THMMY.gr

Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία => Πανεπιστήμιο και Παιδεία => Topic started by: Αλντεμπαράν on July 13, 2016, 17:32:54 pm



Title: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Αλντεμπαράν on July 13, 2016, 17:32:54 pm
Κάλεσμα.

Την εποχή του παγκόσμιου νεοφιλελευθερισμού έχει καταστεί σαφές ότι όλο και περισσότερο ενισχύεται η κυκλοφορία του κεφαλαίου, καθώς επίσης εντείνεται ο εθνικισμός και η πατριαρχία. Ταυτόχρονα υψώνονται φράχτες και σύνορα τόσο στο φυσικό χώρο όσο και στις κοινωνικές σχέσεις των υποκειμένων και των κοινοτήτων τους. Ωστόσο οι κινήσεις και οι διασυνοριακοί αγώνες των μεταναστριών και μεταναστών καταδεικνύουν ότι οι τόποι συνάντησης και σύγκρουσης γεννούν διαρκώς ρωγμές, κατώφλια και περάσματα προς ανεξερεύνητους κόσμους.

Συγκεκριμένα η κυκλοφορία του κεφαλαίου και των εμπορευμάτων προωθείται με διακρατικές και παγκόσμιες συμφωνίες, οι οποίες επιδιώκουν την απελευθέρωση των αγορών, το ελεύθερο εμπόριο, την άρση των δασμολογικών περιορισμών και την κατοχύρωση δικαιωμάτων ιδιοκτησίας. Παράλληλα το πρότερο κοινωνικό συμβόλαιο ανατρέπεται, το κράτος πρόνοιας υποχωρεί και το νεοφιλελεύθερο κράτος αποκτά το ρόλο μάνατζερ-εταίρου, ο οποίος ωστόσο διατηρεί τη στρατιωτική καθώς και την εκτελεστική, διοικητική και νομοθετική ισχύ. Κατά ένα τρόπο το λεγόμενο αόρατο χέρι της αγοράς έχει την ανάγκη του κράτους για να δημιουργηθεί αυτή η αγορά. Ταυτόχρονα η ένταση της έμφυλης καταπίεσης, ο ρατσισμός και ο φασισμός αξιοποιούνται για την καθυπόταξη και τον έλεγχο των πληθυσμών.

Ωστόσο οι παραπάνω πολιτικές αμφισβητούνται έντονα από κοινωνικούς αγώνες, εξεγέρσεις, ταραχές, κινητοποιήσεις και κοινωνικά κινήματα τόσο πριν όσο και στην εξέλιξη της πρόσφατης κρίσης. Χαρακτηριστικά παραδείγματα, μεταξύ άλλων, αποτελούν η εξέγερση στα γαλλικά banlieu τον Νοέμβρη και Δεκέμβρη του 2005, η κομμούνα της Οαχάκα το 2006, η εξέγερση του Δεκέμβρη του 2008 στην Ελλάδα, η αραβική Άνοιξη το 2011, τα κινήματα των Aγανακτισμένων σε Ισπανία και Ελλάδα το 2011, οι ταραχές του Λονδίνου το 2011, το κίνημα Occupy στις ΗΠΑ το 2011 και 2012, η εξέγερση του πάρκου Γκεζί στην Ιστάνμπουλ τον Ιούνη του 2013, η Άνοιξη της Βραζιλίας το 2013, οι κινητοποιήσεις σε βαλκανικές χώρες τις χρονιές 2013-2014, κτλ.

Για να αντιμετωπιστεί η πρόσφατη δομική κρίση του καπιταλισμού που μπορεί να ερμηνευτεί τόσο ως κρίση υπερσυσσώρευσης όσο και ως αποτέλεσμα της ανυπακοής των πληθυσμών, το παγκόσμιο και τοπικό κεφάλαιο επέλεξε να απαντήσει με διπλό τρόπο. Αφενός μονιμοποιείται το καθεστώς έκτακτης ανάγκης και η συνθήκη εξαίρεσης, ώστε η στρατηγική επιβολής του σύγχρονου ολοκληρωτισμού να θωρακιστεί απέναντι στις αντιστάσεις των από τα κάτω και να κατορθώσει τον πλήρη έλεγχο της ανθρώπινης δραστηριότητας και της διαχείρισης των φυσικών πόρων. Αφετέρου η καπιταλιστική επίθεση συνολικοποιείται, επιβάλλοντας κυρίως στις χώρες του Νότου τη γενικευμένη λιτότητα σε μεγάλα κομμάτια πληθυσμού, μέσω της αποσάρθρωσης των εργασιακών σχέσεων και τον αποκλεισμό τους από τα κοινά αγαθά.

Eπιπλέον, εντατικοποιείται το modus operandi του νεοφιλελευθερισμού, δηλαδή το βάθεμα των νέων περιφράξεων και η συνεχιζόμενη υφαρπαγή και λεηλασία των πόρων και μέσων παραγωγής και αναπαραγωγής και αφετέρου εντείνονται οι περιφράξεις στις κοινωνικές σχέσεις, στις αξίες, στα νοήματα και στον τρόπο επικοινωνίας των πληθυσμών. Με ακόμη μεγαλύτερη ένταση επιβάλλονται τα σχέδια των κυρίαρχων στις χώρες της καπιταλιστικής περιφέρειας. (Μέση Ανατολή, Βόρεια Αφρική κ.α). Η επέκταση των πολεμικών επιχειρήσεων, των επεμβάσεων του δυτικού σχηματισμού και άλλων δυνάμεων (π.χ Ρωσία), μέσα στο ιστορικό συνεχές, συντρίβει για δεκαετίες τις κοινωνίες αυτές και διαμορφώνει κατάλληλες συνθήκες για την ανάδυση πολιτικών και άλλων σχηματισμών που προωθούν την απολυταρχία, την στρατικοποίηση των κοινωνιών, την έμφυλη καταπίεση και τη θρησκευτική μισαλλοδοξία. Με αυτόν τον τρόπο επιτυγχάνεται η πειθάρχηση των ντόπιων πληθυσμών, επιταχύνεται η αναδιάρθρωση των κοινωνικών δομών και διασφαλίζεται η καλύτερη κυκλοφορία των εμπορευμάτων, στα πλαίσια των αναγκών της  παγκόσμιας οικονομίας

Τα τελευταία χρόνια, οι πολιτικές περιφράξεων και υφαρπαγής εφαρμόστηκαν με προγράμματα λιτότητας στις χώρες του Ευρωπαϊκού Νότου και με τον πόλεμο, τη θρησκευτική μισαλλοδοξία και την ένταση της έμφυλης καταπίεσης στις χώρες της Αραβικής Άνοιξης. Ως εκ τούτου σημαντικό κομμάτι του πληθυσμού των παραπάνω χωρών αναγκάζεται να εγκαταλείψει τις εστίες του. Οι αποστερημένοι από τον φυσικό και κοινωνικό τους χώρο πληθυσμοί μεταναστεύουν, διασχίζουν σύνορα, φράχτες, συρματοπλέγματα, ποτάμια, θάλασσες, νάρκες και αστυνομικές περιπόλους. Επίσης αντιμετωπίζουν την εκμετάλλευση δουλεμπόρων, κλείνονται σε στρατόπεδα κράτησης και έπειτα τις περισσότερες φορές με βίαιες μεθόδους ωθούνται να αναζητήσουν εργασία ακόμα και με εξαιρετικά δυσμενείς όρους (μαύρη και απλήρωτη εργασία), ή μένουν άνεργοι και αποτελούν τον πλεονάζοντα εφεδρικό στρατό εργασίας, ακόμα εξωθούνται στην πορνεία, σε κυκλώματα τράφικινγκ και εμπόριου ανθρώπινων οργάνων.

Συνεπώς την ίδια στιγμή που ενισχύεται η κυκλοφορία του κεφαλαίου, και εντείνεται η πατριαρχία και ο εθνικισμός όλο και περισσότερο υψώνονται φράχτες και εμποδίζεται η κυκλοφορία των ανθρώπων. Η Ευρώπη Φρούριο αναδύεται μέσα από τις στάχτες της πρόσφατης κρίσης με πολιτικές αστυνόμευσης, ελέγχου, εγκλεισμού, επαναπροώθησης, παρανομοποίησης και ποινικοποίησης των μετακινούμενων πληθυσμών. Οι αστυνομικές και στρατιωτικές επιχειρήσεις εντατικοποιούνται, το ΝΑΤΟ αναλαμβάνει κεντρικό ρόλο, εγκαθιδρύονται τεχνητές διαιρέσεις μεταξύ προσφύγων και μεταναστών, και τέλος τα στρατόπεδα κράτησης, τα hot spots και τα κέντρα επαναπροώθησης γίνονται ο κανόνας στη διαχείριση των μετακινούμενων πληθυσμών.

Ωστόσο οι μεταναστευτικές ροές από την Αφρική και τη Μέση Ανατολή προς την Ευρώπη τροποποιούν το παραπάνω πλαίσιο καθώς αμφισβητούν έμπρακτα τον ρόλο των συνόρων και των κρατικών και υπερκρατικών πολιτικών. Εκατοντάδες χιλιάδες μετακινούμενοι πληθυσμοί έχουν τους τελευταίους μήνες διασχίσει σύνορα χαράσσοντας διαδρομές αλληλεγγύης και ιχνηλατώντας πράξεις και χειρονομίες χειραφέτησης. Η ίδια η κίνηση των μεταναστριών και μεταναστών με την επινοητικότητα και ευρηματικότητά της αναδεικνύει ότι οι επιθυμίες, οι κοινωνικές σχέσεις και τα όνειρα δε φυλακίζονται αλλά έχουν τη δύναμη να υπερβαίνουν σύνορα και φράχτες.

Επιπλέον η ίδια η κίνηση των μεταναστών αναδεικνύει ότι τα κίνητρα των μετακινούμενων αποτελούν τις περισσότερες φορές περίπλοκες διασταυρώσεις ενάντια σε ταξικές, έμφυλες, εθνοτικές, πολιτισμικές, θρησκευτικές διακρίσεις και καταπιέσεις. Ταυτόχρονα οι μετακινούμενοι πληθυσμοί αναπτύσσουν στρατηγικές επιβίωσης, ενεργοποιούν υποκειμενικές ικανότητες, συνάπτουν κοινωνικές σχέσεις με άλλους μετακινούμενους και ταυτόχρονα στηρίζονται σε πρότερα κοινωνικά δίκτυα που αφήνουν πίσω τους. Ως εκ τούτου κρίνουμε ότι θα πρέπει να υπερβούμε τις απόψεις που αντιλαμβάνονται ότι το κράτος, το κεφάλαιο, η πατριαρχία, ο ρατσισμός επικυριαρχούν απόλυτα στα υποκείμενα και επομένως οι μετανάστες είναι υποτελείς, θύματα, υπό-κειμενα που χρήζουν φιλανθρωπίας, συμπόνιας και σωτηρίας. Η ίδια η κίνηση των μεταναστριών και μεταναστών συνεισφέρει στο να φωτιστούν πως οι πράξεις μετακίνησης συγκροτούν τα μετακινούμενα υποκείμενα σε πρόσωπα, τα οποία βρίσκονται σε διαρκή διαλεκτική και όχι σε υποτελή σχέση τόσο με τα ποικίλα και διασταυρωνόμενα συστήματα διακρίσεων και καταπίεσης (κεφάλαιο, πατριαρχία, ρατσισμός κτλ.) όσο και με τις κρατικές και διεθνείς πολιτικές ελέγχου, αστυνόμευσης, αφαίρεσης της πολιτότητας κτλ.

Απέναντι λοιπόν στις παραπάνω εξελίξεις καλούμαστε να πάρουμε θέση.

Τους τελευταίους μήνες αλληλέγγυοι και μετανάστες έχουν συναντηθεί μέσα στο καλειδοσκόπιο της κρίσης. Οι παραπάνω συναντήσεις και αγώνες κρίνουμε ότι πρέπει να ενισχυθούν, να αποκτήσουν συγκεκριμένες δομές και να αντιπροτείνουν με σαφήνεια τη χαρά, τη γοητεία και το νόημα της συντροφικότητας και του μοιράσματος.

Για τους παραπάνω λόγους θεωρούμε κρίσιμη τη διοργάνωση ενός διεθνικού No Border Camp αυτό το καλοκαίρι στη Θεσσαλονίκη.

Η επιλογή της πόλης της Θεσσαλονίκης κρίνουμε ότι είναι εξαιρετικά σημαντική καθώς βρίσκεται στην καρδιά των συγκρούσεων γύρω από τον έλεγχο και τη διαχείριση της μετανάστευσης και την ελευθερία μετακίνησης. Η γεωγραφική θέση της Θεσσαλονίκης είναι στη βόρεια Ελλάδα κοντά στα σύνορα με Αλβανία – Δημ. της Μακεδονίας – Βουλγαρία και ταυτόχρονα στην περίμετρό της χωροθετούνται αρκετά κέντρα συγκέντρωσης, κράτησης και επαναπροώθησης μεταναστών. Επιπλέον τόσο στη βόρεια Ελλάδα όσο και ευρύτερα στη περιοχή των Βαλκανίων έχουν αναδυθεί το τελευταίο διάστημα πρωτοβουλίες και δίκτυα αλληλεγγύης, τα οποία μπορούν να ενισχύσουν και να ενισχυθούν από τη διοργάνωση του No Border Camp. Τέλος τόσο η δεδηλωμένη επιθυμία για συντονισμό ποικίλων τοπικών πολιτικών συλλογικοτήτων όσο και οι διαθέσιμες υποδομές κρίνουμε ότι καθιστούν την πόλη της Θεσσαλονίκης ως την καταλληλότερη και πιο αξιόπιστη επιλογή για να λάβει χώρα η διοργάνωση ενός παγκόσμιου και διεθνικού No Border Camp.



site (http://noborder2016.espivblogs.net/el/callout/)




(http://noborder2016.espivblogs.net/files/2016/06/NBCposterpro.jpg)


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: fasoul on July 13, 2016, 19:37:02 pm
Αντιδρά η πρυτανεία του ΑΠΘ στη διοργάνωση του
«No Border Camp»



Ανησυχία για την επικείμενη διοργάνωση κατασκήνωσης άγνωστων ομάδων από την Ελλάδα και το εξωτερικό στο campus του ΑΠΘ εκφράζουν οι πρυτανικές Αρχές του Ιδρύματος. Η διοργάνωση με την ονομασία «No Border Camp-Thessaloniki 2016» θα πραγματοποιηθεί στο διάστημα από 14 έως 24 Ιουλίου και θα έχει στο επίκεντρο το προσφυγικό ζήτημα.

«Πριν από περίπου μία εβδομάδα μάθαμε από τις ανακοινώσεις στο διαδίκτυο ότι προγραμματίζεται η διοργάνωση κατασκήνωσης από άγνωστες ομάδες ατόμων από την Ελλάδα και το εξωτερικό, με την ονομασία No Border Camp Thessaloniki 2016, από 14 έως 24 Ιουλίου, στην Πανεπιστημιούπολη της Θεσσαλονίκης. Δεν ξέρουμε ποιοι, δεν ξέρουμε πόσοι, δεν έχει επικοινωνήσει κανείς μαζί μας, δεν ζητήθηκε άδεια, ούτε ενημερώθηκε το Πανεπιστήμιο και προφανώς δεν έχει δοθεί άδεια -και πώς θα μπορούσε, άλλωστε, αφού η Πανεπιστημιούπολη δεν είναι στημένη για να υποδέχεται κατασκηνωτές σε μεγάλους αριθμούς και για τόσες ημέρες» δήλωσε ο πρύτανης του ΑΠΘ, Περικλής Μήτκας, σε συνέντευξη Τύπου για το θέμα, στην οποία συμμετείχε και ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης, Γιάννης Μπουτάρης.

Σύμφωνα με το κάλεσμα που απευθύνουν οι διοργανωτές της κατασκήνωσης μέσω του ιστοτόπου «θεωρούμε κρίσιμη τη διοργάνωση ενός διεθνικού No Border Camp αυτό το καλοκαίρι στη Θεσσαλονίκη, καθώς βρίσκεται στην καρδιά των συγκρούσεων γύρω από τον έλεγχο και τη διαχείριση της μετανάστευσης και την ελευθερία μετακίνησης».

Το πρόγραμμα της διοργάνωσης περιλαμβάνει εκδηλώσεις και πορείες και εκτός του campus του ΑΠΘ, στα κέντρα φιλοξενίας των προσφύγων και στο κέντρο της πόλης.

Η ανησυχία της διοίκησης του Πανεπιστημίου, όπως εξήγησε ο κ.Μήτκας «κινείται σε πολλά επίπεδα, με πρώτο και κύριο τα θέματα υγιεινής, καθώς ο χώρος βρίσκεται μεταξύ των πανεπιστημιακών εγκαταστάσεων και του νοσοκομείου ΑΧΕΠΑ», δεύτερον το θέμα της ασφάλειας γενικότερα και τρίτον το θέμα της διασφάλισης της προστασίας της δημόσιας περιουσίας.

«Το Πανεπιστήμιο διαθέτει ακριβό εξοπλισμό στα εργαστήριά του, στα κτίρια που είναι διάσπαρτα και δεν έχει τη δυνατότητα με τους λιγοστούς φύλακες που έχει να αποτρέψει παραβιάσεις κτιρίων και παραβατικές συμπεριφορές. Μας ανησυχεί επίσης ένα πιθανό σενάριο παρουσίας στην πανεπιστημιούπολη, παράλληλα με αυτές τις ομάδες, άλλων ομάδων με παραβατική συμπεριφορά από την πόλη» ανέφερε ο κ.Μήτκας.

Η Σύγκλητος του ΑΠΘ συνεδρίασε εκτάκτως την Τρίτη, για να συζητήσει πώς θα αντιμετωπίσει το θέμα, ενώ τις προηγούμενες ημέρες ενημέρωσε σχετικά τις αστυνομικές και εισαγγελικές Αρχές, καθώς και τα συναρμόδια υπουργεία, τον Δήμο και την Περιφέρεια.

«Η προστασία και η λειτουργία του Δημόσιου Πανεπιστημίου είναι ζήτημα όλης της κοινωνίας, αλλά δε μπορεί να διασφαλίζεται χωρίς τη συνδρομή των αρμόδιων οργάνων της Πολιτείας» σημείωσε ο πρύτανης.

Σύμφωνα με ενημέρωση από την αστυνομία, που μετέφερε ο κ.Μήτκας, από τη Φρανκφούρτη έχει ξεκινήσει ήδη ένα καραβάνι κατασκηνωτών, ενώ μία πρώτη εκτίμηση κάνει λόγο ότι θα έλθουν τουλάχιστον 1.000 άτομα. «Ζητήσαμε να βρεθεί άλλος καταλληλότερος χώρος από το Πανεπιστήμιο, μέχρι στιγμής δεν έχουμε κάποια ανταπόκριση ή κάποιο διαφορετικό σενάριο. Από την πλευρά μας θα κάνουμε ό,τι μπορούμε για να διασφαλίσουμε την προστασία των κτιρίων των εγκαταστάσεων και το προσωπικό που θα εξακολουθήσει να προσέρχεται στη δουλειά του. Αν επιβεβαιωθεί το σενάριο μερικών χιλιάδων κατασκηνωτών και μόνο η αποκομιδή των απορριμάτων θα είναι ένα σημαντικότατο πρόβλημα» εξήγησε ο πρύτανης του ΑΠΘ.

«Η διοργάνωση έχει μία ευρύτερη σχέση με τους πρόσφυγες, αλλά δεν είναι πρόσφυγες, οι οποίοι πρόκειται να εγκατασταθούν στο ΑΠΘ» δήλωσε από την πλευρά του ο δήμαρχος Θεσσαλονίκης, Γ.Μπουτάρης.

«Ευχαρίστως να πάρουν άδεια, να εγκατασταθούν κάπου, να κάνουν μία συναυλία, αλλά να κατασκηνώσεις σε έναν χώρο τόσο καιρό είναι ουσιαστικά μία κατάληψη και η κατάληψη είναι ο ορισμός της ανομίας. Για μένα είναι ξεκάθαρη περίπτωση ότι πρέπει να επέμβει το νόμιμο κράτος, είτε λέγεται αυτό αστυνομία, είτε το υπουργείο Εσωτερικών, Παιδείας, πρέπει να εφαρμοστούν οι νόμοι αλλιώς η ανομία θα κυριαρχεί μόνιμα» είπε ο κ.Μπουτάρης, μεταφέροντας την ανησυχία του εμπορικού κόσμου για πιθανή διατάραξη της ομαλής λειτουργίας της πόλης.

Τις ημέρες της κατασκήνωσης, όπως ενημέρωσε ο κ.Μήτκας, θα κλείσει τελείως η Παλιά Φιλοσοφική Σχολή, το ιστορικό κτίριο του Πανεπιστημίου, «το οποίο θέλουμε να το διαφυλάξουμε ως κόρη οφθαλμού, καθώς και η Βιβλιοθήκη για τις ώρες που λειτουργεί ως αναγνωστήριο».

http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500090025 (ftp://http://news.in.gr/greece/article/?aid=1500090025)


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: fasoul on July 13, 2016, 19:38:52 pm
Κρίμα πάντως. Μπορεί να δημιουργηθεί πρόβλημα χωρίς λόγο


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: timpl on July 13, 2016, 19:52:56 pm
Καλα κάνει και αντιδρά η πρυτανεία κι ολόσωστα απάντησε και ο Μπουτάρης. Δε μπορεί να κάνει ο κάθε άγνωστος το κάμπους τσαντίρι. Ας πάρουν νόμιμη άδεια οι συγκεκριμένοι κι ας εγκατασταθούν σε όποιο χώρο τους δέχεται.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: fasoul on July 13, 2016, 20:51:29 pm
Πάντως, από τα λεγόμενα του Μήτκα, ακόμα και αν ζητούσαν την άδειά του αυτός δε
θα την έδινε. Δεν μπορεί, λέει, το κάμπους να υποστηρίξει τόσο μεγάλο αριθμό
ανθρώπων, που σαν αιτιολόγηση είναι κάπως αστεία. Οπότε το θέμα, νομίζω, δεν είναι το ότι πρόκειται
για κάποιους αγνώστους που κάνουν την πανεπιστημιούπολη ξέφραγο αμπέλι, αλλά ότι ο πρύτανης
είναι εξ αρχής εναντίον της όλης πρωτοβουλίας.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: LaBomba8 on July 13, 2016, 21:01:57 pm
Quote
Η γεωγραφική θέση της Θεσσαλονίκης είναι στη βόρεια Ελλάδα κοντά στα σύνορα με Αλβανία – Δημ. της Μακεδονίας – Βουλγαρία

Διόρθωση: Η γεωγραφική θέση της Θεσσαλονίκης είναι στη Μακεδονία κοντά στα σύνορα με Αλβανία – ΠΓΔΜ– Βουλγαρία


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Αλντεμπαράν on July 13, 2016, 21:24:09 pm
Είναι ο ίδιος πρύτανης ο οποίος με παρόμοιες αιτιολογίες είναι ενάντια στο ελευθεριακό φεστ, στα φεστιβάλ ταινιών τα οποία κλειδώνει εκτός των κτιρίων κτλ. Είναι γνωστό τοις πάσι ότι ο Μήτκας έχει αλλεργία σε τέτοιου είδους πρωτοβουλίες καθότι διαφωνεί ιδεολογικά στον χαρακτήρα που δίνουν στο πανεπιστήμιο. Αυτό είναι εμφανές και από το αναίτιο κλίμα τρομολαγνείας που καλλιεργεί, λες και θα αποβιβαστούν πρεζέμποροι και τζιχαντιστές κομάντος, κλίμα το οποίο είναι ξεκάθαρα πέρα από την πραγματικότητα για όποιον έχει έρθει σε στοιχειώδη επαφή με τέτοιους χώρους/συλλογικότητες.

Γενικά αναμενόμενες δηλώσεις...


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 13, 2016, 22:15:38 pm
Καλα κάνει και αντιδρά η πρυτανεία κι ολόσωστα απάντησε και ο Μπουτάρης. Δε μπορεί να κάνει ο κάθε άγνωστος το κάμπους τσαντίρι. Ας πάρουν νόμιμη άδεια οι συγκεκριμένοι κι ας εγκατασταθούν σε όποιο χώρο τους δέχεται.
Εσυ εισαι χουντικος, δε θα λεγες κατι λιγοτερο.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: megali mpougatsa on July 13, 2016, 22:20:08 pm
Μήπως αυτό που φοβάται τρέμει η πρυτανεία είναι ότι δε θα φύγουν μετά το τέλος αλλά θα καταλάβουν χώρους για φιλοξενία;


Ενώ είμαι υπέρ των κάθε είδους εκδηλώσεων και φεστιβάλ στο campus, δε μπορώ παρα να παρατηρήσω πως είναι πρόκληση το "ήρθαμε και κατασκηνώνουμε", και μάλιστα σε περίοδο που ο φοιτητικός πληθυσμός απουσιάζει. Διαφέρει πάρα πολύ από κάθε άλλη έννοια εκδήλωσης/φεστιβάλ.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Godhatesusall on July 13, 2016, 23:21:59 pm
Περιμένω να δω που είναι όλοι αυτοί που όταν καταργούνταν το άσυλο λέγανε ότι το πανεπιστήμιο θα συνεχίσει να είναι ανοιχτός χώρος, χώρος διακίνησης ιδεών κλπ.

Γενικά είναι πολυ απλό: Το πανεπιστήμιο θέλει να διακινούνται ιδέες που μόνο αυτό θέλει. Αν δηλαδή είχε εκδήλωση στην οποία golden boys πίνανε σαμπάνια και κάνανε χυδαίες επιθέσεις σε ότι θυλικό κυκλοφορούσε αυτό θα ήταν ΟΚ. Αν κάνουν το ίδιο διάφοροι "μαλιάδες άπλυτοι" τότε καλούμε την αστυνομία να επέμβει.

Και να μην ακούσω δικαιολογίες της πλάκας για το αν πήραν άδεια ή όχι. Δεν είναι δα ότι οι χώροι που θα γίνει το φεστιβάλ χρησιμοποιούνται 24/7 και αν δεν υπήρχε το φεστιβάλ το πανεπιστήμιο θα τους έκανε κάτι άλλο.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: c0ndemn3d on July 13, 2016, 23:45:52 pm
Ο Μήτκας παίζει να είναι τόσο κομπλεξικός που τώρα κάθεται σκέφτεται πως θα σταματήσει αυτό το φεστιβάλ, για τους πρεζέμπορους που είναι στη σχολή κάθε μέρα ούτε λόγος. Φυσικά όλα κάτω από το χαλί και καθόμαστε υπερασπιζόμαστε (?) το χαρακτήρα της σχολής με λαϊκίστικα σχόλια


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: rspappas on July 14, 2016, 00:33:00 am
ακομα και να υποστηριζε ηθικα η πρυτανεια την εκδηλωση (που δεν την υποστηριζει), κατανοω την θεση τους να θελουν να φυλαξουν το πανεπιστημιο.

σε καθε περιπτωση ομως, το lockdown και η ολη αντιδραση δεν εχει καμμια αναλογικοτητα, και ειναι ενα σοου/παιχνιδι εντυπωσεων.



Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: boudou on July 14, 2016, 03:24:01 am
ναι ντάξει θα μαζευτεί εκεί πέρα όλη η τσογλαναρία, οι περισσότεροι από τους οποίους δεν έχουν καμία σχέση με το απθ, να κάνουν τη φασούλα τους, ντεμέκ για τους πρόσφυγες, και σας φταίει ο μήτκας, ο οποίος είπε το αυτονόητο.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: ValmadiaN on July 14, 2016, 06:28:18 am
Και να μην ακούσω δικαιολογίες της πλάκας για το αν πήραν άδεια ή όχι. Δεν είναι δα ότι οι χώροι που θα γίνει το φεστιβάλ χρησιμοποιούνται 24/7 και αν δεν υπήρχε το φεστιβάλ το πανεπιστήμιο θα τους έκανε κάτι άλλο.

Συμφωνώ, εν μέρει, με την ιδέα του να διατίθενται οι χώροι του πανεπιστημίου σε διάφορες ομάδες, όταν το ίδιο δεν τους χρησιμοποιεί, αλλά, μπορεί κάτι τέτοιο να λειτουργήσει
χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του ίδιου του πανεπιστημίου;

Δηλαδή κάθε ένας που θα βρίσκει ένα χώρο που δε χρησιμοποιείται, θα μπορεί να τον εκμεταλλεύεται όπως αυτός θέλει;


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: 4Dcube on July 14, 2016, 09:38:31 am
Παιδιά, ο λόγος εναντίωσης της πρυτανείας είναι απλός:
Τέτοια εκδήλωση χαλάει το image του ΑΠΘ στα διεθνή κλιμάκια οπότε αυτόματα είναι αποφευκτέα.
Δεν υπάρχει άμεσο θέμα εναντίωσης στην ιδεολογία, μόνο νοοτροπία χαρτογιακά υπαλλήλου.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: ANDREAMK on July 14, 2016, 12:40:19 pm
Όποιος διαφωνεί με την κατάληψη του δημόσιου πανεπιστημίου με ότι αυτή συνεπάγεται ( ζημιές σκουπίδια , υποβάθμιση ενός τόσο σημαντικού χώρου) και την μετατροπή του σε τσαντίρι είναι φασίστας.. Μάλιστα.. Τελικά ποιός είναι ο φασίστας; Με το έτσι θέλω καταλαμβάνουμε τον χώρο του πανεπιστημίουκαι τον κάνουμε κάμπινγκ; Σε ποιο πανεπιστήμιο του κόσμου έχετε δει να συμβαίνει κάτι τέτοιο; Κράζουμε και τον Μήτκα που πάει να το αποτρέψει ο άνθρωπος γιατί βλέπει οτι το Απθ θα την πληρώσει την ζημιά και στο τέλος δεν θα έχει και να την πληρώσει. Ψάχνουμε κάποιον πρύτανη που να επιτρέπει την τσαντιροποίηση του Απθ απο όποιον του καπνίσει; Τι να πω έχουμε ξεφύγει εντελώς. Η λογική έχει πάει περίπατο.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: ANDREAMK on July 14, 2016, 12:43:21 pm
Και κάτι τελευταίο. Την υγιεινή σαν όρο την γνωρίζετε; Την έχετε ακουστά; Διανοείται κανείς τι θα συμβεί εκει;


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on July 14, 2016, 13:33:41 pm
Όποιος διαφωνεί με την κατάληψη του δημόσιου πανεπιστημίου με ότι αυτή συνεπάγεται ( ζημιές σκουπίδια , υποβάθμιση ενός τόσο σημαντικού χώρου) και την μετατροπή του σε τσαντίρι είναι φασίστας.. Μάλιστα..
Επειδη αυτο μαλλον παει σε εμενα που πεταξα το χαρακτηρισμο "χουντικος" πιο πριν, ας βαλουμε τα πραματα στη θεση τους.

1ον: Δεν ειπα οτι ειναι χουντικος επειδη διαφωνει με τη διεξαγωγη του No Border Camp στο ΑΠΘ. Το αντιστροφο ειπα.
Εδω να σου πω κιολας οτι πολυ προτρεχεις για τις ζημιες, τα σκουπιδια κλπ. Λες και ειναι νομοτελειακο.
Οταν ομως απολυονται καθαριστριες, κοβονται χρηματοδοτησεις κλπ κλπ, τοτε δεν ειναι νομοτελειακο αυτο ε; Τεσπα, ας το αφησουμε αυτο. Απλα το αναφερω γιατι ειναι αστειο.

2ον: Αυτο το ποστ του timpl, αποδεικνυει το αν ειναι χουντικος, ή οχι; https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35038.msg767428#msg767428
Το χω κρατησει και σε σκρινσοτ για να μην τρελαθουμε.
Αντε, γιατι εγω το λεω στα ισια, οτι ειναι χρησιμο να κραταμε ενα registry στο νου μας για οσους εκφραζουν τετοιες αποψεις.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: kaspas on July 14, 2016, 14:16:56 pm
Η μεγάλη μου απορία που συνεπάγεται και την βρομιά του χώρου. Που θα χέζουν όλοι αυτοί; (τα κτίρια κλειστά δεν είναι;)


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: daydreamer on July 14, 2016, 15:17:35 pm
Δεν είναι μόνο αυτό. 10 μέρες που θα κάνουν μπάνιο;


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: timpl on July 14, 2016, 15:24:06 pm
Αν και εντελώς off topic να σου απαντήσω μη νομίζεις  ότι κρύβομαι. Το συγκεκριμένο ποστ είναι όπως βλέπεις ένα κόπι πειστ από τις πληροφορίες του γκρουπ. Το ειχα ποσταρει κυρίως για την τελευταία φράση που αναφέρεται στο ότι εκείνη την περίοδο κατοχυρώθηκαν τα περισσότερα φοιτητικά δικαιώματα. Δε με ξέρεις προσωπικά, αλλά πίστεψε με δε θα είχα κανένα πρόβλημα να παραδεχτω αν πχ εκείνη την περίοδο είχαμε ένα κομμουνιστικό καθεστώς ότι έκανε τα τάδε έργα, έδωσε τις τάδε παροχές, ενώ απ την άλλη περιόρισε τις ελευθερίες του λαού κάνοντας εξορίες κτλ.. προσπαθώ να είμαι αντικειμενικός στον τρόπο που βλεπω τα πραγματα, τίποτα δεν είναι άσπρο ή μαύρο. Το ξέρω βέβαια πως δεν πρόκειται να σε πεισω αλλά δεν πειράζει...

Τώρα σχετικά με το κάμπινγκ στο απθ νομίζω ότι ο οποιοσδήποτε διαθέτει κοινή λογική μπορεί να αντιληφθεί ότι αυτό το πράγμα δεν είναι φυσιολογικό να συμβαίνει στο χώρο του πανεπιστημίου. Μόνο οι υγειονομικοί λόγοι αρκούν ως επιχείρημα..


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Escobar on July 14, 2016, 15:54:38 pm
Λήψη μέτρων από την ΕΛΑΣ για την κατασκήνωση των αντιεξουσιαστών στο ΑΠΘ


Προβληματισμός στην ΕΛ.ΑΣ για το “No border camp”. "Η αστυνομία είναι ενήμερη και έχει ήδη εκπονηθεί επιχειρησιακός σχεδιασμός" τονίζουν αξιωματικοί της ΕΛ.ΑΣ. στην Θεσσαλονίκη. Παρέμβαση της εισαγγελίας

Ενήμερες αλλά και προβληματισμένες δηλώνουν οι Αρχές στην Θεσσαλονίκη για την κατασκήνωση των αντιεξουσιαστών εντός του ΑΠΘ, με την ονομασία “No border camp”, όπου αναμένεται πλήθος αντιεξουσιαστών και από το εξωτερικό.
Σύμφωνα με πληροφορίες, η ΕΛ.ΑΣ. στην Θεσσαλονίκη έχει εκπονήσει ήδη τον κατάλληλο επιχειρησιακό σχεδιασμό, για το πως θα αναπτύξει όσο το δυνατό πιο διακριτικά τις δυνάμεις της, εξωτερικά του χώρου, ώστε τουλάχιστον να αντιμετωπίσει τυχόν έκρυθμες καταστάσεις εκτός αυτού.
Αυτό που επισημαίνουν οι Αρχές, είναι ότι η νομοθεσία και οι προβλέψεις της είναι γνωστές, ο χώρος του ΑΠΘ έχει πανεπιστημιακό άσυλο, από εκεί και μετά όμως, μέχρι στιγμής η Αστυνομία, δεν έχει λάβει εντολές επέμβασης εντός του χώρου, άρα το τι θα επιτραπεί ή όχι να συμβεί εντός του χώρου διέπεται από τις σχετικές προβλέψεις του νόμου και είναι στο χέρι των πανεπιστημιακών και των εισαγγελικών Αρχών να κρίνουν τα περαιτέρω...
Υψηλόβαθμοι αξιωματικοί της Αστυνομίας στην Θεσσαλόνικη που και οι ίδιοι είναι κάθετα αντίθετοι ακόμα και στην πιθανότητα επέμβασης, τονίζουν ότι βρίσκονται σε διαρκή επικοινωνία με τις πρυτανικές Αρχές και την Εισαγγελία, τους μεταφέρουν διαρκώς τις πληροφορίες που συγκεντρώνουν και αποφασίζουν από κοινού.
Σε κάθε περίπτωση αναφέρουν, η κατάσταση στο ΑΠΘ θα τελεί υπό παρακολούθηση και κάθε τι που θα συμβαίνει στον χώρο θα εξετάζεται με την σοβαρότητα που επιβάλλεται. Υπάρχουν προβλέψεις στον νόμο για επέμβαση, ωστόσο αυτό είναι μόνο μία θεωρητική κουβέντα που δεν είναι εύκολο να εφαρμοστεί στην πράξη. Έως τότε ήδη έχουν τεθεί σε ισχύ αυστηρά μέτρα ασφαλείας και περιφρούρησης, εκτός και πέριξ του ΑΠΘ και σε σημεία που θεωρούνται στόχοι, ενώ δεν αποκλείεται σε ορισμένες περιπτώσεις να εφαρμοστεί και πρακτική προληπτικών προσαγωγών.
Αυτό που τονίζουν όμως στην Αστυνομία, είναι πως η περιφρούρηση των εσωτερικών χώρων του ΑΠΘ δεν είναι και δεν πρέπει να είναι ευθύνη της Αστυνομίας, αλλά καθαρά ευθύνη των ίδιων των πανεπιστημιακών Αρχών.
Καθώς ο Αντιπρύτανης ανέφερε σήμερα σε δηλώσεις του, πως οι Αρχές είναι ενήμερες εδώ και ημέρες, προφανώς αυτό ισχύει, αλλά το πρόβλημα των Αρχών δεν είναι η έλλειψη ενημέρωσης...
Μέχρι τότε και εφόσον τίποτα δεν δείχνει να υπάρχουν προθέσεις για επέμβαση εντός του χώρου, η Αστυνομία είναι υποχρεωμένη να λάβει μέτρα τουλάχιστον για την πόλη της Θεσσαλονίκης και την τήρηση της τάξης εκτός της περίφραξης του Πανεπιστημίου και των χώρων που κρίνονται ως στόχοι.

Εισαγγελία: Να τηρηθεί η αυτόφωρη διαδικασία
Να τηρηθεί η αυτόφωρη διαδικασία σε περίπτωση τέλεσης αξιόποινων πράξεων εντός των χώρων του ΑΠΘ, όπου ξεκίνησε η κατασκήνωση που τιτλοφορείται «No Border Camp - Thessaloniki 2016», ζητεί η Εισαγγελία Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης.
Με παραγγελία της προς τις Αστυνομικές Αρχές της πόλης, η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης Σύρμω Κακάλη, ζητά την τήρηση της αυτόφωρης διαδικασίας, εφόσον διαπιστωθεί ότι τελούνται αξιόποινες πράξεις. Στο πλαίσιο της ίδιας παραγγελίας, η εισαγγελική λειτουργός καλεί την Αστυνομία να την ενημερώνει για τις ενέργειες στις οποίες προβαίνει, ώστε να έχει ιδία άποψη.
Της παραγγελίας προηγήθηκε ενημέρωση της κ. Κακάλη από τις Πρυτανικές Αρχές του Ιδρύματος, που μετέφεραν την ανησυχία τους για το ενδεχόμενο εκδήλωσης έκνομων ενεργειών.
Στο μεταξύ, το πρωί, άμα τη εμφανίσει των πρώτων κατασκηνωτών στους πανεπιστημιακό campus, τόσο η Πρυτανεία όσο και η Αστυνομία ενημέρωσαν τηλεφωνικά την εισαγγελέα Ποινικής Δίωξης Ιωάννα Ζωγράφου για την εξέλιξη αυτή. Η εισαγγελέας έδωσε με τη σειρά της εντολή στην Αστυνομία για τήρηση της αυτόφωρης διαδικασίας, εάν διαπιστωθεί η τέλεση αξιόποινων ενεργειών.



http://news247.gr/eidiseis/koinonia/provlhmatismos-kai-lhpsh-metrwn-apo-thn-elas-gia-thn-kataskhnwsh-twn-antieksoysiastwn-sto-apth.4170647.html


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Αλντεμπαράν on July 14, 2016, 16:25:59 pm
Το πανεπιστήμιο δεν δίνει άδεια για τα διάφορα φεστιβάλ/εκθέσεις/προβολές/συνελεύσεις/εκδηλώσεις/πάρτυ κτλ που πραγματοποιούνται στην πανεπιστημιούπολη. Οπότε δεδομένου ότι δεν καταστρέφεις τον χώρο είναι άτυπος κανόνας ότι μπορείς να στεγάζεις διάφορες εκδηλώσεις εντός του πανεπιστημίου γιατί πολύ απλά κανένας άλλος χώρος δεν θα σε δεχόταν/δεν υπάρχει η δυνατότητα ενοικίασης χώρου κτλ. Αυτά όσων αφορά τις παραπάνω εκδηλώσεις.

Το ζήτημα με την κατασκήνωση είναι διαφορετικό γιατί φαίνεται να προκύπτουν υγειονομικά θέματα. Και αυτό δεν είναι υπόθεση, αν δεν έχουν μεριμνήσει για χημικές τουαλέτες/ντουζέριες η διαμονή μερικών εκαντοντάδων ατόμων θα είναι μη βιώσιμη. Θέλω να πιστεύω ότι θα έχουν μεριμνήσει.

Αυτά περί αξιόποινων πράξεων είναι αστεία...αξιόποινη πράξη είναι η πιάτσα ναρκωτικών στην φιλοσοφική μέρα μεσημέρι και όχι οι κινηματικές εκδηλώσεις.



 


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Atsalogria on July 14, 2016, 16:30:28 pm
Θα φέρουν χημικές τουαλέτες απ'ό,τι γράφουν.

Η μεγάλη μου απορία που συνεπάγεται και την βρομιά του χώρου. Που θα χέζουν όλοι αυτοί; (τα κτίρια κλειστά δεν είναι;)


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: daydreamer on July 14, 2016, 16:32:51 pm
Πώς γινεται να μεινει ανθρωπος χωρις μπανιο με τοση ζεστη πανω απο 2 - 3 άντε 4 μερες; Ντουζ πού θα κάνουν;


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Godhatesusall on July 14, 2016, 17:19:24 pm
Συμφωνώ, εν μέρει, με την ιδέα του να διατίθενται οι χώροι του πανεπιστημίου σε διάφορες ομάδες, όταν το ίδιο δεν τους χρησιμοποιεί, αλλά, μπορεί κάτι τέτοιο να λειτουργήσει
χωρίς τη σύμφωνη γνώμη του ίδιου του πανεπιστημίου;

Δηλαδή κάθε ένας που θα βρίσκει ένα χώρο που δε χρησιμοποιείται, θα μπορεί να τον εκμεταλλεύεται όπως αυτός θέλει;

Το πανεπιστήμιο είναι δημόσιος χώρος. Ο καθένας μπορεί να το χρησιμοποιήσει γιατί ανήκει σε όλους εξ'ορισμού. Να στο πω πιο απλά: Γι αυτό το δημόσιο αγαθό πληρώνουμε φόρους όλοι μας, άρα όσο δικό σου είναι το πανεπιστήμιο τόσο είναι και των "διάφορων ομάδων". Κανείς δεν διαφώνησε να πάρεις άδεια από το πανεπιστήμιο, αρκεί αυτή η άδεια να είναι τυπική , δηλαδή απλά να ελέγχει να μην έχει ήδη διοργανωθεί καμιά άλλη εκδήλωση.

Απλά το ζήτημα με τον Μίτκα και τον Μπουτάρη και τον κάθε μπουτάρη είναι ότι δεν θέλει απλά αυτές τις εκδηλώσεις στο πανεπιστήμιο. Το γιατί είναι πολύ απλό: Όσο και να νομίζεις ότι θα τα σπάσουν όλα αυτοι οι "μαλιάδες κάφροι" η ζημιά που μπορούν να κάνουν είναι πραγματικά περιορισμένη. Η ζημιά που κάνουν οι πρεζέμποροι κάθε μέρα στην πλατεία χημείου όμως είναι άπειρη, αλλά δεν βλέπω τον μήτκα να καλεί τους μπάτσους κάθε μέρα μέχρι να καθαρίσει το μέρος.  Κλασική περίπτωση βλάβης(=επιλεκτικού ενδιαφέροντος)...

Όποιος διαφωνεί με την κατάληψη του δημόσιου πανεπιστημίου με ότι αυτή συνεπάγεται ( ζημιές σκουπίδια , υποβάθμιση ενός τόσο σημαντικού χώρου) και την μετατροπή του σε τσαντίρι είναι φασίστας.. Μάλιστα.. Τελικά ποιός είναι ο φασίστας; Με το έτσι θέλω καταλαμβάνουμε τον χώρο του πανεπιστημίουκαι τον κάνουμε κάμπινγκ; Σε ποιο πανεπιστήμιο του κόσμου έχετε δει να συμβαίνει κάτι τέτοιο; Κράζουμε και τον Μήτκα που πάει να το αποτρέψει ο άνθρωπος γιατί βλέπει οτι το Απθ θα την πληρώσει την ζημιά και στο τέλος δεν θα έχει και να την πληρώσει. Ψάχνουμε κάποιον πρύτανη που να επιτρέπει την τσαντιροποίηση του Απθ απο όποιον του καπνίσει; Τι να πω έχουμε ξεφύγει εντελώς. Η λογική έχει πάει περίπατο.
Επειδή εγώ έχω δει νούμερα από την πρυτανεία κάμποσα χρόνια πριν για το πόσες "ζημιές" αφήνουν τέτοια φεστιβάλ, ειλικρινώς θα σε προέτρεπα να μην αναπαράγεις προπαγάνδα χωρίς να το ψάξεις λίγο.

Και κάτι τελευταίο. Την υγιεινή σαν όρο την γνωρίζετε; Την έχετε ακουστά; Διανοείται κανείς τι θα συμβεί εκει;
Ξανά. Γίνονταν/γίνονται και ελπίζω να γίνονται και στο μέλλον διάφορα τέτοια φεστιβάλ. Έχεις στον νου σου καμιά ΣΟΒΑΡΗ καταγγελία με ΝΟΥΜΕΡΑ για την υποβάθμιση της υγιεινής? Η απλά γκρινιάζεις για τα Χ,Υ σκουπίδια που θα μείνουν πίσω παρά το καθάρισμα που κάνουν οι διοργανωτές? Ή μήπως το πρόβλημα σου είναι ο Χ,Υ μεθυσμένος που θα κατουρήσει σε έναν θάμνο ή στο καπάκι της τουαλέτας στην αρχιτεκτονική?



Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Λήσταρχος Γιαγκούλας on July 14, 2016, 17:24:19 pm
Διόρθωση: Η γεωγραφική θέση της Θεσσαλονίκης είναι στη Μακεδονία κοντά στα σύνορα με Αλβανία – ΠΓΔΜ– Βουλγαρία



Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: rspappas on July 14, 2016, 17:31:15 pm
πιαστηκατε ολοι με την μακεδονια, ελεος, δεν ειναι αυτο το θεμα


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: rspappas on July 14, 2016, 17:35:06 pm
επισης, το θεμα υγιεινης, με σωστη μεριμνα απο τους οργανωτες (τουαλετες, ντουζιερες), λυνεται πολυ ευκολα και σχετικα οικονομικα. το εχω δει σε αντιστοιχες διοργανωσεις στησιματος κατασκηνωσης στην μεση του πουθενα με 1000ες ατομα.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: rspappas on July 14, 2016, 17:46:23 pm
Μαθαν οτι γαμιομαστε, πλακωσανε και οι γυφτοι

http://www.efsyn.gr/arthro/nd-sto-eleos-ton-katalipsion-apth


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 14, 2016, 18:55:40 pm
Μαθαν οτι γαμιομαστε, πλακωσανε και οι γυφτοι

http://www.efsyn.gr/arthro/nd-sto-eleos-ton-katalipsion-apth

Πρώτο Θέμα: Θεσσαλονίκη: Αναρχικοί ετοιμάζουν κάμπινγκ στους χώρους του ΑΠΘ!  :D :D ;D Αναρχίκουλές μου εσείς :P

http://www.protothema.gr/greece/article/594742/thessaloniki-anarhikoi-etoimazoun-kabing-stous-horous-tou-apth/
http://www.protothema.gr/greece/article/594968/estisan-tis-protes-skines-sto-apth-fthores-stin-eisodo-tis-nomikis-sholis-/


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 14, 2016, 18:57:41 pm
A τον αλήτη τον εκτός Ε.Ε.  :D ;D

Βρετανός οπλοφορούσε στο ΑΠΘ - Εισαγγελική παρέμβαση για τo κάμπινγκ
Η εκδήλωση άρχισε σήμερα Πέμπτη, και θα διαρκέσει έως και τις 24 Ιουλίου. «Στον βαθμό που δεν ενοχλούν την εύρυθμη λειτουργία του Πανεπιστημίου, δεν υπάρχει κανένα θέμα... Εγώ προσωπικά δεν ενοχλούμαι» δήλωσε στον ΣΚΑΪ ο Γιώργος Κυρίτσης. Προβληματισμοί για τη δημόσια υγεία.

http://www.skai.gr/news/greece/article/320368/eisaggeliki-paremvasi-gia-to-no-border-camp-sto-apth/


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 20, 2016, 04:28:15 am
Εδειξε ΣΥΡΙΖΑ  :D :D ;D
Κυριάκος Μητσοτάκης για ΑΠΘ: Να μπει τέλος στην αθλιότητα

http://www.protothema.gr/politics/article/596266/kuriakos-mitsotakis-gia-apth-na-bei-telos-stin-athliotita/


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: timpl on July 21, 2016, 15:35:12 pm
Απίστευτο.. δεν το περίμενα ποτέ από "τα παιδιά".

http://news247.gr/eidiseis/koinonia/antieksoysiastes-xwris-sunora-espasan-to-dhmarxeio-thessalonikhs.4181014.html (http://news247.gr/eidiseis/koinonia/antieksoysiastes-xwris-sunora-espasan-to-dhmarxeio-thessalonikhs.4181014.html)


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: daydreamer on July 22, 2016, 01:02:29 am
Καλύτερα "απλυτοι" τελικά... http://www.thestival.gr/society/item/253352-diadilotes-apo-to-no-border-camp-boutiksan-ston-thermaiko

 :D :D :D


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Argirios on July 22, 2016, 23:01:45 pm
άντε να τελειώνει το παρτάκι να γίνει κανα μάθημα  8))


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Mathematica on July 25, 2016, 16:40:34 pm
http://www.naftemporiki.gr/story/1131482/apoxoroun-kai-oi-teleutaioi-katalipsies-apo-to-apth

Αναχωρούν από το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο Θεσσαλονίκης και οι τελευταίοι συμμετέχοντες στο No Border Camp, οι οποίοι είχαν κατασκηνώσει το τελευταίο δεκαήμερο στους χώρους του ιδρύματος.
Οι διοργανωτές του No Border Camp αποχώρησαν το απόγευμα της Κυριακής από κτήριο της Φιλοσοφικής Σχολής, το οποίο είχαν καταλάβει στις 15 Ιουλίου και λίγες ώρες αργότερα από το κτήριο της Νομικής Σχολής και Σχολής Οικονομικών και Πολιτικών Επιστημών, που είχαν καταλάβει στις 14 Ιουλίου.
Η κοσμητεία της Νομικής Σχολής ανακοίνωσε πως μετά από μια πρώτη καταγραφή ζημιών διαπίστωσε μερικές ή ολικές καταστροφές θυρών και κλειδαριών, παρεμβολές στο σύστημα υδροδότησης, προκειμένου να διοχετεύεται νερό στο χώρο των μαγειρείων των κατασκηνωτών, αποσύνδεση μικροφωνικών εγκαταστάσεων, αναγραφή συνθημάτων σε πάρα πολλά σημεία, εκτεταμένα graffiti, ορισμένα με ασφαλτόπισσα που καθιστά ιδιαιτέρως δυσχερή και δαπανηρή τη διαγραφή τους.
«Είναι φανερό ότι οι καταληψίες γνώριζαν πολύ καλά τους χώρους του κτηρίου, εκτελούσαν μεθοδικά συγκεκριμένο σχέδιο με τις κινήσεις τους, για κάθε μια από τις οποίες διέθεταν κατάλληλο εξοπλισμό (σκύλες, ψαλίδια, κόφτες, λοστούς και λοιπά εργαλεία διάρρηξης), είχαν στρατιωτικού τύπου οργάνωση και πειθαρχία (πρόβες παρελάσεων, εκπαίδευση σε ομάδες) και εντυπωσιακούς οικονομικούς πόρους (εξέδρες, σκαλωσιές, ντουζιέρες, χημικές τουαλέτες, καθημερινή τροφοδοσία με φορτηγά, ελληνικά και ξένα, καθημερινές μεταφορές με μεγάλο αριθμό λεωφορείων)», αναφέρεται στη σχετική ανακοίνωση.


...

Προσωπικα δεν συμφωνω με το οτι εγινε καταληψη των χωρων του Πανεπιστημιου απο ατομα που δεν εχουν καμια σχεση με το πανεπιστημιο το ιδιο και δεν το κανουν ως διαμαρτηρια για κατι σχετικο με το πανεπιστημιο αλλα απλα και μονο επειδη τους βολευει ο χωρος, αφου το ΑΠΘ ειναι εκτος νομου. Εκτος της προσωπικης μου αποψης, ακουσα απο πολλους οτι εφοσον δεν θα γινουν καταστροφες δεν πειραζει η εκδηλωση και επομενως οι αντιθετες αποψεις ηταν υπερβολικες και με κατεξοχην πολιτικο υποβαθρο. Τωρα η αποψη αυτων των ατομων ποια ειναι; Οτι ηταν αναποφευκτες οι ζημιες;


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: 4Dcube on July 25, 2016, 17:16:47 pm
Για να αποτρέψουν τις ζημιές θα μπορούσε απλά να προσφέρει το πανεπιστήμιο π.χ. μάνικες συνδεδεμένες στο νερό αλλά... Ήθελαν τις ζημιές των κακών διψασμένων κατασκηνωτών.

Είπαμε, το ίματζ.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Mathematica on July 25, 2016, 17:36:26 pm
Για να αποτρέψουν τις ζημιές θα μπορούσε απλά να προσφέρει το πανεπιστήμιο π.χ. μάνικες συνδεδεμένες στο νερό αλλά... Ήθελαν τις ζημιές των κακών διψασμένων κατασκηνωτών.

Είπαμε, το ίματζ.

Το Πανεπιστημιο στο οποιο εγινε καταληψη απο ασχετα ατομα για ασχετους λογους επρεπε να διευκολυνει την κατασταση δηλαδη? Δεν ξεκινησε σε βαση συνεργασιας ολο αυτο, απλα καποιος με το ετσι θελω επικαλεστηκε το οτι ειναι δημοσιος χωρος το πανεπιστημιο. Και το σειχ σου ειναι δημοσιος χωρος ειναι, αλλα δεν εχει ασυλο και δεν μας βολευει.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: ValmadiaN on July 25, 2016, 18:35:04 pm
Για να αποτρέψουν τις ζημιές θα μπορούσε απλά να προσφέρει το πανεπιστήμιο π.χ. μάνικες συνδεδεμένες στο νερό αλλά... Ήθελαν τις ζημιές των κακών διψασμένων κατασκηνωτών.

Είπαμε, το ίματζ.

Αυτό το γενικεύεις και για άλλους δημόσιους χώρους; Δηλαδή, ο εκάστοτε υπεύθυνος δημόσιος φορέας, είναι υποχρεωμένος να παραχωρεί τους χώρους
του σε όποιον τους ζητάει και μάλιστα να φροντίζει να παρέχει τα απαραίτητα αλλιώς ο αιτών έχει το δικαίωμα να προκαλεί καταστροφές;

Και έστω ότι αυτό το επιχείρημα γίνεται δεκτό. Το πανεπιστήμιο φταίει. Εγώ έχω μάθει πως, όταν κάποιος σου παραχωρεί κάτι, σέβεσαι αυτήν του την κίνηση και προσέχεις
το αντικείμενο ώστε να το επιστρέψεις στην ίδια κατάσταση. Δηλαδή αυτοί που πάνε σε ένα λιβάδι με μια ψησταριά και αφήνουν πίσω σκουπίδια είναι λάθος, ενώ αυτοί που σπάνε
κλειδαριές και βάφουν τοίχους στο πανεπιστήμιο είναι σωστοί;


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: kaspas on July 25, 2016, 18:41:51 pm
Για να αποτρέψουν τις ζημιές θα μπορούσε απλά να προσφέρει το πανεπιστήμιο π.χ. μάνικες συνδεδεμένες στο νερό αλλά... Ήθελαν τις ζημιές των κακών διψασμένων κατασκηνωτών.

Είπαμε, το ίματζ.
Αυτό το αυθαίρετο συμπέρασμα πως το εξήγαγες ρε μεγάλε;
Και άντε θελαν νερό στις αίθουσες διδασκαλίας τι γυρεύαν;
Η τα γκραφίτι(βασικά μουτζούρες με αναρχόσυθνήματα, τα γκραφίτι τουλάχιστον είναι ωραία)
Τίποτα από όσα έκαναν δεν έδειχναν ότι θέλουν απλά να επιβιώσουν στο camping τους. Θέλαν να καταστρέψουν.

Το Πανεπιστημιο στο οποιο εγινε καταληψη απο ασχετα ατομα για ασχετους λογους επρεπε να διευκολυνει την κατασταση δηλαδη? Δεν ξεκινησε σε βαση συνεργασιας ολο αυτο, απλα καποιος με το ετσι θελω επικαλεστηκε το οτι ειναι δημοσιος χωρος το πανεπιστημιο. Και το σειχ σου ειναι δημοσιος χωρος ειναι, αλλα δεν εχει ασυλο και δεν μας βολευει.
+1


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 25, 2016, 18:48:11 pm
Άν έκανε καμιά συναυλία η Πάολα ή ο Ρέμος στο ΑΠΘ όχι νερό θα άνοιγαν όχι τζάμπα ρεύμα θα έδιναν αλλά και ότι ζημιές γινόταν δε θα αναφερόταν πουθενά.
Θα είχε και την στήριξη από φανερούς σπόνσορες, τον Δήμο Θεσσαλονίκης, την Νομαρχία, όλα τα ραδιόφωνα, μπαράκια, clubs, σκυλάδικα, κτλ κτλ.

Αν γίναν ζημιές, που (από όσο είδα σε φωτογραφίες σε κάποια site) έγιναν, ΚΑΚΩΣ ΕΓΙΝΑΝ .-

Αλλά να έχουμε ίσα μέτρα και ίσα σταθμά. Να λέμε και του στραβού το δίκιο : το No Border Camp δεν είναι κάμπιγκ μπαχαλάκηδων, αν και είμαι σίγουρος κάποιοι θα πήγαν να το παίξουν μάγκες και αναρχικοί με τα @@ του ασύλου και όχι με τα δικά τους.
Ήταν μια εκδήλωση που έχει ξαναγίνει και στην Ελλάδα αλλά και σε όλη την Ευρώπη. Δεν θυμάμαι άλλη φορά αρχηγός Αξιωματικής Αντιπολίτευσης να ασχολείται με 10 σκηνές και 2 κάσες μπύρες και να γίνονται ειδήσεις σε ειδησεογραφικά Site της πούτσας, όπως το Πρώτο Ψέμα. Δε θυμάμαι να είχαν δείξει τέτοιο ζήλο και τέτοια αίσθηση καθαριότητας όταν κάνανε κάμπιγκ οι χρυσαυγίτες πατσοκοιλιάδες. Εκείνοι δεν ρυπαίνανε τη φύση? Μήπως μάζευαν τα σκουπίδια τους? Δεν θυμάμαι να είχαν δείξει τέτοια ευαισθησία όταν χρησιμοποιούσε η Σκατί Αυγή τους ολόκληρα στρατόπεδα στη ζούλα, εν γνώση ανώτατων αξιωματικών του Στρατού. Δε θυμάμαι να ζήτησαν την ατιμωτική απόταξη βάσει των Στρατιωτικών Κανονισμών ΣΚ 10-1 και ΣΚ 10-2 για μη στρατιωτική χρήση εγκαταστάσεων και φθορά στρατιωτικού εξοπλισμού, όσων αξιωματικών του στρατού επέτρεψαν και έδωσαν όχι μόνο την άδεια αλλά τα κλειδιά για χρήση στρατοπέδων ολόκληρων από μια επίσημα εγκληματική (και παραστρατιωτική) οργάνωση για να κάνουν εξάσκηση στη σκοποβολή. Δεν θυμάμαι να έγιναν ΕΔΕ για να ερευνηθεί με ποια όπλα και με ποιες σφαίρες κάνανε εξάσκηση. Και που ξέρουμε οτι δεν χρησιμοποιήθηκαν τα όπλα και οι σφαίρες του Στρατού? Δε κατάλαβα. Και τα στρατόπεδα δεν είναι πανεπιστημιακοί χώροι, είναι στρατόπεδα.Ανενεργά ή όχι, με πολλούς ή λίγους στρατιώτες.

Δεν κατάλαβα που συγκεκριμένοι αξιωματικοί έδωσαν δημόσια κτίρια και υποδομές για να εξασκηθούν στη χρήση όπλων μέλη ενός κόμματος - εγκληματικής οργάνωσης και στην ουσία να τους ετοιμάζουν για εμφύλιο.
Δε θυμάμαι τότε ο Κυριάκος Μητσοτάκης και όλα τα blogs που τσίριζαν τόσες μέρες για το No Border Camp να ζητάνε την απόταξη από το σώμα των αξιωματικών που παρέδωσαν ολόκληρα στρατόπεδα στους χρυσαυγίτες.
Δε θυμάμαι στο συνέδριο της ΟΝΝΕΔ στο κλειστό γυμναστήριο του Ευόσμου να είχαν δείξει την ίδια ευαισθησία οι κύριοι που τώρα διερρύγνυαν τα ιμάτιά τους :

(http://www.altsantiri.gr/wp-content/uploads/2016/04/2dbce9912bc59c1bb7e9057b433f0a9b-1.jpg)

(http://www.iefimerida.gr/sites/default/files/onneda1.jpg)

Άρα η όλη ενορχηστρωμένη από τους γνωστούς πρωτεργάτες γκρίνια έχει καθαρά πολιτική προέλευση και χροιά.
Εννοείται οτι δεν έπρεπε να γίνουν ζημιές. Και αλλού όμως δεν έπρεπε να γίνουν ζημιές. Καλά λέει ο 4DCube :
Μήπως έπρεπε και η διοίκηση του ΑΠΘ να φροντίσει ώστε να μη γίνουν ζημιές? Τι δε καταλαβαίνετε.
Έχει πάντως πολύ πλάκα να ωρύονται κάποιοι για το ΑΠΘ όταν ταυτόχρονα υποστηρίζουν την ίδρυση και λειτουργία ιδιωτικών πανεπιστημίων και ακόμα περισσότερο σιγοντάρουν την πώληση και των κρατικών-δημόσιων σε ιδιώτες.
Ας μας κάνουν τη χάρη να πάνε σε ιδιωτικό που δεν θα χει No Border Camp και θα ναι πιο "καθαρό".


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 25, 2016, 19:04:06 pm
Μας το παίζουν και καλοί χριστιανοί  : Ο Ιησούς είχε πει: Δίψασα και με έδωσες να πιω -> Πας στον παράδεισο  ^innocent^
Δίψασα και δε με έδωσες να πιω νερό? -> Στην αιώνια πυρά  :P  ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^
Κατά Ματθαίον 25:31-46
"Πηγαίνετε από μένα, οι καταραμένοι  :D ::), στην αιώνια φωτιά  ^boil^, που είναι ετοιμασμένη για τον διάβολο και για τους αγγέλους του. Επειδή, πείνασα, και δεν μου δώσατε να φάω. δίψασα και δεν μου δώσατε να πιω. ξένος ήμουν, και δεν με φιλοξενήσατε. γυμνός  :o, και δεν με ντύσατε. ασθενής και σε φυλακή, και δεν με επισκεφθήκατε. "
Αντίχριστοι :D ;D


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Mathematica on July 25, 2016, 19:08:44 pm
katarameno το οτι καποιος δεν θελει να γινονται ζημιες στο πανεπιστημιο ή δεν θελει τις παραταξεις, με οτι φερνουν μαζι τους, δεν σημαινει πως θελει ιδιωτικοποιηση ή οτι δεν ενοχλειται απο περιστατικα οπως αυτο της οννεδ.



Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 25, 2016, 19:09:33 pm
Δεν εννοούσα εσένα (Κυριάκο Μητσοτάκη και άλλους γνωστούς σας εννοούσα)


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: kaspas on July 25, 2016, 19:17:09 pm
Ναι αλλά εμείς για άλλα μιλάμε και δεν έχουμε εκφράσει πολιτική θέση την πράξη που κάναν κρίνουμε. Πρέπει δηλαδή να ανήκουμε σε κάποιο πολιτικό κύκλο δηλαδή;
Πολύ εύκολα βάζεις ταμπέλες.
Τέλος πάντων το γυρνάς στην πολιτική όπου το θέμα δεν με αφορά οπότε καλή σας συνέχεια


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Mathematica on July 25, 2016, 19:31:50 pm
επισης δεν ξερω κατα ποσο βοηθα και τους προσφυγες ολο αυτο που εγινε


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 25, 2016, 19:52:08 pm
Κι εγώ την κρίνω και την κατακρίνω. Αλλά δεν είναι αναίτια. Καλά, δε ντρέπονται? Ούτε νερό δεν τους άφησαν να πάρουν δηλαδή? Νερό βρύσης? Στην κόλαση.  :P
Και ναι είναι βαθιά πολιτικό το θέμα. Βαθύτατα. No Border Camp λέγεται. Δεν λέγεται κάμπινγκ ελάτε να τραγουδήσουμε όλοι μαζί το "χαρωπά τα δυο μου χέρια τα χτυπώ".

Όταν "εξατμίζονταν" 9.000.000 € σε πετρέλαιο θέρμανσης από τις κεντρικές δεξαμενές του Α.Π.Θ. ενώ οι αίθουσες δεν είχαν καλή ή καθόλου θέρμανση (δε ξέρω, εσείς είστε εκεί) δεν θυμάμαι να είχαν δείξει την ίδια ευαισθησία ο Κυριάκος Μητσοτάκης, το Πρώτο Θέμα και τα λοιπά sites και οι πρυτανικές αρχές.
Εκείνα τα 9 εκατομμύρια ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΖΗΜΙΑ? Είναι ζημιά 9 εκατομμυρίων. Η ζημιά που έγινε τώρα πόσο κοστολογείται? 1000 €? 5000 € Πάντως όχι 9 εκατομμύρια. Τότε όμως μούγκα όλοι οι Μητσοτάκηδες. Όταν υπάλληλοι και ταμίες του Δήμου Θεσσαλονίκης ξάφριζαν 65.000.000 € δεν ήταν ζημιά εκείνη? Εν γνώσει του τότε Δημάρχου φυσικά.
Και το ξαναλέω: Το οτι σπάσανε μερικές κλειδαριές (κακώς αλλά σιγά το κόστος) ή βάψανε τοίχους (κακώς αλλά ξαναβάφονται) δεν είναι τόσο τραγικό όσο παρουσιάστηκε από τα Site από τα οποία επηρεάζεστε βλέπω. Γιατί αν δεν επηρεαζόσασταν θα σκεφτόσασταν μόνοι σας το πόσο σημαντικές είναι αυτές οι ζημιές μπροστά σε άλλες.
Και ο τελευταίος που έχει δικαίωμα να μιλάει για ζημιές στο ΑΠΘ είναι ο Πρόεδρος του ενός από τα 2 (πρώην) μεγάλα κόμματα που επί 40 χρόνια χρεοκόπησαν τη χώρα, έστησαν τη διαπλοκή στην χώρα, έκαναν απίστευτα φαγοπότια ακόμα και με τα δισεκατομμύρια από τα αποθεματικά των ασφαλιστικών ταμείων, τα χρήματα των οποίων παίξανε κάποτε στο χρηματιστήριο αλλά, ουπς, τα χάσανε σχεδόν όλα, αυτοί που αγόραζαν υποβρύχια που έγερναν, από τις απευθείας αναθέσεις στους αρχιμαφιόζους (Κόκκαλη με ΟΠΑΠ, με Siemens), αυτούς που πούλησαν οτι κερδοφόρο είχε το Δημόσιο (ΟΤΕ, ΟΠΑΠ, Ολυμπιακή) που έκαναν 18 φορές πιο ακριβούς Ολυμπιακούς Αγώνες από του Σίδνευ ενώ το κυρίως γήπεδο στο ΟΑΚΑ ήταν ήδη χτισμένο από το 85 (απλά του βάλανε 2 αψίδες Καλατράβα και τράβα τώρα τα βυζιά σου εσύ άνεργε, μισθωτέ ή συνταξιούχε), που μας έβαλαν στο Ευρώ χωρίς να μας ρωτήσουν και με υποτίμηση της δραχμής σε λίγους μήνες μόνο, για να κάνουν ως αντάλλαγμα τα στραβά μάτια οι Ευρωπαίοι για τα πλαστά μας στοιχεία, με αποτέλεσμα να χάσουμε όλοι μας αθόρυβα ένα μεγάλο ποσοστό της αγοραστικής μας αξίας μόνο και μόνο για να μπούμε στην ΟΝΕ τότε, την τωρινή Ευρωζώνη, από την οποία σχεδόν δε μπορείς να βγεις.

Ουαί φαρισαίοι υποκριτές.
Αυτοί που δεν μας έφεραν απόδειξη για το λογαριασμό των 320 Δις Ευρώ χρέους τώρα διαρρηγνύουν τα ιμάτιά τους για μερικά συνθήματα σε τοίχους στο ΑΠΘ. Ολοκαίνουργιο ΑΠΘ, του κουτιού θα είχατε αν δεν τρώγανε αυτοί και οι κολλητοί και συμμαθητές τους τις μίζες.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Αλντεμπαράν on July 25, 2016, 20:07:33 pm
Το απθ δεν είναι εκτός νόμου, απλώς είναι κατάκτηση ότι υπάρχει μία ανεκτικότητα σε εκδηλώσεις που δεν μπορούν να στεγαστούν πουθενά αλλού.

Γενικά το πώς αξιολογούμε/ιεραρχούμε τις ζημιές τόσο εμείς όσο και τα μέσα δείχνει την πολιτική μας θέση σε διάφορα ζητήματα. Για παράδειγμα το ότι μπήκαν στο δημαρχείο γράψανε 10 συνθήματα στην πτέρυγα για την Ευρώπη & την μετανάστευση και σπάσαν και 5 τζάμια μένα είναι πράξη στα πλαίσια του ακτιβισμού. Μπορεί να μην συμφωνώ με την λογική της πράξης και να αμφιβάλλω για την αποτελεσματικότητά της ωστόσο δεν μπαίνω στο τριπάκι των καθεστωτικών(και όχι μόνο αυτή την φορά) μέσων ότι καταστρέφεται δημόσια περιουσία όταν οι συγκεκριμένοι οργανισμοί είναι οι πρωτεργάτες και συνυπεύθυνοι των μεγάλων προβλημάτων της μετανάστευσης κτλ. Πιο απλά όταν η εε σκοτώνει παιδιά και βάζει φράχτες το να πάει κάποιος και να σπάσει ένα γραφείο της εε το θεωρώ συμβολικό, μη αποτελεσματικό υπό το συγκεκριμένο πλαίσιο αλλά σε καμία περίπτωση δεν το καταδικάζω συντασσόμενος με την νομιμότητα και την υπεράσπιση των παραπάνω φορέων.  Και αυτό δεν είναι τα στραβά μάτια στους αναρχικούς είναι αξιολόγηση των ζημιών που κάνει ο καθένας στην κοινωνία, δημόσιο χρήμα σπαταλάτε με την σέσουλα συνεχώς γύρω μας και αντιδράμε μόνο όταν σπάσει κανά τζάμι. (Ήθελα να το γράψω αυτό για το δημαρχείο νωρίτερα αλλά δεν είχα την ευκαιρία)

Αναφορικά με τις ζημιές να πω μόνο ότι τα συνθήματα στους τοίχους δεν είναι μουτζούρες, ποτέ δεν ήταν και όποιος δυσανασχετεί και θίγεται η αισθητική του και ισχυρίζεται ότι κακοποιείται η ομορφιά των δημόσιων κτιρίων αρνείται να μπει στην θέση καταπιεσμένων κοινωνικών ομάδων (μετανάστες, φτωχοί εργάτες κτλ) έστω και ως παρατηρητής. Καταχρηστικά, αντιαισθητική είναι η δουλειά χωρίς ασφάλιση όχι η φωνή στην μάπα σου (μέσω του τοίχου) ότι ο άλλος δουλεύει ανασφάλιστος.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Argirios on July 25, 2016, 20:12:11 pm
πληρώνει ο Έλληνας φορολογούμενος επειδή κάποιοι ήθελαν τζάμπα διακοπές   ^puke^


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: ValmadiaN on July 25, 2016, 20:20:46 pm
Παιδιά, το ότι κάποιοι κατασπατάλησαν δημόσιο χρήμα όλα αυτά τα χρόνια, δε σημαίνει ότι αυτό μας δίνει το δικαίωμα να κάνουμε το ίδιο.

Το γεγονός ότι υπήρχε και υπάρχει ακόμα διαφθορά δε σημαίνει ότι μπορούμε κι εμείς να είμαστε διεφθαρμένοι.

Η λογική "αυτοί έφαγαν εκατομμύρια, εγώ που θα φάω χιλιάρικα σε πείραξα" δεν στέκει. Με πειράζει κι αυτός που τρώει εκατομμύρια και αυτός
που τρώει χιλιάρικα. Προφανώς όχι το ίδιο. Ο πρώτος χίλιες φορές πιο πάνω, αλλά αυτό δε σημαίνει ότι θα αφήσω το δεύτερο στην ησυχία του. Θα
κατακρίνω και τους 2 και στο βαθμό που αρμόζει στον κάθε ένα. Και επίσης περιμένω ανάλογη τιμωρία στον καθένα, ανεξάρτητα από τη σειρά (δε θα
περιμένω να πιάσω το μεγάλο ψάρι για να δικάσω το μικρό).

Τώρα, προφανώς και υπάρχουν πολλά κιλά υποκρισίας στην κοινωνία μας και ειδικά στην πολιτική σκηνή, όπου ο καθένας βλέπει μόνο αυτά που τον
συμφέρει να βλέπει.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: 4Dcube on July 25, 2016, 20:48:57 pm
@Mathematica
Τι κατάληψη; Πέρασα μέσα από το πανεπιστήμιο και μπορούσα να πάω όπου ήθελα.
Επίσης, γενικά, βάλτε το όλοι στο νου σας: ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΑΣΥΛΟ. Η αστυνομία μπορεί να εισέλθει όποτε θέλει αλλά κάποια πολιτικά πρόσωπα την αποτρέπουν.
Γιατί την αποτρέπουν;
1. Είναι υποστηρικτές των αντιεξουσιαστών και ορίζουν και την αστυνομία;
2. Προβοκάτσια;
3. Ελληναριό - τι να αλλάξουμε τώρα την κατάσταση;
4. Θέλουν να έχει ζημιές το πανεπιστήμιο;
--> Διαλέξτε όποιο θέλετε.

@ValmadiaN
Το πανεπιστήμιο δεν παραχώρησε τίποτα. Μου θύμισε έναν γνωστό μου που μοιράζεται ένα καλοκαιρινό σπίτι με άλλους 3 και κλείδωσε το ρεύμα και το νερό και πήρε το κλειδί, οπότε όταν ήρθαν οι άλλοι, δεν είχαν τίποτε και ήταν έξαλλοι (lol). Αν τον βρίσκανε, σίγουρα θα του πετούσαν πέτρες.
Για το αν άφησαν σκουπίδια δε διάβασα τίποτα, αντίθετα ακόμα και τα δημοσιεύματα του νετ λένε για απομάκρυνση των σκουπιδιών από τους κατασκηνωτές.
Ακομα, για τον βαμμένο τοίχο (προ δεκα-εικοσαετιας και βάλε), εφόσον είναι θέμα αισθητικής άρα κολοκυθοπιτα, έχω να πω ότι καλύτερα για μένα να έχει συνθήματα (καλά ομως, ε), παρά σκόνη.

@kaspas
Δεν παν οι κατασκηνωτές να θέλουν ό τι θέλουν. Πάω στοίχημα ότι ήθελαν να περάσουν καλά, αφήνοντας και ένα κοινωνικό στίγμα. Πάω στοίχημα ότι και η Πρυτανεία ήθελε να φανεί ενάντια στους "αντιεξουσιαστές" και το πέτυχε. Πάω στοίχημα ότι τα παιδιά που κρατούσαν τη βιβλιοθήκη μας αντί να είναι κλειστή ήθελαν το κοινό καλό και τώρα δεν υπάρχουν πουθενά νουμερα για το πόσο καλό ήταν αυτό και επιπλέον το Πανεπιστήμιο αποφάσισε το τέλος της προσπαθειας αυτής.


Το θέμα είναι τι έκαναν και τι πλασάρεται. Θέμα ίματζ, ξανακαταλήγω.


ΥΓ
Κατά Ματθαίον 25:31-46
"Πηγαίνετε από μένα, οι καταραμένοι  :D ::), στην αιώνια φωτιά  ^boil^, που είναι ετοιμασμένη για τον διάβολο και για τους αγγέλους του. Επειδή, πείνασα, και δεν μου δώσατε να φάω. δίψασα και δεν μου δώσατε να πιω. ξένος ήμουν, και δεν με φιλοξενήσατε. γυμνός  :o, και δεν με ντύσατε. ασθενής και σε φυλακή, και δεν με επισκεφθήκατε. "
ταιριάζει ανατριχιαστικά καλά
^notworthy^


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Silvo the Beautiful on July 25, 2016, 20:56:09 pm
katarameno
εδώ εξαφανίστηκαν 13 εκατομμύρια από τα 25 που δώσαν για συντήρηση της γεωπονικής. Είχαν πάει οι εαακίτες της γεωπονικής να ζητήσουν εξηγήσεις και τους έλεγαν δεν ξέρουμε ήταν από το προηγούμενο πρόεδρο ( που όντως ήταν, αλλά τι δεν ξέρουν; κανείς δεν ξέρει ποτέ;)

Αστεία πράγματα. Ο Έλληνας ακόμα δεν έχει καταλάβει σε ποιο βαθμό τον κλέψαν και ψάχνει να κράξει για ψίλου πήδημα. Τους πειράζουν τα camping που γίνονται και εκτός μαθημάτων μη χέσω


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Silvo the Beautiful on July 25, 2016, 21:00:18 pm
Στην τελική ξέρετε τι βλέπω! Ψάχνετε να φάτε αυτούς που δραστηροποιούνται γιατί εσείς δεν θα κάνετε τίποτα ΠΟΤΕ σε αυτήν την γαμημένη ζωή σας για το κοινωνικό σύνολο και των συνανρθωπό σας. Ασχολείστε με τα 500 ψωροευρώ που χάθηκαν και δεν αγωνιστήκατε να μην χανονται τα εκατομμύρια και τα δισεκατομμύρια.

Κοινωνικοί κανίβαλοι σε όλο το μεγαλείο σας! Σκουπιδάρες

Και το camping αυτό δενβν είναι διακοπές. Είναι δράση. Κάτι το οποίο δεν έχετε ιδέα τι σημαίνει. Λες και είχαν καμία όρεξη να κάνουν διακοπές στη θεσσαλονίκη και όχι σε καμιά παραλία. Άιντε ΗΛΙΘΙΟΙ Ε ΗΛΙΘΙΟΙ


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Αλντεμπαράν on July 25, 2016, 21:05:00 pm
"Πηγαίνετε από μένα, οι καταραμένοι  :D ::), στην αιώνια φωτιά  ^boil^, που είναι ετοιμασμένη για τον διάβολο και για τους αγγέλους του. Επειδή, πείνασα, και δεν μου δώσατε να φάω. δίψασα και δεν μου δώσατε να πιω. ξένος ήμουν, και δεν με φιλοξενήσατε. γυμνός  :o, και δεν με ντύσατε. ασθενής και σε φυλακή, και δεν με επισκεφθήκατε. "
Αντίχριστοι :D ;D

 :D Εύγε νεαρέ


Ήρεμα @silvo, μην δίνεις τα μετάλλια αγωνιστικότητας τόσο εύκολα.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Mathematica on July 25, 2016, 22:13:17 pm
silvo το οτι καποιος δεν συμφωνει με μια συγκεκριμενη δραση δεν αντικατοπτριζει το τι κανει ο ιδιος και η οικογενεια του για τους προσφυγες. Καταραμενο μην μενεις στο μητσοτακη, δεν υπαρχει μονο μια αιτιολογιση για καθε αποψη. Καποιος ειπε οτι υπαρχουν αρχες που θελουν το πανεπιστημιο να υποβαθμιζεται για να ιδιωτικοποιηθει πιο ευκολα, οπως εγινε με τα αεροδρομια και με τον οσε και σ'αυτο συμφωνω. Αλλωστε ηταν πολυ οργανωμενα τα πραγματα που εγιναν.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: c0ndemn3d on July 25, 2016, 23:39:43 pm
Στην τελική ξέρετε τι βλέπω! Ψάχνετε να φάτε αυτούς που δραστηροποιούνται γιατί εσείς δεν θα κάνετε τίποτα ΠΟΤΕ σε αυτήν την γαμημένη ζωή σας για το κοινωνικό σύνολο και των συνανρθωπό σας. Ασχολείστε με τα 500 ψωροευρώ που χάθηκαν και δεν αγωνιστήκατε να μην χανονται τα εκατομμύρια και τα δισεκατομμύρια.

Κοινωνική κανίβαλοι σε όλο το μεγαλείο σας! Σκουπιδάρες

Και το camping αυτό δενβν είναι διακοπές. Είναι δράση. Κάτι το οποίο δεν έχετε ιδέα τι σημαίνει. Λες και είχαν καμία όρεξη να κάνουν διακοπές στη θεσσαλονίκη και όχι σε καμιά παραλία. Άιντε ΗΛΙΘΙΟΙ Ε ΗΛΙΘΙΟΙ

.
Να πανε στο διαολο ολοι

https://www.youtube.com/watch?v=Qzb5_PQ9xmo


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Silvo the Beautiful on July 26, 2016, 12:42:25 pm
:D Εύγε νεαρέ


Ήρεμα @silvo, μην δίνεις τα μετάλλια αγωνιστικότητας τόσο εύκολα.


δεν είναι να δώσω μετάλλια αγωνιστικότητας σε αυτούς που κάναν το camping. Είναι ότι έχω σιχαθεί τελείωςς να ακούω να κράζουν άλλους που δραστηροποιούνται από άτομα που δεν έχουν κάνει τίποτα συλλογικό στη ζωή τους. Στην τελική τα τελευταία χρόνια δεν κάνω και γω τίποτα, αλλά δεν νομίζω ότι έχω κάποιο δικαίωμα να αφορίζω δράσεις που έχουν σκοπό να αντιδράσουν στον φασισμό, στο ρατσισμό κλπ.

Βλέπε αργύριο τις μαλακίες που γράφει συνεχώς


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: giorgos4934 on July 26, 2016, 13:20:44 pm
δεν ξερω τι λετε αλλα ο Μπογδανος δεν συμφωνει και συστηνει να γινουν συλληψεις......χαχαχαχαχαχαχα...και ο καλοκαιρινος αντιακταστατης του που με κανει να παρακαλαω να γυρισει ο Μπογδανος....


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: giorgos4934 on July 26, 2016, 13:29:23 pm
σοβαρα τωρα..εχει κανεις την εντυπωση οτι ο κοσμος του καμπινγκ παει και χεζει διπλα απο τις σκηνες?? ή οτι μενουν αλλουστοι και περιμενουν να βρεξει?  ειναι ενας ειδος κινητοποιησης που τα καναλια,οπως παντα, το κανουν θεμα γιατι δεν νοειται να κατασκηνωνει οποιος θελει οπου θελει... μπορει ο μπογδανος και ο οποιος μπογδανος να ενημερωνει τον κοσμο για την δραση,οπως ενημερωνει για τις δρασεις του αντικειμενικοτατου ΣΚΑΙ αλλα οχι να προβαλλουν τις καταστροφες των κτιριων λεγοντας οτι φταιει το ολο εγχειρημα γι αυτο....ειναι αλλο πραγμα στηνω μια σκηνη και αλλο πραγμα καταστρεφω δημοσια περιουσια..φυσικα ολοι οι 40+ ανθρωποι γνωριζουν πολυ καλα οτι οταν κατασκηνωνεις εισαι ΑΛΗΤΗΣ αρα κανεις και ζημιες αρα πρεπει να ερθει η αστυνομια..δεν λεω οτι ειναι νομιμο αλλα τα παιδια μια σκηνη στησανε και το καναμε ολοκληρο Κυπριακο...αλλα προβληματα δεν εχει ο κοσμος το border camp τους φταιει..


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Niobe on July 26, 2016, 14:45:44 pm
Μια παρατηρηση:

Αυτό το γενικεύεις και για άλλους δημόσιους χώρους; Δηλαδή, ο εκάστοτε υπεύθυνος δημόσιος φορέας, είναι υποχρεωμένος να παραχωρεί τους χώρους
του σε όποιον τους ζητάει και μάλιστα να φροντίζει να παρέχει τα απαραίτητα αλλιώς ο αιτών έχει το δικαίωμα να προκαλεί καταστροφές;

Αυτο ειναι λιγο σαν το επιχειρημα οτι ο μπατσος ειναι μπουζουκι (μπατσος-οργανο-μπουζουκι-οργανο). Η ειδοποιος διαφορα του δημοσιου χωρου απο τον ιδιωτικο ειναι οτι ο χωρος ΔΕΝ ανηκει στον φορεα. Επισης οχι απλα εχει υποχρεωση ο ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΙΚΟΣ φορεας να φροντιζει το χωρο του, το να μην προσφερεις τα απαραίτητα για τη διαβίωση (νερο,ηλεκτρικο) αγγιζει το εγκληματικο σε ενα ΔΗΜΟΣΙΟ χωρο.

Οσο για τις καταστροφες, μπορεις να υποστηριξεις με καποια πηγη? Γιατι αν εννοεις τις σπασμενες κλειδαριες (και οχι τις σπασμενες πορτες που διαβασα καπου) ισως ο διαχειριστικος φορεας να μην ειχε δικαιωμα να κλειδωσει ενα χωρο που διαχειριζεται αλλα συμφωνα με κατι απλα πραγματακια του στυλ συνταγμα,νομοθεσια ανηκει στον αιτων (δημοσιος χωρος, δημος=λαος,κοσμος)


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: themis93 on July 26, 2016, 14:50:05 pm
σοβαρα τωρα..εχει κανεις την εντυπωση οτι ο κοσμος του καμπινγκ παει και χεζει διπλα απο τις σκηνες?? ή οτι μενουν αλλουστοι και περιμενουν να βρεξει? 

βλέποντας άτομα από τη σχολή μας που ανήκουν σε συγκεκριμένες παρατάξεις (ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε), ναι το πιστεύω.  ::)


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Mathematica on July 26, 2016, 14:53:37 pm
βλέποντας άτομα από τη σχολή μας που ανήκουν σε συγκεκριμένες παρατάξεις (ονόματα δεν λέμε, υπολήψεις δεν θίγουμε), ναι το πιστεύω.  ::)

καλα αραξε κ εσυ, ΟΛΕΣ ενεξαιρετως οι παραταξεις ειναι απαραδεκτες για παρα πολλους λογους αλλα τωρα γινεσαι γραφικος


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: themis93 on July 26, 2016, 14:59:37 pm
καλα αραξε κ εσυ, ΟΛΕΣ ενεξαιρετως οι παραταξεις ειναι απαραδεκτες για παρα πολλους λογους αλλα τωρα γινεσαι γραφικος

έτερον εκάτερον. το ότι όλες οι παρατάξεις είναι όντως τραγικές για πολλούς και διαφορετικούς λόγους δεν σημαίνει ότι τα άτομα κάποιων παρατάξεων δεν μυρίζουν λίγο παραπάνω από αυτά κάποιων άλλων.  8))


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Mathematica on July 26, 2016, 15:31:51 pm
έτερον εκάτερον. το ότι όλες οι παρατάξεις είναι όντως τραγικές για πολλούς και διαφορετικούς λόγους δεν σημαίνει ότι τα άτομα κάποιων παρατάξεων δεν μυρίζουν λίγο παραπάνω από αυτά κάποιων άλλων.  8))

ειναι απαραδεκτο αυτο που λες. Ουσιαστικα μου λες οτι ενα λαμογιο της δαπ ειναι καλυτερο απο ενα λαμογιο των εαακ επειδη σ'αρεσει καλυτερα το πως ντυνονται. Ουσιαστικα εισαι closeted δαπ κι εσυ


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: themis93 on July 26, 2016, 15:46:33 pm
ειναι απαραδεκτο αυτο που λες. Ουσιαστικα μου λες οτι ενα λαμογιο της δαπ ειναι καλυτερο απο ενα λαμογιο των εαακ επειδη σ'αρεσει καλυτερα το πως ντυνονται. Ουσιαστικα εισαι closeted δαπ κι εσυ

αυτό ακριβώς που κάνεις είναι μια μορφή φασισμού: το να παραποιείς πράγματα που έγραψα.

ποτέ δεν έγραψα ότι οι δαπίτες είναι καλύτεροι από τους εαακίτες λόγω εμφάνισης ή υγιεινής. μπορεί εσύ να το πιστεύεις αυτό. με γεια σου με χαρά σου τότε. αλλά μην μου προσάπτεις πράγματα που δεν είπα. μίλησα για ένα συγκεκριμένο πράγμα. αν εσύ θεωρείς ότι αυτό αρκεί για να διαλέξεις πολιτικές πεποιθήσεις, τότε τι πω;


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Niobe on July 26, 2016, 16:25:00 pm
έτερον εκάτερον. το ότι όλες οι παρατάξεις είναι όντως τραγικές για πολλούς και διαφορετικούς λόγους δεν σημαίνει ότι τα άτομα κάποιων παρατάξεων δεν μυρίζουν λίγο παραπάνω από αυτά κάποιων άλλων.  8))

αυτό ακριβώς που κάνεις είναι μια μορφή φασισμού: το να παραποιείς πράγματα που έγραψα.

ποτέ δεν έγραψα ότι οι δαπίτες είναι καλύτεροι από τους εαακίτες λόγω εμφάνισης ή υγιεινής. μπορεί εσύ να το πιστεύεις αυτό. με γεια σου με χαρά σου τότε. αλλά μην μου προσάπτεις πράγματα που δεν είπα. μίλησα για ένα συγκεκριμένο πράγμα. αν εσύ θεωρείς ότι αυτό αρκεί για να διαλέξεις πολιτικές πεποιθήσεις, τότε τι πω;

successful troll is as annoying as it is successful


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: ValmadiaN on July 26, 2016, 17:18:56 pm
Μια παρατηρηση:

Αυτο ειναι λιγο σαν το επιχειρημα οτι ο μπατσος ειναι μπουζουκι (μπατσος-οργανο-μπουζουκι-οργανο). Η ειδοποιος διαφορα του δημοσιου χωρου απο τον ιδιωτικο ειναι οτι ο χωρος ΔΕΝ ανηκει στον φορεα. Επισης οχι απλα εχει υποχρεωση ο ΔΙΑΧΕΙΡΙΣΤΙΚΟΣ φορεας να φροντιζει το χωρο του, το να μην προσφερεις τα απαραίτητα για τη διαβίωση (νερο,ηλεκτρικο) αγγιζει το εγκληματικο σε ενα ΔΗΜΟΣΙΟ χωρο.

Μα δεν ανέφερα πουθενά κάτι για ιδιωτικό χώρο. Ζήτησα να γίνει σύγκριση μεταξύ δημόσιων χώρων. Για να στο κάνω λιανά, αν κάποιοι θέλουν να κατασκηνώσουν μέσα
στον Παρθενώνα (δημόσιο κτίριο) θα πρέπει ο αντίστοιχος διαχειριστής φορέας να φέρει νερό και ηλεκτρικό όπως λες για να μη θεωρηθεί εγκληματίας;


Quote
Οσο για τις καταστροφες, μπορεις να υποστηριξεις με καποια πηγη? Γιατι αν εννοεις τις σπασμενες κλειδαριες (και οχι τις σπασμενες πορτες που διαβασα καπου) ισως ο διαχειριστικος φορεας να μην ειχε δικαιωμα να κλειδωσει ενα χωρο που διαχειριζεται αλλα συμφωνα με κατι απλα πραγματακια του στυλ συνταγμα,νομοθεσια ανηκει στον αιτων (δημοσιος χωρος, δημος=λαος,κοσμος)

Κι εγώ τις σπασμένες κλειδαριές και τους ζωγραφισμένους τοίχους και τζάμια εννοώ ως καταστροφές. Το ότι ένα κτίριο ανήκει στο λαό, σημαίνει αυτόματα ότι ο καθένας μπορεί να πάει
και να το χρησιμοποιήσει όπως θέλει; Αφού ανήκει στο λαό όπως λες, γιατί δε ρώτησαν τον υπόλοιπο λαό (θεωρώντας ότι αυτοί είναι κομμάτι του λαού) για το αν συμφωνεί με τη χρήση του;


Όσο για το σύνταγμα που λες, μπορείς να παραθέσεις τα αντίστοιχα άρθρα; Εγώ δεν κατάφερα να βρω κάτι σχετικό με τη δημόσια περιουσία, παρά μόνο με την ιδιωτική (άρθρο 17 στο [1]).

Σχετικά με τη νομοθεσία, βρήκα τον κώδικα δήμων και κοινοτήτων [2] από τον οποίο και αντιγράφω το άρθρο 185 "Δωρεάν παραχώρηση κυριότητας και χρήσης δημοτικών και κοινοτικών ακινήτων":

1. Με απόφαση του δημοτικού ή κοινοτικού συμβου−
λίου επιτρέπεται να παραχωρείται δωρεάν η χρήση
δημοτικών ή κοινοτικών ακινήτων στο Δημόσιο ή σε
νομικά πρόσωπα δημοσίου δικαίου, για την αντιμετώ−
πιση έκτακτης και επείγουσας ανάγκης. Η παραχώρηση
ανακαλείται με όμοια απόφαση, εφόσον οι λόγοι που
την είχαν υπαγορεύσει έχουν εκλείψει.
2. Ομοίως με απόφαση του δημοτικού ή κοινοτικού
συμβουλίου, επιτρέπεται να παραχωρείται δωρεάν η
χρήση ακινήτων σε άλλα νομικά πρόσωπα, που ασκούν
αποκλειστικά και μόνο δραστηριότητα, η οποία είναι
κοινωφελής ή προάγει τα τοπικά συμφέροντα.
3. Με απόφαση του ίδιου οργάνου επιτρέπεται να
παραχωρούνται δωρεάν, κατά πλήρη κυριότητα, δημο−
τικά ή κοινοτικά ακίνητα σε αθίγγανους και ομογενείς
που εγκαθίστανται στην Ελλάδα και οι οποίοι έχουν
ενταχθεί σε κρατικά προγράμματα στεγαστικής απο−
κατάστασης ή σε προγράμματα που χρηματοδοτούνται,
καθ’ οιονδήποτε τρόπο, από το κράτος.
Η ανωτέρω παραχώρηση συντελείται υπό τη διαλυτική
αίρεση, ότι επί μία εικοσαετία, το παραχωρούμενο ακί−
νητο δεν θα πωληθεί ή δεν θα εκμισθωθεί, με εξαίρεση
τη γονική παροχή.
Η σχετική απόφαση του δημοτικού ή κοινοτικού συμ−
βουλίου αποτελεί τίτλο για τη μεταγραφή στα βιβλία
του οικείου υποθηκοφυλακείου.
4. Με απόφαση του Υπουργού Εσωτερικών, Δημόσιας
Διοίκησης και Αποκέντρωσης, καθορίζονται οι προϋπο−
θέσεις και τα ειδικότερα κριτήρια παραχώρησης, καθώς
και κάθε αναγκαία λεπτομέρεια.


Από το παραπάνω συμπεραίνω ότι η κάθε παραχώρηση πρέπει να εγκρίνεται από το δημοτικό ή το κοινοτικό συμβούλιο.

Επίσης, από το [3] βρίσκω τους νόμους που καθορίζουν το θεσμικό πλαίσιο υπό το οποίο λειτουργούν τα Α.Ε.Ι. Σε παραπέμπω στο Κεφάλαιο Θ του Ν. 4009/2011
<<Δομή, λειτουργία, διασφάλιση της ποιότητας των σπουδών και διεθνοποίηση των ανωτάτων εκπαιδευτικών ιδρυμάτων>>.


[1]: http://www.hellenicparliament.gr/UserFiles/f3c70a23-7696-49db-9148-f24dce6a27c8/SYNTAGMA1_1.pdf
[2]: http://www.ypes.gr/el/Regions/EgyklioiApofaseisSyxneserothseis/CodeofMunicipalities/
[3]: http://www.upatras.gr/el/law


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Silvo the Beautiful on July 26, 2016, 17:53:09 pm
ειναι απαραδεκτο αυτο που λες. Ουσιαστικα μου λες οτι ενα λαμογιο της δαπ ειναι καλυτερο απο ενα λαμογιο των εαακ επειδη σ'αρεσει καλυτερα το πως ντυνονται. Ουσιαστικα εισαι closeted δαπ κι εσυ

κοίταξε μαθημάτικα! Οι εαακίτες δεν φέραν ποτέ μπράβους να κρατήσουν όμηρους παιδιά, ούτε νοθεύσαν εκλογές ποτέ! Απλά μην λέμε ότι θέλουμε


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Godhatesusall on July 27, 2016, 15:23:32 pm
Μα δεν ανέφερα πουθενά κάτι για ιδιωτικό χώρο. Ζήτησα να γίνει σύγκριση μεταξύ δημόσιων χώρων. Για να στο κάνω λιανά, αν κάποιοι θέλουν να κατασκηνώσουν μέσα
στον Παρθενώνα (δημόσιο κτίριο) θα πρέπει ο αντίστοιχος διαχειριστής φορέας να φέρει νερό και ηλεκτρικό όπως λες για να μη θεωρηθεί εγκληματίας;
Οχι γιατί
α) ο παρθενώνας δεν είναι δημόσιο κτήριο με την αυστηρή έννοια(είναι προστατευμένος αρχαιολογικός χώρος)
β) ο παρθενώνας ήδη χρησιμοποιείται στο 100% ως τουριστική ατραξιόν οπότε δεν υπάρχει αχρησιμοποίητος χώρος

Γενικά μην κάνεις ατυχείς συγκρίσεις.

Κι εγώ τις σπασμένες κλειδαριές και τους ζωγραφισμένους τοίχους και τζάμια εννοώ ως καταστροφές. Το ότι ένα κτίριο ανήκει στο λαό, σημαίνει αυτόματα ότι ο καθένας μπορεί να πάει
και να το χρησιμοποιήσει όπως θέλει; Αφού ανήκει στο λαό όπως λες, γιατί δε ρώτησαν τον υπόλοιπο λαό (θεωρώντας ότι αυτοί είναι κομμάτι του λαού) για το αν συμφωνεί με τη χρήση του;


Όσο για το σύνταγμα που λες, μπορείς να παραθέσεις τα αντίστοιχα άρθρα; Εγώ δεν κατάφερα να βρω κάτι σχετικό με τη δημόσια περιουσία, παρά μόνο με την ιδιωτική (άρθρο 17 στο [1]).

Σχετικά με τη νομοθεσία, βρήκα τον κώδικα δήμων και κοινοτήτων [2] από τον οποίο και αντιγράφω το άρθρο 185 "Δωρεάν παραχώρηση κυριότητας και χρήσης δημοτικών και κοινοτικών ακινήτων":

Ναι, όταν κάτι ανοίκει στον λαό σημαίνει ότι αυτόματα κάποια ομάδα, μετά από μια τυπική εξουσιοδότηση του στυλ "είναι ο χώρος ελεύθερος τις μέρες/ώρες που θέλετε?" μπορεί να πάει να χρησιμοποιήσει τον δημόσιο χώρο. Αλλιώς γιατί πληρώνουμε φόρους? Να γίνουν όλα ιδιωτικά άμα είναι έτσι, να μην πληρώνω και 24% ΦΠΑ(αναρχοκαπιταλιστής μοουντ) . Και πρακτικά αυτό γίνονταν και γίνεται, γιατί (και αυτό) σημαίνει το άσυλο: Ότι οποιαδήποτε ομάδα, αν θέλει, μπορεί να χρησιμοποιήσει το πανεπιστήμιο για να προπαγανδίσει τις θέσεις της.

Για τις όποιες ζημιές γίνονται συμφωνώ να υπάρχει κάποια ευθύνη, αλλά στο ξαναλέω, επειδή έχω δει νούμερα του πόσο κοστίζουν οι ζημιές(νούμερα από την πρυτανεία, όχι βγαλμένα από το μυαλό μου) , αυτά είναι απειροελάχιστα.
Και για να πάμε και στις τωρινές καταστροφές, οι φωτογραφίες από την πρυτανεία ήταν ουσιαστικά 2-3 σπασμένες πόρτες και η χρήση του νερού, άντε και κανα 2 κλεμμένοι πίνακες. προφανώς, αν αντί να κλειδαμπαρονώταν το πανεπιστήμιο υπήρχε μια στοιχειώδη συννενόηση, το 80% αυτών των ζημιών δεν θα γίνονταν. Αλλά στην τελική, ακόμα και να λέγαμε ότι οι ζημιές αυτές δεν μπορούσαν να ανατραπούν γιατί αυτοί του no border είναι σκουλήκια υπάνθρωποι, γιατί χύνουμε τόσα διαδικτυακά δάκρυα και μελάνι για ζημιές λίγων εκατοντάδων ευρώ?

Να στο πω έτσι απλά: Μόνο και μόνο που οι ανάγκες του πανεπιστημίου καλύπτονται από εργολαβικούς υπαλλήλους σημαίνει ότι το πανεπιστήμιο χάνει πολλά λεφτά επειδή πληρώνει τα κέρδη του εργολάβου. Με γρήγορο γκουγκλινγκ βρήκα ότι πχ το 2010 το εργολαβικό κόστος ήταν περίπου 22 εκατομύρια ευρώ (http://users.auth.gr/pantis/ergolavies.pdf) . Καταλαβαίνεις ότι μόνο λύνοντας το πρόβλημα αυτό και απομακρύνοντας τους σκλαβέμπορους και το κέρδος τους(τουλάχιστον 10% του συνόλου) μπορούσαμε να είχαμε βγάλει λεφτά αρκετά ώστε όχι μόνο να καλύπταμε τις όποιες ζημιές γίνονται από τις εκδηλώσεις, αλλά και να κάναμε τις υποδομές πολύ καλύτερες? Δεν βλέπω όμως κανέναν από εσάς που φονάζετε για τους κακούς αναρχικοαπλυτοαριστερούς να φωνάζετε όχι μόνο για το σκλαβαπάζαρο των εργολαβιών, αλλά και για τα άπειρα κονδύλια που μεγαλοκαθηγητάδες μαζί με τα κολλητάρια τους τρώνε από το πανεπιστήμιο καθημερινά.



Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Αλντεμπαράν on July 27, 2016, 15:53:39 pm
For the record

Quote from: author
Ανακοίνωση της Συγκλήτου του ΑΠΘ

Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο βίωσε τις προηγούμενες 10 ημέρες μια ιδιότυπη κατοχή. Μια ομάδα Ελλήνων και αλλοδαπών αντιεξουσιαστών οργάνωσε, παντελώς ανενόχλητη, μια ελεύθερη κατασκήνωση στον υπαίθριο χώρο της πανεπιστημιούπολης, κατέλαβε δύο κτίρια, έσπασε πόρτες, έβαψε τοίχους. Οι διοργανωτές αποφάσισαν μόνοι τους ποιους χώρους ήθελαν να χρησιμοποιήσουν και επέβαλαν διά της βίας τη θέλησή τους στο αυτοδιοίκητο πανεπιστήμιο. Με αξιοσημείωτη οργάνωση δημιούργησαν μια ελεύθερη κατασκήνωση με μαγείρεμα φαγητού, συναυλίες και εκδηλώσεις, μεταφορές με τουριστικά λεωφορεία για διαδηλώσεις, αλλά και ελλιπέστατες αυτοσχέδιες εγκαταστάσεις ατομικής υγιεινής. Φεύγοντας καθάρισαν τα κτίρια από σκουπίδια, άφησαν όμως πίσω τους τα ίχνη των επιλογών τους: σπασμένες πόρτες, τοίχους γεμάτους συνθήματα, κατεστραμμένο πράσινο.

Το ΑΠΘ δήλωσε με σαφήνεια την απόφασή του, στο πλαίσιο του αυτοδιοίκητου Πανεπιστημίου, ότι η διοργάνωση αυτή «δεν έχει ούτε την άδεια, ούτε την ανοχή του και παρεμποδίζει τη λειτουργία του». Υπογράμμισε για άλλη μια φορά πως το Πανεπιστήμιό μας υποστηρίζει σθεναρά την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης, αλλά δεν μπορεί να γίνεται αποδέκτης κάθε αυθαίρετης, παραβατικής έως και παράνομης δράσης, χωρίς αντίδραση από την πλευρά της συντεταγμένης Πολιτείας. Δυστυχώς η Ελληνική Πολιτεία ανέχθηκε την επιβολή αυτή και άφησε το πανεπιστήμιο μόνο του. Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο εξάντλησε όλες τις επιβαλλόμενες ενέργειες στο πλαίσιο της δικαιοδοσίας του, επιλέγοντας να καταβάλει κάθε δυνατή προσπάθεια, ώστε να συνεχίσει να λειτουργεί «εκ των ενόντων» αυτό το διάστημα, παράλληλα με τα προληπτικά μέτρα προστασίας των εργαζομένων και των εγκαταστάσεων.

Η Σύγκλητος του ΑΠΘ επιθυμεί να ευχαριστήσει δημόσια όλους τους φορείς και τα πρόσωπα που στήριξαν το πανεπιστήμιο στη δύσκολη αυτή κατάσταση. Ευχαριστεί επίσης όλους τους εργαζόμενους στο ΑΠΘ και ειδικά τους εργαζόμενους στην υπηρεσία φύλαξης.

Η Σύγκλητος του ΑΠΘ, εκφράζοντας τη συντριπτική πλειοψηφία της πανεπιστημιακής κοινότητας, διατρανώνει την απόφασή της να εναντιώνεται σε κάθε αυθαίρετη δράση και να εντείνει τις προσπάθειες για τη συνεχή βελτίωση των εκπαιδευτικών και ερευνητικών λειτουργιών του Ιδρύματος. Απευθύνει πρόσκληση για την ενεργό παρέμβαση και συνεργασία όλων των φορέων στη στήριξη του δημόσιου, αυτοδιοίκητου πανεπιστημίου, που τόσα προσφέρει στην Ελληνική κοινωνία, ειδικά σε εποχές κρίσης. Καλεί ακόμη πιο επιτακτικά τις αρμόδιες αρχές να εγκύψουν στα χρονίζοντα προβλήματα παραβατικότητας, και ιδιαίτερα στη διακίνηση ναρκωτικών, στην Πανεπιστημιούπολη και να τα αντιμετωπίσουν με τρόπο που θα διασφαλίζει την απρόσκοπτη ακαδημαϊκή λειτουργία και το κύρος ενός μεγάλου ευρωπαϊκού πανεπιστημίου.


Το ότι οι νεοφιλελέδες αυτοανακηρύσσονται προστάτες της δημόσιας περιουσίας (και του πράσινου  ;D) το λες και τρολλιά του υψίστου.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 28, 2016, 18:15:30 pm
"Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο βίωσε τις προηγούμενες 10 ημέρες μια ιδιότυπη κατοχή."  :D ^idiot^

"Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο βίωσε τις προηγούμενες 10 ημέρες μια ιδιότυπη κατοχή. Μια ομάδα Ελλήνων και αλλοδαπών αντιεξουσιαστών οργάνωσε, παντελώς ανενόχλητη, μια ελεύθερη κατασκήνωση στον υπαίθριο χώρο της πανεπιστημιούπολης, κατέλαβε δύο κτίρια, έσπασε πόρτες, έβαψε τοίχους. Οι διοργανωτές αποφάσισαν μόνοι τους ποιους χώρους ήθελαν να χρησιμοποιήσουν και επέβαλαν διά της βίας τη θέλησή τους στο αυτοδιοίκητο πανεπιστήμιο. Με αξιοσημείωτη οργάνωση δημιούργησαν μια ελεύθερη κατασκήνωση με μαγείρεμα φαγητού, συναυλίες και εκδηλώσεις, μεταφορές με τουριστικά λεωφορεία για διαδηλώσεις, αλλά και ελλιπέστατες αυτοσχέδιες εγκαταστάσεις ατομικής υγιεινής. Φεύγοντας καθάρισαν τα κτίρια από σκουπίδια, άφησαν όμως πίσω τους τα ίχνη των επιλογών τους: σπασμένες πόρτες, τοίχους γεμάτους συνθήματα, κατεστραμμένο πράσινο.

Το ΑΠΘ δήλωσε με σαφήνεια την απόφασή του, στο πλαίσιο του αυτοδιοίκητου Πανεπιστημίου, ότι η διοργάνωση αυτή «δεν έχει ούτε την άδεια, ούτε την ανοχή του και παρεμποδίζει τη λειτουργία του». Υπογράμμισε για άλλη μια φορά πως το Πανεπιστήμιό μας υποστηρίζει σθεναρά την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης, αλλά δεν μπορεί να γίνεται αποδέκτης κάθε αυθαίρετης, παραβατικής έως και παράνομης δράσης, χωρίς αντίδραση από την πλευρά της συντεταγμένης Πολιτείας. Δυστυχώς η Ελληνική Πολιτεία ανέχθηκε την επιβολή αυτή και άφησε το πανεπιστήμιο μόνο του. Το Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο εξάντλησε όλες τις επιβαλλόμενες ενέργειες στο πλαίσιο της δικαιοδοσίας του, επιλέγοντας να καταβάλει κάθε δυνατή προσπάθεια, ώστε να συνεχίσει να λειτουργεί «εκ των ενόντων» αυτό το διάστημα, παράλληλα με τα προληπτικά μέτρα προστασίας των εργαζομένων και των εγκαταστάσεων."

Στα όπλα, στα όπλα αντάρτες της Συγκλήτου να αποτινάξουν τον κατοχικό ζυγό των κατασκηνωτών του NoBorderCamp και να απελευθερώσουν το Α.Π.Θ.
;D ;D ;D

Το εμετικό κείμενο αγγίζει τα όρια της γελοιότητας του Κυριάκου Μητσοτάκη και του Αντώνη Σαμαρά, είναι το προοίμιο (πρόλογος που προσπαθεί να δημιουργήσει και να προετοιμάσει το κλίμα) για τις συντονισμένες μηνύσεις που υπέβαλλε το ΑΠΘ και η Μητρόπολη Θεσσαλονίκης οι οποίες οδήγησαν στις προσαγωγές που έγιναν. Όπως ακριβώς επί χούντας στα χωριά όταν ο αστυνομικός ο παππάς του χωριού και ο δάσκαλος ήταν οι 3 εκφραστές της εξουσίας και εκφωνούσαν αναγκαστικά τους λόγους που τους έστελνε η χούντα των Συνταγματαρχών περί της "εθνικοσωτηρίου επαναστάσεως της 21ης Απριλίου" και τον "κίνδυνον του κομμουνισμού".

Αν υπάρχει εντολή του πολιτικού προϊσταμένου της Αστυνομίας, δηλ. του αναπλ. Υπουργού Τόσκα ή οποιουδήποτε άλλου μέλους της κυβέρνησης, τότε μπορούμε να βρίζουμε άφοβα την κυβέρνηση. Μπορεί όμως να κινήθηκε και "αυτεπάγγελτα" η δίωξη μετά από μήνυση ή μετά από εισαγγελική εντολή. Οπότε υπαίτιοι είναι κάποιοι φιλήσυχοι πολίτες που κάνανε υπογείως τις μηνύσεις ή τις καταγγελίες τους και τα κροκοδείλια δάκρυά τους και κάποιοι Εισαγγελείς που ξαφνικά τους έπιασε μέγας πόνος για το γκαζόν του ΑΠΘ.


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 28, 2016, 18:36:22 pm
Ακούστε λίγο για να μη μπερδεύεστε :

Αν υπάρχει εντολή του πολιτικού προϊσταμένου της Αστυνομίας, δηλ. του αναπλ. Υπουργού Τόσκα ή οποιουδήποτε άλλου μέλους της κυβέρνησης, τότε μπορούμε να βρίζουμε άφοβα την κυβέρνηση. Μπορεί όμως να κινήθηκε και "αυτεπάγγελτα" η δίωξη μετά από μήνυση ή μετά από εισαγγελική εντολή. Οπότε υπαίτιοι είναι κάποιοι φιλήσυχοι πολίτες που κάνανε υπογείως τις μηνύσεις ή τις καταγγελίες τους και τα κροκοδείλια δάκρυά τους και κάποιοι Εισαγγελείς που ξαφνικά τους έπιασε μέγας πόνος για το γκαζόν του ΑΠΘ.

Είχαν προηγηθεί ? - Ναι, και οι μηνύσεις και οι εισαγγελικές εντολές:
Είχαν προηγηθεί και όχι μία, αλλά 2 Εισαγγελικές Εντολές
Νάτες :

Αυτόφωρο ζητά η εισαγγελέας για τους κατασκηνωτές στο ΑΠΘ
Να τηρηθεί η αυτόφωρη διαδικασία σε περίπτωση τέλεσης αξιόποινων πράξεων εντός των χώρων του ΑΠΘ  ^suspicious^ ^suspicious^, όπου ξεκίνησε η κατασκήνωση που τιτλοφορείται «No Border Camp - Thessaloniki 2016», ζητεί η Εισαγγελία Πλημμελειοδικών Θεσσαλονίκης.
Η προϊσταμένη εισαγγελέας Πρωτοδικών, Σύρμω Κακάλη, με παραγγελία της προς τις αστυνομικές αρχές ζήτησε την τήρηση της αυτόφωρης διαδικασίας, εφόσον διαπιστωθεί  ^suspicious^ ^suspicious^ ότι τελούνται αξιόποινες πράξεις. Στο πλαίσιο της ίδιας παραγγελίας, η εισαγγελική λειτουργός καλεί την Αστυνομία να την ενημερώνει  ^suspicious^ ^suspicious^ για τις ενέργειες στις οποίες προβαίνει, ώστε να έχει ιδία άποψη.
Της παραγγελίας προηγήθηκε ενημέρωση  ^suspicious^ ^suspicious^ της κ. Κακάλη από τις Πρυτανικές Αρχές ^suspicious^ ^suspicious^ του Ιδρύματος, που μετέφεραν την ανησυχία τους για το ενδεχόμενο εκδήλωσης έκνομων ενεργειών.  ^suspicious^ ^suspicious^

https://www.efsyn.gr/arthro/aytoforo-zita-i-eisaggeleas-gia-toys-kataskinotes-sto-apth

Νέα εισαγγελική παραγγελία για το «No Border Camp»
Η αντίδραση των διωκτικών αρχών κλιμακώνεται, καθώς χθες ομάδα νεαρών παραβίασε την πόρτα και της Φιλοσοφικής Σχολής -μετά τη Νομική- για τη χρήση των χώρων υγιεινής
«Δεν υπάρχει άσυλο». Επικαλούμενη τον νόμο 4099/11, που αναφέρεται στην κατάργηση του ακαδημαϊκού ασύλου, η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης καλεί την αστυνομία να ασκήσει τα καθήκοντά της  ^suspicious^ ^knuppel^, ουσιαστικά δηλαδή να επέμβει στο κάμπινγκ αλληλεγγύης για τους πρόσφυγες που έχει στηθεί από την περασμένη Πέμπτη στα γρασίδια του ΑΠΘ.
Η αντίδραση των διωκτικών αρχών κλιμακώνεται, καθώς χθες ομάδα νεαρών παραβίασε την πόρτα και της Φιλοσοφικής Σχολής -μετά τη Νομική- για τη χρήση των χώρων υγιεινής.
Το ερώτημα που γεννάται πλέον είναι αν πρέπει «να χυθεί αίμα», όπως ζητούν ορισμένοι, γιατί έσπασαν δυο κλειδαριές κι ένα τζάμι στην Πανεπιστημιούπολη.
Γεγονός είναι ότι ένα 24ωρο μετά την πρώτη παραγγελία της προς την Αστυνομία, η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης Σύρμω Κακάλη επανήλθε με νέα παραγγελία προς τις αστυνομικές αρχές.
Σε αυτή τη δεύτερη παραγγελία, συνέχεια της πρώτης, η εισαγγελική λειτουργός ζητά εκ νέου την τήρηση της αυτόφωρης διαδικασίας στην περίπτωση που τελούνται αξιόποινες ενέργειες και ειδικότερα αυτές που συνδέονται με τα αδικήματα της «διατάραξης οικιακής ειρήνης», «παράνομης βίας», «διακεκριμένης φθοράς ξένης ιδιοκτησίας» και «υποβάθμισης περιβάλλοντος».
Η νέα πρωτοβουλία έρχεται καθώς μεσολάβησαν οι «καταλήψεις» δύο κτιρίων του ΑΠΘ και συγκεκριμένα της Νομικής Σχολής και της Νέας Φιλοσοφικής Σχολής.
Σύμφωνα με δικαστικές πηγές, στην παραγγελία της η εισαγγελέας υπενθυμίζει  ^tickedOff^ στους αστυνομικούς ότι το πανεπιστημιακό άσυλο δεν ισχύει, σύμφωνα με τον νόμο 4099/11, ενώ ζητά να γίνεται αναφορά για κάθε ενέργεια από την Αστυνομία.
Η ίδια εφιστά την προσοχή στους αστυνομικούς για την εφαρμογή της παραγγελίας της.  ^knuppel^ ^knuppel^

https://www.efsyn.gr/arthro/nea-eisaggeliki-paraggelia-gia-no-border-camp


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 28, 2016, 18:52:14 pm
Το όλο πράμα ξεκίνησε με μηνύσεις και όχι με πολιτική εντολή.

Μηνύσεις ! Το ΑΠΘ έκανε δηλαδή μηνύσεις. Σαν Α.Π.Θ. ...
σε μια συλλογικότητα που έκανε μια εκδήλωση υπέρ των προσφύγων χωρίς να ρωτήσει τις Πρυτανικές Αρχές !
Και έχει και το θράσος η Σύγκλητος να αναφέρει στην ανακοίνωσή της οτι "Υπογράμμισε για άλλη μια φορά πως το Πανεπιστήμιό μας υποστηρίζει σθεναρά την ελευθερία του λόγου και της έκφρασης".
Με μηνύσεις προφανώς την προστατεύει. Αναγκάζοντας μετά και την Εισαγγελική Εντολή την Αστυνομία να παρέμβει...
Άρα δε φταίει η Αστυνομία που παρενέβη, Άλλοι έδωσαν την εντολή και άλλοι οργάνωσαν την συντονισμένη κατάθεση μηνύσεων.

Η ανακοίνωση της Συγκλήτου επικαλείται το αυτοδιοίκητο των πανεπιστημίων και αναφέρει οτι (όπως όφειλε από Νόμο να αποφασίσει αν θα δώσει ή όχι άδεια σε μια εκδήλωση) αποφάσισε να μη δοθεί άδεια, αλλά δεν μπορεί να εξηγήσει με ποιο σκεπτικό πάρθηκε η αρνητική απόφαση.
Τι να πει? Οτι είμαστε κατά πλειοψηφία επιλεγμένοι από την κυβέρνηση του Αντώνη Σαμαρά και εννοείται οτι δε θα δίναμε ποτέ άδεια σε μια εκδήλωση που έχει γίνει σε πάρα πολλά ευρωπαϊκά πανεπιστήμια υπέρ των προσφύγων ? Δε θα τολμούσε. Θα καρφωνόταν για το ρατσιστικό και κομματικό χαρακτήρα του σκεπτικού της απόφασης.   
Αν ήταν όμως κανένα TEDx ή καμιά συναυλία της Πάολας ή του Ρέμου μια χαρά άδεια θα έδιναν.

Πραγματικά πρωτοφανής εχθρότητα σε κάποια συλλογικότητα που θέλει να κάνει μια εκδήλωση και ειδικά για τέτοιο ανθρωπιστικό σκοπό.

Στο άρθρο που ποστάρατε αλλά δεν διαβάσατε [ https://www.alfavita.gr/arthron/koinonia/i-astynomia-ekkenonei-katalipseis-stin-thessaloniki-72-prosagoges ] το λέει ξεκάθαρα : "Έχει γίνει παραγγελία απο την Εισαγγελία Πρωτοδικών και για τις τρεις καταλήψεις ενώ προηγήθηκαν μηνύσεις από τους ιδιοκτήτες των τριών κτιρίων, δηλαδή από το πανεπιστήμιο για την κατάληψη στο Μανδαλίδειο κτίριο, από τη Μητρόπολη Θεσσαλονίκης για την κατάληψη στο πρώην Ορφανοτροφείο και από τον ιδιoκτήτη της πολυκατοικίας για την Hurriya."

Ακολούθησαν και οι εισαγγελικές εντολές.

Περίεργο όμως, να θέτουν οι Εισαγγελείς στο αρχείο τις υποθέσεις του Βγενόπουλου και της Siemens και να βγάζουν Εισαγγελικές Εντολές εκ των προτέρων (από 17 Ιουλίου) για το NoBorder Camp για "υποβάθμιση περιβάλλοντος"!
Πολύ επιλεκτικά "ευαίσθητη" η προϊσταμένη της Εισαγγελίας Πρωτοδικών Θεσσαλονίκης Σύρμω Κακάλη, για "διατάραξη οικιακής ειρήνης" (στο ΑΠΘ! ωρε, οικιακή ειρήνη!!!) ή για την "υποβάθμιση του περιβάλλοντος" από το ΝοBorder Camp αλλά όχι από την Eldorado Gold στις Σκουριές. Καθόλου προκατειλημμένη η Εισαγγελέας.

Φυσικά η Εισαγγελέας καρφώνεται ανεπανόρθωτα :
1ον) Γιατί απευθυνόμενη στην Αστυνομία της υπενθυμίζει δήθεν οτι δεν ισχύει το Πανεπιστημιακό Άσυλο !!!
Απαράδεκτον για Εισαγγελέα να μη πήρε είδηση οτι έχει καταργηθεί ο Νόμος 4099/11 που καταργούσε το Πανεπιστημιακό Άσυλο και άρα το ισχύον στάτους όσο αφορά το Άσυλο είναι αυτό του Νόμου 3549/2007
Και στο Wikipedia αυτό αναφέρεται : Τι ? Τυχαία?
https://el.wikipedia.org/wiki/Πανεπιστημιακό_άσυλο
Και εδώ :
Ο Φίλης επαναφέρει άσυλο και αιώνιους φοιτητές -Το νέο ν/σ για την Παιδεία
Επανέρχεται το πανεπιστημιακό άσυλο με την ίδια διατύπωση που είχε πριν από την κατάργηση του από τον νόμο Διαμαντοπούλου.
http://www.iefimerida.gr/news/241879/o-filis-epanaferei-asylo-kai-aionioys-foitites-neo-ns-gia-tin-paideia


2ον) Γιατί επιλέγει να χρησιμοποιήσει το παραθυράκι του Ποινικού Κώδικα που λέει για "διατάραξη οικιακής ειρήνης" το οποίο, βάσει του νόμου για το Άσυλο δεν απαιτεί την έγκριση της επέμβασης των δημοσίων δυνάμεων από τις Πανεπιστημιακές Αρχές.
Αν δεν ισχύει το Άσυλο γιατί χρησιμοποιεί και καταφεύγει στην περίπτωση της "διατάραξης οικιακής ειρήνης" για να ζητήσει από την Αστυνομία να επέμβει στο ΑΠΘ? Γιατί ξέρει πολύ καλά οτι ενώ ισχύει ο Νόμος για το Άσυλο για να εισέλθουν (βάσει του Νόμου) σε πανεπιστημιακό χώρο οι αστυνομικές δυνάμεις πρέπει να τελείται αυτόφωρο κακούργημα (φόνος, απόπειρα φόνου, έκθεση τρίτου σε κίνδυνο για τη ζωή του, βιασμός, αγοραπωλησία - χρήση ναρκωτικών, κτλ). Και επειδή ξέρει οτι δεν τελούνταν κάτι από αυτά, χρησιμοποίησε τον Ποινικό Κώδικα και ένα νόμο της Κατοχής από το 1943 που ορίζει πότε μπορούν να επεμβαίνουν οι ένοπλες "δημόσιες δυνάμεις" (τότε ήταν Αστυνομία, Χωροφυλακή και Αγροφυλακή) για να ασκήσουν "νόμιμη βία"

Είναι προφανώς απομεινάρι της εποχής του "ησυχία, τάξις και ασφάλεια" και η Εισαγγελέας και η διάταξη περί "διατάραξης οικιακής ειρήνης".
 
Σύντομη ιστορική αναδρομή του Παν/μιακού Ασύλου
https://parallhlografos.wordpress.com/2011/08/25/σύντομη-ιστορική-αναδρομή-του-πανμια/


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 28, 2016, 18:54:09 pm
Η Ανταρσύα είναι τουλάχιστον σαφής στο κείμενό της για το NoBorder. Έχει καταλάβει ποιοι είναι πίσω από την πρωτοφανή εχθρότητα, απλά για τους δικούς της αντιπολιτευτικούς λόγους προσθέτει και την κυβέρνηση:

Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ στηρίζει No Border, ενάντια σε Μήτκα και Μπουτάρη
19/07/2016

ΔΕΛΤΙΟ ΤΥΠΟΥ
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ Θεσσαλονίκης καταγγέλλει την εκστρατεία παραπληροφόρησης, τρομοκρατίας και ρατσισμού που έχει εξαπολυθεί τις τελευταίες μέρες απέναντι στο No Border Camp. Ο Πρύτανης του ΑΠΘ δήλωσε ότι «θα ήθελε πολύ να αποτραπεί η διοργάνωση από την αστυνομία» και έκλεισε προληπτικά τις βιβλιοθήκες του, ενώ ο Μπουτάρης ζήτησε την επέμβαση του κράτους, από την Αστυνομία και το Υπουργείο Εσωτερικών ως το Υπουργείο Παιδείας.
Η υποκρισία τους δεν έχει όρια! Το Πανεπιστήμιο δεν έχει τίποτα να φοβηθεί από μια διεθνή διοργάνωση αλληλεγγύης προς τους πρόσφυγες και τους μετανάστες και μάλιστα από ανθρώπους που απέδειξαν έμπρακτα την αλληλεγγύη τους, όπως η No Border κουζίνα η οποία μοίραζε καθημερινά επί μήνες χιλιάδες μερίδες φαγητό στους πρόσφυγες στην Ειδομένη. Οι εκδηλώσεις, οι συζητήσεις και οι συναυλίες αποτελούν πάντα μέρος της ζωντάνιας του Πανεπιστημίου και της σύνδεσής του με την κοινωνία. Ο Δήμαρχος θα έπρεπε πρώτα να απολογηθεί για το ότι έχει κρατήσει την Κεντρική Βιβλιοθήκη κλειστή επί μήνες και ο Πρύτανης για το ότι τα Πανεπιστήμια ρημάζουν από την υποχρηματοδότηση.
Είναι πρόκληση να χάνονται ανθρώπινες ζωές στο Αιγαίο, όπως συνέβη την Τετάρτη στα ανοιχτά της Μυτιλήνης, και ο Πρύτανης, ο Δήμαρχος, οι δικαστικές και εισαγγελικές αρχές, η Αστυνομία και η κυβέρνηση να κινητοποιούνται για να καταστείλουν κάποιους που αντιδρούν σ’ αυτό το έγκλημα. Αυτή η πολιτική είναι στοχευμένη: όλοι αυτοί θέλουν να μετατρέψουν τους μετανάστες, τους πρόσφυγες και τους αλληλέγγυους σε αποδιοπομπαίους τράγους για την κρίση που προκάλεσε το σύστημα των τραπεζιτών, των εφοπλιστών και των βιομηχάνων. Στο πλευρό τους βρίσκονται και όλοι οι ρατσιστές, από τον Άνθιμο μέχρι τους νεοναζί εγκληματίες της Χρυσής Αυγής.
Η ΑΝΤΑΡΣΥΑ Θεσσαλονίκης δηλώνει την αλληλεγγύη της στην κατασκήνωση No Border και καλεί όλους τους εργαζόμενους και τη νεολαία σε επαγρύπνηση απέναντι στο ενδεχόμενο καταστολής και σε αγώνα για ανοιχτά σύνορα και ανοιχτές πόλεις για τους πρόσφυγες και τους μετανάστες.

http://info-war.gr//η-ανταρσυα-στηρίζει-no-border-ενάντια-σε-μήτκ/

Και για να έχουμε και ένα μέτρο σύγκρισης

Το πανεπιστημιακό άσυλο

Μαρκάτος Νίκος


"Ειλικρινά χάρηκα όταν πληροφορήθηκα ότι ο νέος νόμος Παιδείας επαναφέρει την έννοια του «ασύλου»

To άσυλο αποτελεί συστατικό στοιχείο του πανεπιστημίου από ιδρύσεώς του. Θα εξακολουθεί να έχει νόημα όσο παραμένει καθήκον η προαγωγή της Δημοκρατίας. Γιατί το Universitas δεν είναι ένα απρόσωπο ίδρυμα κατάρτισης αλλά ένας χώρος όπου η κοινωνία στοχάζεται τον εαυτό της, παράγοντας ταυτόχρονα αμφισβήτηση."

...

Άσυλο δεν σημαίνει ασυλία, είναι προφανές. άσυλο και βία δεν συνυπάρχουν. Η ομόφωνη απόφαση της Συγκλήτου του ΕΜΠ τον Σεπτέμβριο του 1991 δηλώνει σαφώς ότι η έκρηξη βίας (που προφανώς παρεμποδίζει την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών) καταλύει αυτόματα το άσυλο. Άλλωστε, και ο καταργηθείς νόμος ρητά προέβλεπε την αυτεπάγγελτη παρέμβαση της Πολιτείας όταν συντελούνται αυτόφωρα κακουργήματα ή εγκλήματα κατά της ζωής, διάταξη την οποίαν ουδέποτε ενεργοποίησαν οι απόντες - παρόντες επί τόπου εκπρόσωποι των Αρχών της. Ασφαλώς το πολιτικό κόστος ήταν αρκετά μεγάλο, ώστε να δικαιολογεί μια τέτοια αδράνεια.

Η πορεία αυτή φθοράς και αδυναμίας οργανικής υποστήριξης του πανεπιστημιακού ασύλου από τους φορείς του έδωσε έδαφος σε άναρθρα ουρλιαχτά κάποιων «στυλοβατών της κοινωνίας» για νομοθετικές ρυθμίσεις, ώστε να αναλάβει η Πολιτεία την επιτήρηση της τάξης στα ΑΕΙ.
Το άσυλο λοιπόν καταργήθηκε (με συντριπτική βουλευτική πλειοψηφία, την ίδια ασφαλώς πλειοψηφία που διέλυσε κυριολεκτικά και τη χώρα!), όμως είδατε εσείς να αλλάζει τίποτα; Ασφαλώς όχι, γιατί από πρακτική άποψη υπάρχουν άραγε πολλοί που πιστεύουν ότι οι καταχραστές του ασύλου δεν θα εισέλθουν στον πανεπιστημιακό χώρο επειδή καταργήθηκε το άσυλο; Μπορεί δηλαδή κανείς να ισχυρισθεί ότι οι κλέφτες που εισβάλλουν στα σπίτια μας το κάνουν για να εκμεταλλευτούν το οικογενειακό άσυλο; Οι ομάδες εργαζομένων που καταλαμβάνουν τα υπουργεία, ποιο άραγε άσυλο εκμεταλλεύονται;

Το πραγματικό πρόβλημα είναι η στάθμιση του κόστους της εισόδου στο πανεπιστημιακό άσυλο των κρανοφόρων. Το ίδιο δηλαδή φοβερό δίλημμα που ισχύει στα όποια γεγονότα, οπουδήποτε κι αν συμβαίνουν.

Ποιός σας είπε στα σίγουρα ότι η είσοδος της Αστυνομίας θα έχει ως αποτέλεσμα λιγότερες ζημιές ή ότι θα είναι αναίμακτη; Οι Σύγκλητοι οφείλουν επομένως να σταθμίζουν τα γεγονότα επιτόπου με συνεχή παρακολούθηση και να αποφασίζουν με γνώμονα την προστασία της ζωής και της δημόσιας περιουσίας. Αλίμονο αν παραδώσουμε a priori αυτό τον ρόλο στους κρατικούς κατασταλτικούς φορείς. Εμείς οι δάσκαλοι δεν μετράμε τους νέους σαν απρόσωπο σύνολο και αριθμό, ώστε το ξημέρωμα πέντε πάνω, πέντε κάτω, έ και τι έγινε; Από τα χέρια μας δεν θα πάρετε ποτέ το άψυχο σώμα του έφηβου γιού σας. Έτσι , ο χειρισμός της τελευταίας κατάληψης στο ΕΚΠΑ ήταν ο ενδεδειγμένος παρά τα δήθεν «δάκρυα» των «νοικοκυραίων».

http://www.avgi.gr/article/10812/5524602/to-panepistemiako-asylo

(άντε, τα χώρισα σε 4 ποστ για να μη με λέτε οτι έγραψα πάλι σεντονάκι  :D ;D :P)


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 28, 2016, 19:11:57 pm
Update : Η επίθεση της ΝΔ+ΠΑΣΟΚ+Εκκλησίας ενάντια σε καταλήψεις + αλληλέγγυους στους πρόσφυγες συνεχίζεται και στην Αθήνα:
Ζήλεψαν τη δόξα του Μπουτάρη, του Άνθιμου και του Μήτκα φαίνεται:
Πλέον δεν υπάρχει καμία αμφιβολία για τα ρατσιστικά και ξενοφοβικά κίνητρά τους σε συνδυασμό με το σαμποτάζ στην πράξη με μεθόδους χούντας και παρακράτους της δεξιάς ενάντια σε ότι έχει γίνει για τους πρόσφυγες: 

Μηνύσεις από Καμίνη για τις καταλήψεις
Με μηνύσεις απειλεί ο Γ. Καμίνης για τις καταλήψεις κτιρίων του Δήμου Αθηναίων και την εγκατάσταση σε αυτά μεταναστών και προσφύγων.

http://www.ethnos.gr/grafikotites/arthro/minyseis_apo_kamini_gia_tis_katalipseis-64424561/

Καλεί την πολιτεία να αντιδράσει
Καμίνης: Καταθέτει μηνυτήρια αναφορά για τις καταλήψεις δημοτικών κτιρίων
http://www.protothema.gr/greece/article/598398/kaminis-katathetei-minutiria-anafora-gia-tis-katalipseis-dimotikon-ktirion/

Ο Καμίνης για τις καταλήψεις δημόσιων κτιρίων από «αυτόκλητους αλληλέγγυους»
«Ο Δήμος Αθηναίων μπορεί να φιλοξενήσει πρόσφυγες αλλά αυτό πρέπει να γίνεται με ευθύνη, οργάνωση και μέθοδο»


http://www.athensvoice.gr/article/ειδήσεις/ο-καμίνης-για-τις-καταλήψεις-δημόσιων-κτιρίων-από-«αυτόκλητους-αλληλέγγυους»

Ξέρουμε πολύ καλά τι εννοεί με ευθύνη, οργάνωση και μέθοδο ο Δήμαρχος που ξήλωνε τα παγκάκια για να μη κοιμούνται εκεί πρόσφυγες + μετανάστες


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 28, 2016, 19:20:00 pm
Ελεύθεροι οι 74 συλληφθέντες των τριών καταλήψεων στη Θεσσαλονίκη - Αναβλήθηκαν δίκες λόγω έλλειψης διερμηνέων
Πέμπτη, 28 Ιούλιος 2016 18:15

Στην αίθουσα των δικαστηρίων βρέθηκαν οι 74 συλληφθἐντες,  οι οποίοι συνελήθφησαν κατά την χθεσινή αστυνομική επιχείρηση εκκένωσης 3 κτιρίων στη Θεσσαλονίκη που τελούσαν υπό κατάληψη.

Σήμερα, στα δικαστήρια της Θεσσαλονίκης, πραγματοποιήθηκε δίκη μόνο για τους  9 συλληφθέντες του κτηρίου στην Λεωφόρο Νίκης. Σε έξι επιβλήθηκε ποινή φυλάκισης 4 μηνών για αυθαίρετη κατάληψη δημόσιας περουσίας. Στους πέντε δόθηκε τριετής αναβολή ενώ στον έκτο, η ποινή είναι εξαγοράσιμη επειδή υπήρχαν και προηγούμενες καταδικαστικές αποφάσεις εις βάρος του. Για κάθε μέρα της ποινής, θα δίνει 5 ευρώ. Οι υπόλοιποι τρεις, δύο Ιταλοί και ένας Έλληνας φοιτητής Νομικής, αθωώθηκαν καθώς το δικαστήριο δέχθηκε τις μαρτυρίες τους σύμφωνα με τις οποίες ήταν φιλοξενούμενοι.

Οι υπόλοιπες δίκες αναβλήθηκαν  για τις 3 και 5 Αυγούστου, λόγω έλλειψης διερμηνέων.

http://www.seleo.gr/thessalonikh/217311-eleytheroi-oi-74-syllifthentes-ton-trion-katalipseon-sti-thessaloniki-anavlithikan-dikes-logo-elleipsis-diermineon


Title: Re: No Border Camp – Thessaloniki 2016
Post by: Katarameno on July 28, 2016, 22:31:07 pm
Ο Τόσκας επιβεβαιώνει οτι η συντονισμένη επιχείρηση διάλυσης των 4 καταλήψεων έγινε μετά από Εισαγγελική Εντολή, αλλά προσπαθεί να δικαιολογήσει την περίεργη κατάσταση με ένα επιχείρημα (στις 4 καταλήψεις φιλοξενούνταν μόλις 32 άτομα, στις κρατικές δομές είναι 8.500 άτομα), που μεν στέκει, αλλά δε δικαιολογεί τις προσαγωγές και τις συλλήψεις ειδικά αφού αναγνωρίζει στους καταληψίες τις καλύτερες των προθέσεων.

Ν. Τόσκας: Θέλουμε αγώνες μαζικούς ή αυτόνομες ενέργειες ορισμένων παιδιών;

Η επέμβαση στις καταλήψεις έγινε επειδή υπήρχαν εισαγγελικές παρεμβάσεις, κάποιες εδώ και μήνες, για τις καταλήψεις, αυτές καθορίζουν το πότε θα παρέμβει η ΕΛ.ΑΣ., είπε ο κ. Τόσκας.


(λέει και άλλα για το πως βλέπει ο ίδιος το θέμα)

http://www.avgi.gr/article/10842/7320463/n-toskas-theloume-agones-mazikous-e-autonomes-energeies-orismenon-paidion-