζει απο μονο του για τα θεματα του. εμενα αυτο μου φαινεται σαν κυβερνητικη πιεση και οχι σαν τρυπημα απο μεσα. καντε οτι θελετε, αλλα τελικα μην κανετε οτι θελετε. τραγικοι χειρισμοι

χημικοί και πολιτικοί αν δεις στο σαιτ τους αποφάσισαν κατά της ηλεκτρονικης.Αρχιτεκτονες νομίζω ηλεκτρονικη εφόσον συνεχιστεί καταληψη .

το λεω γιατι φαινεται πολυ περιεργη η επιθεση στο τμημα μας ενω υπαρχουν πολλα αλλα που κανουν ακριβως το ιδιο πραγμα και κρατανε αναλογη σταση

Εγώ έχω μια απορία, πως γίνεται το τμήμα Πληροφορικής και το ΤΗΜΜΥ που είναι τα πιο αρμόδια τμήματα στα "ηλεκτρονικά" ή "διαδυκτιακά" παντώς τύπου, να λένε ότι δεν μπορούν να εξασφαλίσουν το αδιάβλητο. Και κάποιοι που δεν έχουν κάμια γνωστική σχέση να λεν ότι το εξασφαλίζουν.

Ναι είναι περίεργη, αλλά γενικά μονοψήφιους αριθμος τμημάτων του απθ από τα 41 έχει την εξεταστική στον αέρα πλέον. 6 τμηματα παίζει να είναι όλα και όλα.

Πραγματικα, οι "ειδικοι" του πανεπιστημιου σου λενε οτι με τα τωρινα δεδομενα δεν μπορει να διασφαλιστει, γιστι μεν αλλες σχολες μπορει να μην χρησιμοποιειται τοσο το chat gpt αλλα η αντιγραφη καθως υπαρχουν παραπανω θεωρητικα μαθηματα παει συννεφο

Λες και τα πανεπιστημια ειχαν επαρκη χρονο προετιμασιας για να διασφαλησουν καπως την ομαλη διεξαγωγη των εξετασεων και την εγκυροτγτα της διαδικασιας

Εγώ νομίζω πως η απόφαση είναι περισσότερο πολιτική για την εξ αποστάσεως εξέταση. Δηλαδή δεν μπορώ να φανταστώ στην ιατρική με τα πολλαπλής επιλογής που δίνουν ότι θα είναι αδιάβλητο το σύστημα και δεν θα αντιγράψει κανείς. Ειδικά σε μαθήματα κορμού/πρώτων ετών που δεν παίζει σε καμιά σχολή να γίνει προφορική εξέταση μετά την ηλεκτρονική, δεν βρίσκω λόγο να δέχονται κάτι τέτοιο. Ένας καθηγητής στο Μετσόβιο έβαλε θέματα που πιθανώς θα έβαζε δια ζώσης στο chatgpt και τα αποτελέσματα που έβγαλε ήταν κοντά στο 7-8.

Το αδιάβλητο είναι ΠΡΟΦΑΝΕΣ ότι δεν εξασφαλίζεται με τις εξ αποστάσεως. Και όπου αποφασίσανε εξ αποστάσεως το κάνανε για να μη χαθεί η εξεταστική. Ελεείνη και τρισάθλια η απόφαση της εισαγγελίας για έρευνα. Φαντάζομαι θα δείξουν και τον ίδιο ζήλο όταν θα πάει για ψήφιση το κατ'αρχήν αντισυνταγματικό νομοσχΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑ ΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧΑΧ

Ξυπνήστε και ανοίξτε τα μυαλά σας. Οι πρωτοετείς μια χαρά θα τα καταφέρουν υπάρχει και ο Σεπτέμβρης. Νιώστε τι πάει να γίνει στην κοινωνία. Ποιό το νόημα να αγχώνεσαι για μαθήματα αν σε 10 χρόνια σου δίνουν ένα κομμάτι ψωμί να φας ενώ έχεις μοχθήσει τόσο? Σκεφτείτε λίγο έξω από τα κουτάκια σας. Ευτύχως ή δυστυχώς η κατάληψη είναι το μοναδικό μέσο πάλης που μπορεί να "ιδρώσει" και να ταρακουνήσει την κυβέρνηση. Για τα έξοδα των φοιτητών, υπάρχουν ταμεία με ελεύθερη συνεισφορά στις καταλήψεις μας, που το καθένα μας μπορεί να βοηθήσει για την κάλυψη των εξόδων αυτών. Μπαίνουμε στην 5η βδομάδα του αγώνα ανοίξτε το μυαλό σας, σκεφτείτε ώριμα και παλέψτε για ένα καλύτερο αύριο. Ο αγώνας θα κλιμακωθεί και το σίγουρο είναι ότι μας φοβούνται. Μακάρι να δίναμε όλ@ εξετάσεις και να μην πέρναγε το νομοσχέδιο. Πρέπει να είσαι αφελής για να νομίζεις ότι αν ανοίξουν οι σχολές τώρα, δε θα περαστεί το νομοσχέδιο ενώ δίνεις Python στη Βεργίνα. Θα περάσει και μετά θα είναι αργα, η κατηφόρα θα έχει ήδη ξεκινήσει.

**Από φοιτητή 5ου έτους με λίγα χρωστούμενα για πτυχίο**

edit by cat: move and add quote.

Το ίδιο είχε κάνει πέρσυ και ο καθηγήτης του τμήματος Πληροφορικής κ. Πήττας (ο οποίος είναι και συνάδερφός μας), το είπα και πριν λιγες μέρες.

https://www.youtube.com/watch?v=1syTsMGiGkc&t=48s

Έβαλε το chatgbt ακριβως πριν ένα χρόνο να γράψει ΨΕΕ (Ψηφιακή Επεξεργασία Εικόνας) και πήρε 8.


Γενικά το chatgbt μπορεί να απαντήσει καλά σε οποιαδήποτε χωράφια πέρα από τα δικά μας και των πληροφορικών.

Αυτό δεν γίνεται σύμφωνα με τις οδηγίες του Υπουργείου Παιδείας, που έβγαλε πριν λίγες μέρες ο Πιερακκάκης:


Απορώ που ξεθάψατε τον νόμο 4597/2002 για να βγάλετε αυτή την ανακοίνωση  ;D ;D
Η Πληροφορική ΑΠΘ έβγαλε την καλύτερη ανακοίνωση κατ' εμέ. Η ανάπτυξη του ChatGPT και η μη διαθεσιμότητα εργαλειών ελέγχου του περιβάλλοντος είναι δύο καλοί λόγοι να μην γίνει εξ αποστάσεως η εξεταστική.

Δεν είναι 300+ όπως είπε ο Caterpillar πλέον. Φέτος μπήκανε περίπου 200 άτομα και άντε να είχαμε 40-50 με μεταγραφή. Πλέον υπάρχει περιορισμός στη μοριοδότηση των ατόμων με μεταγραφή και δεν έρχονται όσα παιδιά ερχόντουσαν κάποτε. Επίσης, καλό είναι να θυμόμαστε ότι δεν έχει σημασία ο αριθμός των εισακτέων αλλά ο αριθμός των αποφοίτων τον χρόνο σε ένα τμήμα σαν το δικό μας.  ;)  ::)

Ήταν γιατί ήρθα αξύριστος. Την επόμενη που με είδες ξυρισμένο δεν φοβήθηκες τόσο  ;D


Ένας ακόμα λόγος γιατί δεν πρέπει να γίνει ηλεκτρονικά η εξεταστική είναι ο παραπάνω. Πολλοί καθηγητές για να διατηρήσουν το υψηλό κύρος του πτυχίου του Ηλεκτρολόγου, βάζανε επίτηδες δυσκολότερα θέματα στις ηλεκτρονικές εξεταστικές ή μειώνανε πολύ τον χρόνο εξέτασης για διάφορους λόγους, μεταξύ άλλων και ο παραπάνω.


Δεν ξέρω τι δύναμη μπορεί να έχει ένας εισαγγελέας μπροστά στην απόφαση των καθηγητών, όχι μόνο του δικού μας τμήματος, αλλά και αρκετών άλλων τμημάτων που αποφάσισαν να μην διεξάγουν την εξεταστική εξ αποστάσεως. Αν θυμάμαι καλά, τα ΑΕΙ είναι νομικά πρόσωπα δημόσιου δικαίου πλήρως αυτοδιοικούμενα, νομικά κατά πόσο θα μπορούσε να επέμβει η εισαγγελία στην απόφαση ενός τμήματος του ΑΕΙ;  :P

Και όπως είπαν πολλοί, το πρώτο τμήμα που έβγαλε απόφαση ενάντια στις εξ αποστάσεως εξεταστική ήταν η Πληροφορική ΑΠΘ. Εμείς ενοχλήσαμε την Εισαγγελία Θεσσαλονίκης;

Δική μου, χαζή σκέψη. Ο σύλλογος μας και συνολικά το τμήμα είναι από τους πιο ενεργούς και λαμβάνει πάντα μέρος σε κινητοποιήσεις & καταλήψεις στην πρυτανεία(όπως τώρα). Με ολη τη συμπεριφορά που έχει η κυβέρνηση δεν μου φαίνεται περίεργο να υπάρχει στοχοποίηση σε αυτούς που αντιδρούν περισσότερο!

Και μία άλλη σκέψη είναι η εξής. Η κυβέρνηση έχει αποδείξει 5 χρόνια που κυβερνάει ότι η ρητορική της είναι ο διχασμός. Κάτι τέτοιο κάνει και τώρα. Έφερε ΕΣΚΕΜΜΕΝΑ ένα ν/σ που γνωρίζει ότι θα δημιουργούσε αντιδράσεις εν μέσω εξεταστικής (ενώ θα μπορούσε να το φέρει το καλοκαίρι πχ), βγάζει εγκύκλιο για τη "διευκόλυνση" της εξεταστικής, πουλάει και δήθεν νταηλίκια ενώ ξέρει ότι δε μπορεί να κάνει τίποτα λόγω του αυτοδιοικητικού, έτσι ώστε όταν θα χαθεί η εξεταστική να βγει και να πει: Εμείς κάναμε τα πάντα για να την διεξαγωγή της εξεταστικής, οι κοπρίτες οι αριστεροί φταίνε. Η τέλεια προπαγάνδα για να πείσει τον ηλίθιο ελληνούτσο ότι αυτοί είναι οι καλοί, τα ιδιωτικά δε θα χουν αριστερούς να τα βρωμίζουν, και ο Θεός να κόβει μέρες από μας και να τις δίνει στον Κυριάκο.

Μετά από μικρή έρευνα, βρήκα ότι δεν ξεθάψανε έναν πολύ παλιό νόμο, απλά κάνανε τυπογραφικό λάθος!
Ο νόμος που αναφέρεται στην απόφαση είναι ο νόμος 4597/2022 και όχι 2002 ;D ;D

Μου αρέσει πάντως που το τυπογραφικό μεταδίδεται σε όλα τα ειδησεογραφικά sites τώρα ;D

πλακα πλακα ο νομος 2002 τι απαγγελεται ;D μηπως για αυτο μας κυνηγαει ο εισαγγελεας; λεει τιποτα ασχετο; αλλη δουλεια δεν εχουν εμεις του πικραναμε

Τι γίνεται παιδιά γιατί χάθηκα λίγο. Έστειλε email ο Κύριος Ρέκανος σχετικά με την εξ'αποστασεως εξεταστική και είπε ότι ψηφίστηκε κατά της διεξαγωγής της. Έχουμε τίποτα νεότερο;

Όχι. Απλά έχει στοχοποιηθεί το τμήμα μας για κάποιον λόγο από τα ειδησεογραφικά γιατί ασχολήθηκε η Εισαγγελία Θεσσαλονίκης με την απόφαση της συνέλευσης.

Λες και το ΤΗΜΜΥ είναι το μόνο τμήμα που αποφάσισε να μην γίνει εξ αποστάσεως η εξεταστική...  :-\

1) Σε υψηλόβαθμο πόστο στα κεντρικά της CVC στο Λονδίνο η κόρη του Κ. Μητσοτάκη (https://www.efsyn.gr/politiki/paraskinia/313139_se-ypsilobathmo-posto-sta-kentrika-tis-cvc-sto-londino-i-kori-toy-k)
2) Μη κρατική ιατρική σχολή στο Ελληνικό από Πανεπιστήμιο Λευκωσίας και τη CVC  (https://www.kathimerini.gr/society/562581817/mi-kratiki-iatriki-scholi-sto-elliniko/)

Τα συμπεράσματα δικά σας.

Εγώ όπως είχα ακούσει/διαβάσει τις δηλώσεις Πιερακάκη , δεν υποχρέωναν τα πανεπιστήμια να κάνουν εξ αποστάσεως εξετάσεις. Το άφηναν ως επιλογή. Σε ελεύθερη μετάφραση θα γραφόταν "αν τα Πανεπιστήμια αποφασίσουν να διενεργήσουν εξ αποστάσεως εξετάσεις στα τμήματα που έχουν κατάληψη, εμείς ως υπουργείο τις δεχόμαστε"

Οπότε δεν βλέπω λογικό να επέμβει εισαγγελέας, τουλάχιστον για το συγκεκριμένο ζήτημα.

Λίγο που διαβάζω, επειδή βλέπω αν γίνεται θέμα ότι στοχοποιηθηκε η σχολή μας από την εισαγγελία.

Δεν νομίζω ότι κάτι τέτοιο συμβαίνει, νομίζω περισσότερο το άρθρο απλά έτυχε να αναφέρει το ΤΗΜΜΥ, επειδή ίσως είναι λίγο πιο γνωστό και έφτασε στα αυτιά του αρθρογράφου.

Η εισαγγελία σίγουρα θα λάβει υπόψιν όλα τα σχετικά τμήματα και όχι μόνο το ΤΗΜΜΥ

Ο κύριος Λιτσαρδάκης χθες μίλησε στο open news, για το θέμα της παρέμβασης της Εισαγγελίας:

Εισαγγελική έρευνα για καθηγητές του ΑΠΘ – Αρνούνται να κάνουν διαδικτυακές εξετάσεις (https://www.tvopen.gr/watch/197993/eisaggelikhereynagiakathhghtestoyaptharnoyntainakanoyndiadiktyakesexetaseis)

https://www.youtube.com/watch?v=1LHAK_fAcvE

"Οι εκπαιδευτικές διαδικασίες δεν μπορεί να καθορίζονται με υπουργικές αποφάσεις και με εισαγγελικές παραγγελίες.
Υπάρχει αυτοδιοίκητο και υπάρχει και η ευθύνη κατά τον Νόμο, του διδάσκοντα για την διαδικασία αξιολόγησης, η οποία πρέπει να διασφαλίζει και το αδιάβλητο.
Δεν καταλαβαίνω τι νόημα έχει μια τέτοια διερεύνηση, εκτός από το να προσπαθήσει να δημιουργήσει ένα κλίμα πίεσης μέσα στο Πανεπιστήμιο."

Κανένα πλαίσιο δεν έχει βγει ακόμα?

Καλά υποτίθεται οι εισαγγελείς παρέμβηκαν και στους πρυτάνεις πριν λίγο καιρό για τις καταλήψεις, είδατε να έγινε τπτ?

Πες τα Λιτσ.

Firehose Of Falsehood (https://en.wikipedia.org/wiki/Firehose_of_falsehood)

Ολα τα προβληματα ελυσε η εισαγγελεια της Θεσσαλονικης και τωρα πανε να ξεσκεπασουν την σκληροτραχυλη μαφια του ΑΠΘ. 8))


Σημερα θα γινοταν η συγγραφη του ανοιχτου πλαισιου, ηδη εχει ανεβει ενα πλαισιο και εμεις προτειναμε να ειναι μαζεμενα εκει περα προς αποδοτικοτερη ενημερωση των φοιτητων, μιας και ειναι τοπικ που περαμενει καθαρο, διχως σχολιασμο που θα γινει την καταλληλη ωρα, για να μπορεις κανεις να διαβασει τι θα προταθει στην συνελλευση απο πριν.

 Άρνηση καθηγητών του ΑΠΘ για διαδικτυακή εξεταστική / Εισαγγελική παρέμβαση
 (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/%CE%B1%CF%81%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%BF%CF%84%CE%AD%CE%BB%CE%B5%CE%B9%CE%BF-%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%BF-%CE%B8%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CE%BD%CE%AF%CE%BA%CE%B7%CF%82/30919-%CE%AC%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CF%8E%CE%BD-%CF%84%CE%BF%CF%85-%CE%B1%CF%80%CE%B8-%CE%B3%CE%B9%CE%B1-%CE%B4%CE%B9%CE%B1%CE%B4%CE%B9%CE%BA%CF%84%CF%85%CE%B1%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CE%B5%CE%B9%CF%83%CE%B1%CE%B3%CE%B3%CE%B5%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE-%CF%80%CE%B1%CF%81%CE%AD%CE%BC%CE%B2%CE%B1%CF%83%CE%B7)

 Καθηγητές καλούν σε αποχή από την εξεταστική  (https://www.foititikanea.gr/%CF%80%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CF%80%CE%B9%CF%83%CF%84%CE%AE%CE%BC%CE%B9%CE%B1/30928-%CE%BA%CE%B1%CE%B8%CE%B7%CE%B3%CE%B7%CF%84%CE%AD%CF%82-%CE%BA%CE%B1%CE%BB%CE%BF%CF%8D%CE%BD-%CF%83%CE%B5-%CE%B1%CF%80%CE%BF%CF%87%CE%AE-%CE%B1%CF%80%CF%8C-%CF%84%CE%B7%CE%BD-%CE%B5%CE%BE%CE%B5%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%B9%CE%BA%CE%AE)

 ΨΗΦΙΣΜΑ ΤΜΗΜΑΤΟΣ ΠΛΗΡΟΦΟΡΙΚΗΣ ΓΙΑ ΤΙΣ ΑΠΟ ΑΠΟΣΤΑΣΗ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ (https://www.csd.auth.gr/announcements/%cf%88%ce%b7%cf%86%ce%b9%cf%83%ce%bc%ce%b1-%cf%84%ce%bc%ce%b7%ce%bc%ce%b1%cf%84%ce%bf%cf%83-%cf%80%ce%bb%ce%b7%cf%81%ce%bf%cf%86%ce%bf%cf%81%ce%b9%ce%ba%ce%b7%cf%83-%ce%b3%ce%b9%ce%b1-%cf%84%ce%b9/)

Καιρός ήταν.