Show Posts
|
Pages: 1 [2] 3 4 ... 38
|
16
|
Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία / Διοίκηση τμήματος / Re: ΓΣ Τμήματος 27/11 με θέμα ΔΙΑΝΟΜΗ ΒΙΒΛΙΩΝ και ΦΟΙΤΗΤΙΚΑ ΠΡΟΒΛΗΜΑΤΑ
|
on: November 27, 2008, 21:56:47 pm
|
Δεν έχω παρακολουθήσει στενά το θέμα (χαζεύω τημμη και λίστα όσο κρατάει το indexing του netbeans) και έχω μιλήσει λίγο μόνο με elektrosok όσο τον φιλοξενούσα στο μαγευτικό Πειραιά. Θα ήθελα να ρωτήσω τα παιδιά που έχουν ασχοληθεί με το ζήτημα αν υπάρχει πιθανότητα με την εφαρμογή του ΝΠ, μελλοντικά να πληρώνει ο κόσμος τα βιβλία του. Τώρα δηλαδή όλα είναι τζετ και καλύτερα ακόμα απ'ότι με το παλιό σύστημα, υπάρχει περίπτωση αυτό να στραβώσει;
|
|
|
20
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Ιδεολογικές Προσεγγίσεις / Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ??
|
on: October 21, 2008, 10:29:51 am
|
Αναρχικός είναι αυτός που κλέβει τράπεζες για να ζήσει.
Αν δανείζεις με λεφτά άλλου και χρεώνεις τρελούς τόκους και γεμίζεις φράγκα είσαι τράπεζα. Αναρχικός είναι αυτός που εργάζεται χωρίς να φορολογείται.
Αν έχεις όμως 300 ακίνητα και off shore εταιρίες είσαι Βουλγαράκης. Αναρχικός είναι αυτός που πετάει μολότωφ στο όνομα της κοινωνικής δικαιοσύνης.
Αν έχεις στη διάθεσή σου ολόκληρους στρατούς και πάνοπλες δυνάμεις καταστολής και στο όνομα της κοινωνικής δικαιοσύνης τσακίζεις στο ξύλο και στα δακρυγόνα φοιτητές, εργαζόμενους, συνταξιούχους είσαι κράτος. Αναρχικός είναι αυτός που δεν σέβεται τον μόχθο και τον κόπο των συνανθρώπων του. ((καμιά φορά ενώ έχει κάψει το αυτοκίνητο του συνανθρώπου του, του δίνει και ένα κομμάτι τυρί που του περίσεψε απο την πρόσφατη ληστεία στο μαρκετ της γειτονιάς))
Αν έχεις έπαυλη, αεροπλάνο, γιώτ λεφτά να ζήσουν 7 γενιές και τα παπούτσια του παιδιού σου αρκούν για να ζήσει μια οικογένεια για ένα μήνα ενώ ρίχνεις και κανά ξεροκόμματο (ούτε καν τυρί) στη πλέμπα είσαι πολιτικός, μεγαλοπαράγοντας και άλλα. Με άλλα λόγια, αναρχικός είναι αυτός που ζει εις βάρος μας.
Με άλλα λόγια άνοιξε τα μάτια σου και σκέψου λίγο καλύτερα πριν μιλήσεις
|
|
|
22
|
Αίθουσα Υποδοχής / Πληροφορίες για τους πρωτοετείς / Re: Συνθήματα στους τοίχους της σχολής
|
on: October 17, 2008, 14:54:08 pm
|
Κανονικά η κουβέντα έπρεπε να λήξει όταν είπες αυτό: δε με ενδιαφερει να σου αρεσει ο τοιχος. με ενδιαφερει να αρεσει σε εμενα. και εσυ το ιδιο λες απλα αναγεις την αποψη σουσε αληθεια της ζωης.
Το ότι συνεχίζεται ακόμα σημαίνει ότι ο συνομιλητής σου ή δε σε καταλαβαίνει ή σε καταλαβαίνει αλλά απλά θέλει να έχει τη τελευταία κουβέντα. Either way, που λένε και στο φόρουμ μας, είσαι χαμένος.
|
|
|
26
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Κοινωνία / Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
|
on: June 27, 2008, 21:39:59 pm
|
Στο υποθετικό παράδειγμα που ανέφερα, ο υποθετικός παραγωγός βιολογικών τροφίμων έχει ένα υποθετικό χωράφι που μπορεί να παράγει τα 2000 κιλά τροφίμων αν θέλει, αλλά δεν το κάνει γιατί με τη μισή παραγωγή μπορεί στην Ελλάδα να έχει τα ίδια εισοδήματα, αυξάνοντας τις τιμές των προϊόντων. Αυτή τη δυνατότητα επιλογής ήθελα να καταδείξω, δεν μιλάω για αυτούς που δεν έχουν αρκετούς πόρους, αλλά για όσους προτιμάνε να μην τους χρησιμοποιήσουν είτε γιατί βαριούνται, είτε για να αποφύγουν το επιπλέον κόστος, εξάλλου βγάζουν τα ίδια χρήματα, δεδομένου ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός.
Αυτό που λες δεν αποδεικνύεται (δεν υπάρχει περίπτωση να υπάρχουν στοιχεία ότι παραγωγοί με χωράφια δυναμικότητας 2000 κιλών τα "υποκαλλιεργούν") αλλά δεν είναι και λογικό, πως σπέρνω καλαμπόκι δηλαδή; Αντί να ρίξω με τις χούφτες τους σπόρους στο χώμα που όργωσα με το τρακτέρ μου ρίχνω μόνο τους μισούς; Οι δουλειές δεν γίνονται πια με τα χέρια υπάρχουν μηχανές που εξισώνουν τα 2000 κιλά με τα 2. Έτσι μου λέει η λογική μου δηλαδή, αν έχεις επιχειρήματα για το αντίθετο τα περιμένουμε. Το υπόλοιπο που έγραψες δεν απάντησε σε αυτό που σε ρώτησα αλλά δεν πειράζει. Δεν είναι μόνο η τεράστια και παράλογη γραφειοκρατία για να μπορεσει να κάνει την αίτηση του, αλλά και η δύσκολη συνέχεια με ένα κράτος που τα έχει όλα στα χέρια του. Εδώ για να πάρεις μία επιδότηση χρειάζεται να περάσεις απο 10 γραφειοκρατικους λαβυρινθους, για να διαπιστώσεις ότι ναι μεν υπάρχει αυτή η επιδότηση αλλά δεν είναι για σένα. Εγώ δεν γουστάρω προσωπικά τις επιδοτήσεις. Ας κόψει το κράτος τους υπέρογκους και δυσανάλογους φορους και τα γραφειοκρατικα εμποδια και ας μας αφήσει ήσυχους! Δεν γουστάρω αυτό το αρμεγμα των υγιων επιχειρησεων για να τρωνε οι λερες, όπως γίνεται σήμερα, και το σκορπισμα ευρωπαϊκων κεφαλαιων σε οποιον λαδωσει αρκετα ή εχει ατσαλινα νευρα για να περασει απο το γραφειοκρατικο τερας! Σε αυτή τη χώρα επιβιώνει ο ελευθερος επαγγελματίας με το περισσότερο "λάδι", αν μάλιστα χρησιμοποιεί και "ηλιέλαιο" τότε ας τα πάνε μετα............... Απαντάω γενικά γιατί είναι μία μεγάλη συζήτηση αυτή και θα ξεφύγουμε πολύ από το θέμα μας, αλλά δεν έχω επίσης και πολύ χρόνο.
Συγγνώμη που επιμένω αλλά το κάνω γιατί τοποθετείσαι με τόσο μένος κατά του κρατικού παρεμβατισμού αλλά και της γραφειοκρατίας (όσον αφορά τα εμπόδια που βάζει στους νέους επιχειρηματίες) που είτε την έχεις αντιμετωπίσει και είσαι καμένος είτε έχεις στοιχεία και γνωρίζεις πράγματα άγνωστα σε εμάς. Αν δε μας φέρεις κάποιο παράδειγμα, ένα μικρό ψήγμα αυτής της γνώσης οι δύο προηγούμενες εντονότατες τοποθετήσεις σου δεν έχουν κάποια ουσιαστική σημασία. Δεν νομίζω ότι στην παραοικονομία μετράει και η παρανομία και η μαφία, δεν ξέρω ούτε εγώ. Πάντως το σίγουρο είναι ότι η χώρα μας είναι από τις πρώτες στον κόσμο που ευνοούν το μαύρο χρήμα.
Το έψαξα και μετράει. Αλλάζει η τοποθέτησή σου;
|
|
|
27
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Κοινωνία / Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
|
on: June 26, 2008, 21:05:51 pm
|
Έστω οτι είμαι ένας παραγώγος βιολογικών προϊόντων και έχω τη δυνατότητα να επιλέξω είτε να παράγω 1000 κιλά τροφών (το κιλά ως μονάδα το αναφέρω σαν παράδειγμα) και να τα πουλάω 100 Ευρω το κιλό , είτε 2000 κιλά και να τα πουλάω 50 Ευρώ το κιλό. Κοίταξε το πιο πιθανο, καθώς διέπομαι και από την αθάνατη ελληνική νοοτροπία του "δε βαριέσαι", θα προτιμούσα να παράγω τα 1000 κιλά μόνο , αφού ετσι κι αλλίως θα έβγαζα τα ίδια χρήματα, με την προυπόθεση βέβαια ότι δεν υπάρχει ανταγωνισμός. Μάλιστα αν μπορούσα να παράγω και 1 μόνο κιλό και να το πουλάω 100000 ακόμα καλύτερα.. Το θέμα είναι να αποδιώξουμε αυτή την κατάσταση, να μην μπορούν οι παίκτες της αγοράς με μικρότερη παραγωγή να εισπράξουν τα ίδια χρήματα χωρίς ανταγωνισμό γιατί το πιο πιθανό θα το κάνουν. Το πως μπορούμε να το κάνουμε αυτό το ανέλυσα παραπάνω.
Μερικές απορίες: Το πόσο παράγει κάποιος δεν εξαρτάται από τις πόρους που έχει(πόσο μεγάλο είναι το εργοστάσιο/χωράφι); Δεχόμαστε ότι όλοι μπορούν αν θέλουν να διπλασιάζουν την παραγωγή τους; Η παραγωγή δεν καθορίζεται και από τη ζήτηση; Έχει νόημα να παράγω τα διπλά αν μόλις και μετά βίας πουλάω αυτά που παράγω τώρα; Ξέρεις δηλαδή ότι ισχύει η σχέση που μας είπες(είτε πουλάω 1000 με 100 είτε 2000 με 50); Και ένα βασικότατο ερώτημα, που απορρέει και από το πιο πανω μινι παράδειγμα είναι γιατί δεν μπαίνουν καινούργιοι παίχτες στην αγορά. Η δικιά μου απάντηση είναι λόγω του υπέρμετρου κρατικού παρεμβατισμού στην οικονομία, και την ανέλυσα σε προήγουμενο ποστ. Γιατί πχ το κόστος (διαδικασίες γραφειοκρατικές για την ίδρυση και επέκταση επιχειρήσεων κλπ) είναι μεγάλο για κάποιον που θέλει να μπει στον κλάδο. Έτσι αυτοί που απομένουν αναπόφευκτα βασίζονται στο ότι χωρίς αύξηση της παραγωγής έχουν τα εισοδήματα που θέλουν, και εσύ θα βοήθησεις σε αυτό αν πας να αγοράσεις το προιόν τους, και βέβαια τότε δεν θα έχεις το δικαίωμα στη συνέχεια διαμαρτύρεσαι ότι είναι ακριβό, πόσο μάλλον να πας και να διαδηλώσεις γιατί είναι ακριβό. Ετσι όπως πάμε μία μέρα θα βγει γάλα με τιμή 2 και 3 ευρώ το λίτρο και πολλοί θα το αγοράζουν ενώ παράλληλα θα κλαίγονται πως είναι ακριβό!
Μπορείς εδώ να μας δώσεις κάποιο στοιχείο; Τί χρειάζεται δηλαδή να κάνει ένας νέος επιχειρηματίας στην ελλάδα για να ιδρύσει μια επιχείρηση που είναι τόσο αποκαρδιωτικό και τί στην αμέρικα για παράδειγμα; Κοίταξε για να κάνουμε πραγματική ανάλυση πρέπει να έχουμε και πραγματικά δεδομένα. Πχ η Ελλάδα σαν χώρα έχει τα μεγαλύτερα ποσοστά παραοικονομίας και συχνά κάνουμε το λάθος να κοιτάμε το επίσημο εισόδημα και να μην συμπεριλαμβάνουμε την παραοικονομία στις αναλύσεις μας. Δεν λέω ότι δεν υπάρχουν και οι πολύ φτωχοί, ή ότι δεν υπάρχουν ανισότητες στη διανομή εισοδήματος, αλλά πρέπει να τα λαβουμε όλα υπόψιν μας. Διάβασε αν θες και ένα ακόμα ωραίο άρθρο της Καθημερινής επί του θέματος αυτου, με τίτλο: "Τα θαύματα της παραοικονομίας και η ελληνική πραγματικότητα" Όταν λες παραοικονομία τί ακριβώς εννοείς; Τις διπλές δουλειές που αναγκάζεται να κάνει ο άλλος για να τσοντάρει στο εισόδημα; Αν δεν κάνω λάθος στην παραοικονομία μετράνε και τα έσοδα από πορνείες, ναρκωτικά, προστασίες κλπ αν είναι έτσι,γιατί δεν είμαι σίγουρος, είναι σωστό να χρησιμοποιείς αυτούς τους δείκτες για να αποδείξεις ότι οι έλληνες είναι πιο πλούσιοι απ'ότι λένε;
|
|
|
28
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Κοινωνία / Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
|
on: June 25, 2008, 21:35:34 pm
|
Η ανταλλαγή απόψεων στο συγκεκριμένο τόπικ είχε πολύ ενδιαφέρον κατά τη γνώμη μου ξεκαθάρισε κάποια πολύ βασικά θέματα. Αρχικά ας δούμε λίγο το ανθρώπινο πρόσωπο του καπιταλισμού. Όταν πρότεινα το απόλυτα λογικό, να υπάρχει όριο στην ετήσια αύξηση του κέρδους επιχειρήσεων που εμπορεύονται ήδη πρώτης ανάγκης(αν φέτος έβαλες 7.000.000 στη τσέπη για τις ανάγκες σου κύριε Μασούτη του χρόνου να μη μπορείς να βάλεις 14.000.000 για παράδειγμα ) όπως ακριβώς βάζουν όριο στις δικές μας ανάγκες τα παιδιά που ασπάζονται την (νεο)φιλελευθερη ιδεολογία έφεραν την καταστροφή και μας είπαν ότι αυτό δεν γίνεται με τίποτα. Να φανταστούμε επίσης ότι τα παιδιά αυτά δεν είναι γόνοι βιομηχάνων και σουπερμαρκετατζήδων αλλά απλά ξέρουν ποιό είναι το βασικό χαρακτηριστικό του συστήματος που πιστεύουν, και αυτό δεν είναι άλλο από το υπερκέρδος. Αν αυτοί αντιδρούν έτσι, πως άραγε θα αντιδράσουν οι πραγματικοί κάτοχοι αυτού του πλούτου; Υπάρχει περίπτωση να σε λυπηθούν αν τους ζητήσεις να βάλουν νερό στο κρασί τους και να δεχτούν να ζήσουν μια μέρα με λεφτά που εσύ βγάζεις σε μισό χρόνο; Πόσο οίκτο θα δείξουν αν (υποθετικά μιλάμε) χρειαστεί μάζες να μπούν στα μαγαζιά τους για να πάρουν φαγητό για να φάνε; Και τελικά πόσο ανθρώπινο μπορεί να είναι ένα σύστημα που σαν υπέρτατη αξία έχει την συνεχή αύξηση του τραπεζικού λογαριασμού;
Το άρθρο τώρα χρησιμοποιεί σαν επιχείρημα για να αποδείξει ότι πρώτον έχουμε λεφτά και δεύτερον είμαστε κακοί καταναλωτές, το γεγονός ότι υπάρχουν ακριβά προϊόντα στα ράφια.Φοβερό πραγματικά, να πώ στον κύριο Μανδραβέλη ότι θα μπορούσε να χρησιμοποιήσει ακόμα καλύτερα παραδείγματα από την ύπαρξη υπερτιμημένης μαγιονέζας. Όποιος από εμάς έχει προσπαθήσει καθυστερημένα να κλείσει δωμάτιο σε εορταστικό χ-ήμερο θα έχει διαπιστώσει ότι ακόμα και οι πιο ακριβοι ξενώνες (100 και βάλε ευρώ η μέρα) είναι κλεισμένοι. Με τη δική του συλλογιστική όχι μόνο υπάρχει άγνωστη μεσαία τάξη αλλά θα έλεγα σαν άλλος Ολύμπιος ότι είμαστε όλοι βιομήχανοι και δεν το ξέρουμε για να να μη μιλήσουμε για τα καινούρια αυτοκίνητα που κυκλοφορούν. Πόσοι από τους προηγούμενους αγοράζουν με μετρητά και πόσοι με κάρτες; Έχουν κόψει/περιορίσει κάποια ανάγκη τους για να πάρουν ακριβή μαγιονέζα; Αν μας έδινε στοιχεία για αυτά τα νούμερα οι απόψεις του θα είχαν κάποια βάση, τώρα απλά εξυπηρετεί και αυτός την ιδεολογία του με στοχευμένα επιχειρήματα και φυσικά απευθύνεται σε ανθρώπους που θέλουν να πιστέψουν και έχουν αποφασίσει από πριν αν θα απορρίψουν ή όχι το άρθρο του.
|
|
|
29
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Κοινωνία / Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
|
on: June 24, 2008, 20:16:24 pm
|
Ναι ρε σου μιλάω τεχνικά. Πως θα τον αναγκάσεις να πουλάει με 20 % κερδος max? Αφου θα πρέπει να το κάνει για κάθε ένα από τα προϊόντα. Δε δουλεύει έτσι το σύστημα. Αλλού κερδίζεις με 30% και αλλού με 5%. Άρα εφαρμόζεις το όριο με φορολογία στα υπερκέρδη.
Και εγώ τεχνικά σου μιλάω. Απλά πράγματα, φέτος με αυτές τις συνθήκες και με αυτή την ποικιλία προϊόντων έβγαλες τόσα του χρόνου σου επιτρέπω να αυξήσεις το κέρδος σου μόνο τόσο και κόψε το κεφάλι σου. Καθαρά πράγματα. Σαφώς και αυτό θα ωφελήσει τον καταναλωτή, αλλά όπως εξηγώ μόνο μεσοβραχυπρόθεσμα. In the long term, το σύστημα θα αδρανήσει. Είμαι σχετικά πρόθυμος να δεχτώ τον Keyns ( ), αλλά δεν είμαι σίγουρος πως είναι όπως παλιά τα πράγματα. Είναι άλλες οι -βασικές- αιτίες αυτή τη φορά. Σου προτείνω ποσοστιαία αύξηση των (ήδη τεράστιων) κερδών κάθε χρόνο και μου λες ότι αυτό θα κάνει το σύστημα να αδρανήσει. Πραγματικά πιστεύω ότι εδώ είναι όλο το ζουμί, η διατήρηση δηλαδή πάση θυσία του δικαιώματος του σουπερμαρκετατζή να κερδοσκοπεί και μετά να προτείνουμε τρόπους για να σταματήσουμε μια ανάπτυξη που πλέον χαρακτηρίζεται και αντικαπιταλιστική. Φαύλος κύκλος μου μυρίζει. Ισχύει, υπάρχει νόμος κατά της κερδοσκοπίας και των ολιγοπωλίων, μπορείς να διαδηλώσεις εναντίον του κράτους που δεν εφαρμόζει τη νομοθεσία. Μη μείνεις μόνο εκεί, θα απογοητευτείς(-ουμε).
Το ξέρω. Δε θα μείνω μόνο εκεί αλλά τουλάχιστον θα έχω αρχίσει από κάπου και θα έχω κάνει κάτι άλλο από το να κατηγορώ τον καταναλωτή όπως κάνει ο κ. Μανδραβέλης. Μιλάω για εντελώς διαφορετικό πράγμα, δεν αναφέρομαι σε αυτήν την αντίθεση μεταξύ καταναλωτή-βιομηχάνου/smατζή. Αναφέρομαι στην πολύ πιθανη περίπτωση ένα διεφθαρμένο κράτος να αδικήσει τους ιδιοκτήτες sm σε σχέση με τους βιομηχάνους γάλακτος. Και μην πεις δε σε νοιάζει. Η αδικία αυτή θα οδηγήσει σε κλείσιμο του ενός. Τελικά, σε μονοπώλιο.
Αν απορρίπτεις κάτι χρησιμοποιόντας σαν επιχείρημα το ενδεχόμενο του διεφθαρμένου κράτους, αυτόματα καταρρίπτεις όλα τα δικά σου παλιότερα επιχειρήματα για την τόνωση του ανταγωνισμού, αφού σε όλα σου τα παραδείγματα πρέπει να καταφύγεις στο κράτος, τελικά, για να δώσει τη λύση. Ένα παράδειγμα, έλεγες κάπου να υπάρχουν συνεταιρισμοί αλλά να απογορεύονται οι συγχωνεύσεις πέρα από κάποιο όριο, ποιος θα εφαρμόσει αυτή την απαγόρευση; Το κράτος, ναι αλλά αν αυτό είναι διεφθαρμένο; Συνεχίζοντας να σου πω ότι από μια τέτοια φάση όπως λες και εσύ μεσοβραχυπρόθεσμα θα ωφεληθώ, θα ήθελα να το δω να γίνεται έτσι για δοκιμή. Όπως σου είπα το ίδιο κράτος που με αδικεί στις αυξήσεις του μισθού μου θα ήθελα να δω τί θα κάνει στην περίπτωση των μεγάλων ψαριών. Ο περιορισμος του κέρδους αυτομάτως συνεπάγεται περιορισμό της διάθεσης της αγοράς. Θα οδηγηθούμε πάλι σε πιέσεις να μειωθεί το κόστος στον παραγωγό, δηλαδή σε συμπίεση του εισοδήματός του. Και σε ποσοστό το ίδιο είναι εφόσον όλοι θέλουν απόλυτα κέρδη.
Έλα τώρα ρε guybrush, πίεση να ζήσεις με 3 porche αντί με 4; Νομίζω μια χαρά θα διατηρηθεί η διάθεση του Μασούτη, μπορεί να φάει κανά φασιανό λιγότερο αλλά καλύτερα για να κάνει και οικονομία. Γιατί δέχεσαι a priori ότι ό,τι και να γίνει θα πρέπει να πιεστεί ο παραγωγός ή ο καταναλωτής; Ο πρώτος είναι ο μόνος που παράγει και ο δεύτερος με το χρήμα του βάζει βενζίνη στο ελικόπτερο του κάθε "μεγάλου". Γιατί σαν αντανακλαστικό δεν έχεις να βγάζει λιγότερα αυτός που έχει ήδη υπερβολικά πολλά; Δε μιλάμε συναισθηματικά εδώ. Μιλάμε με οικονομικούς όρους. Αν υπάρξει πίεση στην αγορά θα πιεστούν όλοι. Πρώτος από όλους θα πιεστεί αυτό που φέρει το κόστος. Αυτός είναι ο παραγωγός. Μετά θα πιεστεί ο καταναλωτής. Και τελευταίος ο μεσάζων. Δεν είναι θέμα αντανακλαστικού. Κερδος = Τιμή Πώλησης - Κόστος Δεν μιλάω συναισθηματικά, απλά δεν κατάλαβες τον συλλογισμό μου. Πάμε ξανά, σου λέω να περιορίσεις την αύξηση κέρδους του Μασούτη και μου λες ότι αυτό θα έχει σαν αποτέλεσμα να πιεστεί ο παραγωγός. Γιατί; Για να πιεστεί ο παραγωγός σημαίνει ότι δεν θα πάρει αυτά που του αναλογούν από την αύξηση που πήρε ο έμπορος. Πρόσεξε δε σου λέω να παγώσεις την αύξηση του κέρδους του ¨μεγάλου¨ σου λέω να την περιορίσεις και εσύ εξακολουθείς να μου λες ότι αυτό θα πιέσει τον παραγωγό. Αλήθεια ο όρος υπερκέρδος είναι καλός ή κακός; Σε νοιάζει, αν δε βλέπεις πέρα από τη συγκεκριμένη στιγμή. Τα κέρδη των εξαγωγών βοηθούν πολύ μία οικονομία σε επίπεδο απασχόλησης και εισοδήματος. Αν εσύ τρως πιο ακριβό λάδι από το Γερμανό φταίει που οι Γερμανοί αγοράζουν πιο πολύ από εσένα. Κανονικά λόγω μεταφορικών θα έπρεπε, ίσως, να έχεις πιο φτηνό λαδι, ναι. Υπάρχει κερδοσκοπία, κυρίως σε ότι αφορά τις επανεισαγωγές. Μεγάλη κερδοσκοπία Δε φταίει ο καπιταλισμός για αυτό. Εξασφαλίζει φτηνό λάδι στους Γερμανούς και σε εσένα φτηνό σιτάρι από τη Ρωσία(λέμε τώρα).
Και πάλι συναντάμε το ίδιο πρόβλημα, θα έπρεπε να λειτουργεί αλλά δεν. Πως θα λειτουργήσει; Με τον ανταγωνισμό και την πλήρη απελευθέρωση, και οι ήδη δυνατοί που περιμένουν; Θα τους φτιάξει το κράτος, πώς; Με νόμους(εδώ μπαίνουμε σε άλλο for περί μικρού μεγάλου και μεσαίου κράτους), και αυτοί που υπάρχουν τώρα και δεν εφαρμόζονται; Αυτοί θα εφαρμοστούν, γιατί; Γιατί έτσι. Το τελευταίο που λες δεν προκύπτει από αυτό που σου παρουσιάζω. Για το restart, συμφωνώ μερικώς, τα έχουμε κάνει σκατά. Προτιμώ το shock. (Όχι οι καπιταλιστές όμως)
Όπως λένε και οι αμερικάνοι ποτεϊτο,ποτατο.
|
|
|
30
|
Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα / Κοινωνία / Re: Οι σοσιαλιστικές μας παραδόσεις
|
on: June 24, 2008, 17:32:49 pm
|
1)Για τα υπερκέρδη των superMarket. Προφανώς δεν μπορούμε να τους πούμε θα περιοριστεί η αύξηση της κερδοφορίας σου θα έχει max το 20% (για τεχνικούς λόγους λόγω πολλών προϊόντων). Εννοείς πιθανώς ότι θα τους φορολογεί το κράτος ώστε να ισχύει η παραπάνω φραγή;
Προφανώς θα υπάρχει προς τα πάνω στρογγυλοποίηση (δέχομαι να είναι προς όφελος του Βασιλόπουλου) για να καλυφθούν οι ιδιαιτερότητες λόγω πολλών ειδών. Γιατί δεν μπορούμε να τους πούμε ότι δεν θα αυξήσεις την κερδοφορία σου πάνω από 20% για παράδειγμα; Σου φαίνεται λίγο αν είχε κέρδη 6.000.000 ευρώ του χρόνου να βγάλει 7.200.000; Κατά τη γνώμη μου εδώ είναι που "μπάζει" η θεωρία σου. Δεν εννοώ να τους φορολογεί, μειώνοντας το ποσόστό αύξησης του κέρδους τον αναγκάζεις να πουλάει φθηνότερα ή έστω να μην ανεβάζει κάθε λίγο τις τιμές. 2)Από το χωράφι στον πάγκο είναι περίπου η ίδια περίπτωση. Νομίζω πως κάτι τέτοιο ισχύει, αν δεν κάνω λάθος στο ποσοστό κέρδους των μεσαζόντων.
Αν ισχύει πως είναι δυνατόν βασικά προϊόντα (πατάτα πχ) να εμφανίζουν 200% περίπου αύξηση; Αν ο καθένας υποτίθεται ότι βγάζει περίπου 15%(οι μεταπωλητές) πως φτάνουν τα πράγματα τόσο ακριβά σε εμάς; Άρα μήπως μπορώ να διαδηλώσω για να ζητήσω από το κράτος να εφαρμόσει τους θεσπισμένους νόμους; Κάποιες ενστάσεις: Ποιος θα καθορίζει το ποσοστό κέρδους που επιτρέπεται; Θα είναι δίκαιο αυτό; Δε θα οδηγήσει και πάλι σε αδικίες;
Ποιός καθορίζει την αύξηση που θα πάρει ο εργαζόμενος (3 + 3,7%); Ο ίδιος. Γιατί φοβάσαι τόσο να αδικηθεί στο υπερκέρδος ο βιομήχανος/σουπερμαρκετατζής; Πόσο άδικο είναι να ζητήσεις σε κάποιον να περιορίσει τις ανάγκες του στα 8.000.000 ευρώ το χρόνο και πόσο να του ζητάς να ψάχνει 2 ώρες για φτηνή μαγιονέζα και στο τέλος να τρώει αυτό που θα αγοράσει με τα λίγα λεφτά του; Ο περιορισμος του κέρδους αυτομάτως συνεπάγεται περιορισμό της διάθεσης της αγοράς. Θα οδηγηθούμε πάλι σε πιέσεις να μειωθεί το κόστος στον παραγωγό, δηλαδή σε συμπίεση του εισοδήματός του. Και σε ποσοστό το ίδιο είναι εφόσον όλοι θέλουν απόλυτα κέρδη.
Έλα τώρα ρε guybrush, πίεση να ζήσεις με 3 porche αντί με 4; Νομίζω μια χαρά θα διατηρηθεί η διάθεση του Μασούτη, μπορεί να φάει κανά φασιανό λιγότερο αλλά καλύτερα για να κάνει και οικονομία. Γιατί δέχεσαι a priori ότι ό,τι και να γίνει θα πρέπει να πιεστεί ο παραγωγός ή ο καταναλωτής; Ο πρώτος είναι ο μόνος που παράγει και ο δεύτερος με το χρήμα του βάζει βενζίνη στο ελικόπτερο του κάθε "μεγάλου". Γιατί σαν αντανακλαστικό δεν έχεις να βγάζει λιγότερα αυτός που έχει ήδη υπερβολικά πολλά; Για την τομάτα που λες, απάντησα στον Aurelius επειδή το ανέφερε. Έχω υπόψη μου τη βιομηχανική τομάτα και ιδιαίτερα της περιοχής της Ηλείας. Εκεί το βλέπω κάθε χρόνο αυτό το πράγμα. Υπάρχει ένα εργοστάσιο και γίνεται συνεχώς έκκληση για να παρέμβει κάποιος πολιτικός ώστε να ανέβει λίγο η τιμή στον παραγωγό ή να διατεθούν όλες οι ποσότητες. Μιλάμε για το απόλυτο θέατρο του παραλόγου. Μόνοι τους ισοπεδώνουν τις τιμές και μετά ζητούν να ανέβουν.(Χωρίς να λάβουμε υπόψη την τεράστια αδικία των επιδοτήσεων στους Έλληνες αγρότες, η οποία ήδη γυρνάει μπουμερανγκ)
Εγώ αναφερόμουν στην κρητική ντομάτα,που ουσιαστικά είναι η ελληνική ντομάτα (εννοώ μονοπωλεί την αγορά κυρίως τον χειμώνα), η οποία γαμάει. Τα καρπούζια ( σε καιρούς κανονικούς και όχι με έντονες χαλαζοπτώσεις, όπως συνέβη φέτος) στην εποχή τους πωλούνται σε πολύ χαμηλές τιμές, γιατί εφόσον πουλήθηκαν (προς Ιταλία κυρίως), τα όψιμα παραμένουν στα χωράφια. Όμοια για φράουλες, που πάντα ξεκινούν ακριβές και καταλήγουν σε πιο φυσιολογικές τιμές.
Το υπογραμμισμένο δεν βγάζει νόημα νομίζω, αν μπορείς να το πεις ξανά για να το καταλάβω. Το ελαιόλαδο αποτελεί ιδιάζουσα περίπτωση. Τα τελευταία 3 χρόνια καταστράφηκαν διαδοχικά οι παραγωγές Ιταλίας και Ισπανίας και μειώθηκε η προσφορά εντός ΕΕ. Τότε βρέθηκε το ελληνικό λάδι και κάλυψε τη ζήτηση με εξαγωγές. Θεωρήθηκε αυτό μεγάλη ευκαιρία για γίνουμε εξωστρεφείς πουλώντας λάδι. Πράγματι τα τελευταία 2 χρόνια η τιμή ανέβηκε κατά 20%.Σε νοιάζει γιατί τα κέρδη που έχει ο άλλος θα τα ρίξει στην ελληνική αγορά, για να συνεχίσει να παράγει, εφόσον ο ίδιος ζει στην Ελλάδα. Θα έπρεπε (ένα οικονομικό έπρεπε) το λάδι να είναι πιο φτηνό στην Ελλάδα; Ναι θα έπρεπε αν βάλεις κάτω τα ταξίδια που θα κάνει. Αλλά εδώ παίζουν και τα marginalities
Υποθέτω ότι ο παραγωγός ρίχνει τα κέρδη του για να μεγαλώσει την παραγωγή αλλά και για να βελτιώσει την ποιότητα του προϊόντος του. Ξανά λοιπόν, εμένα σαν καταναλωτή, που δεν πουλάω μηχανήματα ή που δεν είμαι εργάτης για να δουλέψω στα χωράφια του πως με ωφελεί αυτή η πρόοδος; Τί να το κάνω αν η μόνη επαφή που έχω με τον κλάδο είναι η στιγμή που παίρνω το μπουκάλι από το ράφι; Τί είναι marginalities δεν ξέρω και μη μου εξηγήσεις, αλλά αν υπάρχει θεωρία που εξηγεί πως εγώ τρώω το ελληνικό λάδι ακριβότερα από το γερμανό και πρέπει να πω "τι να κάνουμε υπάρχουν και τα marginalities " δε νομίζεις ότι είναι καλύτερα να αρχίζω να αναρωτιέμαι μήπως υπάρχει κάτι σάπιο στο βασίλειο του καπιταλισμού; Τι θες να σου πω; Εφόσον το κράτος διαπλέκεται με τις 5 οικογένειες(πολύ κλισέ, είναι παραπάνω απλά δεν είναι όλοι γνωστοί) και δε θέλει να βάλει άλλους στο παιχνίδι, αυτό θα συμβαίνει. Θα δημιουργούνται ολιγοπώλια.
Τι θα έπρεπε να κάνει;
Αρά αυτό που είπες περί εύκολης χαλιναγώγησης των κερδοσκόπων από τον καταναλωτή δεν ισχύει. Αυτό που λέω γενικά είναι ότι με γιγαντωμένα 10 ή και 20 μαγαζιά για να μην είμαστε κλισε, όλα τα μέτρα που προτείνετε αλλά και οι ελπίδες που τρέφετε για την νέα γενιά καπιταλιστών που θα σώσει το σύστημα και θα φέρει το φτηνό οτιδήποτε στο λαό είναι μούφα. Όπως έχω ξαναπεί το μόνο που μας σώζει είναι το restart.
|
|
|
|